Quizá es porque el día después de que el FC Barcelona se pusiera a siete puntos del Real Madrid en la clasificación liguera uno esperaba una visión un poquito más crítica hacia el aparente bajón del equipo de Guardiola. Quizá es porque, en ciertas fuentes, uno aún confía en el periodismo deportivo sin bufandeo de por medio. Porque, en el enésimo panegírico a Pep (‘a diferencia de Mourinho, Guardiola no ensuciará los partidos‘, ‘no hay más líder que Guardiola‘, ‘solo Guardiola fue capaz de levantar el ánimo tras la final de Mestalla‘), todos los males que puedan acechar al cuadro azulgrana tienen un origen y una solución aparente. Son nimiedades, en esencia. Asuntos salvables.
No hay que buscar causas en los posibles errores de planificación de una plantilla sobreexprimida que se queda corta cuando solo llevamos disputada media temporada. Tampoco en el acomodo que conlleva ser el equipo dominador de una época y ver como incluso tu eterno rival apenas puede hacer nada en el duelo directo por contener tu ímpetu. Ni siquiera en que haya equipos, Valencia y Athletic Club se me vienen a la cabeza, que supieron jugar a este grandioso Barça con la intensidad, el rigor y el acierto suficientes como para tenerlo contra las cuerdas.
No. La cosa fue del caprichoso azar, que solo parece jugar en contra, y del arbitraje. No hay más motivos. No hay causas mayores. Y si las hubiere, mejor pasar por encima de ellas. No vayan a ensuciar una puesta de sol preciosa.
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#1 enfin... dijo,
30 enero 2012 12:04 pm
-azar es lo que dice mrchip “si lo mas de 100 palos que se han dado en la liga habrian sido el gol el barça iria lider con 3 puntos de ventaja sobre el moudrid”
-esta bien que hables del partido de valencia con 2 penaltys(sin entrar en alguna roja) a messi de libro.
lo del villarato ya aburre y el barça, con pep y sin pep gana las ligas a pesar de los arbitros. entre lo que le han robado(documentado e irrefutable) este año y lo que han regalado al madrid(que pregunten en mallorca donde no hacia falta robar por ej.) ya me contaras.
entiendo que uno de los 5 mejores periodistas deportivos de este pais, como es ramon besa, despierta envididas en juntaletras aficionados pero ese complejo deberia ser menos visible. en el articulo de besa se habla de mas causas pero hay que ser muy torcido para sacar solo cosas fuera de contexto que encima no te dan la razon.
#2 Robert Martínez dijo,
30 enero 2012 12:07 pm
Es muy difícil determinar porcentualmente, tanto en las buenas como en las malas rachas, cuánta responsabilidad tienen los jugadores y cuánta el entrenador. Como el asunto es peliagudo muchos periodistas aprovechan esa indeterminación estadística para fundamentar sus elogios y sus críticas.
¿Que el Barça no ganó aquellos partidos por detalles como el azar o el arbitraje? Es cierto, pero el azar y los arbitrajes no son los únicos detalles que han influido. Y en algunos casos ni siquiera habrán sido los más importantes.
#3 Wasky dijo,
30 enero 2012 12:12 pm
Si señor, de haber un posible ocaso en el Pep Team sabremos, en parte, que el Barça va a acabar cuesta abajo y sin frenos por culpa de la soberbia que rodea ahora mismo al Barcelonismo (con todos mis respetos, pues hablo en lineas generales)… Y lo peor es que este aspecto no será culpa de Guardiola, ya que siempre ha llamado a la prudencia y nunca ha lanzado las campanas al vuelo, pero parece que el mensaje no ha cuajado a su alredador.
La autocrítica no estaría de más. Por el Real Madrid también va la cosa, aunque ellos ya han tocado fondo. Es, como solemos decir desde fuera de España, muy “español” el ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio.
#4 emedepan dijo,
30 enero 2012 12:13 pm
Sí, es gracioso que defiendas en tu diario algo que criticarías si lo dijera Mourinho (bueno, que has criticado porqué el portugués lo ha dicho varias veces para excusar derrotas).
En cuanto a causas de los 7 puntos, a mi me da que la principal es la motivación. Y es algo que queda claro viendo como baja el nivel del Barça en las salidas. Contra el Villareal sólo se pusieron las pilas en el último cuarto de hora. El barça tiene algunos jugadores con tendencia a gustarse mucho a sí mismos (Alves, Xavi, Piqué, Messi en algunas ocasiones), lo que le resta competitividad en algunos partidos que parecen sencillos. El Barça del año pasado sería líder ahora mismo. Es decir, el Madrid no ha subido su nivel, lo has bajado tú.
La plantilla es corta, pero lo han sido todos los años de Guardiola y no ha ido mal. De hecho, este año la plantilla es significativamente mejor que el año pasado. Pero ha habido mala suerte con las lesiones (esto si que es azar).
Y respecto al arbitraje, sin comentarios.
#5 jpGaipo dijo,
30 enero 2012 12:27 pm
Buenas
“uno esperaba una visión un poquito más crítica hacia el aparente bajón del equipo de Guardiola”
En mi modesta opinión culé, la absoluta condescendencia de la prensa en general con el Barça -hablo de prensa seria, no de fanzines como MD o Sport-, el continuo botafumeiro, el halago empalagoso, la coletilla constante de “el mejor equipo de la Historia”, no ayudan a que el equipo tenga la tensión necesaria en Liga, a mantener el hambre competitivo. Es más, se empieza a ver un equipo encantado de conocerse, pagado de si mismo. Un par de voces críticas -sin caer tampoco en el cainismo tan clásico- vendrían hasta bien. Aunque lo veo dificil, porque hasta inventos que se han probado a la larga ineficaces -como la defensa de 3- o decisiones erroneas -plantilla demasiado corta, especialmente en defensa – son aplaudidas a rabiar.
Evidentemente, los males del equipo no están en la prensa. Pero, seguro, un poco de espíritu crítico entre los gurús periodísticos sentaría muy bien
Saludos
#6 luiss dijo,
30 enero 2012 12:29 pm
Al barça se le nota un gran problema fisico , con una plantilla ya corta de por si a la que se le han sumado 3 lesiones de gravedad y donde tienen 2 o 3 jugadores muy importantes que estan mas tiempo lesionados que sanos , con todo esto es imposible optar a ganar 6 titulos que es a lo que aspira este barça desde el verano . Ese es su problema , luego quizas pues la suerte en algun partido no le ha sonreido ( sevilla , getafe o villareal ) pero cuando vas muy justo es mas facil que la suerte no te sonria , si vas sobrado pues ni te paras a fijar si te da un balon en el palo o si el arbitro no te ha pitado un penal claro .
Quizas era necesario haber reforzado el equipo viendo las lesiones de Villa y Afellay y viendo que Iniesta y Pedro estan mas tiempo lesionados que en el cesped jugando .
#7 luiss dijo,
30 enero 2012 12:37 pm
Por cierto , la defensa de 3 para jugar en casa te puede dar pero fuera es un desastre y meter a alves de extremo es otro error , alves es bueno llegando por sorpres pero no estando arriba aunque supongo que si gente como alves o adriano juegan de extremo es por las lesiones .
