Las imágenes del pasado martes en el Luigi Ferraris hablan por sí solas, pero es necesaria una amplia información de contexto para comprender, más allá de alborotos y bengalas, qué significaron los incidentes del Italia – Serbia. Para el espectador medio, quizá todo haya quedado en un escándalo más, un comportamiento nefasto e intolerable dentro de un campo de fútbol. Pero esto va mucho más allá. Premeditación, intenciones y las vertientes afectadas por un acto previsible. Ayer noche, en Mundogol Club, Toni Padilla nos acercó las conexiones futbolísticas y políticas del incidente en un discurso muy detallado. Explicó qué buscaban los radicales con su acto, sobre qué aspectos querían influir y cuáles podían ser las medidas a tomar para erradicar la conexión de los ultras con los clubes de fútbol. A falta del documento, el visionado del cuál recomendamos (nos gustaría que Gol Televisión pudiera colgarlo en la red), intentaremos reflejar alguno de los puntos que se trataron en el debate.
Fútbol. En primer lugar, se distinguió un hecho futbolístico. El portero de la selección Serbia, Vladimir Stojkovic, se había formado en el Estrella Roja de Belgrado, equipo al que en su mayoría representaban los ultras serbios asistentes al Luigi Ferraris. Concretamente, se trataba de los Ultra Boys, subgrupo de Delije, base de los Arkan Tigers que tomaron parte en múltiples actos de genocidio durante el conflicto de Yugoslavia en 1992. La persecución a Stojkovic viene por su reciente fichaje por el Partizan de Belgrado, acérrimo enemigo del Estrella Roja. De hecho, incidentes cómo el del martes ocurren con mucha frecuencia en el fútbol del este, especialmente en derbis como el Estrella Roja – Partizan. Stojkovic, visto el panorama, se negó a jugar el partido.
Política. La vertiente política del asunto corresponde, siempre según la explicación de Toni Padilla, que a estos determinados grupos ultras no les interesa la inclusión de Serbia en la Unión Europea. Por eso aprovecharon el escenario de un partido internacional en Italia, dónde su cobertura mediática es grande, para enseñar una mala imagen de Serbia al mundo. Si dicho proceso se completara, Serbia debería renunciar a Kosovo (población con mayoría albanesa) y estos personajes sin trabajo y enriquecidos gracias al mercado negro, verían cortados sus privilegios. En una de las imágenes del martes, puede apreciarse al cabecilla del grupo quemando una bandera de Albania.
Responsabilidad. Además de la frecuencia de este tipo de incidentes, existía otra razón que hacía previsible el desplazamiento masivo a Génova de ultras: el partido frente a Italia era el primer encuentro importante fuera de casa después que en diciembre de 2009 se aprobara la ley que permitía a los serbios viajar sin visado. Respecto a las sanciones que podría tomar la UEFA, Italia debería ser sancionada por los ‘flojos’ controles de acceso al estadio. Por su parte, Serbia merecería la sanción más dura, quizá apartándola de los próximos grandes torneos. Padilla sugirió que, tal como sucedió en Inglaterra tras el desastre de Heysel, si se aparta a la selección de la UEFA, también se la aparta del dinero que conlleva participar en los torneos. Entonces, los clubs verían que su relación estrecha con los grupos ultras no es beneficiosa para su economía, con lo cual se verían obligados a no dejarles entrar en el estadio: “Les quitas el escenario, les quitas el poder”.
Párrafo aparte merecen algunos de los jugadores serbios, que saludaron a los ultras con un gesto cómplice. Su actitud no debería quedar impune.
P.D – En el debate se comentaron detalles más concretos sobre situaciones específicas de clubs e incidentes similares del pasado. Recomendamos de nuevo el visionado. En lo reflejado en este texto, si algún punto no es exacto o requiere ampliación, hacédnoslo saber.
Complemento | Football Hooligans International: Balcanes – Visión general, con muchos tópicos pero esclarecedora, de la situación del hooliganismo en los Balcanes.
En DDF | Italia – Serbia: La estupidez
RSS
#1 Elwood dijo,
14 octubre 2010 12:41 pm
Los jugadores serbios saludaron a los ultras con gesto cómplice? O lo que hicieron fue pedirles que cesaran en su locura? No sé si viste las imágenes de televisión pero a través de internet y en directo yo, por lo menos, sólo vi que les pedían tranquilidad.
Y, por otra parte, me parece, lo digo en general, por lo que se palpa, ridículo y hasta vergonzante que se pueda sancionar a Serbia con la expulsión de la competición. A fin de cuentas, viendo como dices las pretensiones de esta gente que poco o nada tienen que ver con el fútbol, si la UEFA expulsa a Serbia ellos habrán ganado y el fútbol será el que perderá. El fútbol y los futbolistas. Porque me gustaría que alguien explicase la culpa en todo ello de Zigic, Stankovic, Stojkovic, Vidic, Kuzmanovic y demás jugadores que no tienen nada que ver, ni que pagar, por todo lo ocurrido.
