Coliseum de Getafe, 4.000 espectadores. Vicente Calderón, 5.000 espectadores. Mestalla, 5.000 espectadores. Ciudad de Valencia, 5.000 espectadores. La Rosaleda, 4.500 espectadores. Sólo Bernabéu, Camp Nou o San Mamés consiguieron salvarse, someramente, de la insustancialidad copera. A eso ha quedado reducida la Copa del Rey. Una competición residual, destinada a incordiar en el calendario hasta el día de la Final (en esa sí quieren estar todos), y por la que tanto clubes como público van perdiendo interés temporada tras temporada.
Se ha hablado muchas veces, incluso en este mismo lugar, de la posibilidad de reformar el formato del torneo. Eliminatorias a partido único, sorteo puro sin cabezas de serie, partidos en casa del equipo débil, jornadas en fin de semana… Las propuestas son conocidas por todos. El espejo bien pudiera ser el inglés, o incluso el francés. Siguen primando intereses erróneos, probablemente encabezados por el económico/televisivo. Total, ¿quién va a querer ver un partido del Montañeros de La Coruña antes que uno del Sevilla, el Atleti o el Barça? No se cuida el fútbol. Y, no nos engañemos, tampoco se cuida al aficionado. Se cuidan los intereses de los clubes poderosos. Que no sufran, que puedan plantarse en las “rondas nobles” sin sobresaltos, sin excesivos apuros.
Llegados a la ronda de octavos de final, con dieciséis equipos aún en liza, sólo dos equipos (Betis y Córdoba) no pertenecen al selecto club de la Primera División. El resto, los habituales. Como si una especie de Copa de la Liga se tratase, la competición tendrá poco de novedoso y casi nada de morboso, de aquí a la final de abril. Duelos de Liga trasladados al formato de eliminatoria a doble partido. Partidos que ya habremos visto, rivales que ya se conocen al dedillo, sin lugar a la sorpresa.
La RFEF se ha cargado todo aquello que de novedoso y excitante pudiera aportar, como competición deportiva, la Copa de S.M. El Rey. Se acabaron las historias de ‘David contra Goliat’. Que ningún modesto club y que ninguna pequeña ciudad de provincias osen interponerse en los designios federativos. El formato es intocable.
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#1 Vega dijo,
12 noviembre 2010 11:15 am
Esta ronda debería ser a partido único
Entiendo que en las siguientes ya hay choques atractivos que interesan a las televisiones, que no quedan decididos en el partido de ida, etc… y si no fuera porque el R.Madrid empató 0-0 en la ida, se le habría prestado una atención casi nula a los partidos de esta semana
No estoy de acuerdo con poner toda la Copa a una ronda, porque es suficientemente importante como para que se decida jugando solamente 6 partidos (pudiendo encima pasar en los penalties, etc). Además, tampoco vería justo que haya equipos que pudieran llegar lejos en la competición y, por caprichos del sorteo, sus aficionados no pudieran verlo nunca en casa
#2 Borja Barba dijo,
12 noviembre 2010 11:22 am
Quizá podríamos aumentar el número de rondas, aumentando el número de equipos participantes. Sería cargar más el calendario, pero mira si no está cargado en Francia o Inglaterra y allí no se queja nadie…
Yo metería más equipos de Segunda B, más de Tercera, e incluso en las primeras rondas, a disputar en verano, equipos de Regional Preferente (que reunieran condiciones de presupuesto mínimo y estadio con ‘x’ condiciones mínimas). Algo así.
#3 Alejandra dijo,
12 noviembre 2010 11:27 am
Buen punto de vista, Borja. Personalmente, creo que hay una saturación de fútbol, una saturación relativa por la sobreabundancia de información y la falta de sorpresa o expectación, con esto de que hay partidos casi todos los días; es cierto, también hay un problema de bolsillo del aficionado: no resulta posible pagar una entrada para cada partido, cada día.
La Copa del Rey es bonita como competición porque permite observar partidos insólitos, como un Barça – Ceuta, o un Real Madrid – Real Unión de Irún; sin embargo, el interés del aficionado se desvía hacia el devenir de la Liga y, los que tienen esa suerte, de una Champions o de una Copa de Europa. Y en esta perspectiva, la Copa del Rey pierde interés.
De todos modos, como apunta Vega, quizás no resulte del todo acertado poner toda la Copa a una ronda. Pero que hay que repensarla, hay que repensarla.
Un saludo.