Ademas esto de la defensa de 3 y la inclusion de Cesc estan haciendo el juego del barça mas anarquico .
#8 juego_limpio dijo,
30 enero 2012 1:02 pm
@enfin, pues eso q en fin…
@emedepan
yo creo q el Madrid si ha subido su nivel un puntito mas, de hecho los numeros creo que lo corroboran tanto en Liga como en UCL. Pero entramos en apreciaciones subjetivas.
Lo q es cierto es q cd vas como un rodillo aplastando rivales no necesitas recordar matices de azar o arbitraje, es cuando ya no eres un rodillo y ese matiz del azar te hubiera dado un golito justito justito para lograr 3 en lugar de un punto. Simple convenciencia la de Besa, y simple linea editorial, lo que en los q no son de mi palo es motivo mas q suficiente para apalearlos, sirve de excusa cuando son afines a mi.
#9 debejota dijo,
30 enero 2012 1:07 pm
Muy de acuerdo, pero añadir que, en mi opinión, el hecho de que la plantilla esté sobreexprimida reside en la falta de continuidad de jugadores claves, que no encuentran el ritmo adecuado de competición debido a las continuas lesiones. Y no creo que tener a 3 jugadores con los ligamentos rotos sea consecuencia de una mala planificación.
#10 emedepan dijo,
30 enero 2012 1:13 pm
@juego_limpio
Yo también creo que el Madrid está mejor que el año pasado. Sobretodo en cuanto a juego. Pero sin embargo en los enfrentamientos directos el Barça sigue mandando. Por eso veo estos 7 puntos como demérito del Barça, que ya ha perdido más puntos fuera que toda la temporada pasada. Ayer comentaban que el Barça, junto con el Villareal, era el equipo con mayor perdida de puntos en la primera vuelta respecto al año pasado.
Barça y Madrid llevan 2 o 3 ligas con puntuaciones extraordinarias. Esta temporada el Barça ha bajado a una puntuación “muy buena”, pero el Madrid no.
#11 juego_limpio dijo,
30 enero 2012 1:20 pm
@emedepan
Quiza en esos enfrentamientos directos no hace falta motivación, y dan el 100% de sus posibilidades mientras q en partidos mas “feos” no lo hacen, por lo que decis les ha llegado la relajación del q lo ha ganado todo (ya era hora! jeje) yo esto no lo puedo asegurar puesto q no sigo todos los partidos del Barcelona.
#12 Tate Lime dijo,
30 enero 2012 1:21 pm
No entiendo muy bien este artículo. ¿Alguien escuchó a Guardiola quejarse del lamentable arbitraje del sábado pasado? Yo no.
Lejos de sacar una lista de agravios piropeó al Real Madrid, dijo que quedaba mucha liga y que hay mucho trabajo que hacer.
Además, una cosa es lo que diga un periodista, y otra atacar a un entrenador a través de la opinión de un periodista.
Respecto a lo corto del a plantilla, le recuerdo a Borja que con una plantilla igual de corta el Baça ha hecho maravillas y que son las lesiones las que mandan. Además cuando te gastas un dineral en un gran jugador tienes que adaptarte a lo que hay. El Barça no tiene pasta. No todos los equipos pueden gastarse 300 kilos en 2 años.
#13 Borja Barba dijo,
30 enero 2012 1:25 pm
@ Tate Lime
Explíqueme, por favor, en qué frase, palabra o signo de puntuación de mi artículo se basa usted para afirmar que ‘ataco a un entrenador a través de la opinión de un periodista’. No lo olvide, por favor, me interesa mucho.
Saludos y gracias.
#14 Talayou dijo,
30 enero 2012 1:27 pm
A mi me da igual si son 7, si son 5, si son 3 o si son 20!! Me parece que hay más futbol a parte del Barça y del Madrid. Nadie habla del tropiezo del Valencia, del buen partido que hizo el Villareal, del pinchazo del Levante, de la buena racha del Espanyol y Athletic… En fin, mi única pregunta (dirigida mas bien a los autores de este blog) es: ¿¿Dónde está Dadan Narval??, hace casi 2 meses que no publica… No es por desprestigiar al resto de autores, os leo a todos, pero no sabía donde exponer mi preocupación. Si alguien me puede decir algo al respecto (si se ha ido, si publica en otro sitio… supongo que habrá alguien que sepa algo). Gracias.
#15 Borja Barba dijo,
30 enero 2012 1:31 pm
@ Talayou
Creo que esa apreciación suya no tiene mucho lugar en este bloig cuando, en una semana con un Clásico de por medio, se ha hablado del Palermo, del Granada, del Sporting Mahonés, del Mirandés (dos veces), del Celtic, de David de Gea, de Maxi López o de Dean Windass. Muchas gracias en cualquier caso.
#16 Talayou dijo,
30 enero 2012 1:45 pm
@Borja Barba
Tiene razón en que no es una apreciación que se deba hacer en este POST, pero en el BLOG “Diarios de futbol” tanto aparece usted como el señor Narval, como Gustems, como Agredano, como Ballester, etc. de autores… Siento las molestias, no sabía dónde expresarlo. Sigan con sus Barças y sus Madriles y luego quéjense de que tenemos una liga bipolar. Gracias.
#17 Luis_Candelas dijo,
30 enero 2012 1:54 pm
Aunque yo sea el que más caña le mete a El País, estoy hasta cierto punto de acuerdo con Besa: no tanto en su selección de palabras (el azar y el arbitraje) como en lo que quiere decir con ello, que no hay una razón evidente y clara que explique el gran número de puntos que ha perdido el Barcelona fuera de casa.
Me gustaría llamar la atención sobre un punto: la importancia del mes de enero. Los últimos dos años (especialmente el pasado) se hizo habitual comentar que el Madrid había perdido la liga ese mes, entre otras cosas, por el célebre reparto de entrenamientos que, decían, provocaba que el Barcelona estuviese mal en septiembre-octubre y como la seda a partir de comienzos de año, frente a un Madrid que arrasaba en otoño y parecía desinflarse en la cuesta de enero. Quizá es que la cosa no fuese tan-así.
Tate, respecto a lo de plantilla, no creo que un equipo como el Barcelona deba pensar “si se han conseguido récords con una plantilla corta, por qué no seguirla teniendo”, y anticiparse a posibles lesiones. Otra cosa es que Guardiola prefiera jugársela, que está en su derecho y le ha salido bien. Pero decisiones como largar a Maxwell, que imprescindible no será, pero servía perfectamente para dar refresco a Abidal, no las termino de entender. Respecto a lo de gastarse la pasta en un jugadorazo (Cesc) y tener que adaptarse a ello, yo pregunto: ¿no habría sido mejor gastarse la pasta en otros puestos más necesitados, o en hacer banquillo?
Por otra parte, cómo son las cosas: hace semana y media el Madrid era un equipo desahuciado y ahora las tornas han cambiado. Ni tanto ni tan calvos, hombre. Estamos ante dos equipazos que nos han acostumbrado demasiado a no fallar: dentro de décadas recordaremos este choque, así que lo mejor es disfrutar de él.
