El 15 de mayo de 1998 es una fecha marcada en rojo en la memoria de los aficionados más jóvenes del Athletic Club de Bilbao. Última jornada del Campeonato Nacional de Liga. San Mamés rebosa en previsión del éxito. Por primera vez, desde los añorados años dorados de principios de los 80, el Athletic está a punto de conseguir algo grande. El 1-0 (gol de Joseba Etxeberria) con el que se derrota al Real Zaragoza confirma lo que toda Vizcaya ansiaba: el Athletic es subcampeón de Liga, por delante de equipos como el Madrid ganador de la séptima o la Real de Kovačević y Craioveanu. Bilbao entero se echa a la calle para celebrar el título, aunque para algunos celebrar un segundo puesto suponga una deshonra para la historia centenaria del club. Imanol Etxeberría, Larraínzar, Carlos García, Roberto Ríos, Rafa Alkorta, Aitor Larrazábal, Josu Urrutia, Bittor Alkiza, Julen Guerrero, Joseba Etxeberría e Isma Urzáiz. Es el once modelo de Luis Fernández. Un once con notables limitaciones técnicas pero bien trabajado y cohesionado. Los minutos se reparten con futbolistas de recambio como ‘Cuco’ Ziganda, Javi González, Mikel Lasa, Txomin Nagore, Patxi Ferreira o José Mari.
La dosificación del esfuerzo es quizá una de las bases del éxito de un equipo de fútbol. Saber cuándo y a qué jugador hay que someter a desgaste y cuándo es conveniente darle descanso. Ser capaz de mantener un once de garantias pero, al mismo tiempo, siete u ocho jugadores de recambio con ritmo de partido oficial. Capaces de entrar en cualquier partido al campo y, al menos, no desentonar, ni física ni tácticamente. Gestión de plantilla, lo llaman. Técnicas de recursos humanos aplicadas al deporte. Parece sencillo, pero probablemente, en la práctica, no lo sea tanto.
Hace tiempo que vengo pensando que el éxito de un entrenador de primer nivel depende, entre otros muchos factores, por supuesto, del buen gobierno para con el grupo humano. La táctica es pura teoría. De poco sirven la pizarra y los esquemas, cuando existen, si la predisposición de la psique del futbolista no es la apropiada. La dosificación de minutos no tiene únicamente consecuencias psicológicas entre los integrantes de la plantilla. Los efectos físicos de la falta de dosificación, de que unos pocos acarreen el grueso de los minutos mientras otros se limitan a animar desde el banquillo o la grada suele conllevar unas consecuencias de desgaste físico funestas. A este Athletic de Joaquín Caparrós, avanzados ya los dos primeros tercios de la temporada, los partidos le duran aproximadamente 60 minutos. Es lo que implica tener un once inicial literalmente asfixiado. Doce futbolistas superan los mil minutos de juego en Liga. Cinco de ellos, superan incluso los dos mil. Hay jugadores que arrastran molestias físicas (Fernando Llorente, uno de ellos) que les mantienen en un bucle continuo de molestia-recuperación-molestia, sin gozar de descanso.
Mención aparte merece el capítulo de las convocatorias. En el Athletic es relativamente sencillo pasarse cuatro meses en la grada para después, sin ritmo de partido, saltar en un once inicial. Ayer, en la dolorosa derrota de La Romareda (2-1), fue el turno de Mikel Balenziaga. No había debutado en lo que llevamos de temporada. Ayer jugó de salida. Probablemente, la semana que viene vuelva a la grada sine die. Un caso similar al de Íñigo Pérez, útil futbolista de refresco de la zona creativa del mediocampo. Sus últimos minutos oficiales fueron en la derrota (5-1) del Santiago Bernabéu. Ayer salió en la segunda parte, en una situación complicadísima para su equipo con apenas quince minutos por delante. Hacía exactamente tres meses y doce días que no se vestía de corto.
A Joaquín Caparrós no se le puede negar el mérito de haber metido al equipo en la recordada Final de Copa de 2009. Se impuso al Sevilla con brillantez en semifinales y reavivó las ilusiones de una afición adormecida y aún temblorosa tras las malas experiencias del pasado. Pero vivir de las rentas en el mundo del fútbol conlleva sus peligros. El Athletic junta en su plantilla actual a dos futbolistas campeones del mundo, Llorente y Javi Martínez, a una de las mayores promesas del fútbol español como Iker Muniain, a un defensa central, el ex liverpudlian Mikel San José, que está llamado a ser una referencia en su posición en los próximos años, a un soberbio lateral de largo recorrido como Andoni Iraola, amén de jugadores contrastados en la categoría como Markel Susaeta, David López, Igor Gabilondo, Carlos Gurpegui o Gorka Iraizoz. La plantilla, y no se entienda esto como una bilbainada, da para estar en Europa, año sí y año también. Al menos, ese debe ser el objetivo. Pero, más allá de las posibilidades clasificatorias del equipo, lo que a muchos en San Mamés no se les escapa es que con este equipo se puede, se debe incluso, jugar a otra cosa.
Desespera observar, partido tras partido, como el único recurso ofensivo del equipo, especialmente lejos de San Mamés, es el pelotazo continuo hacia Fernando Llorente. Llorente la caza, se apoya en un centrocampista, busca espacio e intenta el remate. No hay mucho más misterio. Así juega el Athletic de Caparrós. El rollo de la “intensidad, sacrificio, esfuerzo, entrega”, frase populista infalible en ruedas de prensa, no maquilla las carencias tácticas de este equipo. Si los resúmenes post-partido del utrerano se centran en el desarrollo de cualidades más cercanas a las hormonales que a las tácticas, mal camino.
Caparrós ha importado un término de dudoso gusto en San Mamés. El ‘otro fútbol‘. Un concepto algo impreciso pero sobre el que resulta sencillo hacerse una idea aproximada. El técnico no concibe la práctica del fútbol sin el empleo de todo tipo de artimañas, tretas, argucias y martingalas que inclinen la balanza del resultado a favor de los suyos. Pequeños gestos dentro del campo, o incluso fuera de él, pero con importante trascendencia en el global de un partido. Pues bien, eso, en San Mamés, no gusta. Ni gusta ahora ni ha gustado jamás. Y la prueba es el escaso calado que han tenido sus enseñanzas relativas a este capítulo entre los integrantes de la plantilla. Lo que no se concibe es complicado de aprender a partir de ciertas edades. Sin embargo, Joaquín sigue insistiendo en la importancia de ‘ese otro fútbol’, pese a la falta de calado de la idea tanto en sus jugadores como en el graderío de La Catedral. Y el Athletic continua granjeándose, por todos los campos de España, una fama de conjunto marrullero, tramposo e innoble. Fama merecida y muy difícil de digerir para los seguidores que no comulgan. Directamente, un escupitajo sobre la historia del club.
Los argumentos que procuran cuatro años de observación casi diaria de todo lo que acontece en torno al club de Ibaigane darían para estar hablando durante varios días. De una anécdota surge otra, y otra, y así hasta el hartazgo. Si los éxitos deportivos de Joaquín Caparrós fueran incontestables, si hubiera mantenido al equipo en Europa año sí y año también, si los logros coperos se sucediesen campaña tras campaña… probablemente las cosas pintarían de otro color. Las críticas no serían tan ácidas porque se disolverían entre las alegrías deportivas. Ya se sabe que en el fútbol los resultados lo enmascaran casi todo. Pero no, la situación no da como para eximir al extécnico de Sevilla y Dépor de su cuota de culpa de lo que se ha convertido el Athletic Club. Muchos antes que él llevaron el equipo a Europa. Muchos incluso conquistaron títulos valiosísimos y mantuvieron al equipo codeándose con los más grandes del país (y me remito al primer párrafo del artículo para recordar que no hace tanto tiempo de ello).
