Nuestro compañero Martín planteaba el otro día en Café Fútbol un interesante debate a partir de la inusitada goleada 10-0 del PSV al Feyenoord. Como sus preguntas son seguramente más interesantes que mis respuestas, planteamos esta entrada a modo de cuestionario.
-¿Debe un equipo ir siempre a por un gol más, debe “abusar” del contrario si ve que es posible? ¿Es lo justo, lo ético con el espectador que pagó su entrada y con quien te paga el dinero? ¿O una vez cumplido el deber, que seria lograr la victoria, el exceso se convierte el algo casi inmoral?
Sin ninguna duda, la obligación del profesional es ofrecer el máximo rendimiento durante los noventa minutos de partido, y el objetivo final del fútbol es meter goles. La goleada, en caso de producirse, es una circunstancia más del juego, producto de una diferencia en el desempeño de los dos equipos. Nada más y nada menos. La simple goleada, por tanto, no será por sí misma síntoma de abuso, sino indicador de dicha diferencia. Es a la vez ético con el espectador, cuyo nivel de expectación y disfrute sube con cada gol, consigo mismo y con el rival. Muchos futbolistas dicen que no pueden prometer resultados, sólo trabajo, y eso es lo que debe reclamarse. Del minuto uno al descuento, con la misma intensidad. Si las cosas salen tan bien que hay goleada, recompensa extra. Y si salen mal y caes goleado, al menos hiciste lo que pudiste. No hay ningún deshonor en ello.
-¿Puede sentirse “agredido” el equipo que esta siendo humillado? Muchas veces vemos que los jugadores derrotados piden a los otros que levanten el pie, o se enfadan por lo que ellos ven como “excesiva” entrega del contrario. ¿Es razonable su malestar?
Es absolutamente humano, y todos los que hemos jugado lo sabemos, el sentimiento de tristeza, impotencia, bronca y cabreo que se adueña de cualquier futbolista cuando ve que los chicharros van cayendo en su portería y que no hay modo de frenar a un rival crecido como un huracán. Sin embargo, de ahí a sentirse agredido hay distancia: no puede hablarse de agresión cuando el contrario sólo está cumpliendo con su obligación como deportista. Es razonable el malestar en cuanto a ser vapuleados, pero seguramente no hay nada más humillante que el hecho de que el contrario levante el pie y no lo dé todo, como un padre con su niño de cinco años. No hay peor asunción de inferioridad.
- ¿Por que este tipo de resultados tan abultados se daban mucho mas hace décadas que ahora? Seguramente las defensas son mucho mas cerradas, el juego mucho más táctico, ¿pero no habrá también un componente de evitar un excesivo castigo al rival, evitar que se creen rencores? Total, pronto se tendrán que ver de nuevo…
En este caso creo que no hay que rizar demasiado el rizo. Por simple lógica, es infinitamente más sencillo hacerle goles con cinco delanteros a una defensa de dos o tres que con dos delanteros a una zaga de cinco, máxime cuando en la actualidad todos o casi todos los jugadores se implican en la fase defensiva, se difunden las estrategias a través de internet, y hasta el más modesto combinado amateur trabaja la táctica. Por otra parte, el resto de las motivaciones que se esgrimen en la pregunta para evitar un excesivo castigo, etc., son igual de válidas ahora que en los años 50.
Y queda el último factor, como espectadores, ¿os gusta ver este tipo de resultados, disfrutáis con la lluvia de goles, o por el contrario os ponéis en el papel del derrotado, y creéis que es algo hasta de “mal gusto?
Aquí entramos en el terreno del gusto personal. Yo disfruto muchísimo viendo goles, sea de la signatura que sean y a favor del equipo que sean, es la máxima realización de la emoción futbolística y, además, es un bien muy preciado que se disfruta contadas veces en cada partido. En el caso de que sea mi equipo el que está siendo goleado, lo que deseo es que reaccione y presente batalla, no que el contrario les perdone la vida. Eso es lo que realmente parece de mal gusto.
Además, me gustaría realizar un par de comentarios más. Por una parte, una goleada puede llegar a ser incluso beneficiosa para el equipo que la recibe (no digamos para el que la realiza, claro). Pero el perdedor puede darse cuenta de modo traumático de cuál es la diferencia que lo separa de su rival, y de hasta qué punto ha tocado fondo; factores ambos necesarios para comenzar cualquier reconstrucción.