#18 Kapo dijo,
30 enero 2012 2:45 pm
La linea editorial de la sección de deportes de El País ya no hay por donde cogerla. Es penoso el mamoneo que se traen con Guardiola, y la persecución constante que le hacen a Mourinho.
Y sobre el Barça: Está claro que cuando ganamos y encima jugamos de fábula, todos somos más guapos, más listos y más humildes. Cuando vienen peor dadas todo se emborrona. Como carroñeros hay en los dos bandos, habrá quien les esté esperando con las escopetas cargadas en cuanto pierdan dos partidos.
#19 kay dijo,
30 enero 2012 2:51 pm
No he leido la entrevista entero, pero no se, parece que se intenta sacar algo de contexto por que “el muy bien se podría convenir ” y luego causas difusas, parecen más de un “pues se puede decir que los puntos se pierden por que hay muchos factores y es normal” que un “ahhhhh, malditos arbitross y azar, robando puntos”……
Pero tema aparte ¿crisis? No, en serio ¿crisis? Que 2 equipos que baten recorss y con esa salvaja de puntos se quejen de no llegar a la perfección y solo rozarla……buf, el año que viene ya lo veo “joe, menudos paquetes somos, nosotros hemos ganado todos los partidos menos uno y el Madrid/barcelona ha ganado todos, tenemos que hacer un proyecto nuevo”.
#20 cristof dijo,
30 enero 2012 3:14 pm
Me encanta el Barcelona y pienso que hay que entender que el fútbol es un juego y que se gana y se pierde dependiendo de muchas variables.haciendo mención a un artículo que apareció en el País el día 09/01/12 y que era una articulo en torno a Jordi Évole,me encanto su visión del culerismo porque explicaba el miedo a la caida y ante la perspectiva de que la época que vive el BCN no dure más y como un tipo cómo Guardiola intenta gestionar este miedo de la mejor manera porque conoce muy bien la casa,me identifique mucho con esa visión del aficionado blaugrana .
De ese artículo, se pueden sacar muchas aspectos positivos y ver un juego como es el fútbol con un poco de humor,cada uno debe disfrutar de lo que le gusta de la manera lo mejor posible.( y esto va para todos los aficionados con sus respectivas filias y fobias)
Es cierto que la perdida de puntos del BCN se puede ver analizar sacando conclusiones negativas y positivas,porque hay de las dos, como bien remarcais en los comentarios. Cada periodista intenta analizar las circunstancias de acuerdo a la cuerda que le conviene y Ramón Besa está claro que lo hace pero como lo hacen todos dependiendo del periódico en el que estén instalados.
Este BCN hace disfrutar a la gente poque es un equipo alegre, pues ahora igual no esta en su mejor momento por muchas razones,en muchas hara falta autocrítica, que no excusas.Pero hay que tratar que huir del miedo a perder,cada uno que lo haga a su manera.
#21 pol dijo,
30 enero 2012 5:09 pm
Hombre, yo he leido el texto de Ramon Besa y el tono general no es de buscar explicaciones en los arbitros y el azar. Habla, por ejemplo, de que se ha perdido juego asociativo. Menciona también que los equipos le saben jugar mejor al barça. Tambien crtica decisiones de Guardiola, como poner a Mascherano en lugar de Thiago o no utilizar extremos que estaban en el banquillo, y hasta planta la duda de si los empates no serán resultado de un exceso de narcisismo o autcomplacencia, algo que por cierto José Samano lleva diciendo toda la temporada que el barça peca de gustarse demasiado en su juego. Se sabe que hay una gran cantidad de periodistas (hasta madridistas declarados) a los que Mourinho no les gusta un pelo, y que admiran a Guardiola por su saber estar, no es algo que se intente ocultar.Sabiendo esto el articulo no me parece tan acritico como se quiere hacer ver en este post. Al barça se le criticará (como de hecho Besa lo hace) pero se hará de una manera mucho más benevolente que al Madrid de Mourinho porque para muchos periodistas y personas comunes se lo ha ganado . Se ha ganado (este barça y Guardiola sobre todo) no ser tan fuertemente criticado como el Madrid de Mou. Ojo no digo que todos tengan que pensar asi.
#22 luiss dijo,
30 enero 2012 5:13 pm
@ kay
Tampoco creo que esten en crisis , un par de datos , desde que inicio la temporada a finales de agosto solo han perdido un partido en el que ademas le anularon un gol legal en el descuento y por otro lado han ganado los 3 titulos que han disputado hasta ahora y en los otros 3 estan vivos .
Para mi tienen 2 problemas , falta de regularidad en la liga , sobre todo fuera de casa , donde en varios partidos han mostrado una falta de pegada muy importante por ejemplo contra el sevilla , getafe o el otro dia en villareal aun sin jugar buenos partidos con las ocasiones que tuvieron les tendria que haber dado para ganar .
Y segundo problema , en este mes de enero se ve al equipo cansado ( cesc , xavi o messi ) pocas rotaciones principalmente a causa de tener a 3 lesionados de gravedad y dos jugadores como pedro o iniesta que esta temporada estan mas tiempo lesionados que sanos y para rematarlo venden a maswell y keita se va a la copa de africa .
#23 ncc dijo,
30 enero 2012 6:59 pm
hay un nuevo periodico deportivo la direccion es:http://comodiceelnegrojefe.hazblog.com/
#24 Ender dijo,
30 enero 2012 8:18 pm
Todo influye, pero que este año se han comido cientos de penaltis en los partidos del Barça es innegable.
#25 Walter Eggo dijo,
30 enero 2012 9:41 pm
@Borja:
No me tienes que llamar de usted, somos de la misma quinta y nunca lo has hecho, no se a que viene ahora lo de hablar como si estuvieses en la embajada.
El ataque del que hablo es indirecto y disculpame si he forzado demasiado la máquina y me he pasado tres pueblos. Tal vez tengas razón.
Por otro lado, me gustaría (y esto también va para los comentaristas, no sólo para tí) que le pidieseis a El Mundo, lo mismo que le pedís a El País. La redacción de El País es pro-Guardiolista y bufandera como tu la llamas, pero ¿que es la redacción de El Mundo? ¿Porqué tratáis con diferente rasero a las redacciones de los dos diarios más importantes de este país? Siempre habláis de Besa o de Torres, jamás de Orfeo Suarez o del vergonzoso Julian López. Lo digo por lo de cundir con el ejemplo. A ver si va a resultar que algunos cultivan el bufandeo deportivo y otros el bufandeo de los medios de comunicación.
Un saludo cordial.
#26 Walter Eggo dijo,
30 enero 2012 9:41 pm
Y soy Tate Lime (por cierto).
#27 zuqiu_bisai_#4 dijo,
30 enero 2012 9:49 pm
Después de leer el articulo completo:
1)cierto: en un párrafo hacia el final se hace apología de Guardiola a contraluz de lo que frecuentemente irradia el personaje mediático Mourinho, típico del diario y a veces ya cansino. Básicamente en este final no obstante, se apunta a que o ejercen de revulsivo de alguna manera Guardiola y Messi, los líderes del equipo, o esto no tiene solución.