Las autoridades serbias por permitir el viaje; las italianas por permitir la entrada de los autocares en su país sin más; los organizadores del partido por no controlar y/o exigir a la federación serbia el destino de las entradas que facilitó a Belgrado; la policía italiana, tan contundente para dispersar a los antiglobalización en su día, que dejó campar a sus anchas a esta turba por las calles de Génova sin intervenir. Y los encargados de seguridad del partido, policía incluida, que les permitieron la entrada en el campo con bengalas, tijeras, puñales, piedras, barras de hierro…
Es acojonante que habiendo, en mi simple opinión, tantos y tan graves culpables, todo el castigo vaya a caer en la piel de los deportistas. ¿Alguien se cree que los directivos de la federación serbia, o del Estrella Roja o Partizán, que son tan culpables como aquellos, van a perder sus prebendas?
Y lo más alucinante es que puede que la selección serbia se quede fuera de competición dos o cuatro años… Pero el Iván Bogdanov este, como todos los detenidos en Génova o a su llegada a Belgrado, camparán a sus anchas en ‘cuatro días’. Y volverán a liarla en lo que les apetezca.
Perdón por extenderme demasiado, pero tenía que decirlo.
#2 Pol Gustems dijo,
14 octubre 2010 12:46 pm
@Elwood
Si le das al link de lo del gesto cómplice y en ampliar la imagen, podrás ver a varios jugadores serbios saludar con tres dedos a su público. Comentaron ayer en Gol que es un gesto nacionalista, cómplice. Si algun comentarista puede aportar algo más sobre ello, no tengo más detalles.
Por supuesto, los jugadores son los que deberían recibir el castigo menos severo, ínfimo comparado con las federaciones. Lo destaco al final del artículo como apunte, de un comportamiento que no debería quedar impune, según mi opinión.
#3 Land Decover dijo,
14 octubre 2010 1:00 pm
La tertulia de Gol TV es lo mejor que se puede ver en el aspecto deportivo por la noche. Ayer yo también lo vi, y Toni Padilla estuvo de crack
#4 Elwood dijo,
14 octubre 2010 1:19 pm
@Pol
Sí, ese es el saludo serbio, lo cual no quiere decir que sea un saludo radical o nada por el estilo. Donde tu ves un gesto cómplice, yo veo una manera de pedir tranquilidad. Quizá son formas de verlo.
Yo, lo siento, sigo manteniendo que los culpables son muchos como para que la UEFA sentencie simple y llanamente la expulsión del fútbol serbio. Es, será, una manera de ocultar la realidad de todo lo que hicieron mal en relación a este partido.
Por culpa de una organización de mierda y de 100, 1000, 2000 desalmados, hace 25 años pagaron los futbolistas ingleses un pecado que ellos no cometieron. Y como no avanzamos, ahora pasará lo mismo con la selección serbia. ¿Podrías decirme, porque yo no lo sé, lo confieso, si a raiz de la tragedia de Heysel se enjuició a alguien de la organización de aquella final? ¿investigaron a los organizadores belgas? Me parece, que ya avanzo que no lo sé con seguridad, que allí murieron los aficionados italianos y pagaron las culpas los deportistas (futbolistas) de los clubs ingleses.
#5 miguelbuke dijo,
14 octubre 2010 2:01 pm
Como decían ayer en la tertulia: Y qué culpa tenían los jugadores ingleses del la tragedia de Heysel? Recordemos que se prohibió la participación de los clubes ingleses en competiciones europeas durante 5 años (la selección sí podía, resultado: los hooligans iban con la selección en lugar de con sus clubes).
Al fútbol Serbio hay que castigarlo por no poner impedimento alguno a sus radicales para que campen y batallen a sus anchas por sus estadios locales, luedo, de llevar la guerra desde su propia casa a las de sus vecinos (italia no está muy lejos de Serbia) hay sólo un paso.
Sé que es mear fuera de tiesto, pero qué culpa tienen los jugadores del Mallorca en que los anteriores gestores dejaran deudas (y la Uefa no les otorgase la licencia ganada en el campo), o el Atlético de que existiese un Santos Mirasierra??
#6 Piliniak dijo,
14 octubre 2010 2:14 pm
Pol:
Algunos de los jugadores serbios temen volver a Serbia después del partido anulado. ¿Donde está la complicidad entonces? No te entiendo..
#7 Neptune dijo,
14 octubre 2010 3:02 pm
El gesto de los 3 dedos no es un símbolo ni nacionalista ni fascista, es un símbolo religioso de la iglesia ortodoxa serbia, que viene a significar la santísima Trinidad, así que mejor que los periodistas se informen bien antes de hablar.
¡Kosovo je Srbija!
#8 jucarl dijo,
14 octubre 2010 3:02 pm
El gesto de los dedos indice, pulgar y anular si se relaciona con el nacionalismo serbio y por ejemplo en este link Novak Djokovic lo usa: http://www.publico.es/deportes/206276/tres-dedos-contra-nadal.