Hoy hay quien se cuestiona por qué el Athletic ha sucumbido, con cuatro derrotas ligueras consecutivas, en su asalto a los puestos de Liga de Campeones. Por qué el club vizcaíno se ha desinflado justo cuando lo tenía al alcance de la mano. Por qué el desplome siempre acontece en el peor momento posible. Puede que este modesto artículo, este bombardeo de opiniones, le haya iluminado ligeramente el sendero. No encierra mayor pretensión.
En DDF| Athletic Club: mejorar el producto
En DDF| Jugar a cosas de mayores
En DDF| Caparrós manda callar
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#1 chafla dijo,
3 marzo 2011 1:40 pm
Interesante punto de vista. No entraré en el estilo de juego de Caparrós, porque aunque veo bastantes partidos del Athletic (equipo que me cae muy bien en simpatía), no estoy seguro de que tenga tan buen equipo. Yo lo hablé con un amigo, muy del Athletic él, y yo defendía, que por ejemplo, me parece que el Espanyol tiene mejor equipo que los bilbainos, y sin embargo estos están por debajo en la tabla.
Ahora bien, en lo que sí estoy contigo, Borja, es en la no repartición de minutos por parte de Caparrós. Al equipo se le ve muy fundido. Las segundas partes son lamentables. Quiero suponer que esos errores defensivos (el de San José ayer en el gol de Uche por ejemplo) son errores frutos del cansancio y la acumulación de partidos. Sí que creo que ha planificado mal la temporada en este sentido. El equipo se derrumba cada día más y más. Algo debería hacer el técnico utrerano, porque la Champions creo que es un sueño, pero la Europa League debe ser una realidad para este conjunto.
#2 jubitxa dijo,
3 marzo 2011 2:03 pm
Hola Borja:
Como habitualmente, totalmente de acuerdo contigo. Es una cuestión esta de Caparrós que nos la planteamos cíclicamente, y no hay manera de que cale en demasiada gente, no te creas. Pasamos con el del ciclo de victorias que nos llevan casi a Champions al ciclo de derrotas, que no está claro hasta cuando va a durar y a ver si no acabamos mirando como nos van pasando uno tras otro un buen grupo de equipos que me parece deberían estar por debajo.
Del juego mejor no hablamos, porque solo en contadas excepciones, algún partido aislado, brilla en instantes determinados de los partidos, con la mala leche que te deja el saber que son capaces de hacerlo pero que no se vea esa calidad en mas momentos, y alguien tendrá la “culpa” de esa cuestión.
#3 Borja Barba dijo,
3 marzo 2011 2:07 pm
@ jubitxa
Somos muchos los que creemos que el ciclo se ha agotado. El problema es que la corriente conservadurista, la de ‘más vale lo malo conocido’, tiene mucho peso. Y de la directiva actual ni hablemos. En temas de banquillo parece inamovible.
Otra cosa es que el equipo suele cambiar radicalmente de jugar en San Mamés a hacerlo fuera, y así es complicado aspirar a nada importante. Y el domingo llega el Sevilla a Bilbao y podemos caernos de puestos europeos, perdiendo un colchón de 10 puntos en apenas un mes.
#4 Indeciso dijo,
3 marzo 2011 2:16 pm
Cierto que últimamente van un poco al patapúm, pero yo les recuerdo hace muy, muy poquito una racha de buen juego, jugando al toque y con sentido (véase, cuando Muniaín la sobaba más).
Lo del desgaste me recuerda a cuando en la Liga Master te tirabas con el mismo once inicial hasta la jornada 20 y luego aunque tuvieras a los tios con la flecha hacia abajo y con la estamina en rojo, los seguías poniendo por miedo a que los otros no rindieran igual. Le falta fe a Caparrós en los no-titulares.
PD: ¿Por qué ya no juega Aurtenetxe? Me gustaba bastante.
#5 Indeciso dijo,
3 marzo 2011 2:18 pm
PPD: ¿No se maneja el nombre de ningún sustituto para Caparrós? La verdad es que con todo lo criticable, me parece que ha dejado al equipo en una posición idónea para que llegue otro tio y lo lleve a cotas más altas. Me recuerda un poco al Sevilla que dejó y que luego cogió Juande.
#6 Borja Barba dijo,
3 marzo 2011 2:22 pm
@ Indeciso
Aurtenetxe fue operado de una luxación en el hombro. Tiene toda la temporada de baja.
Aún así, hay otros tres delanteros zurdos en la plantilla (Castillo, Koikili y Balenziaga), y ninguno parece satisfacer plenamente a Caparrós ( que ya deshechó en años anteriores a Zubiaurre y Casas en ese mismo puesto). Y sólo uno diestro.
#7 martin foro dijo,
3 marzo 2011 2:24 pm
Yo no creo que Caparros sea para nada mal entrenador, pero si reconozco que no es precisamente al que me gustaria tener en mi equipo. Distintas formas de entender el juego (y lo que no es el juego). Me pasa un poco como con bilardo (aunque tampoco me gusta Menotti).
Eso si, lo que no tengo tan claro es que con otro entrenador el Athletic estuviera mucho más arriba (total, eso es algo que nunca se podra saber),es entrar un poco en fútbol ficción.
#8 Borja Barba dijo,
3 marzo 2011 2:27 pm
@ Martín
Sinceramente, entre quedar 8º jugando a lo que se juega con Caparrós y empleando artimañas en cada partido que no hacen sino dañar la imagen del club, y quedar 10º con otro tipo de juego más noble, prefiero quedar 10º. No ganas nada, pero mantienes vivo el espíritu. No escupes sobre él, como digo en el texto.
#9 ATH dijo,
3 marzo 2011 2:31 pm
Estamos en sintonía. Yo soy una más de la inmensa masa de críticos de Caparrós. Me encanta el órden y equilibrio que logró en ciertas líneas, pero el punto es sencillo, es un técnico limitado, no hay que buscar más vueltas. Con todo sus aspectos rescatables no alcanzan y espero que lo entiendan en la cúpula del club y, en el mejor de los casos, el mismo entrenador.
Lo que más me desespera es esa manía de desperdiciar los partidos de visitante y la impronta con que los afronta. Es desquiciante. Más si pensamos que estos cuatro partidos ganados consecutivamente, sólo uno se dio en condición de forastero y ha sido prácticamente la excepción en los últimos 2 años.
#10 robert dijo,
3 marzo 2011 2:36 pm
Totalmente de acuerdo, Borja. Lo comentamos el otro día por twitter. Este Athletic con Valverde estaría con Valencia y Villarreal… o al menos muy cerca porque la temporada de los equipos valencianos es espectacular.
Tiene un centro del campo muy buena y una delantera de calidad con un Llorente estelar o al menos un once inicial “europeo”. No sé hasta qué punto la defensa es de tan alto nivel pero sí que da para mantener al equipo bastante bien y con gente joven con proyección y calidad como Amorebieta o San José. Es increíble que gente como Iraola, Susaeta, Javi Martínez, Gabilondo, David López, Llorente, Muniain… juegue al patapún p’arriba. Creo que el Athletic ha juntado una gran generación de futbolistas que, teniendo en cuenta que cada vez es más difícil de encontrar y de mantener, está desaprovechando bajo la tutela de Caparrós.