2)el análisis y crítica futbolística (y de todo tipo) que se hace del rendimiento y resultados del Barcelona en liga es mucho más rico y variado de lo que recoge esta cita.
A mi juicio, al menos en este caso, palo gratuito de Borja a Besa aprovechando una frase sacada de contexto.
#28 Walter Eggo dijo,
30 enero 2012 9:50 pm
Respecto a la situación del Barça, se puede decir lo que quiera, pero el equipo catalán está mal. No tiene la frescura del año pasado y mucho menos la del anterior a estas alturas. EL Madrid en cambio va como una moto y pese a su incapacidad para derrotar a su máximo rival está mostrando una regularidad que, por ahora, lo hacen merecedor del título liguero. Punto y final.
#29 Walter Eggo dijo,
30 enero 2012 9:51 pm
Y añado a todo esto: quitando el partido de vuelta en el Camp Nou me aburre el Real Madrid. Igual que el Barça.
#30 Luis_Candelas dijo,
30 enero 2012 10:46 pm
O sea, que Tate Lime era Walter Eggo. Por qué será que no me sorprende nada.
#31 José Manuel dijo,
30 enero 2012 10:47 pm
Yo no tengo ninguna duda de que el azar existe. Es más, creo que es una de las variables que influyen en los resultados de los partidos y por lo tanto en lo que los equipos obtienen o no en las competiciones en las que participan.
Dicho esto a nadie se le escapa que, sobre todo en los torneos de larga duración como es la liga, el azar se distribuye normalmente entre todos los participantes. De modo que si se hiciera un seguimiento exaustivo de goles anulados injustamente, postes, penaltis no pitados, etc. se daría resultados comparables entre equipos comparables (muy importante esto último). Por lo tanto, es verdad que el azar te puede fastidiar, pero te dará o quitará lo mismo que a tus semejantes. Lo que no sea creer en esto es creer en Franco o en el villarato y la verdad es que sólo hay que consultar hemerotecas y anuarios deportivos para ver que semejantes teorías no se mantienen y que su uso sólo ha sido fruto del clientelismo con que los medios cuidan a sus parroquianos, cuando no de la más vulgar manipulación política, en la que los excesos de amor a las patrias suelen andar detrás.
La verdad es que a mí esto no me importaría mucho si no fuera porque quisiera opinar sobre el personaje objeto del comentario. Leo sus artículos y oigo su participación como tertuliano y conozco la opinión de su jefe en la prensa, que opina que “contar con su presencia es un lujo”. Yo, la verdad, no alcanzo a ver el lujo de contar con periodistas que asumen explicitamente que son aficionados de un equipo y que permanentemente manifiestan ese afecto en sus subjetivas opiniones sobre “su” equipo y sobre los equipos contrarios. En ese sentido, el autor que se cita es tan vulgar como todo el resto y usa su pluma para animar a los propios y, supongo, contentar a su jefe que, en definitiva, es quien le ayuda a pagar las facturas. Por tanto el articulo por más que santifique a Guardiola, o aluda a la Fortuna, aporta poco. Sin embargo, creo que también es verdad que el señor Besa se diferencia de muchos de sus colegas y especialmente de lós más próximos en ser menos zafio y, sobre todo, menos canalla. Eso le permite poder escribir en su medio haciendo país (metafóricamente) sin necesidad de dedicarse a las cacerías innobles de las que tanto gustan algunos colegas.
#32 protodo dijo,
30 enero 2012 11:05 pm
Vivo en cataluña desde hace 26 años, todo lo que rodea al barça aqui me cansa y me agota .
A la par de que me exaspera.
Lo DIGO PORQUE WALTER EGO , hace mucho hincapie, en que midamos con el mismo rasero el bufandeo de uno y otro periodico o de uno y otro periodista.
Pero es que todo lo que rodea al Barça esta politizado, si..si la palabra maldita ¡ que nunca hay que pronunciar junto a futbol! Pues que sepais que aqui en cataluña, se asocia siempre por activa y por pasiva la politica al barça y al sentimiento cada vez mas araigado del tema de la independencia. Estoy hasta los h… de oir lo bien que lo hace guardiola lo elegante que es, comparado con los malos de R.madrid etc…Siempre con el retintin de fondo de que los catalanes somos mas sobrios, menos chulos, mejores personas etc…
Hasta hace cuatro dias, el barça estaba todo el dia haciendose la victima y cada vez que dejaban de pitarle un supuesto penalty..era porque Franco a pesar de llevar muerto ni se sabe…estaba detras. Ahora porque sale un tipo con sentido comun y con mucha potra, resulta que somos estupendas buenas personas y tal…Estoy harto.
Los catalanes en general y el barça son y seran siempre un pueblo de llorones y segundones. Quejicas, egoistas y mal carados y esto no lo cambia ni Guardiola, ni la conquista de veinta copas de europa consecutivas . Sin embargo lo seguidores del R.madrid siempre hablan exclusivamente de futbol y de colores, no se asocia la victoria del R madrid con la de España, o con la supremacia de la raza española( aqui en CAT si se hace), como siempre sugieren y quieren dar a entender los seguidores del Barça y toda la farandula que les acompaña, para esto ya tenemos a la roja. La seleccion española. Que aqui, dicho sea de paso, no son capaces de llamar ni por su nombre, a pesar de que juegan 7 jugadores del barça, La llaman la seleccio estatal. Me he quedado a gusto.
#33 pol dijo,
30 enero 2012 11:22 pm
@32 protodo. No sé si tu mensaje es de broma o va en serio, yo me he reido un poco. Si va en serio te aconsejo que intentes la meditación o algún deporte para descargar adrenalina, y que si vives en cataluña te vayas a vivir a otra parte porque está claro que no aguantas vivir ahí
#34 Pol Gustems dijo,
31 enero 2012 12:03 am
@protodo
“los catalanes somos” y después “los catalanes son”. En qué quedamos?
#35 luiss dijo,
31 enero 2012 12:26 am
@ 32
Espero que sea una broma , aunque lo que has escrito no tiene ni pizca de gracia .
Soy extremeño , he vivido en madrid casi 4 años y ahora vivo en barcelona donde estoy desde hace casi 3 años y solo decir que el 90% de la gente de madrid y barcelona son gente normal , yo no haria ni caso a algunos medios de madrid y de barcelona los cuales no reflejan la realidad que se vive en el dia a dia en estas dos ciudades , lo que pasa es que ese 10% muchas veces hace mucho ruido .
En lo que estas en lo cierto es en que el barça esta politizado , pero como lo esta el madrid y otros clubs del resto de españa .
#36 Jorge Martínez dijo,
31 enero 2012 3:22 am
Tampoco miente realmente Ramón Besa. Creo que no es ninguna exageración decir que, ante el Villarreal, o en otros partidos (Sevilla en el Camp Nou, se me viene rápidamente a la cabeza), el Barcelona, aún jugando mal, tiene el partido en un palo aquí, un mano a mano fallado allí, o incluso también un error arbitral particular en contra. Aún practicando un mal juego, sí podríamos sentenciar que si el partido tuviera que haber caído para alguien, seguramente sería para el lado culé.
