En nuestra línea de correo la excepción es hablar de fútbol. La otra mañana, al hilo de un comentario de Borja, enlazamos con uno de los temas estrella de nuestro imaginario privado: Guardiola. No tiene discusión como técnico pero entre el antagonismo con Mourinho y algunas declaraciones recientes empezamos a diseccionar su imagen pública. El tono es coloquial, pedestre, y no hacemos un análisis de los sesudos, sólo intercambiamos los pareceres rozando la frivolidad y la hacemos extensible para la participación de nuestros lectores. Mañana, por cierto, publicaremos la parte en la que discutimos a Mourinho.
[Borja Borja] ¿Quién dijo aquello de que Guardiola es el típico amigo de tu novia que te cae mal?
[Miguel Gutiérrez] Creo que Agre.
[Dadan Narval] Pues a mí Guardiola me cae bien. Me gustaría veros rajar del impresentable en que se está convirtiendo Mourinho.. Tengo unas ganas de que el derbi acabe con una paliza monumental al Madrid…. uf.
[Antonio Agredano] Dadan mea colonia.
[D] Jajaja… y cago conguitos.
[B] A mí Mourinho tampoco me cae bien. Me parece un entrenador y un motivador excelso, inteligentísimo, muy aplicado… pero personalmente cada vez le soporto menos.
[A] Meas colonia y cagas bolitas de aceite para perfumar la bañera. Defender a Guardiola criticando a Mourinho te convierte en un cierto tipo de comentarista de foros, y no quiero hacer más sangre.
[Pol Gustems] A mi también me cae bien Guardiola, aunque reconozco que cierta parte de su discurso se tambalea.
[D] No, Antonio, no. Probablemente Guardiola es un falsete, en el sentido de que si por él fuera probablemente se cagaría en Dios en cada rueda de prensa… pero no lo hace por el cargo. Igual que yo no digo lo que me gustaría decir en cada reunión del trabajo.
Mourinho se ha dejado comer por el papel que representa. Unido a la imbecilidad de nuestros medios de comunicación -el otro día en La Sexta la retransmisión dio tantos planos del palco y de la grada que costaba seguir el partido, y Mou fue nombrado más veces que cualquier jugador- se hace insoportable.
¿Son comparables? Sí. Ostentan cargos parecidos y actúan de modo contrario. Mou debería aprender a comportarse, porque tiene el cargo que tiene y representa lo que representa. Exactmente igual que Preciado, por cierto, al que alguien debería decirle que para decir lo que de verdad piensa que se marche a su casa, porque en rueda de prensa representa a un club.
[P] Sobre el clásico, escuchando ayer la radio, todo el mundo parece tener clarísimo como jugará el Madrid en el Camp Nou. Yo tengo bastantes dudas.
[A] A mí me molesta la chulería, la prepotencia y todo lo demás, pero creo que Mou y Pep son igual de vanidosos, uno como vocero y el otro como falso modesto. Tú, en una reunión de trabajo, no haces mourinhadas pero seguro que no haces guardioladas, es decir: pausas dramáticas con tu jefe, tutearlo con condescendencia, hacer bromas privadas…
Pero vamos, si criticar a Guardiola es alabar a Mourinho te equivocas de raíz. Yo creo que son personajes públicos y enfadarme con Mourinho por sus desafíos es como soliviantarme con Pete Doherty por meterse cosas. Que cada uno haga de su curro lo que quiera. Por eso cuando hablo de fútbol siempre digo que Guardiola ha construído el mejor equipo que he visto y Mourinho es un magnífico entrenador; lo otro tiende a darme igual o, al menos, a no irritarme.
[D] Yo no digo que criticar a Guardiola sea alabar a Mou. Y, sin relación a lo anterior, digo que prefiero mil veces un tío que mantenga las formas por imposición que uno que va de libre y que dice lo que le da la gana represente lo que represente. Digo que Mou está haciendo muy poco favor al RM comportándose como se está comportando.
[Ramón Flores] Ya os lo he dicho alguna vez: a mí el Guardiola del primer año frente al micrófono me pareció maravilloso, un ejemplo. Los últimos dos, en cambio, se le ven las costuras por todos lados: que no hablo del árbitro pero sí hablo, que no saludo a Garrido, que meo colonia, que me como al cuarto árbitro en el Camp Nou cada vez que haga falta… Son muchas cosas que no cuadran con el personaje que ha creado, y que me hacen pensar que es eso, un personaje, y que detrás hay un capullo, como en el 95% de la gente.
[A] Pues yo creo que Mourinho aún no ha dicho nada tan grave como quieres hacerme pensar, y que, antes de tu redentor, entrenó al Barça Rijkaard, al que siempre he defendido como un tio comedido, elegante y nada polémico, y sin esa pátina de soberbia de Pep.
[D] Mou se está malcomportando en todos los campos que ha pisado. Está tomando una estrategia que no lleva a ninguna parte. A Pep se le critica más por lo que se le supone que por lo que ha hecho.
[R] A mí Mourinho me provoca sentimientos tan encontrados que no puedo dar mi opinión en unas pocas líneas. Como dijimos en el famoso post conjunto, es único.
Las cosas que menciono arriba las ha hecho Pep, no se supone que las ha hecho, están constatadas.
Y Agre, en eso estoy completamente de acuerdo contigo. Se pongan como se pongan, decir que alguien regala un partido no es un insulto, es un comentario futbolístico; todo lo hiriente y duro y políticamente incorrecto e intempestivo e insolidario que queráis, pero es eso, y ojo que mucha gente del Sporting también lo decía en foros. Decir que alguien es un canalla, sí lo es.
[B] Yo estoy un poco con Ramón en esto. Guardiola se ha creado su personaje. Es un personaje amable, interesante, atento, que cae bien a casi todo el mundo. Sólo tiene una pega… que no deja de ser un personaje. Creo que su actitud, a estas alturas, tiene más de impostado que de real. Los ejemplos los ha citado ya Ramón más arriba. No puedes dar esas ruedas de prensa de buenrrollista, con el clásico ‘no amigo, no’ como coletilla, y luego comerte al cuarto árbitro como cualquier pelamanillas de segunda B (y siempre, curiosamente, cuando juegas como local).