#11 ATH dijo,
3 marzo 2011 2:40 pm
#10
Exacto, ese punto es el más dolorosa, el saber que se está desperdiciando una gran generación que estarían en un escalafón superior de darse la tutelo de otro entrenador.
#12 @juIen dijo,
3 marzo 2011 3:18 pm
Opino igual que tú Borja. Creo que el ciclo se ha acabado y que Caparrós ha de marcharse. No voy a hacer cábalas de cómo estaríamos con Valverde; pero confieso que me gustaría que fuera él quien cogiera las riendas del equipo.
Ganamos 4 partido seguidos sí; pero si mal no recuerdo 3 fueron en San Mamés; y lo que sí recuerdo perfectamente es que con el Atlético jugamos con un hombre más unos 60′ y con el Sporting en casa, en el 5′ ya teníamos un penalty a favor marcado y estábamos con un hombre más. No se puede comparar. Es cierto que estos 4 partidos seguidos 3 han sido fuera y uno con el Barça; y el de caso con el Valencia. Pero no puede ser que el Mallorca con un gol y nada más te gane; con el Valencia te remonte en casa (por muy buen equipo que sea) y el Zaragoza lo mismo.
Estoy 100% en el que el entrenador tiene más de “coaching” que de táctica pura y aparte de la pésima gestión de Caparrós en los minutos; no sé qué opinarás tú y el resto de comentarios pero me parece que era significativo que ayer el Zaragoza remontase en los 5 primeros minutos de la reanudación. O Caparrós no les dio las instrucciones oportunas; o aquellas que les dio no calaron. En cualquier caso: MAL.
#13 juanlugm dijo,
3 marzo 2011 3:22 pm
Borja, te sigo desde que tengo cuenta en twitter y aunque soy del Madrid, sigo al Athletic con cariño porque me parece un modelo de club que debería darse más a menudo en el fútbol.
Hay cosas con las que estoy absolutamente de acuerdo contigo, tanto en el post como en los tuits que pones. Pero hay cosas en las que discrepo, como por ejemplo en el estado físico. No puede ser que jugadores profesionales, que se dedican única y exclusivamente a esto, estén fundidos a principios de marzo y no sean capaces de aguantar mas de 60 minutos en el campo. Y creo que Caparrós no tiene culpa de ello. Culpa de ello por mantener un once tipo (que si lo piensas, todos los entrenadores lo tienen, aunque incluyan variantes dependiendo de rival, partidos, etc..). Con esto quiero decir que puede ser que el equipo que rodea a Caparrós sea quien tenga más culpa en esto. 1500 minutos en Liga para un jugador profesional no es para desfondarte en el 60. Y lleva pasandole unos cuantos partidos (como mínimo Valencia y Zaragoza). En eso algo tendrá que decir el preparados físico y su equipo.
Por otro lado, no estoy de acuerdo en que la imagen del Athletic haya bajado enteros como tu dices. Puede ser que si hayan hecho uso del “otro futbol”, pero no creo que se haya desgastado la imagen del equipo. Si es cierto que ha pasado a ser visto como un equipo combatiente, agresivo, que va al límite, pero no tanto como has dicho de pérdida de imagen.
Y en cuanto a la gestión de la plantilla que hace Caparrós a mi entender no es algo por lo que se le pueda criticar en exceso. Sí es cierto que casos aislados como Balenciaga o Iñigo Pérez claman al cielo, pero intuyo que son ataques propios de entrenadores de fútbol.
Termino para no extenderme demasiado en que no deja de ser una plantilla joven (para mas inri en cuanto al desfonde físico del equipo). Comentabas ayer que entre Balenciaga, San José y Ekiza no suman más de 50 partidos en primera. La experiencia es un grado. Y eso se tiene que notar si o si en momentos cruciales del campeonato. Creo que el año que viene puede ser un buen año para el Athletic.
Saludos
#14 José Fernández dijo,
3 marzo 2011 3:26 pm
En fin, llega Caparros y el Athletic deja de sufrir para no descender (por no decir otras cosas que todos los que tenemos un poco de memoria sabemos) y así le pagais. Nunca me ha caido simpatico el Bilbao, pero ahora más que nunca considero que sois el equipo de primera que más os merecéis la 2ª.
Y que conste que Caparros tampoco es santo de mi devoción, pero es que hay que joderse con los señoritos…
#15 Leon el africano dijo,
3 marzo 2011 3:28 pm
Un entrenador muy olvidable. Aqui en A Coruña dudo mucho que haya 1 o 2 aficionados que le echen de menos.
#16 Borja Barba dijo,
3 marzo 2011 3:56 pm
Es curioso. Todos los aficionados del Athletic que han comentado aquí coinciden, a grandes rasgos, con lo expuesto en el texto. Los únicos “disidentes” son lectores que no son seguidores habituales del Athletic… Da que pensar.
#17 @jordilidon dijo,
3 marzo 2011 4:11 pm
Muy bueno Borja!
mas razón que un santo!
Llevo pensando que la plantilla esta desaprovechada desde ahce tiempo… aunque Susaeta no es precisamente el mejor ejemplo, pero buneo!!
Gran post, aunque me temo que seguirá un año más!
#18 cristof dijo,
3 marzo 2011 4:49 pm
Es el eterno debate en Bilbao y en muchos otros lugares.Por ejemplo las fechas con las que empiezas el artículo fue como una especie de “primavera rojiblanca” con Luis Fernandez que culmino un trabajo que venía de años atras con Heynckes.Recuerdo ir a San Mames el 31 de Mayo de 1998 a ver el partido del centenario con la Brasil de Ronaldo( al fondo de la zona de Pozas) y el ambiente de San Mames fue estupendo , era un aire muy abierto,tb en lo futbolistico.Pero esa mentalidad y alegria que estaba ese día en la grada se desvanecio, volvi a San Mames en 2006,en un partido contra el R. Madrid y entendi el porque.
Esa tarde de Domingo de Mayo bochornosa se congregaban en San Mames,una gran mayoria de gente joven y no tan joven ( chicos y chicas,hombres,mujeres..)que tenían la esperanza de que su Athletic avanzase en su juego tradicional,había un chaval que jugaba de extremo izquierdo que se llamaba Jorge Perez,yo con mis 17 años quede prendado de como jugaba, nunca más le volvi a ver( p.ej).El Athletic ese año , había seguido la estela del Barcelona de Van Gaal( juego muy abierto y vistoso con orden) y habían quedado por encima del campeón de Europa ( El Madrid de Heynckes).Pero ese aire cambio para todos , esa afición que podía haber sido exigente,quizas dejo de acudir al estadio por diversas razones y la Catedral se lleno en su mayoria de personas de corte tradicional, conformistas pero muy lejos de entender la alegria de” los chicos del barrio” en el ambito futbolistico.Lo pude comprobar en Febrero de 2006 en un partido contra el Real Madrid, al Athletic lo entrenaba un trasnochado J.Clemente,me fui del partido con cierta desazón y no por la derrota del Athletic (0-2),ni siquiera por el pesimo juego del equipo,sino por ver como había cambiado la grada en esos años,( es lo que hay me decía mi amigo, no hay para más y se quedaba tan ancho). La vida sigue y el Athletic resiste,al igual que muchos equipos que también están en una situación muy parecida ( cada uno dentro de su propio ecosistema,vease el “Tea Party” de los entornos del Barca ( el cancer de este club)o del Real Madrid actual.Quiero decir que cada vez menos gente que va con ilusión al futbol,gente que ni siquiera le gusta el futbol llena los campos y eso se nota en todo,hasta en el juego.