Pero eso no debe tapar el mal juego que viene practicando el Barcelona desde hace unas semanas, incluso algún mes que otro ya. Ni el hecho de que a Xavi cada vez le cuesta más llegar a sus picos y parezca que Guardiola va tejiendo, muy poco a poco y generalmente con resultados negativos, su sucesión; que Messi ha tenido un enero muy cuesta arriba (y no pasa nada por decirlo, incluso pese a que después se rehaga con 3 goles en un partido, lo cual no borra su rendimiento pasado), que al Barcelona le cuesta (lógico) más de lo normal mantener una posesión de calidad sin Andrés Iniesta, la mala temporada, esta sí, general, de Gerard Piqué, o la decepción que supone Cesc Fábregas para dicha posesión si eliminamos de su juego la ruptura y el gol.
Tampoco hay que despreciar a los rivales. Yo me postulo defensor de la teoría de que la Liga está desequilibradísima, pero no por ello he eliminado un pensamiento que me lleva rondando meses la cabeza: desde aquella gran polémica en la 1º jornada, con el 6-0 del Real Madrid en Zaragoza, o el 5-0 del Barcelona contra el Villarreal, noto bastante mejoría general del resto de equipos frente a los dos grandes. Mejoría futbolística, que tiene, en mi opinión, origen en un cambio de mentalidad de estos conjuntos. Como si, de repente, se dieran cuenta de que no es imposible, y de que merece la pena, al menos, pelear por puntuar. Y en general, y más allá de balanzas, cifras y porcentajes, por el buen nivel de fútbol de la LFP, de cuyos entrenadores podemos, y creo, debemos estar orgullosos.
#37 Full Norbert dijo,
31 enero 2012 3:50 am
Los problemas del Barça son muchos y muy variados y este año se le han criticado más cosas a Guardiola que en los últimos años, básicamente por sus cambios tácticos.
- La plantilla es muy corta y esto no es nuevo, es de hace tres años, los mismos años que urge comprar un central, visto lo poco que juega Fontás (y ahora lesionado) Al ser corta, no hay casi rotaciones, los cracks lo juegan prácticamente todo y, en este momento de la temporada, se les nota muy poco frescos. Cierto es que en todos estos años, el Barça de Guardiola pegaba un bajón (normalmente era en Febrero, principios de Marzo) pero no perdían la Liga pero este año tienen a un Madrid que va a velocidad de crucero, un punto mejor que el año pasado, y que la última vez que pinchó (quitando el partido con el Barça) fue en la jornada 5. Casi nada.
- Las decisiones tácticas han sido erróneas fuera de casa la mayoría de veces. Cierto es que, contra el Madrid, el Barça utilizó defensa de tres en fase ofensiva y de cuatro en defensiva y le salió bien. Pero lo hizo por el resultado en contra, no desde el principio. No hace falta recordar el partido del Valencia o este mismo con el Villarreal, un caos, especialmente poniendo a Adriano y a Alves de extremos. Salió Tello (riesgo) y jugó muy bien el chaval.
- Falta evidente de motivación. El Barça necesita estímulos y, sin ellos, no juega a tope. No ha llegado a esa auto complacencia de la época de Rijkaard y Guardiola tiene que lidiar contra eso. La voracidad de este equipo se está perdiendo, antes jugaban a matar los partidos metiendo tres en la primera parte y después contemporizaban. Ahora lo hacen al revés, luchan contra el tiempo cuando el resultado no es una victoria y eso es un problema. No juegan a tope con 0-0 o ganando de uno y se nota, aunque también es clara la falta de frescura del equipo, dos aspectos que están relacionados.
-Plaga de lesiones. Alexis, Iniesta y Cesc han estado lesionados del bíceps femoral. Villa, Afellay y Fontás seis meses. La baja de Villa es muy importante, cierto es que su rendimiento estaba siendo bajo, pero recordemos que estamos hablando del máximo goleador español de los últimos años. Y, cuando Iniesta se lesiona, el Barça suele pinchar.
- Por último, pues ya pueden estar el azar o el arbitraje, que es cierto que este año el Barça ha sido más perjudicado, pues sí, otros años no. Además, son factores que un club nunca puede controlar, todo lo demás, sí. Y, por supuesto, que los rivales juegan, pero creo que no hace falta mencionarlo…
@ Protodo:
Vete a Defensa Central, anda.
#38 José Manuel dijo,
31 enero 2012 8:51 am
A 35, Luiss. Yo no sé si Protodo tiene más o menos razones para estar exasperado y por lo tanto ni lo voy a defender ni a cuestionar, aunque veo con preocupación que los tolerantes de siempre ya le animan a abandonar Cataluña y a abandonar el foro. Lo que desde luego veo y por ello no estoy de acuerdo contigo, es que realices comparaciones en politización entre el Madrid y el Barcelona. Simplemente porque no es verdad.. El Barcelona es una sociedad politizada. Y lo es por voluntad propia no porque lo diga yo o lo diga nadie. Hay una pancarta recurrente colgada en el anfiteatro, enfrente de donde se ponen las cámaras de televisión, que enseña el camino asus parroquianos al tiempo que mete el dedo en el ojo de los demás (valga la broma). Ser “más que un club” es precisamente eso. El Madrid se proyecta de otra manera diferente. Precisamente la “carencia” de esos valores, es una de las cosas que más me han atraido siempre del Madrid y han atraido a muchas personas de diferentes sitios, por un proyecto que procura ser poco excluyente.
Clubes politizados en España, los hay. Son muy libres de ser como les dé la gana. Pero creo que no debas calificar así a quienes para nada participan de esos planteamientos.
#39 emedepan dijo,
31 enero 2012 10:33 am
@protodo
Muchas gracias por los insultos gratuitos. Era absolutamente necesario en esta discusión faltar al respeto a todos los catalanes, no? Se nota que eres un tio totalmente despolitizado.
@José Manuel
Es verdad, hay que ser tolerantes con los que te insultan… Por cierto, mira un día los deportes de Telemadrid y los comparas con TV3. Y luego nos comentas quien “politiza” el deporte.
#40 Cristian* dijo,
31 enero 2012 10:37 am
Sobre lo corta que es la plantilla;
Si se te acumulan las lesiones en la misma línea, normal que te quede corta esta misma: 2 lesiones graves en la delantera (Aflelay, que ya le falta manos para volver, y Villa, lesionado en pleno Mundial de Clubes); Iniesta, y Perdo, llevan toda la temporada acumulando pequeñas lesiones que les mantiene en una número excesivamente bajo de minutos jugados con respecto a un año normal, y para colmo de males, el primero es un medio que apoya mucho en ataque, y el segundo es el tercer delantero, y segundo jugador titular, de una línea castigada ya de por sí por la mala fortuna; a todas éstas bajas hay que sumar a Fontàs, otro lesionado de gravedad, y a el único delantero nuevo fichado esta temporada, Alexis Sánchez, que ya acumula 3 lesiones de leve importancia en lo que va de temporada. Así que en lo que va de curso, de 5 delanteros disponibles, 3 casi ni han podido participar, y el cuarto, entre que debe adaptarse y las constantes lesiones, y todas ellas distintas, aún suerte que Messi llegue hasta donde ha llegado…. Cesc e Iniesta eran los 2 refuerzos en la delantera para eventualidades puntuales, el primero ha brillado en esa faceta, el segundo ha engrosado la lista de ausencias de la temporada, y por suerte Cuenca ha podido aportar en ataque más de lo previsto.