[A] Es que me cuesta ver en Mou ese señor malísimo que me pones, Dadan. Cuando habla habitualmente dice cosas razonables. Tiene un par de teatreos que me molestan igual que a ti, como lo de correr a por Albiol para el cambio y el desplante en la rueda de prensa de Champions contra el Auxerre, que fue un poco ridícula…pero Guardiola es un personaje poco creíble. Lo que nombra Ramón son ejemplos patentes, existentes, no malintencionados.
[B] Y Dios me libre de defender la actitud de Mourinho con todo lo que he dicho. Una cosa no implica la otra. Mourinho probablemente también interpreta un personaje, con la diferencia de que su personaje cae mucho peor al público en general que el que ha escogido Guardiola.
Si esa interpretación les sirve para lograr sus objetivos como entrenadores, estupendo por ellos. Ahora, yo creo que los clubes deberían controlar más ese tipo de cosas. Cada vez que un entrenador habla, representa a una institución, no a sí mismo (salvo que se especifique lo contrario).
[R] Eso por supuesto. Mourinho es una cosa y Guardiola otra, casos completamente separados. Una pregunta para el foro, para establecer parámetros: ¿qué os parece lo más grave que ha hecho Mourinho hasta ahora desde que está en España?
[A] La comparación con Pedro León y Maradona en público.
[B] La Preciadada. No se me ocurre nada más criticable que eso, ahora mismo.
[D] No es lo que dice, Ramón, es cómo se comporta. Haciendo gestos al contrario, hablando a los jugadores del rival para intentar desestabilizarlos, el signo del 3 a la grada del Milan, etc. ¿Guardiola qué ha hecho? ¿Decir un día que lo del Villarato está instaurado? ¿Salirse un poco alguna vez de su política de no hablar de los árbitros? Mou ha hablado muchísimo del Barca entre líneas en estos dos meses. Es lo mismo que sucede con Cristiano Ronaldo. No se puede transmitir continuamente ese profundo desprecio por el rival.
Mira, Juan Villoro lo explica mejor que yo: http://criteriohidalgo.com/notas.asp?id=29317
[R] Hablar/hacer gestos al contrario, me vale. Lo del signo del 3 es la típica cosa que si la hace otro ni se menciona. Y lo de Villarato, y lo de los árbitros, y todo lo que he dicho arriba. Y tú lo dices, Mou habla del Barça ENTRE LÍNEAS.
[B] Lo malo es que cuando te creas una imagen (no voy a decir ya un personaje) con ciertas características tan remarcadas, cuando te sales del guión o del sendero, corres riesgo de que dejen de creerte. Si Guardiola ha patinado alguna vez, como tú mismo has reconocido, saliéndose de su línea habitual, será culpa suya por haberse puesto esos límites tan ‘estrictos’. Si no pretendiera dar esa imagen tan sobresaliente SIEMPRE, su vida como entrenador sería muchísimo más sencilla.
[D] Entre líneas es una expresión amable. Lo he dicho porque no lo nombra directamente.
[R] Nadie obligaba a Guardiola a crearse ese personaje, podía haber sido un tipo normal, como tantos entrenadores, y listo. Pero quería ser no sólo el mejor, sino el más guapo y el más bueno y el más colega, y no está a la altura.
[B] Y del que realmente deberíamos hablar es de Garrido… menudo ser.
[A] Dadan, soy del Madrid y lo he dicho tantas veces que debes saber que no me coarta a la hora de ensalzar al Barça. Ya te he dicho que Rijkaard si era un modelo para mí; de señor que trata a los medios con educación, que no se mojaba en exceso y que no polemizaba, y cuando ha tenido que sacar el carácter lo ha sacado, y llevó a Messi y a otros al punto óptimo aguantando presiones mediáticas y demás. Pero Pep no es creíble simplemente; aburre, cansa, dogmatiza y compararlo con Mourinho es absurdo. Es inútil defender a uno criticando al otro.
[B] Otra cosa. Estoy deseando ver a Guardiola haciéndose cargo de un equipo que no sea el Barça. No sé si será viable o no, pero me encantará ver cómo se desenvuelve en un entorno ajeno.
[D] Joder, Borja, pero se le critica por salirse de vez en cuando, algo que es humano.
Yo entiendo que con la coba que le han dado los Ramones Besas y demás palmeros, se le acabe cogiendo tirria, pero tengo la sensación de un tiempo a esta parte de que se le da cera inmerecida y de que hay demasiada gente deseando que tenga un desliz para descuartizarlo. Y mientras tanto, vemos como algo natural que el entrenador del RM vaya sembrando discordias allá por donde pasa, suponiendo que su mal comportamiento es parte de una táctica y, lo que es peor, justificándolo por ello.
Ramón, mira qué inquina esconde tu último correo: “Nadie obligaba a Guardiola a crearse ese personaje, podía haber sido un tipo normal, como tantos entrenadores, y listo. Pero quería ser no sólo el mejor, sino el más guapo y el más bueno y el más colega, y no está a la altura.”
[B] Dadan, la cosa está en las expectativas que siembra uno y las que siembra otro. Las que sembró Guardiola en su primer año fueron altísimas. Las del mejor entrenador y gestor de grupos de la historia, probablemente. Por eso ahora se le exige en consonancia con aquello. De Mourinho no vamos a descubrir lo fantástico y completísimo entrenador que es, como tampoco vamos a descubrir lo amante que es de la polémica, los desplantes y los barrizales. Por eso no me sorprende (que no quiere decir que no me indigne), que se meta en charcos cada vez que puede. Es su hábitat natural.
El de Guardiola, en cambio, creíamos que era otro, porque eso nos había dado él a entender. Y ha resultado que es el mismo hábitat mundano de tantos y tantos otros.