Y por otro lado, y enlazando con el tema del PSV-Feyenoord con el que comenzábamos, una paliza de tal calibre a un conjunto con nombre -en este caso, incluso campeón de Europa- y en un partido de rivalidad inmortaliza a todos los que participan en ella, y muy especialmente a los vencedores. ¿Qué mayor motivación cabe para darlo todo?
Para concluir, nos gustaría recordar un video de un famoso Leeds-Southampton -extraído de las catacumbas de internet gracias a Sergio Cortina- que nos habla muy bien de lo que es realmente la humillación. No es el 7-0 que campea en el marcador al final del partido, sino la actitud del conjunto de Revie riéndose de su rival, no buscando más goles, sino dedicándose a conservar el balón con cañitos y virguerías en el centro del campo. Eso sí que resulta doloroso y, dicho sea de paso, también retrata al que lo hace. Un video que resulta duro de ver, pero que ilustra bien el tema del que hemos hablado. ¿Qué pensáis vosotros?
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#1 rantamplan dijo,
17 noviembre 2010 1:01 pm
Pues sí, golear sin piedad y deportivamente no es humillante en mi opinión. Sí lo es dedicarse a burlarte de la debilidad del contrario con ese tipo de actitudes como la del Leeds.
#2 Vega dijo,
17 noviembre 2010 1:17 pm
Interesante debate (como siempre)
Estoy muy de acuerdo con todas las respuestas dadas y un equipo siempre debe hacer todo lo posible por ganar y si es capaz de hacerlo con virguerías y toquecitos, pues mejor… salvo en una excepción: cuando no sea un enfrentamiento entre ‘iguales’. Es decir, si se enfrentan en un partido de Copa el R.Madrid o Barça a un equipo de 3ª división, me parecería mal que se abusara de esas cosas. Que marquen todos los goles que puedan, pero sin restregárselo a un rival, puesto que tú tienes unas condiciones económicas, de entrenamiento, cuerpos médicos, etc… que el rival no
A raíz de esto de las goleadas quisiera recalcar lo contraprudente que es que en las categorías inferiores se produzcan esos desequilibrios. Casi todas las semanas leo que si el Infantil A del R.Madrid (o el B, o el Alevín, u otro) ha metido 15 goles a no sé quién, algo que imagino también hará el del Barça, el del At.Madrid, etc… Ese tipo de resultados son un arma doblemente mala, tanto para el que gana como para el que pierde. El que pierde porque tiene que ser duro ser un niño de 12 años y decir que has perdido por 12-0, y posiblemente, si eres el portero, se te quitan las ganas de jugar al fútbol. Y el chaval que gana puede creerse que ya es el nuevo Maradona y que está por encima de todos sus rivales y va a ser un futbolista de élite, y dejará de esforzarse o dejará sus estudios, y seguro que hay casos a patadas. A los chavales hay que enseñarles a perder también, a remontar, etc… no sólo a meter goles
Creo que me he salido un poco del tema, pero no he encontrado mejor sitio para decir algo que pienso cada vez que veo esos resultados en el fútbol base
#3 Piliniak dijo,
17 noviembre 2010 1:32 pm
Afortunadamente no son los aficionados los que deben decidir la respuesta a estas preguntas y sobre todo no lo son los periodistas. Lo son los futbolistas, del mismo modo que un médico decide cuando y cómo operar.
Interesantes como discusión bizantina y muy bien respondidas todas las preguntas. Pero luego la gente quiere que sus opiniones se conviertan en leyes y eso hace que la discusión bizantina pase deinteresante a coñazo total.
#4 Felix 1.3 dijo,
17 noviembre 2010 2:13 pm
Yo juego a nivel amateur a futbol sala y el nivel de mi equipo no es muy alto…cuando llegan los primeros te esperas un resultado abultado pese a darlo todo en el campo y siempre es de agradecer que algunos de estos equipos tengan gestos de digamos “compasión” en el campo (animarte, darte la mano)..ahora bien,en ningun momento pisan el freno, xq eso es lo mas humillante de todo, sentir que, encima de llevarte 10 goles, te llevas solo 10 porque el rival no quiso…en cuanto a los que golean y encima se mofan, sin palabras, mas de una vez me he ido del campo sin dar la mano a nadie, no lo merecian.