Me pregunto qué pasaría si en el Madrid perdieran a Di María e Higuaín por lesiones de larga duración, y a Ozil y Callejón los tuvieran constantemente alternando césped con enfermería: ¿Hablaríamos también de mala gestión?
@protodo:
Si tan mal vives aquí, se puede saber qué esperas a buscar un sitio donde estar mejor? Será por poblaciones en este mundo!
#41 Vicent dijo,
31 enero 2012 11:03 am
Mas allá del azar y de los arbitrajes, que forman parte del juego, lo que denota es una falta de confianza en los desplazamientos causados por no poder ganar a domicilio desde principio de temporada (Real 2- Barça 2).
Además de un excesivo celo por parte de guardiola en la defensa de 3, perdiendo el principal valor de un futbolista como Daniel Alves. E incluso inventando otro nuevo sistema en Villarreal con dos pivotes y Xavi por delante que ahogan al Barça en la salida de balón.
A causa de esto se regalan primeras partes como las de Valencia o Villarreal y te obligan a ir contracorriente en la segunda mitad. Si a esto le añades la ansiedad de ver que el Madrid ya ha ganado su partido te hace jugar mucho mas tensionado.
Si el Barça recupera el nivel fuera de casa puede remontar ya que el problema no es el Madrid que tambien sufre fuera del Bernabeu, es el propio Barça.
#42 Cristian* dijo,
31 enero 2012 11:31 am
@ José Manuel ;
No te puedo discutir la politización evidente del Barcelona; siempre ha sido un abanderado de la cultura catalana, lo mismo que el Athletic puede ser abanderado de determinados valores del País Vasco. Eso no quiere decir que el Barcelona apoye específicamente ninguna corriente política.
El eslogan “Més que un club” hace referencia a muchísimas cosas: el Barcelona es una institución que apadrina muchas causas, entre ella la igualdad entre naciones y culturas distintas “som la gent blaugrana, tant se val d´on venim, ,si del sud o del nord, ” (traduzco por si hay algún aludido: “tanto da de dónde venimos, si del Sur o del Norte…”) y la letra sigue en ese tono.
Sobre invitar a alguien a abandonar un sitio dónde declara no sentirse a gusto, a parte de hablar bastante mal de lugar que lo adopta, pues no veo conflicto alguno; él es el que está en desacuerdo, y quien está incómodo, la solución es lógica cuanto menos.
#43 pavel dijo,
31 enero 2012 12:55 pm
#25
Me sucede lo mismo que a ti… no entiendo las críticas hacia El País, mientras El Mundo tiene articulistas tan atrabiliarios y xenófobos como Alcaide o Julián Ruiz -son tan desmesurados que nadie se los puede tomar enserio. Aunque esta pregunta me gustaría hacérsela al gran Miguel Gutiérrez y no a Borja. De todas formas, disfruto leyendo DDF y sus redactores no tienen por qué dar explicaciones de esto… todo el mundo tiene derecho a tener sus filias y fobias (también Besa o el gran Diego Torres) mientras no ofendan a terceros.
En cuanto al bajón del Barça, es evidente que hay algo más allá del azar. Es posible que la inexorable decadencia de Xavi y Puyol conlleve que el Barça haya bajado el listón de la “excelencia”, pero no obsta para que siga siendo una escuadra formidable y siga compitiendo al máximo.
#44 luiss dijo,
31 enero 2012 3:18 pm
@ 38 Jose Manuel
Pues yo les veo a la par en politizacion , ambos campan a sus anchas tanto en madrid como en barcelona , se les piden pocas cuentas por parte de los politicos , cuando los politicos se quieren hacer ver pues van al palco tanto de un estadio como del otro u otros asuntos como recalificaciones o la sensacion de que son intocables , ambos , por que atraen a mucha gente , muchos votos , por lo que al politico de turno le intera llevarse bien y no ofender ni al madrid ni al barça etc etc etc .
Lo que quizas en el barça se ve mas desde fuera por el uso del catalan o la bandera catalana y sobre todo por las maneras de los ultimos años de Laporta en algunos asuntos .
En el tema de la pancarta , pues si , es verdad de que hay algunas y tambien se ven banderas Esteladas por el campo , pero como he dicho en mi anterior comentario no es bueno generalizar y simplemente ese 10% del que hablaba hace mas ruido y se deja ver mas , tampoco osaria en generalizar con la gente que va al campo del madrid por que en un fondo este un grupo con ideas de ultra derecha o por que se vean por el campo algunas banderas españolas con el aguila . Simplemente por que el 90% de la gente que va a los dos campos deja sus ideas politacas en su casa y va a ver a su equipo solamente .
#45 Tate Lime dijo,
31 enero 2012 3:48 pm
@pavel:
Efectivamente, todo el mundo tiene derecho a tener sus fobias y sus filias. Como Besa. ¿Me entendéis ahora? No se puede pedir lo que no se da y eso es lo que hace Borja.
@Luis_Candelas:
En el curro tengo este nick y en casa otro y por circunstancias he olvidado cambiarlas. Dos deslices he tenido yy he avisado. Jamás he hecho uso interesado de ese cambio de nick, asi que no se a que te refieres con ese comentario de cuchufleta y no te preocupes, que no se volverá a repetir.
#46 protodo dijo,
31 enero 2012 5:49 pm
Las respuestas de 39 y 40 reflejan lo que os contaba mas arriba.
39: yo no he insultado a nadie, solo que no comparto lo que representa el barça en la sociedad catalana y tampoco comparto la idea y la vision ( idilica) que tiene de si misma esta sociedad .
Porque a pesar de todo la quiero, la critico duramente.
40: Tu respuesta se ajusta exactamente, a lo que critico y denuncio del ambiente que se respira ( asfixsiante POR CIERTO) aqui en cataluña, cada dia mas y mas nacionalista. Si no comulgas con el ideario de la casta dominante, te invitan amablemente a salir de aqui y marcharte a España, como si no se pudiese comulgar una cosa con la otra, ser catalan y sentirse español.
#47 emedepan dijo,
31 enero 2012 6:31 pm
@protodo
“Los catalanes en general y el barça son y seran siempre un pueblo de llorones y segundones. Quejicas, egoistas y mal carados”
Eso en mi pueblo es un insulto como la copa de un pino. Y lo que le contestas a #40 es simplemente una mentira del tamaño de Montserrat.
Y ya dejo el tema porqué no merece la pena.