[R] Dadan, ¿recuerdas alguna vez a Del Bosque saliéndose de madre? O a Rijkaard? O a Iniesta? ¿A que no? Sencillamente, porque hacen lo que les sale, no lo impostan.
Sobre mi último correo, creo que es una descripción clara de lo que es Guardiola y de lo quiere hacernos creer (él y su palmeros) que es. Esencialmente digo lo mismo que ha dicho Borja justo antes
[A] Pues yo firmo esa mala baba.
[M] Dadan, pues claro que hay gente esperando el mínimo error para atizar a Guardiola. ¡Pero si hay gente esperando incluso el más mínimo error de nuestro blog para saltar a la yugular! Y de la Libreta ni te cuento. No le pasa sólo a Guardiola, le pasa a cualquier ser humano que logra una mínima cuota de éxito en lo suyo.
[D] Firmas esa mala baba porque deseas y ansías que el tío caiga para demostrar tu teoría de que cuando obró bien era un comportamiento impostado. Es tan de este país eso…
O sea, el resumen es: preferimos un impresentable sincero que alguien que se comporta el 99% de las veces, porque el primero es sincero, pero el 1% del comportamiento del segundo demuestra empíricamente que es un falso.
[R] Por cierto, la calidad literaria del artículo de Villoro es inversamente proporcional a la altura de las ideas que defiende. Esta frase en particular es una vergüenza, la escriba Villoro o quien sea:
“Encarna con brillantez lo peor del futbol (el primitivismo, la supremacía del dinero, la competitividad afrentosa) y muestra que así se triunfa”
Que le eche Villoro un vistazo al video de Mou aplaudiendo a la afición de Stamford Bridge después de que le robaran las semifinales de Champions. No digo que Mourinho sea un santo, y tiene muchas cosas criticables, pero cosas como ésta son un ultraje.
[A] Vaya Miguel, yo creía que era solo el movimiento Madrid-Zombie el que espera a Guardiola afilándose los dientes.
Al final, Dadan, vas a creerte eso de que Guardiola es un oasis en un desierto de medianías, y él agradecido por tener un acólito más.
[R] “O sea, el resumen es: preferimos un impresentable sincero que alguien que se comporta el 99% de las veces, porque el primero es sincero, pero el 1% del comportamiento del segundo demuestra empíricamente que es un falso. ” ¿No quedamos en que había que juzgarlos por separado?
[D] Claro, y de nosotros esperan que un día tengamos un momento de impulsividad y hagamos un texto que por algún lado puedan entender como partidista para acusarnos de partidistas, diciendo que en el fondo somos lo mismo que Sport o Marca y que es mejor Sport y Marca porque ellos no esconden lo que nosotros supuestamente sí.
[R] Que yo sepa, nadie ha escrito ese texto todavía en DDF. Como lo que decía antes de Del Bosque o Rijkaard que no me has contestado.
[P] Tengo la sensación de que lo que criticais de Guardiola, en los dos últimos años, viene más por cansancio que por construcción de un personaje. Creo que le agota hablar tres veces por semana, responder a preguntas, algunas buenas, otras no, pero tiene que vivir con ello y ha radicalizado sus primeros tics: excesivo respeto al contrario y modestia, para sobrevivir al ritmo que marca ser entrenador de un equipo como el Barça. Sin discuparle por algunas salidas de tono, me parece un comportamiento normal de una persona normal.
[A] Sí, Dadan, soy un cavernícola que quiero que Guardiola caiga e incluso muera atragantado con una de sus frases.
Yo digo:
- Criticar a Guardiola, INSISTO SOBRE ESTO, no es alabar a Mourinho.
- Guardiola personifica muchas de esas cosas que asquean de la gente inteligente, es decir: soberbia, falsa humildad y colegueo impostado.
- Nadie niega lo buen entrenador que es, pero me molesta su personaje, no sólo no me lo creo sino que me molesta y me molesta aún más la pandilla de palmeros -entre los que te encuentras- que creen que Guardiola es lo más parecido a Martin Luther King que ha dado el fútbol.
- No es la única personalidad que me molesta del fútbol actual. Me molesta Preciado, su humildad de manual y su mala leche escondida en forma de espontaneidad de campo. Me molesta Del Nido y su soberbia epatante. Me molestaba no sabes tú cuanto Ramón Calderón por cateto y tramposo… suma a tu redentor a la lista. Es cuestión de prejuicios o de manías, es algo que no afecta en mi percepción del fútbol, es llevar los códigos sociales en privado a los personajes públicos. También lo hago en política, en música y con el vecindario.
[D] Jajaja… qué jeta, Ramón. No va por ahí.
A Rijkaard se le adora proque está en el pasado. Igual que Cruyff, Robson o hasta, si me apuras, a Van Gaal.
Iniesta: cuando el año pasado se encaró con Ronaldo, muchos comentarios fueron intentando demostrar a partir de ello que es tan sucio como cualquier otro.
Del Bosque: cuando hizo unas declaraciones sobre Aragonés, se intentó ver detrás de él a una especie de falso escaladespachos.
Y sí, se pueden mezclar, proque son las dos caras de una moneda.
[A] ¿Las dos caras de una moneda? Por favor, no me hagas creer lo que a ti te han hecho que te creas. Son compatibles e independientes; el antagonista del cándido Pep es un invento mediático que creen muchos incautos y algún que otro licenciado en filosofía por raro que parezca.
[D] Agre, no me metas en la lista de palmeros de Pep, porque no estoy ahí. De hecho fui yo el que dije que me molestó mucho la condescendencia con la que el Barca actuó con el Atheltic cuando ganó la final de Copa y nos aplaudieron como si fuéramos los invitados a su fiesta.