#4 Borja Barba dijo,
12 noviembre 2010 11:31 am
@ Alejandra
Sobre la saturación de fútbol, creo que mucho tendrían que decir las televisiones. No es normal ni lógico que haya semanas en las que entre Liga, Copa, Competición europea, Liga Adelante… haya partidos TODOS los días de la semana. Es insano. Lo mucho, cansa.
Habrá quien pueda permitirse ver uno o varios partidos de fútbol cada uno de los días de la semana. Yo, como otros muchos, ni puedo, ni quiero.
#5 emedepan dijo,
12 noviembre 2010 11:45 am
Puestos a que los equipos grandes pasen sin problemas (que es la idea del formato actual), lo mejor sería que entraran aún más tarde en el bombo. Que se vayan liquidando los equipos de las demás divisiones entre ellos. En dieciseisavos que entren al bombo los 8-10 peores de la anterior temporada en primera y que en octavos entren los 12-10 mejores. Y a partido único al menos hasta cuartos.
#6 dani_focusrs dijo,
12 noviembre 2010 12:43 pm
No es la que queremos…es la que quieren, las televisiones y los que se reparten el dinero (equipos incluidos)
#7 Raúl dijo,
12 noviembre 2010 12:43 pm
¿Qué queremos, espectáculo o deporte?
Es injusto jugar a un solo partido una eliminatoria, si no es en campo neutral. Por mucho que sea un equipo modesto. Por esa regla de tres, démosle dos o tres goles de ventaja, o que el de primera juegue con diez jugadores, por ejemplo.
Si un equipo es fuerte y potente es porque a lo largo de los años se lo ha ganado. Me gusta que pasen los equipos pequeños ante equipos de primera, pero que se lo ganen. Si no, es una competición adulterada.
#8 Piliniak dijo,
12 noviembre 2010 12:52 pm
La Copa del Rey era un torneo más factible y apetecible cuando la Copa de Europa era a una sola ronda de ida y vuelta hasta la final.
Cuando llegó el nuevo formato CHampions no se cambió el formato de Copa del Rey. La Champions ha saturado de buen futbol el calendario (lo cual es de agradecer) en detrimento de la Copa, cuyo premio es muy escaso como para tomársela en realmente en serio. Os recuerdo que antes, los ganadores de Copa, jugaban la Recopa, un torneo que si no me equivoco se valoraba mejor que la UEFA. AHora el premio es muy escaso y el esfuerzo es demasiado alto.
¿La solución? Me parece una estupidez aportar nada. No me veo a Villar tomando notas en DDF, pero yo daría un puesto de Champions al ganador. Veríamos como cambian las cosas y existiría la levísima oportunidad de ver a un equipo de zona media-baja de la tabla o incluso (¿porqué no?) a un segunda división jugando Champions y arreglando sus cuentas y su futuro, no sólo económico sino también futbolístico.
#9 Ramón Flores dijo,
12 noviembre 2010 1:18 pm
@Raúl, tienes bastante razón. Pero una eliminatoria a partido único, jugando en el campo que designe el sorteo, es perfectamente imparcial a priori.
Saludos.
#10 Piliniak dijo,
12 noviembre 2010 1:25 pm
Ramón, he leído tu comentario en el twitter sobre el artículo de Sportyou acerca de las declaraciones de Piqué, y sinceramente las declaraciones del catalán me parecen tan vomitivas como el propio artículo.
No termino de entender bien tu postura. Parece que el central catalán es pionero en insinuar partidismo arbitral, cuando eso existe desde que yo tengo memoria por equipos de todos los equipos, cada jornada, cada temporada.
Y disculpa si no te puedo contestar por twitter pero he dado definitivamente de baja mi cuenta. No me gusta, la verdad…
#11 Ramón Flores dijo,
12 noviembre 2010 1:38 pm
@Piliniak, este no es lugar para debatir sobre esto, es el post de Borja sobre la Copa. Creo que el sitio son los comentarios del post de José Mendoza, o el propio twitter (si te vuelves a dar de alta).
Un saludo.
#12 Lasambadelfutbol dijo,
12 noviembre 2010 1:46 pm
La Copa del Rey ha sufrido un profundo retroceso en los últimos 10 años por culpa de una nefasta gestión organizativa.