Aun asi hay que decir que en la actualidad hay magnificos jugadores y magnificos entrenadores ( por esta razon , entre otras, hemos salido campeones del Mundo) y vemos buen futbol.Suerte al Athletic.
PD: 14- PIENSO QUE SI HACES ESA REFLEXIÓN SOBRE LA AFICIÓN DEL ATHLETIC,DEBERIAMOS TENER EN SEGUNDA A MUCHAS DE LAS AFICIONES DE PRIMERA.
#19 cristof dijo,
3 marzo 2011 4:50 pm
Es un punto de vista personal
Perdonad por el rollo,
#20 martin foro dijo,
3 marzo 2011 5:11 pm
@ 16: A mi me recuerda a lo de Manzano con el Mallorca que pasaba aqui cada vez que hablabais de el. Parece que sea inevitable que desde dentro se le suele exigir mucho más al entrenador que desde fuera (y lógico, si te tienes que tragar sus partidos, ya pides algo más que resultados).
Y muchas veces se llevará razón, igual que otras se tratá de dispararse contra su propio pie, porque lo que viene luego va a ser peor (y muchos casos de esos hemos visto).
Eso si, personalmente deseo que Caparros siga en el Athletic, de todo corazón (más que nada porque si no igual vuelve al Sevilla, y como que no tengo ganas, y mira que el Sevilla actual es un equipo que necesita tener mucha más alma…pero prefiero ganarla de otra forma).
#21 José Fernández dijo,
3 marzo 2011 5:13 pm
@ Cristof: No digo que no, pero mi aversión por el athletic es fundamentalmente visceral, no intelectual (aunque también, que tanto rollito con la pureza racial apesta, y mucho).
#22 Borja Barba dijo,
3 marzo 2011 5:17 pm
¿”Pureza racial”?
Madre de Dios…
#23 cristof dijo,
3 marzo 2011 5:26 pm
La conclusión a todo el rollo es que :
Para jugar a otra cosa , eL ATHLETIC debe de asumir ciertos riesgos que la gente que lo dirije y una gran parte de la afición que lo sigue a estos dirigentes debe aceptarlo ( eso es muy dificil).Debes de cambiar la forma de entender la estructura.Caparros es un entrenador muy trabajador y vale para resistir en Primera e incluso jugar en Europa,pero para que haya un cambio en el Athletic debe ser algo más profundo y eso es muy complicado, más que nada por el hecho de que maneras de entender el futbol hay muchas y todas son aceptables y la opción que sigue el Athletic es valida,sobrevive en Primera aceptablemente-que es el objetivo de la junta directiva.
#24 José Fernández dijo,
3 marzo 2011 5:33 pm
Borja, dónde vosotros decís apostar por una filosofía (que ya me diras tú en que se diferencia del racismo o como poco de la xenofobia, porque yo soy incapaz, lo siento), permiteme a mi, con, desde tú punto de vista, mis exageraciones, ver una expresión de ideologías que deberían estar muertas y enterradas.
Y la madre de Dios no tiene nada que ver con esto, que yo no soy Mou xD
#25 cristof dijo,
3 marzo 2011 5:38 pm
José:
Lo de pureza racial es un poco extremista ¿ no crees?, me puede parecer un equipo con una dirección sectarea , pero eso de pureza racial es un poco extremo.
#26 Borja Barba dijo,
3 marzo 2011 5:39 pm
Sabes de dónde procede esa “filosofía”? Si lo supieras, de verdad, entenderías que nada tiene que ver con ideologías políticas, por muchos que los de siempre traten de hace ver así por puro interés.
#27 cristof dijo,
3 marzo 2011 5:45 pm
Estoy de acuerdo contigo de que su filosofia es sectarea o racista, pero el artículo gira sobre más aspectos, El Athletic puede ser un club con filosofia de cantera sin llegar a prohibir jugar a nadie en el, pero ese es otro debate diferente. ( puede ser uno de los aspectos de ese cambio , pero no el unico)
#28 ATH dijo,
3 marzo 2011 5:46 pm
#17 @jordilidon
Saliéndome un poco del tema, ¿Cuál es vuestra postura hoy de Susaeta? Yo como muchos he divagado entre mantener una actitud aprensiva con él y tras ciertas rachas, como las de los últimos partidos, ver que a futuro no pase de la eterna promesa. Caparrós, a fin de cuentas, le ha dado por momentos bastantes oportunidades, en especial la pasada temporada.
#cristof
Como esta lenta deriva de la adopción del modelo escocés nos indica que tendemos hacia ese eje y tendremos Barca-Madrid muchos años a partir de aquí, supongo que bastantes ya han hecho ejercicio del recambio mental para mostrarnos satisfechos o simplemente felices de concretar, o acercarnos a, alguno de los verdaderas aspiraciones. Digo, aspirar a la Copa (que hay que retomarla, según mi parecer, por sobre todos los objetivos) y del 6to al 3er lugar. Con eso me doy por pagado. El resto es autoflagelarse. Yo no espero ganar la Liga y francamente no me importa. Pero aún te topas con una masa crítica de personas dentro de la esfera del Athletic que ambicionan más de la cuenta. Yo soy en cierta medida de esos conformistas como señalas.
Saludos.
#29 Hybris dijo,
3 marzo 2011 6:05 pm
Yo soy de los que critico a Caparrós por estas cosas… No sólo agota a los titulares… es qeu ves los partidos y sabes los cambios que hará (Gabilondo por Muniain, o viceversa; Susa por Lopez, o viceversa…), no cambia el dibujo aunque te estén dando palos y no des pie con bola. Esa fue la derrota contra el Zaragoza.
Hace falta un cambio de entrenador, porque Caparrós puede ser un buen motivador, que si carácter, etc, pero no sirve para consolidar un proyecto, tán solo para sentar las bases.
Además, estaréis de acuerdo conmigo en que lo de que Caparrós cuida la cantera es una falacia como un templo, porque, en cuatro años, ¿qué jugadores se han asentado en el primer equipo del Athletic? ¿Y cuántos han tenido 1 o 2 partidos como máximo, para despues pasar a 2ª o 2ªB?
#30 Hybris dijo,
3 marzo 2011 6:09 pm
Filosofia racista? Joder, que panda de trolls e ignorantes…. Como bien dice el autor, investigad un poco, aunque tal vez eso os de miedo, eh?
¿donde leí el ejemplo de las olimpiadas? Me suena que por algún comentario en esta misma web… Pues eso
#31 emedepan dijo,
3 marzo 2011 6:18 pm
¿Y porqué es racista/xenéfoba la filosofía del Athletic? Porqué yo a Caparrós no lo veo muy vasco… ¿O se puede ser racista pero sólo con los jugadores? ¿Semiracismo? ¿Sí a un equipo le diera por jugar sólo con jugadores españoles también le llamaríais racista? ¿Son racistas las leyes que impiden jugar a más de X extracomunitarios en un equipo? ¿Tenemos que considerar a Bosman una especie de Martin Luther King?
Cuidado con utilizar algunas palabras tan a la ligera, que luego acaban perdiendo el significado.
#32 Walter Eggo dijo,
3 marzo 2011 6:41 pm
Menuda panda de trolls que están revoloteando últimamente por DDF…que de risas me estoy pegando
DD
#33 José Fernández dijo,
3 marzo 2011 7:09 pm
Trollea, trollea.
En serio, me la refanfinfla el genesis de la “filosofía” del Athletic. Si no queréis ver sus conexiones, o al menos sus similitudes, con los discursos xenofobos y racistas, es vuestro problema. De hecho, en mi opinión, si Caparros fuese de Barañain no creo que tuviese tanta gente en contra.