Pero creo que en el 99% de las veces se ha comportado tal y como exige su cargo, a un nivel representativo. ¿Que es falso e impostado? Probablemente. También Zapatero es falso cuando saluda amigablemente a Angela Merkel, pero es lo que tiene que hacer por obligación. ¿Y por qué los comparo? Poruqe representan dos maneras de entender el cargo. Mourinho, permiteme la comparación, se está comportando en el RM como un Chávez. Alguien que finge no entender lo innegable -que su puesto implica un comportamiento determinado en determinadas instancias-; en definitiva, un demagogo. Dicho de otra manera, Mourinho es un Preciado con pedigrí.
[A] No te meto en el grupo, te has metido tú solo. Eres un comentarista de los foros Marca con pedigrí.
[D] Perdona, Agre. A lo escrito me remito:
http://www.diariosdefutbol.com/2010/04/29/valorar-la-victoria-ajena/
[Enrique] Lo mejor que ha hecho Guardiola este año ha sido mandar callar a Garrido. Lo peor de Mourinho, no haber mandado callar a Garrido, todavía.
[A] Es un magnífico texto, razonable y equilibrado. Espero que tu agravamiento reciente sea reversible.
RSS
#1 Full Norbert dijo,
28 noviembre 2010 9:02 pm
Dadan dixit:
“pero tengo la sensación de un tiempo a esta parte de que se le da cera inmerecida y de que hay demasiada gente deseando que tenga un desliz para descuartizarlo.”
Esa sensación la tenemos muchos culés y es una práctica instaurada en la prensa madridista. Y Antonio forma parte de ese grupo, atiza a Guardiola en cuanto puede como ya hizo en un post no hará ni un mes. Pero claro, si un culé como yo defiende a Guardiola y está encantado con él como entrenador, es que es un palmero. Me parece alucinante.
#2 HugoMac dijo,
28 noviembre 2010 9:52 pm
Es curioso, a mí como madridista me parece lo mismo que pasa con Mourinho. Y que la prensa de barcelona hace lo mismo.
En realidad son 2 grandísimos entrenadores y seguro que son mucho mejor persona en el día a día de lo que aparentan sus personajes (porque lo de Pepe también es un personaje… y sí: se le empiezan a ver muchas costuras ya)
#3 tato dijo,
28 noviembre 2010 10:02 pm
Primero, sobre Guardiola.
No es santo de mi devoción, pero me parece que busca ser educado y correcto, y criticar esa intención suya me parece absurdo. A veces puede parecer un poco exagerado, y coincido con quienes proponen a Rijkaard como alguien que parecía más natural en su papel. Si creo que se ha creado un personaje “perfecto” que choca con ciertos exabruptos que ha tenido Pep, los cuales considero son entendibles porque Pep es humano, y no creo que Pep haya negado eso jamás.
Pero más que por designio de Pep, me parece que el personaje que se ha creado en torno a su figura es resultado de algunos palmeros que lo han convertido en el estandarte del “bien”, palmeros como Besa o el Sport, quienes lo han definido como “perfecto” o similares. Desde luego no quiero decir que todos lo que lo admiran o defienden sean sus palmeros, pero si aquellos que hablan de él, y del futbol, en términos absolutos y maniqueos, en batallas del bien contra el mal, del buen fútbol contra el malo. Este tipo de discurso no admite discusiones ni críticas, y es lo que ha convertido a Guardiola, ante los ojos de algunos, en un hipócrita. A mí no me lo parece, creo que intenta hacer su trabajo lo mejor posible y que cree que la forma en que lo hace es la mejor, aunque alguna vez realmente parezca falsa modestia (por ejemplo, lo del Copenhagen como futuro del futbol me pareció muy exagerado). Pero al tener este debate nos damos cuenta de la repercusión que tienen sus palabras y por ende que él prefiera pecar de modesto que de soberbio, púes parece que diga lo que diga será lo uno o lo otro.
Yo creo que le convendría distanciarse de estos periodistas y demás figuras que lo han puesto en un pedestal como prócer del fútbol y demás tonterías. Al final del día es simplemente el entrenador del Barsa, ni más ni menos.
Y me gustaría añadir que la frase mear colonia sale sobrando, personalmente me parece de muy mal gusto, y triste, que sea usada dia sí y dia también en medios de tirada nacional.
#4 Djalma8 dijo,
28 noviembre 2010 10:11 pm
Interesantísimo, me surgen muchas ideas mañana con más calma añadiré algo más, pero si hay algo que me gusta que aparezca: Garrido.
Tengo la impresión -y es solo impresión por algunos gestos que he visto- que en prepotencia supera a Mou y a cualquiera que se ponga por delante, pero sin tanta repercusión mediática.
#5 tato dijo,
28 noviembre 2010 10:12 pm
Discrepo con Dadán cuando dice que son las dos caras de una moneda, entendiendo que él ve a Mou y a Pep como opuestos. Como escribí anteriormente, llevar estos maniqueísmos al fútbol es uno de los grandes problemas. Entiendo que uno quiera rivalidad, pero estas luchas de buenos y malos aburren, y no soportan un análisis serio. En todo caso yo veo similitudes: dos entrenadores ganadores, que saben sacar provecho de sus plantillas y llevar un buen grupo, que respetan al rival (en el fútbol yo veo el respeto al rival en la seriedad con la que se plantean los encuentros, no con las flores o palabrería de cara a la galería) y defienden a los suyos. Finalmente, ambos son dos excelentes entrenadores.
Por otro lado parece que todo lo que Mourinho dice y hace se exagera en los medios y se saca de contexto. Normalmente porque ciertos medios tienen una línea pro Barcelona o pro Madrid y buscan servir a sus intereses y agradar a su público.
Marca, al que se le supone “madridista” es probablemente el diario que más saca de contexto las palabras de Mourinho. Cada que uno compara los titulares (el último, “El Bcn esta contento con Iturralde”) con la entrevista y respuestas de Mourinho, queda claro que si bien el entrenador del Madrid es provocador y directo, muestra más respeto y mesura de la que generalmente se le atribuye. En todo caso a mi me queda la impresión de que Marca y demás medios son los que buscan calentar el ambiente, y no van a permitir que el verdadero significado de las palabras se interponga en su camino. No voy a decir que Mou no ha tenido, y varias, inncesarias salidas de tono, pero muchas de sus “frases lapidarias” lo son mucho menos cuando se las lee en contexto.