Lo primero de todo es que debe ser de los pocos países donde la final no tiene una sede única desde el comienzo del torneo. Lo segundo, es que tiene doble formato de competición según la ronda que se juegue. Es decir, las primeras eliminatorias son a partido único pero en el momento en que entran en liza los equipos grandes pasa a un formato a doble partido. En que país “serio” se ha visto eso. Pero para mí lo del formato a un solo partido no tiene lógica siempre y cuando no venga acompañado de un sorteo puro y no condicionado a favor de tal o cual equipo. Porque si no lo que hacemos es favorecer a unos clubes en detrimento de otros. Pero lo verdaderamente grave de esta Copa es que no interesa por un motivo clave, y es que no da dinero a los clubes modestos ni tampoco a los modestos de Primera. Si se hiciese como en otros paises donde el paso de eliminatorias repercute en las arcas de los clubes, quizás empezaríamos a ver otro tipo de competición.
PD: Las penosas cifras de espectadores en los campos de España no se producen porque la competición tenga uno u otro formato. Simplemente se producen porque lamentablemente con el paso de los años el futbol es menos de los aficionados que en cualquier otro país. Para muestra 2 ejemplos. La cantidad de partidos que se pueden ver televisados y otra el precio descomunal que cuesta una entrada de futbol.
#13 Genko dijo,
12 noviembre 2010 5:57 pm
Lo cierto es que la receta con pocas variantes nos la sabemos todos:
- Rondas a partido único entre equipos de distinta categoría con factor campo para el débil: ventajas para el fútbol modesto a los que le puede “tocar la lotería” e incluso convertirse en matagigantes: emoción. Partidos distintos a los de la Liga.
- Progresiva incorporación de los equipos más poderosos, igual que en Champions o en Europa League, aunque los últimos deberían empezar como ahora, en dieciseisavos. No se carga el calendario de los equipos europeos en septiembre/octubre.
- Ningún cabeza de serie y sorteo puro en eliminatorias entre equipos de la misma división. Si hay un Barça-Madrid en octavos, pues en octavos.
- Últimas rondas (¿cuartos y semis?) a doble partido y sin ningún condicionante en el sorteo, como en Champions.
- Por supuesto: Campeón a Champions al año siguiente, en toda Europa. El cuarto de la liga a la Europa League, y el tercero a ronda previa. Si se llama Liga de Campeones, que sea por algo. Motivación para todos garantizada: empezaríamos a ver más titulares en todas las alineaciones.
- Estadio de la final decidido de antemano, como en Champions. Parece una tontería pero en Champions se habla todo el año del “camino a Moscú/Roma/Madrid/Wembley”. Empezaríamos a ver titulares como “Quique piensa en Riazor” ó “con un ojo en la liga y otro en la final de Mestalla”. Entiendo que el estadio depende de las aficiones que lo vayan a llenar, y que una final Sevilla-Atlético se tiene que hacer en un estadio más grande que un Recreativo-Mallorca, pero al final esto se ha convertido en un careo absurdo entre finalistas “me niego a que mi afición haga 200km más que la tuya” ó “sí, pero tú tienes AVE y autovía y yo tengo que ir en burro”.
Seguro que no todo el mundo opina igual que yo en este listado y tiene sus matices, pero seguro que la inmensa mayoría sabemos que por ahí van los tiros. ¿Que por qué no se hace? También existen otros motivos, muchos de ellos por presiones (UEFA, equipos grandes, televisiones…) pero ya me he enrollado bastante.
#14 cityground dijo,
12 noviembre 2010 6:48 pm
En los países que se juega a partido unico como Inglaterra, Alemania o Francia la Copa interesa al publico, es atractiva, hay sorpresas y los equipos importantes se la toman en serio, en países como España o Italia que se utlizan sistemas para favorecer a los grandes la Copa es algo residual y solo interesa la final, pero aquí seguimos igual con lleno en todos los estadios.
#15 Kurono dijo,
12 noviembre 2010 10:45 pm
¿Algún aficionado del Atlético de Madrid se emocionaría por ver un partido que sobra completamente, toda vez la eliminatoria de ida estaba completamente encarrilada?
El formato de la Copa del Rey es penoso, rondas a doble partido matan el interés por una sorpresa copera (que las ha habido como el famoso Alcorconazo a doble partido, pero son la excepción). Y el premio, el boleto a la Europa League no es ningún aliciente para ningún club. Pero ¿como se desempeñarían equipos modestos en la Champions? Imaginen por un momento que un Recreativo de Huelva en segunda se enfrentara en la final a un Madrid, Barcelona o Valencia, ya clasificado a la Champions via posición liguera. Hasta ese momento, el “Recre” sería equipo de Champions jugando en segunda. NO tendría ni el potencial ni la capacidad de afrontar semejante reto, por favor podría haber un ridículo histórico. Además, no es competencia de la RFFE o de la Liga Española decidir si el pase a Champions debe ser para el campeón de la Copa del Rey, toda vez es ORDEN SUPREMA DE LA UEFA. Si tanto desean dignificar las competiciones europeas, Platini debería de rescatar del olvido la Recopa de Europa, torneo que a mi (las poquísimas veces que lo disfruté) me encandilaba. Ah y recortar boletos a mansalva para la Champions, que por mí sería bueno que solamente fuera el torneo de los campeones y subcampeones de ligas de Europa, la Europa League que fuera de los 3eros y 4tos y la Recopa los campeones de Copa. Ahí se vería mejor futbol en Europa.