Por otra parte me hace gracia que defendais la nobleza del Athletic teniendo en vuestro historial partidos tan penosos como la final de Copa de las hostias con Maradona y Migueli. Y no me refiero al lamentable episodio final, sino a la táctica del Bilbao ese día (el mítico “o el jugador o la bola, pero los 2 juntos no”).
#34 wasky dijo,
3 marzo 2011 8:24 pm
Suelo estar deacuerdo con lo que sueles escribir, pero esta vez creo que exageras un poquitín con Caparrós.
Primero quiero decir que soy seguidor del athletic y creo que estoy lo suficientemente informado como para basar mi criterio en algo que yo veo: Este año el athletic ha jugado (durante muchos partidos) a algo. Este año Caparrós me ha gustado más que nunca. El año pasado te habría dicho que el athletic no juega a nada y que es un equipo marrullero y que juega al “patapúm´parriba”, pero hoy no puedo decirlo.
Si bien es verdad que los últimos 2 partidos (no cuento el del barça, porque me pareció un buen partido por parte de mi atheltic) has sido la sombra del Athletic de Caparrós de los últimos 2 años (ese atheltic que no jugaba a nada y se limitaba al resultadismo) si que he visto, por otro lado, una corriente ascendente de buen juego durante el último año y concretamente desde el último partido de liga de la pasada temporada (contra el Depor). Y esta liga debería acabar como empezó, con un buen juego y unos buenos resultados innegables.
Por otro lado también he de decir que no me gusta Caparrós a la hora de realizar los recambios, como bien dices. Ni tampoco me gusta que su esquema tacticó tenga como epicentro Llorente, porque creo que hay muchas más opciones (y tenemos jugadores capacitados para ello) que no impliquen tener a Llorente de hombre objetivo. No me gusta que disponiendo de jugadores como De cerio (que necesita ritmo) o Urko Vera (traido expresamente en invierno en lugar de dejarle terminar la temporada con el Lemona) tengamos que decir que hay cansancio y que Llorente, que acaba fundido a los 45 minutos, no tiene recambio…
Es algo que le achaco a Caparrós, pero en el fondo le estoy muy agradecido por lo que ha hecho, y quizas me equivoque y sea hora de realizar un cambio de ciclo, pero soy de los que piensa que la era Caparrós no ha acabado y aún tiene algo más que dar. Solo espero que estos últimos dos partidos y algún otro fuera de casa (Levate p.ej) no se repitan.
P.D: Y cuando se vaya, que se ira tarde o temprano para dejar paso a mejores temporadas (espero XD), se merecerá un gran agradecimiento por nuestra parte.
Saludos
#35 Pepe Szendrei dijo,
3 marzo 2011 8:38 pm
Pregunta desde la distancia (desconocimiento) y desde el cariño al club: ¿dónde estaba el señorío durante la época de Clemente?
#36 jperka dijo,
3 marzo 2011 9:35 pm
Soy aficionado del Athletic y me considero bastante informado sobre el equipo, globalmente no estoy de acuerdo con su opinión. Creo que Caparrós ha hecho y sigue haciendo un gran trabajo. También considero que sobreestima a muchos de los jugadores, le daré varios ejemplos. Iraizoz llegó habiendo jugador 23 partidos en 1ª división con el Espanyol y fue hace un par de temporadas según las estadísticas de Pedro Martín (periodista ahora de la Cope) el portero que más puntos impidió sumar a su equipo. Susaeta disfrutando de muchos minutos (ha jugado 23 partidos) este año aún no ha estrenado su casillero de goles. Orbaiz tenido en alta estima por muchos aficionados al futbol es el mediocentro organizador, creativo, con toque, pausa (…) del equipo que en lo últimos años menos posesión de balón tiene al acabar las ligas.
Otro detalle sobre la medida de la calidad del Athletic es que recientemente y a excepción de Aranzubia y Aduriz ningún jugador que haya salido del club juega en 1ª. Ninguno de los Expósito, Prieto, Lacruz, Murillo, Casas, Muñoz, del Olmo, Cuellar, Iñigo Vélez, Aitor Ramos…
El fúbol que práctica el Athletic no es precisamente tiki-taka pero tiene otras señas de identidad que le permiten sacar adelante los partidos, especialmente en San Mamés y esas otras señas de identidad desde luego no son ‘artimañas, tretas, argucias y martingalas’, de hecho son muchas las veces que se critica que los rojiblancos no sepan cuando practicarlas. Esas señas de identidad son salir muy enchufados, itensidad noblemente interpretada (vease Toquero), balón parado, juego por bandas, y otras que han devuelto a San Mamés una cierta fama que nunca debió perder de campo del que es difícil sacar puntos . Si fuera posible le pido que me recuerde alguna de esas otras señas de identidad que hayan sido vistas recientemente.
Para acabar le hare una última y doble reflexión comenta que fueron muchos los anteriores entrenadores que llevaron a este equipo a Europa. El anterior a Caparrós fue Valverde, con él la afición disfrutó muchísimo, muchos estarían encantados de que vuelva pero yo creo que basó su fútbol en quienes estaban arriba: Etxeberria aún con cuerda, Urzaiz, un Ezquerro que tras ese par de temporadas fue llamado por el Barsa y liberó por completo al equipo de defender y cuando los de arriba dejaron de marcar la diferencia llegó el bienio negro. Esto mismo lo dijo Clemente, que no le podremos negar que algo de fútbol sabe. Valverde nos llevó a una semifinal de Copa, pero ¡ojo! el primer rival que se encontró de 1ª divisón en aquella competición fue el Betis que terminó como campeón. En dos años no eliminó a ningún 1ª.
La 2ª parte de mi reflexión es más de actualidad. Las 4 últimas derrotas (las 4 por un gol) han sido ante los lideres de Liga y de la ‘otra Liga’ y dos partidos a domicilio ante el Mallorca en el que no hubo nada de suerte y ante el Zaragoza en un partido horroroso, de tremenda caraja, uno de esos partidos que el Athletic este año parecía que no iba a “regalar” a sus aficionados.
Siento haber sido tan extenso. Estaré atento en caso de que pueda responderme. Enhorabuena por su blog. Un saludo.
#37 Banega dijo,
3 marzo 2011 9:52 pm
A ver si puedo ayudar a aquellos que no se quieren molestar en buscar… Y digo puedo porque desde Argentina puedo tener una versión erronea, pero voy a hacer el intento.
Tengo entendido q
#38 Banega dijo,
3 marzo 2011 10:01 pm
A ver si puedo ayudar a aquellos que no se quieren molestar en buscar… Y digo puedo porque desde Argentina puedo tener una versión erronea, pero voy a hacer el intento.
Tengo entendido que en sus primeros años el Athletic supo tener ingleses en sus equipos y que eso le valió el repudio de la Real, que al haber perdido el titulo a manos de los de Bilbao pidieron la impugnación basándose en los foraneos (que ellos mismos no habían sabido conseguir ese año).
En respuesta a esto el Athletic prescinde de los ingleses y decide que solo jugadores vascos integren su plantilla.
Lo que viene a continuación corre por mi cuenta: Supongo que con el correr de los años, los buenos resultados deportivos, y la fructífera cantera de Lezama, hicieron carne esa filosofía en los aficionados y en el club. Los últimos 20 años quizás no hayan sido los mejores para el club, pero luego de tanto tiempo, la filosofía entiendo que no se cambiará jamás.
Asi que a quejarse por racismo y politicas a otra parte, que esto es algo bien distinto, y desde mi punto de vista al menos, algo totalmente romántico y destacable en el fútbol negocio de hoy día. Esta filosofía tiene un porqué y una historia centenaria que lo sustenta, creo que sobran los motivos.