#6 Pepe dijo,
28 noviembre 2010 10:38 pm
Para quitar hierro al asunto, aquí os pego un enlace a un cómic sobre el Clásico por si os puede interesar!
http://mansillaquetepilla.wordpress.com/2010/11/28/el-mejor-derbi-de-los-mejores-de-los-jamases/
#7 Pepe Szendrei dijo,
28 noviembre 2010 11:04 pm
Ramón dixit:
“Dadan, ¿recuerdas alguna vez a Del Bosque saliéndose de madre? O a Rijkaard? O a Iniesta? ¿A que no? Sencillamente, porque hacen lo que les sale, no lo impostan.”
Guardiola, el impostor.
No basta que sea el mejor entrenador español del momento. Tampoco basta que sea moderado de cara a la prensa. También tiene que ejercer su trabajo mostrando la llaneza y la bondad de los tres personajes nombrados.
Bonus track:
http://www.youtube.com/watch?v=ufZ56n-J2dA
#8 custardoy dijo,
28 noviembre 2010 11:22 pm
Felicidades por la sinceridad, en primer lugar.
Respecto a Guardiola, ya lo he escrito otras veces aquí, mi opinión coincide básicamente con la de A. Agredano El discurso que sostiene Pep choca con excesiva frecuencia con su comportamiento en el campo y en ocasiones llega a contradecirse (“yo nunca hablo de los árbitros”). Algo chirría en su personaje y tampoco ayuda la condesdencia con la que suele hablar de sus rivales, hoy lo ha vuelto a hacer: “El Madrid siempre ha sido un equipo de contraataque y lo sigue siendo” (¿?)
Sobre Mourinho considero que sus dos mayores deslices hasta la fecha son haber afirmado que el Sporting le regaló el partido del Camp Nou y que el Barça siempre termina jugando con 10. El técnico del Madrid debe preocupare únicamente de su equipo y dejar de mirar de reojo y tirar puyitas al rival. En mi opinión los gestos a la grada, los comentarios a jugadores rivales y demás incidentes poseen menor trascendencia.
Resumiendo, creo que Pep ha encontrado en Mou la horma de su zapato. Uno aparenta ser humilde y muy educado mientras que el otro mantiene una pose desafiante y algo canalla pero en el fondo hay muchas más similitudes entre ambos que diferencias.
#9 custardoy dijo,
28 noviembre 2010 11:24 pm
Corrijo
Sobre Mourinho considero que sus dos mayores deslices hasta la fecha son haber afirmado que el Sporting le regaló el partido del Camp Nou y que el Barça siempre termina jugando CONTRA 10.
#10 Andrew Zimmerman dijo,
28 noviembre 2010 11:58 pm
Cuanta envidia merengue. Habría que leer al tal Antonio Graedano si Guardiola fuese, por ejemplo, Michel. Sospecho que lo calificaría como un tipo educado. El tema es que a muchos madridistas les hierve la sangre con Guardiola, lo acusan de falsa postura, de personaje estudiado. Yo creo que cuando estás tanto tiempo en los medios (sus ruedas de prensa son las más largas de primera división) es imposible estar el 100% del tiempo midiendo lo que se dice. Guardiola es así, es humilde y respetuoso. Pero tiene el derecho a defender su equipo ante otros entrenadores como Mou o Garrido, ¿no?.
Perfecto no hay nadie. También se le acusa de mear colonia, de ser muy modélico…. seguro que alguno de por aquí se moriría de placer si a Guardiola le pasa algo malo. Es más, lo desean con toda su alma. Pues lo siento, pero lo vais a seguir aguantando. Al menos este año.
#11 Trtker Durbank dijo,
29 noviembre 2010 12:27 am
Si lo he entendido bien, Dadan Narval prefiere a una persona que finge y mantiene un buen clima, a una persona que es sincera y provoca malos rollos.
Dadan, eres un hombre casado, ¿verdad?
#12 Tryler Durbank dijo,
29 noviembre 2010 12:30 am
Este último era yo, con mi dislexia.
#13 Vega dijo,
29 noviembre 2010 12:33 am
Soy un poco iluso, pero me gustaría que la gente escuchara íntegramente las ruedas de prensa de unos y otros (de Guardiola, de Mourinho, de C.Ronaldo, etc…) en vez de quedarse con el titular interesado sacado de contexto y sutilmente manipulado, pero eso es mucho pedir
El otro día C.Ronaldo fue bastante razonable en su rueda de prensa, hablando de que lo importante es el equipo, no él, que si es un duelo entre RM y Barça, no entre Messi y él, que si es uno de los rivales más difíciles, etc… pues nada, el titular fue porque le preguntaron si era una chulería su ‘espaldinha’ y él pues se defendió y dijo que le parecía un bonito detalle y tal. Pues el titular fue ése, y si le unimos que siempre se va con predisposición a verlo como un prepotente, pues más… Cuando Iniesta le mandó callar, hubo muchos que le aplaudieron ese gesto (si lo hace CR piden la silla eléctrica)
Mourinho contestará a 30 preguntas, y si en una se sale un poco del guión diplomático, ya parece que ha estado toda la rueda de prensa rajando. De Guardiola no tengo queja, no crea polémica y eso es bueno, aunque también los periodistas le ayudan
Recuerdo hace unas semanas a Mourinho le preguntaron en rueda de prensa una señora que qué le diría a un chico de 15 años que quiere ser futbolistas. La respuesta de Mourinho fue que estudiara, que es lo más importante, etc… (una pregunta para dar una respuesta facilona para quedar bien). Poco después de acabar esa rueda de prensa, empezó la de Guardiola. Pues por supuesto ya hubo un periodista que tuvo que repetirle la misma pregunta a Guardiola para que soltara también un discurso inteligente y benévolo… porque claro, a ver si Mourinho va a decir algo y Guardiola no va a tener la oportunidad de repetirlo ese mismo día. A mí al menos me dejó esa sensación. Que no es culpa de Pep
A mí me gustaría que Mourinho fuera un poco como Guardiola en ese sentido y nos ahorraríamos un montón de polémicas, que a mí me acaban cansando
#14 Vega dijo,
29 noviembre 2010 12:36 am
Me ha gustado la entrada, ver gente argumentando sus opiniones de buen rollo y tal, no cayendo en generalizaciones y en soltar bilis como el del comentario #10
#15 Roro dijo,
29 noviembre 2010 12:40 am
Guardiola es un hipocrita, esa es la unica verdad.