A nive profesional y poniendome en la piel de un jugador del Feyenoord, tiene que ser muy doloroso vestir uan camiseta histórica -aunque en horas muy bajas, todo sea dicho- y llevarte semejante paliza..saber que has pasado a los anales de la historia delos fútbol pero no para bien precisamente…ahora bien, como dije antes, mas doloroso hubirea sido haberse llevado solo 7 pero sabiendo que ellos han frenado, como hizo el Ajax (sin mala intención, a mi parecer)hace un par de años, cuando iban 0-4 al descanso en todo un clasiker, cuando el entrenador -creo que era van basten- quitó a los delanteros ajaccied..
#5 Felix 1.3 dijo,
17 noviembre 2010 2:18 pm
Ahora que he visto el video, la verdad que si el equipo del Leeds de aquella época era tal y como sale en la gran “The damned united” la verdad que no me extraña nada esa actitud que tienen
#6 ligajusta.com dijo,
17 noviembre 2010 2:19 pm
También es verdad que tal como está organizado el calendario de competiciones en la actualidad es normal que se levante el pie una vez que un equipo ya ha asegurado la victoria en un partido o eliminatoria. Ahorrar energías, evitar lesiones, hacer rotaciones para que los que juegan menos tengan oportunidades y estén enchufados…
#7 ligajusta.com dijo,
17 noviembre 2010 2:43 pm
por cierto, grandioso vídeo…
y por cierto, recientemente, el Aberdeen, otro histórico, recibió también 9 goles del Celtic
http://www.youtube.com/watch?v=L4CvBgcEbfc
La temporada pasada, (más allá de las goleadas históricas en su conjunto, del campeón de la premier, el Chelsea, con el famoso 8 a 0 contra el Wigan para asegurar el título). También cabe destacar la goleada de los Spurs ante (otra vez) el Wigan, por 9 a 1.
También es cierto que el las diferencias entre equipos no se pueden deducir de un encuentro, y menos si en este hay una estrepitosa goleada. El Sunderland acaba de ganar 0 a 3 en Stamford Bridge después de perder la temporada pasada por 7 a 2. Vamos que el fútbol es un juego y un partido refleja solamente lo que ha ocurrido en él y sus condicionantes son tantos (bajas, árbitros, suerte…) que tampoco habría que tomarse tan en serio los resultados abultados.
#8 xtaoth dijo,
17 noviembre 2010 2:43 pm
Lo de levantar el pie, yo nunca creí que fuese por no hacer más sangre, sino para no desgastarse demasiado…
Pero por lo que veo, la mayoría de gente está de acuerdo que aquí hay que dar lo máximo siempre, y que jugar con respeto es eso y nada más. Si eres un jugador que recibe una goleada, sabes que es por tu culpa y nada más y si eres aficionado de ese equipo, entonces con quien te enfadas es con tus jugadores, no con los otros. Jamás vi un aficionado enfadado con el rival porque los contrarios no se contentaron ‘solo’ con cinco goles…
Otra cosa, como comenta la gente, es ir a reirse del rival haciendo gansadas. Eso si que está de más.
#9 Djalma8 dijo,
17 noviembre 2010 3:01 pm
Recuerdo un Celta-Dépor que acabó 0-5 (no estoy seguro). Disfruté durante casi todo el partido hasta que descaradamente el Dépor dejó de apretar, -de hecho algún gol llegó “casi sin querer”-.
Como aficionado del Dépor me quedó la sensación de haber dejado pasar una oportunidad buenísima para ver una goleada brutal, pese a que no fue pequeña tampoco.
Todavía recuerdo a Sergio en una entrevista después del partido decir algo así como que tampoco hay que ensañarse, que cualquier día estás tu en el otro lado y agradeces que el otro equipo no se ensañe.
En aquel momento lo entendí, al final todo depende de la actitud con la que afrontes la situación: puedes seguir apretando sin humillar al rival, de forma honesta, y se puede “levantar el pie” sin ser tampoco humillante para el contrario.