#48 pol dijo,
31 enero 2012 6:36 pm
“Los catalanes en general y el barça son y seran siempre un pueblo de llorones y segundones. Quejicas, egoistas y mal carados”, hombre protodo si llamar llorones quejicas egoistas y mal encarados no es insultar… pues no sé, tenemos concepciones distinatas de lo que es insultar u ofender a alguien. Y lo de invitar a salir de cataluña pues no creo que sea porque no comulgas con el ideal nacionalista, por lo menos yo no lo dije por eso en un comentario anterios. Yo lo dije porque creía que te molestaba vivir en Cataluña (por lo de qujicas, llorones..etc) y por lo tanto sería mejor vivir en otra parte. Pero si sí te gusta vivir en Cataluña, pues que bien
#49 protodo dijo,
31 enero 2012 6:40 pm
Por cierto rosell me acaba de dar la razon: Habeis oido, ya empiezan otra vez a quejarse los llorones mal carados. Os lo dije, mientras lo ganen todo, seran muy señores, muy fair play y tal.
#50 emedepan dijo,
31 enero 2012 6:55 pm
Protodo, me voy a contradecir para darte un consejo. Es preferible que no escondas tu anti-barcelonismo en un mensaje político ramplón. Si quieres odiar al Barça porqué sí, estás en tu derecho. Es una postura idiota, pero aceptable. Esto no deja de ser un juego. Pero no nos vendas la moto sobre nacionalismos y castas y su relación con el Barça. Te caen mal los del Barça y punto.
Y si odias a los catalanes, cosa que ya empieza a ser un poco más preocupante, al nivel de odiar a negros o señores obesos, tampoco nos lo mezcles aquí con el fútbol. Seguro que tienes otros foros más idóneos para sacar tu bilis y hasta te aplaudirán por ello.
#51 José Manuel dijo,
31 enero 2012 7:39 pm
Todavía habrá que pedir perdón a los que piden a los demás que se vayan. Inaudito.
A 44. Mira, Luiss, Nos son iguales. Y además ambos están muy orgullosos de ello. La politización no se mide en el número de políticos que se sientan en el palco o en lo que pueda haber de corrupción en las recalificaciones (cuando las haya). Eso, en mayor o menor medida pasa en todas partes por la sencilla razón de que las sociedades deportivas (ahora empresas muchas de ellas) son instituciones muy representativas de su localidad o región. En la lógica entra que sea más probable que al palco del Mirandés vaya su alcalde y al del Barcelona un presidente autonómico. Y también entra en la lógica (siempre que no se conculque la ley) que haya “favoritismo” con quienes son muy importantes social y economicamente para su entorno. Otra cosa diferente es que una sociedad deportiva asuma en su ideario valores diferentes a los del deporte. Más allá de la competición y del triunfo. Y se dedique a ser expresión deportiva de un ideario político. En estos casosco ncretos, del catalanismo político o del nacionalismo vizcaíno., ayudando a los fines de sus respectivos idearios. Eso es libre, aunque a mí no me gusta, a la mayoría de su masa social supongo que sí. Al anterior presidente le pirraba, etc. El MAdrid, ni es así ni se le parece. Por representar, no representa ni a la ciudad en su totalidad. En Madrid no es asimilable la comparación BArcelona-ESpañol (Equipo de los guardias civiles al decir de catalanes que conozco hace muchos años) a la Real-Atlético. Estos últimos tienen la simpatía demuchísima gente en la ciudad de manera que no la tienen los pericos, que sufren el desprecio de los “verdaderos” catalanes (manifestaciones recientes de su alcalde). Luego vuelvo a afirmar que no es comparable. Yo no me quejo. Cada uno que sea como le dé la gana. Pero es imposible estár a misa y repicando .Si el Madrid se pone algún día esa ridícula banderita que se ponen muchos clubes en el la nuca o esos brazaletes enormes con bandera (española o de MAdrid, me da igual) me sentiré mosqueado. Y creo que el sentir de muchos es así. Seremos de esto o de lo otro. PEro al fútbol, vamos a otra cosa. Y como aquí se dice en los toros: el que quiera música que se vaya al baile.
Dices que en el Bernabéus se ven banderas con la gallina (águila de San Juan). Fuera de los ultras al uso en cualquier campo (que por cierto sólo lo sacan a paseo en determinadas ocasiones, para fastidiar) no se ve en ninguna parte del campo nunca. No sé quien te habrá contado otra cosa, pero te ha engañado. No creo que haya campo menos patriótico ni menos sanguíneo que Chamartín.
Termino como empezé: dan miedo los tolerantes y de buen rollo que invitan enseguida a marcharse al que es crítico con el pensamiento oficial. Menos mal que su ámbito de actuación se limita a opinar en internet.
#52 pol dijo,
31 enero 2012 8:33 pm
@51 No sé si eso de “los tolerantes y de buen rollo que invitan enseguida a marcharse al que es crítico con el pensamiento oficial” lo mencionas por algún conocido tuyo o por alguien en este post. Yo no he leido que nadie en los comentarios le invite a marcharse de Cataluña porque no comulga con el catalanismo. En cuanto mi dije eso hace muchos comentarios ya porque si no estás a gusto sea donde sea (hasta en casa de tus padres) pues lo mejor es buscar otras cosas. Lo mismo diría a alguien que no está a gusto en Madrid, en Buenos Aires, o en China, si no estás a gusto en un sitio busca otra cosa.
#53 José Manuel dijo,
31 enero 2012 8:59 pm
A 52. LEyendo tu post, me queda la duda de si es un problema de gafas o de otra cosa. Pero ya que lo preguntas, te dire que sí, que entre otros es por ti. Como ahora mismo confirmas. Yo, afortunadamente, entre mis conocidos, disfruto de otro tipo de gente. Que entienden con mucha claridad las diferencias entre estar en casa de tus padres o que te sugieran irte de tu tierra. Eso sí, reconozco que en ESpaña hay ciertos sitios donde eso no se aprecia con claridad. Lo que ha obligado al exilio interior a mucha gente. ¡Hay que fastidiarse!
#54 luiss dijo,
31 enero 2012 9:03 pm
José Manuel
Un dato , el Madrid si se ha puesto la bandera de España en su camiseta , por lo menos en partidos de champions , no lo se si este año tambien la lleva .
Seguramente tengas razon en algunas cosas que dices , y esta claro que los ultimos años de Laporta no se olvidaran facilmente en algunos asuntos .
En lo que dices del Espanyol , tengo colegas del Espanyol y ni le pegamos ni los tenemos marginados en un rincon de la ciudad jejeje , es cierto que en prensa tienen poco espacio para el que tendrian que tener . Las palabras del alcalde , mejor no comentarlas , a Barcelona le interesa que el Espanyol valla bien y este en primera muchisimos años , el alcalde demuestra que no tiene ni idea pero no ha sido su unica metedura de pata . Aun asi , como dices el Atleti tiene muchos mas seguidores que el Espanyol y a parte de en Madrid tiene peñas y aficion por toda España y si a eso le sumas que el atleti tiene un palmares muchisimo mayor que el del espanyol pues hace que sea dificil compar a estos dos equipos . Y al Espanyol no le va nada mal la cosa , un equipo asentado en priemera , con seguramente el estadio mas moderno de españa con 40000 asientos , una buena ciudad deportiva y una grandisima cantera con muchos jugadores , esta claro que sus dirigentes hacen bien las cosas pero tambien influye que esten en Barcelona , y aunque gente como Tomas Guasch este quejandose todo el dia yo creo que la mayoria de equipos de primera les gustaria estar en el lugar donde esta el espanyol .