Un saludo Borja, cuando además del periodista, escribes como el hincha, tambièn la bordas.
#39 cristof dijo,
4 marzo 2011 8:36 am
28- Entiendo tu opinión y la respeto.Creo que la mayoria de clubes son conformistas y es una postura entendible,solamente queria dar un punto de vista desde fuera de la esfera del Athletic,ya que es un equipo al que le guardo aprecio.Yo me refería más a ser ambicioso en formas de jugar , que de resultados.
34,36- De acuerdo en casi todo lo que expresais en los comentarios.
38- De acuerdo en que no hay que hablar de cuestiones políticas cuándo se habla de fútbol.Disculpen el comentario.
#40 Antonio dijo,
4 marzo 2011 9:01 am
Interesante post, Borja.
El primer comentario que te haría es que tengas cuidado con lo que deseas, porque al final se puede acabar cumpliendo. Te pongo por ejemplo el caso del Sevilla. En la todavía reciente época de Manolo Jiménez el juego del equipo era feo y plano, pero la solidez defensiva y la intensidad hacían que se sacasen adelante los partidos hasta el punto de que se ganó “la otra liga” en la temporada 2008/2009 y en la temporada 2009/2010 metió al equipo en la final de Copa, que después se ganaría con Álvarez. En resultados es de los mejores entrenadores de la historia del Sevilla. Pero no se jugaba bonito, y la gente no se divertía con el Sevilla. Pues el campo bien que se llenaba. Ahora con Gregorio Manzano el juego es más vistoso pero los resultados claramente peores. La gente ahora se “divierte”, con un equipo en cuyos partidos se registran resultados de 3-3, 2-2, 3-2… y qué casualidad que ahora al estadio va la mitad de gente y el equipo ha pasado de ser 3º con cierto margen a pelear por la 7ª plaza para no quedar fuera de Europa. Por eso te digo que jugar más bonito puede hacer que se obtengan peores resultados.
El segundo comentario, y al hilo del anterior. Entiendo que quieras un cambio de modelo, el de Caparrós me parece muy limitado a mí también. Pero… ¿qué pides exactamente? ¿Has tenido en cuenta que la filosofía del Athletic a la hora de abastecerse de jugadores limita mucho lo que se puede hacer? Es tan pequeño el abanico de jugadores que pueden jugar en el Athletic que para que aparezca una hornada de chavales con la que “aspirar a más” a veces hay que esperar muchos años. Y mientras tanto el equipo debe pervivir y mantenerse en primera, y precisamente para eso creo que Caparrós y su forma de trabajar es la mejor. Es más, permíteme que te diga que este año os está ofreciendo el valor añadido de estar en puestos altos de la tabla, más de lo que se puede esperar con el equipo que hay (en mi opinión el actual Athletic es de mitad de tabla). Por no decir la de años que las habéis pasado canutas para no bajar. Y no creo que la afición del Athletic sea conformista como han dicho por ahí arriba, sino que hay una consciencia de las limitaciones que sean autoimpuesto por su particular filosofía de entender el club (mucha cantera y sólo de la región).
Si queréis algo más que un quinto o sexto puesto, Caparrós no es vuestro hombre. Pero… supón que ficháis a un entrenador de perfil algo más alto… ¿crees de veras que podría superar lo que “Jokin” está haciendo?
Y último y tercer comentario… lo de la rotación de jugadores. Vamos a ver, el Athletic juega una vez por semana. Si Caparrós decide usar sólo 14 o 15 tíos se puede entender… creo yo. Otra cosa es que jugase competición europea, caso en el cual debería usar 22 o 23 tíos. Si un equipo que sólo juega los fines de semana se hunde en la última media hora de partido, algo muy gordo está fallando, y no creo que Caparrós sea el primer culpable.
#41 balansiya dijo,
4 marzo 2011 10:50 am
Así que el autor del post es del Athletic. Acabáramos.
Respecto al post, coincido en que hay que tener cuidado con lo que se desea. Manolo Jiménez no es el único ejemplo. Quique es otro. Es muy arriesgado cambiar de entrenador cuando “no te gusta como juega”… cuando corres el riesgo de que su sustituto lo haga aún peor. Por muy justificada que creas que esté su marcha.
Por otra parte, muy interesante lo del origen de la filosofía del Athletic. No lo conocía.
#42 Borja Barba dijo,
4 marzo 2011 10:54 am
Cuando el autor del post no es seguidor del equipo sobre el que escribe ‘es que no conoce el club, no sé cómo se atreve a escribir’. Cuando sí lo es, ‘acabáramos’. De verdad, hay gente que parece que nació mosqueada con el universo.
Total, a cambio de nada, totalmente gratuito, no sé qué quiere alguno. Iros al kiosko y gastaros un euro en el Marca, a ver qué encontráis.
De verdad…
#43 hybris dijo,
4 marzo 2011 11:06 am
@ Borja Barba
Ni caso, leñe. Para un sitio donde se dicen las cosas claras y se exponen las opiniones con mesura y argumentos, lo mejor es no darles cancha a los trolls
Y más, si son anti-Athletic.
Y lanzo una pregunta al aire: Si Macua no gana las elecciones (cosa que por ahora, creo improbable, pero veremos que pasa si el equipo no está en Europa) ¿Qué entrenador elegiríais para el Athletic? Yo tengo dos candidatos: Valverde o Pellegrini. Con sus matices, y sin entrar a valorar tema de contratos, salarios, etc… Evidentemente, creo que si Macua gana, Caparrós sigue.
#44 Borja Barba dijo,
4 marzo 2011 11:11 am
@ hybris
Yo tengo un especial buen recuerdo de Valverde. Además, creo que Lamikiz fue tremendamente injusto con él en su salida del club. Merece una nueva experiencia en San Mamés.
Pero, como tú, no creo que las cosas vayan a cambiar. Salvo cataclismo, Macua (con quien comulgo bastante pese al tema Caparrós) saldrá reelegido y Caparrós continuará en el banquillo.
#45 hybris dijo,
4 marzo 2011 12:22 pm
@Borja
Lo único bueno de Lamikiz fue el fichaje de Javi Martinez (ojo, discutido en su momento, que eran 6 millonacos por un juvenil), y que se fuera a tiempo, porque vaya tela XD. Pero opino como tú, que vuelva Valverde, porque veríamos fútbol, y si no se puede, tal vez Pellegrini si baja el Málaga, sería una alternativa a considerar.
Ahora, creo que Caparrós ya huele a quemado. Que si se va, habría que agradecerselo muchísimo, sí, pero…
#46 balansiya dijo,
4 marzo 2011 1:47 pm
Lo de “acabáramos” era un pensamiento mío en voz alta por otros temas. No tiene relación con este post en particular, ni con si es o no pertinente que un hincha (o no hincha) escriba un post sobre su equipo, derecho con el cual jamás me enfrentaría.
De hecho, lo principal del comentario (para quien le interese la opinión de uno más entre tantos), por lo que a este post respecta, era lo que venía después de esa frase.
#47 Dadan Narval dijo,
4 marzo 2011 1:53 pm
Pepe Szendrei,
En la época de Clemente el señorío estaba en la grada, directiva y sobre el campo. Pero si a lo qeu te refieres es a la mano de hostias que nos dieron los Calderé y cía el día de la final de Copa, por no saber perder, mejor revisas el video.
#48 Dadan Narval dijo,
4 marzo 2011 1:54 pm
José Fernández,
Aquí solo se estlila lo de la pureza racial con las vacas. Y es raza holandesa, no vasca.