#16 Robert Martínez dijo,
29 noviembre 2010 12:43 am
Me conformo con leer un debate sobre Guardiola en el que los elogios a éste no le conviertan a uno en palmero ni las críticas en un merengón resentido, pero sé que pido demasiado.
#17 PTX dijo,
29 noviembre 2010 12:55 am
Chavales, me ha encantado. Demasiado largo quizás, pero esta fórmula de debatir sobe fútbol como si de una charla entre colegas se tratara me ha encantado.
La verdad, prefiero esto al modelo clásico de crónica y/o columnda de opinión.
La verdad podrías publicar cosas parecidas cada cierto tiempo, más breves eso sí.
Una idea es una idea.
Un saludo y enhorabuena por el blog, esta de putísima madre.
#18 Seba dijo,
29 noviembre 2010 5:06 am
Me gustó mucho la entrada, buen debate.
A Agredano se le anduvo soltando la cadena al final ¿no?
#19 pavel dijo,
29 noviembre 2010 9:13 am
Hola a todos,
Supongo que la charla va sobre Guardiola, no sobre Mourinho. Creo que lo peor que podemos hacer si queremos tener una conversación interesante es comparar a Guardi con Mou, porque en ese caso nuestros impulsos nos van a poder.
Sobre Guardi y su actitud personal:
- Cae antipático por pijo. No transmite empatía con los medios ni con el aficionado común.
- Es hermético y no quiere mostrar demasiado su verdadera personalidad. Eso tampoco ayuda a conectar con la gente..
- Es muy respetuoso con los otros equipos y profesionales del deporte, incluidos árbitros. Se puede hablar de educación, corrección política, o incluso en términos viscerales de “hipocresía” o “soberbia”.
Las valoraciones que hacen los demás están en un 99% determinadas por su filia madridista o barcelonista. Es por ello por lo que gente tan mesurada habitualmente como Agredano o Flores lo acusan de “soberbio” o que Dadan se enerve con Mourinho. Para mí la “corrección política” es algo obligado en cargos representativos, y como bien dice Dadan, la alternativa es el chavismo o el berlusconismo.
#20 Guillermo.llinares dijo,
29 noviembre 2010 9:15 am
Ramón no conozco a ningún sportinguista que no soñara en el descanso con un empate ante el Barça. Fue quizás el único partido donde Preciado pusó el autobus en cuatro años.
#21 Dadan Narval dijo,
29 noviembre 2010 9:53 am
@ Tryler Durbank,
jajaja… Muy bueno, pero yo no digo exactamente eso. Digo que prefiero mil veces a una persona que es capaz de entender que cuando está en un contexto determinado representa a toda una entidad y debe comportarse en consecuencia. Digo que a mí esos que dicen que actúan como les da la gana donde les da la gana me repatean. Y digo que cuando a Guardiola se le pide algo así como “sinceridad” se le exige algo que no procede, porque Guardiola ha de comportarse de una manera determinada y ha de decir determinadas cosas precisamente porque tiene el cargo que tiene.
#22 Rodri dijo,
29 noviembre 2010 10:10 am
Me resulta curioso ver que hayáis hecho lo que le habéis criticado a LaSexta, en una charla sobre Guardiola se ha nombrado más a Mourinho que al protagonista. Aquí iba a hacer un comentario sobre el portugués, pero haría lo mismo que os acabo de criticar (y por cierto ya he hecho).
Sobre Guardiola, es cierto que tiene una cualidad que a mi particularmente siempre me ha molestado en el deporte que es la falsa modestia. Es decir, los numeros están ahí, una carrera brillante como jugador, empañada por un asunto escabroso (que por cierto, si se hubiese demostrado, no hubiese puesto brillante carrera si no farsa y hubiese perdido para mi toda respetabilidad) y una explosiva ascensión a los banquillos de primera división desde la Tercera. Con todo esto, entendería que Guardiola pudiese tener una salida de tono en plan “he sentado cátedra en esto”, pero no. Es condescendiente, su típica frase es “me parece que el colista de turno es un grandísimo equipo que puede hacernos mucho daño” cuando ese equipo no ha conseguido ni un empate y despues marcarles 20 goles y decir que ha sido por el buen juego del equipo.
Entiendo su postura, nadie quiere ser centro de críticas, pero Pep, los hechos son los hechos y cuando Oliver Khan dijo que era el mejor portero del mundo, tenía razón porque le dieron el FIFA World Player y pudo haber dicho que es el mejor jugador. Y fue criticado. Y es que, y esta es mi conclusión, como bien se ha dicho, todo el mundo espera un resbalón de los mejores para rebajarles a una altura de lo mundano y Guardiola, aunque puede decir alguna vez, soy el mejor entrenador, no lo dice y eso, crea tanta inquina como quien lo dice con el mismo mérito.
#23 emedepan dijo,
29 noviembre 2010 10:24 am
Lo peor que ha hecho Guardiola en todo este tiempo es el anuncio de Banco de Sabadell. La frase esa de “Yo creo en las personas” es de tarjeta roja directa por ñoña y provocadora de vergüenza ajena instantánea.
A parte de eso, estoy con algún comentario que iba en la línea de que es difícil estarse 2 o 3 años con ruedas de prensa, declaraciones (y menos mal que no hace entrevistas!) y teniendo un trabajo que es observado con lupa, y no salirse de madre un par de veces o caer en contradicciones. Que levante la mano quien no haya hecho alguna vez algo que contradiga lo que piensa o dice.