#55 luiss dijo,
31 enero 2012 9:21 pm
Yo creo que aqui nadie le ha dicho que se valla a otro sitio por ideas politicas , basicamente en su comentario dio a entender que no le gustaba nada lo que sucedia en barcelona y alguien le sugirio pues que buscara otro sitio donde sentirse mejor , aunque en el fondo si sus problemas estan centrados en que no aguanta al barça , que no soporta los lloros de los barcelonistas cuando pierden , que no se cree a guardiola , de que le molesta de que los triunfos del barça se asocien a cataluña etc etc no creo que enrealidad este incomodo , con los problemas que tiene mucha gente si solo tiene problemas asociados al barcelona no creo que este mal .
#56 José Manuel dijo,
31 enero 2012 9:29 pm
A 54. Hola, de nuevo. Puntualizarte que el Madrid sólo luce la bandera de España cuando juega partidos contra equipos de otros países. Es su divisa nacional y, si me permite, cubre el único valor que tienen estos símbolos: identificarte frente a terceros. Mejor que meter el dedo en el ojo con ello a tus paisanos (vicio español por excelencia).Creo que con esto te expreso lo que siento y el pavor que sentimos muchísimos madrileños por las banderas en general. Entiendo que eso ha sujetado al Madrid de ir por ese camino, cuando estoy seguro que ha sufrido muchas presiones para ello.
Respecto a lo que dices de los pericos, yo no tengo el placer de conocer a ninguno. Pero no tengo ninguna duda de lo que digo: al Español se le margina y se le desprecia. Eso lo sé desde hace muchísimos años. Al alcalde, sin embargo, si he tenido la oportunidad de conocerlo y escucharlo en distintas ocasiones cuando ejercía su actividad en Madrid. Y desde luego no lo tengo por un metepatas, sino como expresión de un sentimiento afín a su mundo político.
Respecto del Atletico, las diferencias no se basan en que tenga mejor palmarés o que tenga peñas en otro lado. Se trata de que representa a una parte importante de la ciudad en una condiciones de equilibrio que para si quisiera el Español. Y que en cualquier caso, solólo sirve de ilustración para un ejemplo que ponía: EL Madrid es “simplemente un club” que por representar, no puede presumir ni de representar a la ciudad porque eso lo comparte con el Atletico. Por no hablar del irreductible Rayo, y de su irreductible distrito de Vallecas. Esas diferencias existen. A mi me parecen bien y entiendo que otros tengan otras. Lo que me parece mal, es querer estar a todo. Eso es tramposillo y poco coherente. Un saludo .
P.S. Tomás Guash está más allá del bien y del mal. Su locura y apego por el cagómetro le aleja de la realidad, sí, pero también de las miserias que rodean a su oficio. Tanto, que a veces es la única voz que he podido escuchar.
#57 José Manuel dijo,
31 enero 2012 9:39 pm
Respecto del comentario 55: Luiss, no te empeñes. El problema no es que a mí me guste o no. O que se relacione con el fútbol o con la cocina. Es que es intolerable no ser firrme frente a estas actitudes que producen vergÜenza. Y te voy a poner un ejemplo muy claro. Si yo, mañana, en este o en otro foro, me pongo a despotricar contra el Madrid de la presidenta Aguirre (con todos los motivos del mundo, por cierto) nadie me va a sugerir que si no estoy a gusto estaría mejor en otro sitio. Es mas, incluso, nadie haría hincapie en si soy de aquí o soy de “importación”.
Claro – ya sé-: alguno pensará: es que Aguirre no se puede comparar… Pues yo si los comparo. Y me parecen todos bastante semejantes.
#58 Cristian dijo,
31 enero 2012 10:14 pm
@ José Manuel;
Si el día de hoy te pones a decir que estás harto de los chulos, quejicas, falsos, cabronazos y traidores de los madrileños; te invitaría amablemente a que para estar a tan mal agrado en la capital española, mejor buscaras un sitio dónde no tuvieras que encontrarte con todo aquello que tanto te enerva; de ahí que protodo sacase mis frase de contexto (hablé de que se fuera a la población del Mundo que le gustara, no de España, que que yo celebro y disfruto de los partidos de la Roja, estén o no plagados de Barcelonistas en sus filas, aunque en el caso actual, encima orgullosos de que tanto barcelonista pueble el once nacional. Y soy nacido en Barcelona, catalán, español y europeo y ciudadano del mundo, y a quien le produzca sarpullido escuchar eso, pues que se lo haga mirar.
#59 Marc dijo,
31 enero 2012 11:24 pm
Vaya chorrada de discusión…. creí que aquí se discutía como Borja Barba había mal interpretado el texto de ramón besa, y no tonterías nacionalistas…
Sí, ya, que si no me gusta que me vaya a otro foro, no? uno de futbol… oh, wait!
#60 luiss dijo,
1 febrero 2012 1:26 am
Acabo , que esto no conduce a ningun sitio .
José Manuel .
No es lo mismo criticar a un politico o partido como dices en tu ejemplo que criticar a la gente con la que convives y la sociedad que te encuentras todos los dias , criticar a los politicos se hacen en todos los sitios pero criticar a gran parte de la gente con la que tienes que convivir a diaro no .
#61 José Manuel dijo,
1 febrero 2012 8:26 am
A 60. Como efectivamente no conduce a ningún sitio, aquí se queda. Pero que me cuentes esso de “criticar a gran parte de la gente con la que tienes que convivir” me produce un sonrisa que no puedes ver pero después de las cosas que se oyen espero alcances a imaginar´
A 59. Efectivamente. Pero por matizar chorradas, mi comentario original ha sido sobre la adecuada interpretación que hay el comentario de Barba, mucho más justificado tras escuchar las divertidas opiniones que nos manifestó ayer el presidente del Barcelona. Por eso mismo, espero que no te vayas a ninguna parte (salvo que sea eso lo que te apetece).
#62 José Manuel dijo,
1 febrero 2012 8:27 am
58: SE ve claro que eres de Barcelona. Si fueras madrileño, esos insultos que citas te dejarían al fresco: Aquí los escuchamos todos los días. ¿Sabes de dónde vienen muchos de ellos?
#63 cristof dijo,
1 febrero 2012 9:40 am
Hola José Manuel:
Vivo en Madrid y también he tenido que venirme aqui a trabajar desde otra parte de España y me gustaría decirte que en todos los sitios se cuecen abas.Tolerantes e intolerantes los hay en todos los sitios, incluido en el Madrid que tu idealizas tanto.