En fin…. qué pereza.
#49 Sabin dijo,
4 marzo 2011 4:46 pm
Totalmente de acuerdo con el artículo, excepto un detalle. Decir que Susaeta es un “jugador contrastado en la categoría” es una auténtica bilbainada. Ni está contrastatado, ni lo estará nunca con su carácter. Si sigue así, en dos años acabará en un Jerez o similar, estilo Arriaga, Jonan, Garmendia, etc.
Precisamente, el otro día (¿o ha sido hoy?) escribía el gran Jon Agiriano en El Correo sobre esta maldita irregularidad del Athletic, culpa del estilo de no-juego de Caparrós. Ciertamente, en los últimos años hemos tenido varios ejemplos de ello. El mejor ejemplo de las inexplicables y constantes contradicciones e incoherencias de Caparrós es Iturraspe. A principio de temporada, el propio Jokin decía que este año sería un jugador importante. Empezó de titular y poco a poco fue desapareciendo incluso de las convocatorias. Sin embargo, ha sido titular en los dos partidos del Camp Nou. Me pregunto si a Caparrós le hará gracia el fichaje de Herrera. No me extrañaría que lo acabara reconvirtiendo en mediocentro defensivo.
De todas formas, lo que me parece más sorprendente de todo es que, tras cuatro derrotas seguidas, sigamos en puestos UEFA. Eso dice mucho del pésimo estado actual de la Liga.
#50 Leon el africano dijo,
4 marzo 2011 7:45 pm
Hay como 20 comentarios que vaya usted a saber qué tienen que ver con el asunto de Caparrós y su continuidad en el Athletic.
A mi personalmente me parece que Caparrós tuvo la suerte de un aparecido con un Sevilla que no olvidemos que ya venía desarrollando un proyecto de cantera y fichajes buenos-bonitos-y-baratos muy bueno con gente como Reyes, Baptista, Alves, Ramos, Navas, Kanouté, Luis Fabiano o el fallecido Antonio Puerta. Y se ganó la fama a prueba de bombas de hombre de cantera y “motivador”
Pero es que fue irse él y el Sevilla ganó 2 copas y 2 UEFA en la mejor época de su historia.
Él fue a A Coruña, con un equipo que empezaba a tener serias restricciones económicas y sustityendo a Irureta (que venía de ganar 1 liga y 1 copa y grandes participaciones en Champions) pero es que con jugadores buenos (bastante mejores de lo que le ha ido quedando luego a Lotina) y una imagen de liante ante la afición, con una cara de “valiente motivador que apuesta por la cantera” en las ruedas de prensa y una realidad con salidas feas de Tristán, Scaloni, etcc… y una nula apuesta real por la cantera. Muy olvidable, dos años de los que se han borrado los registros en nuestras memorias riazoreñas.
Y en el Athletic pues más de lo mismo, un inicio lleno de “gracietas motivadoras” en rueda de prensa y luego arreones, 3 partidos buenos y 3 partidos espantosos, y ojo que no tiene a tuercebotas precisamente, que Llorente y Javi Martinez fueron campeones en Sudafrica, Iraizoz es un muy buen portero, chavales con proyección como Susaeta o Muniain y una “virtual apuesta por la cantera” Y cuando se vaya pues lo mismo, olvidable al 100%.
PD: respecto al tema de la tradición del Athletic, para los no iniciados se llama “identidad”, no racismo ni chorradas parecidas. Es tan racista euskaldun el club que lleva un nombre en inglés y fue fundado por un montón de ingleses y vizcainos anglófilos.
Es la identidad propia de un club que lleva desde 1928 jugando ininterrumpidamente en Primera División sin descender jamás (solo Barça y Madrid pueden decir lo mismo), que ha ganado 8 ligas y 23 copas con esa identidad y que tiene que hacer un estadio nuevo porque en el que tiene no cabe la gente. Otras instituciones llevan años haciendo experimentos (casi siempre con muchos euros de por medio en las carteras) suben y bajan, aparecen y desaparecen. El Athletic con su identidad ahi sigue. Identidad propia que tienen cada uno con su estilo propio y nada homogéneo otros clubes como el Sankt Pauli, el Arsenal, el Ajax, el Torino y tantos otros.
#51 MarcelloLipi dijo,
4 marzo 2011 8:53 pm
No estoy de acuerdo con lo que dices de que hay equipo para estar en Europa un año sí y otro también. Hay buen equipo, el objetivo cada temporada debe ser estar entre los 6 primeros, pero estarlo es mucho más difícil. A parte del Real Madrid y Barcelona, el resto de equipos que luchan por plazas europeas están cada vez más igualados. Yo veo buenos jugadores, se les tiene cariño, pero no son lo regualares que deberían (aunque la regularidad de algunos también depende de los minutos que les da el entrenador).
También comparas a Caparrós con otros entrenadores que llegaron a hacer cosas más importantes en el Athletic Club. Creo que es muy injusta la comparación, por tiempo, posibilidades y recursos.
Lo del “otro fútbol” no lo acabo de tener claro. Sí es cierto que hay mucha facilidad para soltar el pelotazo. Pero esta misma temporada ha habido partidos muy buenos en los que los Iraola, Orbáiz, David López,… han tocado muy bien el balón. No hagamos como en Madrid, eso de “Al Bernabeu le gusta ganar y jugar bien”. A todos nos gusta ver a nuestro equipo jugar bien, por supuesto, pero los resultados priman sobre el resto. Y nosotros tenemos que meternos en Europa, ya habrá tiempo para jugar mejor.
Lo que sí comparto contigo es que Caparrós hace cosas muy raras con los jugadores. Pone mucho interés en fichar a algunos, después de un tiempo prácticamente ni los quiere. No los convoca en mucho tiempo y de repente los pone titular. Es algo difícil de entender, pero el es que trabaja con ellos día a día.
Alguno por ahí arriba dice que ha acabado un ciclo. Yo veo el principio de un ciclo, un principio de 3 años, pero un principio. La continuidad del entrenador nos ha echo aspirar a más, a lo que debemos aspirar siempre. Esa continuidad a provocado también continuidad en los jugadores, no se han vendido a los jugadores estratégicos, que les llaman. A partir de esta plantilla, más Ander Herrera, más lo que viene de Lezama (Aurtenetxe, Íñigo Pérez, Ramalho, …)y , quizás, alguna que otra incorporación de “renombre”, podremos afianzarnos en plazas europeas año tras año. Yo pido permiso para soñarlo al menos.
No se si con Caparrós o no, quizás sea el momento de intentar traer a un “Valverde”, pero podemos aspirar a algo medianamente grande. A Caparrós, hasta ahora, poco se le puede reprochar.
#52 José Fernández dijo,
5 marzo 2011 10:12 am
@ Leon: Es decir, que tu querías que Tristan siguiese en el Depor. No ves que el hombre ya había cumplido su ciclo en Coruña: ya no le quedasen discotecas que pisar, ni casinos que conocer xD. Decir que Caparros tenía el mismo equipo del que disfruto Irureta me parece un atrevimiento bastante gordo. En mi opinión el equipo estaba deshecho cuando Caparros llego a Coruña y consiguio liderar una transición bastante tranquila a la actual situación del Depor (luchar por no descender). También tengo que decir que conozco a bastantes deportivistas (soy de Guitiriz) que consideran que Piruleta con los jugadores de los que dispuso no gano todo lo posible, que le falto convencerse a él y sus jugadores de que podían haber hecho más. Y por cierto, soy del Celta, a mi ya me va bien así xD
Y en cuanto a lo de la filosofía, principios, valores o como cojones queráis llamarlo y sus origenes. Pues por la misma regla de tres por los que se instauraron ahora tendrían que desaparecer; esta claro que así el Bilbao no va a ganar nada nunca más. Así que por muchas vueltas que le deis y subterfugios que useis, a algunos nos seguira pareciendo racismo. Yo respeto que a vosotros, todo el discurso de la tradición y los valores no os parezca que esta teñido de racismo y que yo estoy engañado. Respetad que a mi me parezca que os están engañando a vosotros.