Y también entiendo que canse leer halagos desmesurados y que al final provoque que el personaje en cuestión te caiga mal. En el fondo, toda esta reacción anti-Guardiola o anti-Mourinho viene más por lo que dice la prensa de ellos que por lo que ellos hacen.
#24 Antafagasta Karlovic dijo,
29 noviembre 2010 10:27 am
-Guardiola mea colonia. Mourinho ventosea cantos de sirena para los aficionados borreguiles, que por otro lado son el 90% de los que ven el fútbol (ver cifras de ventas del MARCA. As, SPORT, y Mundo Deportivo), provocando a partes iguales erecciones y urticarias masivas a partes iguales.
-Para Mourinho todo es ganar. Para Guardiola ganar es una parte de todo.
-Mou tiene complejos que superar y por eso se ve obligado a estar todo el dia dejando claro a la gente lo absolutamente seguro que está de si mismo. Tanto que a veces no resulta creíble (para los que tenemos un poquitín de cerebro, claro). Guardiola no tiene complejos que superar, pero si debe superar el complejo de superioridad que los que lo envidian le han colocado (ver principio de este post, donde alguien se refiere a él “como el amigo de la novia al que no soportas”)
-Guardiola es el mejor entrenador debutante de la historia. Mourinho es uno de los mejores entrenadores de la historia.
-A Mou le da igual como ganar, para Guardiola el modo en que se gana es más importante que ganar.
-Mou lee a Gabriel García Marquez. Guardiola tiene la amistad de Gabo.
-Si Mou no fuese entrenador, sería profesor de autoescuela en Madeira a 4000 km de Lisboa. Si Guardiola no fuese entrenador, sería catedrático de filosofía o guionista de The Wire.
-Mou tiene una espina clavada: no ganar la Champions con el Chelsea tras haber recibido 400 millones de euros en fichajes. Guardiola tenía otra espina clavada, fue mientras podaba los rosales, pero su mujer ya se la ha sacado con unas pinzas.
-Guardiola disfruta del fútbol. Mou no puede vivir sin él.
-Mou no soporta el Camp Nou y el Camp Nou no soporta a Mou. A Guardiola se la pela el bernabeu y el Bernabeu respeta a Guardiola.
#25 Jarke dijo,
29 noviembre 2010 11:24 am
Joder, el día que Guardiola se cargue un banquillo en Cornellá, ya se le puede crucificar oficialmente. Todos los entrenadores tienen deslices, por muy educados que quieran mostrarse. A Rijkaard le pasó, es lógico, no hay tanta hierva en el mundo. Y a Guardiola le pasa, es lógico, es un tío con mucha más sangre que Del Bosque. Bastante aguanta en una liga como la española.
#26 ese_joose dijo,
29 noviembre 2010 11:53 am
Habeis caido en el mismo error que la prensa, que es mencionar a Mourinho tanta o mas veces que a Guardiola en un post que habla de Guardiola. . .
Aun asi estas “charlas” me parecen cojonudas!
#27 Cristian dijo,
29 noviembre 2010 12:08 pm
Turno de “los palmeros”:
Me parece muy divertido cómo radicalizamos posturas rápidamente cuando se trata de hablar de “éstos dos”.
Para empezar, genial el vídeo que nos pasa Pepe Szendrei del Rijkaard jugador, impresionante contrapartida del personaje que conocimos en Barcelona en 5 años, como entrenador. ¿Quizás entonces se tratara de un personaje también??
Curioso me parece también que alguien critique al entrenador azulgrana por permitirse el lujo de bromear o “coleguear” con los periodistas en las ruedas de prensa: se ven al menos 4 veces por semana, trabajan siempre viéndose las caras, y tiene que soportarse habitualmente: ¿Tan extraño parece que puedan crearse ciertos vínculos de “colegueo” cuando se comparten tantas horas juntos? Y más aún cuando muchos de los presentes suelen tratarse a diario, rompiendo formalismos excesivos. La ventaja de un entrenador es que no es un político, y como tal puede permitirse el lujo de tutearse con la prensa, y procurar dar un tono más distendido desde ese prisma. La desventaja del entrenador es que cuando habla en rueda de prensa, es el embajador del club, la cara visible y la voz del club al que representa, y como tal debe ser consecuente.
Mourinho es un falso, y no es una especulación: crea un personaje antipático, y lleva ya tanto tiempo creándose ese personaje, que a veces se lo cree él mismo. Pero muestras de su soberbia, o de sus malas maneras, o de su falsedad, las tenemos a raudales, y él sabe a qué juega cuando dice ésto o aquello. Todo está debidamente estudiado al milímetro, nada lo dice al azar, eso son claras muestras de falta de sinceridad. Y de espontaneidad también.
Pep no sé si es un falso, eso es algo que se me escapa; intenta representar un papel, que es el de entrenador del FC Barcelona, y como tal, debe regirse por unas normas básicas de comportamiento en las ruedas de prensa. ¿Le convierte eso en un falso? No lo creo; no decir lo que uno piensa no implica ser falso, igual que se puede ser muy falso u hipócrita enarbolando la bandera del energúmeno que dice “ser siempre sincero aunque duela”, que a veces es lo que parece que pretendan los palmeros de Mou, que sea lo que defina al luso.
Cuando critico a uno y defiendo al otro, lo hago estrictamente en el sentido de que me gusta mucho más una persona que al menos muestre públicamente respeto por los rivales, o por los que no promulguen con su forma de ver las cosas. Que formalmente intente mantener una coherencia formal a nivel público, mientras que en el campo, siempre puede pasar un poco de todo: Pep ha tenido sus más y sus menos en el campo con árbitros, y con entrenadores rivales. Pero procura siempre ser respetuoso y hablar con calma en público, y luego en el campo, se deja llevar más por su parte más pasional.