Ya puestos a especular, lo mejor para la Copa del Rey serían ingreso de todos los clubes desde 1era hasta 2d B en una ronda (excepto filiales) contra los supervivientes de la 3era división y los mejores clubes de las categorías regionales (sería una ronda de 128 equipos). Luego, rondas a partido único en campos sorteados hasta la final, que debe ser decidida con anterioridad y a partir de octavos de final, televisar los partidos los fines de semana (o por lo menos las semis y la final). Serían únicamente siete partidos para definir un campeón, es decir, dos menos que con el formato actual. Y un premio económico apreciable según avancen de rondas, tal como sugirió Roig o del Nido. Pero, como es Villar Mir el que manda….
#16 Jose Caireta dijo,
13 noviembre 2010 3:31 am
es una verguenza que suceda esto pero ni modo ya los aficionados estan hartos de las situaciones que se viven en el futbol
#17 Valencia – Sevilla: la Copa que todos quieren » Diarios de Futbol dijo,
5 enero 2012 1:40 pm
[...] la Copa del Rey es, al menos hasta semifinales, un torneo que incordia más que ilusiona es algo que no vamos a descubrir ahora. Los principales candidatos al título, es decir, aquellos [...]
#18 RAUL, MADRIDISTA DE TODA LA VIDA dijo,
5 enero 2012 10:37 pm
Yo propongo un cambio radical tanto en liga como en copa.
En liga:
1) Los equipos filiales no podrán entrar en la LFP (en todo caso, a 2ª). Su máxima competición seria la 2ª B.
2) Los dos mejores filiales de cada grupo se enfrentarán en la Copa de Filiales con todas las rondas a doble partido, los mismos días que las rondas de ascenso a 2ª.
3) Habrá liga por Navidad y Año Nuevo.
En copa, el formato sería más o menos igual que la Copa de Alemania.
1) Entran directamente los equipos de 1ª y 2ª (42 equipos).
2) Entran los 9 mejores de cada grupo este año de 2ª B (36 equipos).
3) Se crearán torneos provinciales con TODOS los equipos de dicha provincia de 2ª B hacia abajo. El ganador clasificaría a la Copa del Rey (50 equipos). Si alguno de los ganadores ha entrado a la Copa por posición en la 2ªB, su puesto será ofrecida al subcampeón del torneo.
En total, serán 128 equipos que jugarán todas las rondas a partido único (con prórroga y tanda de penaltis si fueran necesarias) y en fin de semana (para facilitar los desplazamientos). Estas serían las rondas:
1ª Ronda – Se juega en agosto, antes de la Supercopa de España. Se jugarán 64 partidos en 8 días seguidos a las 21:00.
2ª Ronda – Se juega un fin de semana de octubre. Se jugarán 32 partidos en este orden: 8 el sábado a las 17:00 y otros 8 a las 21:00, y el domingo igual.
3ª Ronda – Fin de semana de noviembre. 16 partidos: 4 el sábado a las 17h y 4 a las 21h, y el domingo igual.
1/8 Final – Fin de semana de diciembre. 8 partidos: 2 el sábado a las 17h y 4 a las 21h, y el domingo igual.
1/4 Final – Fin de semana de enero. 4 partidos: 2 el sábado a las 21h y el domingo igual.
Semis – Fin de semana de marzo. Sábado a las 21h y el domingo a las 21h
Final – Sábado de abril en el Bernabéu, Camp Nou, Mestalla o La Cartuja a las 21h
#19 Tate Lime dijo,
6 enero 2012 3:38 am
#RAUL:
¿A que precio las entradas de la final? ¿No podíamos poner los partidos a las 21.15? Me viene mejor…
#20 RAUL, MADRIDISTA DE TODA LA VIDA dijo,
6 enero 2012 3:43 pm
Bueno, a las 21:15 no está mal, pero a mi me gustan las horas en punto.
Las entradas se las daríamos a los dos equipos finalistas y en la sede de la final y rondarían entre los 40 € (las más baratas) hasta los 100-120 € (las más caras).