#53 Borja Barba dijo,
5 marzo 2011 11:53 am
@Jose Fernández
¿Ganar títulos?
De momento, al “Bilbao” le luce bastante más sin extranjeros en plantilla que al “Vigo” con ellos.
Desde el buen rollo.
Un saludo.
#54 Bp dijo,
5 marzo 2011 12:09 pm
León,
Caparrós creo que cogió al Sevilla en 2ª, subió a 1ª siendo líder por delante de Betis, Tenerife o Atlético, se asentó en 1ª y consiguió llegar a la UEFA.
Creo que su etapa en el Sevilla tiene mucho más mérito que el que tú le das.
Por otro lado, aunque contó con buenísimos jugadores, no es menos cierto que algunos como Reyes o Baptista no han vuelto a dar la medida de sus días con Caparrós.
Hay jugadores con una calidad impresionante como Reyes o Ramos pero hay que hacerles debutar con 16 o 17 años en primera. No ocurre todos los días.
Yo creo que Caparrós tiene un mérito tremendo
#55 Bp dijo,
5 marzo 2011 12:12 pm
se ha enviado no se por qué! sigo…
DIgo que tiene un mérito tremendo su trabajo en Sevilla y Athletic.
Opino que buena parte del mérito de los títulos del Sevilla de Juande los tiene el trabajo previo de Caparrós, y no al revés.
Pero sí es cierto que es un entrenador que parece que tiene un tope. Parece que como le pasó al Sevilla, si el Athletic quiere volar debe apostar por otro entrenador.
Sin quitar un ápice de mérito de lo hecho por Caparrós hasta ahora,.
#56 leon el africano dijo,
5 marzo 2011 12:17 pm
A Jose Fernandez, “Decir que Caparros tenía el mismo equipo del que disfruto Irureta me parece un atrevimiento bastante gordo. ”
A mi tambien me lo parece, porque lo has dicho TU no yo. Si relees mi comentario a ver si encuentras algo que ni se parezca remotamente a lo que has querido interpretar.
Y lo mismo con lo de Tristán, ¿donde digo yo que quiera que siguiese en el Depor? DIgo que su salida fue fea, no que debiera seguir.
Es que no es agradable que a uno le repliquen citandole cosas que no ha dicho, es una discusión un poco desequilibrada. I
Por cierto siendo del Vigo, con las vitrinas llenas de trofeos como teneis, normal que la liga del 2000, la copa del centenariazo, las semifinales de Champions os parezcan pocos méritos para Irureta.Todo cuadra.
Respecto al tema del racismo del Athletic claro que tu opinión es respetable, faltaría más. Yo también puedo opinar del calentamiento global, de Gadafi y del precio del etanol, pero seguramente si no del tema, probablemente diga cosas poco sensatas.
#57 leon el africano dijo,
5 marzo 2011 12:19 pm
Bp, de acuerdo en que lo hizo bien en el Sevilla, yo creo que en parte porque la institución tenía un buen proyecto. Que el lo hizo bien, de acuerdo, pero vamos es que vive de aquello y han pasado ya unos cuantos años… ¿no? Aqui en A Coruña desde luego dudo mucho que nadie le eche de menos.
#58 José Fernández dijo,
5 marzo 2011 3:13 pm
@ Leon. Es verdad, resbalón, pero no pretenderas que me aprenda tu comentario de memoria para responder. Yo al menos no me enfado por que tú pongas en mi boca que el Depor merecio más títulos, cuando lo que digo es “que conozco a bastantes deportivistas (soy de Guitiriz) que consideran que Piruleta con los jugadores de los que dispuso no gano todo lo posible”. Si por mi ya esta bien así xD, aunque no soy anti-deportivista, que conste. El Vigo este año bien, si. A ver, que la 2ª es larguisima.
Lo de Tristan tampoco queda muy claro en tu post si te alegraste de su salida o no, por eso no me disculpo. Si dices que fue fea, lo fácil es colegir que no te gusto que le diesen boleto. En mi opinión era necesaria, no fea ni ningún otro adjetivo.
Volviendo a Caparros, por lo menos reconoceras que en el Depor tuvo que lidiar con esa dificil transición de equipo puntero a equipo del montón (Vease Sevilla de este año). Y no creo que no sea culpa suya que desde Fran y José Ramón no salga un jugador decente de Abegondo, porque ya me diras tú que jugadores del Fabril que no hayan llegado al primer equipo se han consolidado en otros equipos de 2ª, ya ni te digo de 1ª.
@ Borja: Si, es verdad, pero por lo menos el Celta no tuvo que pagarle al equipo contra el que se enfrentaba para permanecer en 1ª. De buen rollo también, pero no me vengas con “supuestamentes” ni con la nobleza del Athletic, por favor.
#59 José Fernández dijo,
5 marzo 2011 3:15 pm
Eps, yo solo quería marcar en negrita bastantes deportivistas, no se porque paso esto.
#60 Borja Barba dijo,
5 marzo 2011 4:03 pm
Vaya por delante que me parece una torpeza por mi parte entrar al trapo, pero tiene GUASA que un seguidor del Celta, digo del “Vigo”, me saque a colación un presunto soborno (subraya presunto o preséntate con pruebas concluyentes, chico). Sólo te recordaré una cosa, tres simples palabras, que quizá te refresque la mente: Liga de 22.
¿Contento?
#61 Borja Barba dijo,
5 marzo 2011 4:05 pm
Y no intentes proseguir la conversación. Alguien que se vanagloria de escupir opiniones desde el odio irracional no merece mayor atención.
Un saludo, y cuando te apetezca razonar con coherencia y moderación, hablamos.
#62 José Fernández dijo,
5 marzo 2011 4:39 pm
Uy, que miedo, el señorito se enfada, por mi cierra el post cuando te de la gana, pero el que expone su opinión en un blog tiene que aprender a que no todo el mundo este de acuerdo con él, y a tomarse las cosas con un poco de sentido del humor, sobre todo en un asunto tan banal como el fútbol.
Y yo no he dicho que el Vigo (xD, me hace mucha gracia que os enfadeis por lo de Bilbao, la verdad) esté libre de polvo y paja, que bastante vergüenza ajena dieron en la última jornada de la pasada temporada, aunque eso si, presuntamente (hay que joderse). Yo no voy suponiendome superior moralmente a nadie por ser del Celta o del Barça, ¿tú puedes decir lo mismo? A mi no me da esa impresión, lo siento.
#63 Sabin dijo,
5 marzo 2011 7:41 pm
El problema, Sr. Fernández, no es del autor del post, sino tuyo.
Alguien que admite sin problemas que “mi aversión por el athletic es fundamentalmente visceral”, que dice tonterías como “tanto rollito con la pureza racial apesta, y mucho” y que saca sin venir a cuento el supuesto soborno al Levante (que al final no se demostró) es digno de Punto Pelota.
Lo que sí quedó claro, como bien apunta Borja Barba, es que Sevilla y Celta tenían que haber bajado a segunda por asuntos económicos.
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