Me explicaré: Guardiola intenta mostrar a nivel público la imagen que se espera que tenga que dar un entrenador como es el que represente al FC Barcelona. En sus inicios tuvo sus más y sus menos por intentar ser mucho más personal a la hora de hablar a los medios, pensando que hablaba como Pep, y no como “el Míster”. Poco a poco descubrió que cualquier cosa que él opinara implicaba automáticamente al club, y debía moderarse a sí mismo y mostrarse más formal. Todo lo demás son aspectos propios del día a día; no por hacer determinadas bromas con compañeros de clase o de trabajo, que no sean nuestros amigos, somos unos falsos; son dinámicas que permiten simplemente fomentar un mejor ambiente en el lugar donde uno se desenvuelve. Y por último, siempre existen las muletillas que todos los futbolistas emplean de un modo u otro, y en ello, hasta Pep demuestra no librarse de ellas, de ahí ese famosísimo arte suyo de dorar la píldora ajena; Rikjaard decía que no había partidos fáciles jamás, y lo demostraba alineando a Ronaldinho, Deco u Eto´o en partidos supuestamente “fáciles”. Pep es sencillamente un supersticioso típico catalán; el próximo partido siempre será el más complicado, puesto que el día que él mismo deje de creerlo de ese modo, no sabrá transmitir esa tensión a su vestuario, y volveremos a los tiempos de Cruyff y el Dream Team, dónde rival de medio pelo que se plantaba en frente, rival que potencialmente amargaba la dicha a tan fabuloso equipo.
#28 Patt dijo,
29 noviembre 2010 1:26 pm
jajaja me ha encantado la frase de “es el tipicoo amigo de tu novia que te cae mal” porque la verdad es un amplio porcentaje de mujeres querríamos a Guardiola COMO MÍNIMO de amigo
#29 Borja Barba dijo,
29 noviembre 2010 1:27 pm
@ Patt
La frase originariamente era ‘el amigo de tu novia al que gustosamente darías una hostia’… pero la hemos maquillado un poquito… XD
#30 rantamplan dijo,
29 noviembre 2010 1:34 pm
@Cristian
Cómo puedes establecer con tanta vehemencia que Mourinho es un falso y luego decir que Guardiola no lo es, cuando tu conocimiento personal sobre ambos es el mismo, osea nulo? En la prensa actualmente no existen términos medios hacia los dos, todo lo que dice uno y otro se retuerce y manipula hasta donde interesa para, precisamente, impedir que nadie sea capaz de tener una opinión realmente fundada sobre ninguno de los dos, dices que Mourinho lo clacula todo al milímetro, quién te dice que Guardiola no haga lo mismo? Sólo pq nunca ha dado muestras de donde dije digo digo Diego ni ha mostrado soberbia en laguna contestación?. Pq hay cosas que cuando las dice Mourinho al que duda o intenta defenderle se le llama ingenuo, pero después en el otro lado se hace lo mismo y es lo más legitimado del mundo?
Mourinho a la hora de enfrentar a la prensa es un maleducado y le encanta embarrarse y Guardiola una persona más correcta, pero ya está. Es curioso como a veces a mucha gente le “encanta” entrar al trapo según que temas (y no lo digo por ti, lo digo en general) sacando a relucir su sentimiento ‘anti’ apoyándose con argumentaciones cuanto menos cogidas por los pelos, cosa que no harían en otros temas.
La verdad que este debate empieza a ser un poco cansino. Tanta guerra de trincheras al final acabará causando el efecto contrario.
#31 Cristian dijo,
30 noviembre 2010 10:05 am
@ rantamplan:
A ver, sobre Pep, sólo digo que no tengo indicios de que sea “falso”, pero de Mou tengo certezas, precisamente por esa frase que has dicho “donde dije digo, digo Diego”, que con Mou es “el pan nuestro de cada día”. No hay más que eso.
Mou llora “las injusticias” sufridas en sus duelos contra el Barcelona, siempre se lamenta y hasta se jactaba de que “11 contra 11, el Barça nunca me ha ganado” (ahora ya no podrá decir nada semejante). Y luego protagoniza un spot publicitario en Inglaterra, al poco de eliminar al Barça con el Chelsea, en una jugada antirreglamentaria en la que no recuerdo si Carvalho u otro portugués, en un corner, se aferra en un abrazo de oso a Valdés para que éste no pueda defender el remate a puerta en el último minuto. En dicho anuncio, se ve a Mou en el banquillo preparando la jugada de estrategia para marcar ese gol. Obviamente no creo que Mou dictara esa jugada ocn sus pupilos como en el anuncio, pero sí se jacta como un pillo de lo que mal hace y bien le sale, pero luego llora cuando recibe su propia medicina y dice que él no hace algo semejante. Eso sí es mentir vilmente y ser un falso.
Ejemplos más simples: defendía a CR7 como un jugador honesto, que JAMÁS se tiraba, que era un jugador de la Premier pupilo de Ferguson (ya tenemos aquí una bonita mentira bien gorda), y mientras, sí permitían que jugadores que hacen mucho teatro (frase que ya usó anteriormente con Messi tras espectacular entrada de Asier Del Horno) tenían bula arbitral.
Habla de adulteramiento de competiciones criticando el planteamiento de Preciado ante su partido contra el Barça, y luego da instrucciones a sus jugadores en Champions para que Ramos y Xabi se autoexpulsen por segunda amarilla. Por cierto, a parte incide en que en la Premier, dicha alineación planteada por Preciado hubiera sido sancionada por irregular, y Mou conoce muy bien la normativa de la Premier, así que sabe que eso es estrictamente falso.
Desde luego, Mou es un claro ejemplo de falsedad
Por último, Mou, el día que se fue del Barça dijo que nunca se olvidaría de su paso por el club, que siempre lo llevaría en el corazón, y que a partir de entonces, todo sería “ir cuesta abajo”.aludiendo a que el Barça era el sumum. Y tal y como ha tratado este personaje al Barça desde su salida, creo que sobran más comentarios.
Si quieres más ejemplos de su “sinceridad”, pídelos, que hay para llenar un libro.