Respecto a lo que dice “Vega”, yo eso lo he vivido en otro deporte durante muchos años en categorías inferiores. Goleabamos a los rivales casi todas las jornadas. Mi experiencia me dice que lo importante ahí es la labor del entrenador que ha de “bajar los humos” a la gente, impedir que dejen de esforzarse por un lado, y en el otro bando hacer bueno aquello de que “de las derrotas se aprende”.
Participo poco, pero soy un asiduo al blog, ENHORABUENA.
#10 Full Norbert dijo,
17 noviembre 2010 5:35 pm
Estoy prácticamente de acuerdo con todos, aunque creo sinceramente que, si un equipo baja el pistón cuando va goleando es porque los jugadores se dosifican y se hacen cambios, que el calendario hoy en día es muy duro, dudo que lo hagan por no cebarse con el rival.
Y, sobre las categorías inferiores, como dice Vega, yo he vivido los dos casos cuando jugaba al fútbol sala. Una vez perdimos 20-0 y es realmente duro, aunque no te echas la bronca, ves a un rival insuperable. Y otra vez ganamos 18-1 y da mucho gusto, la verdad.
#11 emedepan dijo,
17 noviembre 2010 6:01 pm
Yo creo que los futbolistas si que bajan la marcha cuando golean por consideración con los contrarios. Todos han sufrido goleadas alguna vez y comprenden que es algo duro y que tampoco merece la pena hacer sangre. En el campo, los rivales suelen hablar entre ellos y es normal que hayan comentarios al respecto entre defensas y delanteros, que se pida un poco de piedad, etc. Y al final acaba calando. Yo creo que en los últimos años han habido muchos partidos del Barça o Madrid en los que pensabas viendo el partido que el iban a caer 10 o 12, pero cuando llegan a 5-6, la cosa se calmaba.
A mi personalmente, me da más gusto ganar a un rival fuerte por 1-0 que meterle 18 a una banda (tanto siendo jugador como siendo aficionado). Cuando llevas unos cuantos, lo normal también es que te desconcentres y tu cabeza se vaya a otra cosa.
#12 kapo dijo,
17 noviembre 2010 6:59 pm
En mi experiencia amateur, para mí la peor humillación es que el rival “levante el pie del acelerador” o notes que juegan una pachanga para no hacerte más goles. Prefiero que me metan 10 y que jueguen al 100% todo el partido. Es la mayor muestra de respeto que se puede hacer a un rival. Así al menos lo siento yo.
#13 cardel dijo,
17 noviembre 2010 8:27 pm
Como diría el más grande, lástima a nadie.
#14 Genko dijo,
18 noviembre 2010 12:33 am
Me lo habéis dejado a huevo con ese vídeo del Leeds Utd. – Southampton y la jornada de liga de este fin de semana.
1) ¿Por homenaje a qué equipo el Leeds Utd. juega con los colores que juega?
2) ¿Qué equipo compró camisetas del Southampton para jugar, y ya quedó con sus colores para siempre?
#15 Salenko dijo,
18 noviembre 2010 12:44 am
Gran post.
PD Una duda, disculpad mi ignorancia profunda musical, pero es que esa canción del video me suena muchísmo…¿cómo se llama?.Me gusta mucho!.
Saludos y hasta mañana.Un fiel lector.
#16 Ramón Flores dijo,
18 noviembre 2010 1:12 am
@Genko, el Madrid por Don Revie precisamente… los Athléticos..
@Salenko, es Get it on, de T-Rex. Glam al poder.
#17 NIPO dijo,
18 noviembre 2010 1:56 pm
Cuando he acabado goleado tras un partido de fútbol (más de una vez han caído cosas sobre la decena) nunca me he mosqueado con el rival. O era algo totalmente insuperable o me he rallado conmigo mismo o mis compañeros. Pero el contrario está para hacerte sufrir y ganar de la manera más cómoda posible, no puedo pedirle que baje su nivel porque yo no de lo necesario.
Incluso, a otro nivel, pero bastante más factible, cuando jugando en la consola vas perdiendo por unos cuantos y al final ves descaradamente como el contrario t deja marcar el gol de la honrilla… eso es completamente frustrante
Psdt: Si yo llego a ser jugador del Southampton en los 70 hubiese acabado el partido expulsado