Serbia: El gesto con tres dedos es un saludo con los dedos pulgar, índice, medio y dedos utilizados habitualmente por los serbios. El saludo se asocia con la Trinidad cristiana del Padre, Hijo y Espíritu Santo. Hay una declaración a menudo utilizado por los serbios: Nema krsta bez tri prsta (Español: No hay cruz sin tres dedos).
El saludo es representado por primera vez por Paja Jovanović en la pintura de Takovo Uprising. La imagen representa el Príncipe Miloš Obrenović diciendo las legendarias palabras: Aquí estoy y aquí están: la guerra a los turcos!. En la pintura es Miloš saludando a los serbios con tres dedos. Este acto dió comienzo el segundo levantamiento serbio contra los otomanos
#9 Los Ideales del Gol dijo,
14 octubre 2010 3:41 pm
Lo del gesto de los tres dedos lo comenté yo también en el anterior post. Es un gesto que tiene su origen en el catolicismo ortodoxo como bien comentáis más de uno y que también fue usado por los colaboracionistas balcánicos durante la II Guerra Mundial. Hoy en día es un gesto nacionalista serbio, sin embargo como el nacionalismo serbio y el ultranacionalismo están bastante extendidos después de lo que vivieron las últimas décadas, para mucha gente de allí es bastante “normal”. Pero pregunta a un albanés o a un kosovar a ver qué les parece.
Ir hasta ese fondo y dirigirte a unos ultras que acaban de hacer que se suspenda el partido con ese gesto no deja en muy buen lugar a los jugadores.
#10 Ramón Flores dijo,
14 octubre 2010 3:44 pm
Por curiosidad, “Kosovo je Srbija” significa “Kosovo es Serbia”?
#11 miguelbuke dijo,
14 octubre 2010 4:26 pm
Demostrado: tontos no sólo hay en Serbia.
#12 Pol Gustems dijo,
14 octubre 2010 5:31 pm
@piliniak
Imagino que los que mencionas no serán los que tenían la supuesta complicidad. En todo caso, se trata de un gesto, tampoco implica que los ultras les hicieran caso. Lo desconozco. De todas formas, me parece más interesante el debate sobre qué sanción se le debería poner a la federación Serbia, sobre si creeis que se le debería prohibir participar en el Europeo o no, si sólo suspenderiais algunos ppartidos, o multa económica etc etc Lo de los jugadores me parece un gesto que no hacia falta, pero para nada equiparable a la magnitud del incidente real.
#13 popeto dijo,
14 octubre 2010 6:03 pm
1. El simbolo de los tres dedos como bien han apuntado es un simbolo de origen ortodoxo. Ellos se santiguan con los 3 dedos. Los serbios los separan para diferenciarse de los croatas. El gesto se conoce como tri prste. Es un gesto tipico serbio sin mayor connotaciones politicas, es como decir que todo aquel que lleva una bandera española es ultranacionalista porque estos la utilizan.
2. Todo el pollo montado por los ultras serbios responde a un unico objetivo; mostrar su rechazo al posible ingreso de Serbia en la UE puesto que la comunidad internacional ha dado totalmente la espalda al país tras la declaración unilateral de independencia por parte de la comunidad albanesa de kosovo. Lo del movil futbolistico es una tonteria. Stojkovic vive en Belgrado y no hace falta montarla en Italia para vengarte de el. Los ultras serbios querian hacerse notar, mostrar su rechazo y vaya si lo han conseguido.
3. Por increible que parezca en España, la mayoria de la poblacion serbia esta de acuerdo con lo que piensan sus ultras acerca del Kosovo y de la UE. Si se expulsa a la seleccion de toda competicion internacional, sera visto como un agravio mas de Europa hacia los serbios, este tipo de incidentes no son tan extraños en paises de europa del este y no comprenden todo el revuelo que se ha montado (si os fiajis una vez comenzado el partido unicamente son arrojadas dos o tres bengalas al campo, ninguna llega a dar al portero y cuando se tiran el balon esta en otra zona del campo). Se sienten excluidos o incomprendidos por el mundo occidental y ojo, este es un sentimiento cada vez más arraigado en otras naciones de europa del este
4. Lo de que los ultras serbios son unos mafiosos con grandes intereses economicos en Kosovo tambien es una chorrada. La cuestion es mas sentimentalista que otra cosa. Belgrado fue capital de una gran nacion que ha ido desmembrandose tras años de guerras, y la prensa internacional siempre señalo a los serbios, atodos los serbios, como los malos. Lo ultimo que faltaba a la bomba nacionalista para que estallara es que Kosovo, que siempre ha sido serbia, se independice.
5. Es muy facil hablar de que los clubes serbios o croatas o lo que sea, deben de cortar de raiz con los ultras. No se si habeis visto el documental de Football hooligans international que hay puesto en el post. Mirar el aspecto que presentan los estadios del Hadjuk y del Dinamo y os resultara facil entender porque los clubes no tienen tan facil expulsar a los ultras de sus estadios.
6. Me parece una barbaridad comparar los hechos de Genova con los de Heysel.
7. Tambien me parece una barbaridad el querer meter a todos los serbios en el mismo saco. Recuerdo el caso de los pitidos a los jugadores ingleses negros, la prensa inglesa fue demagoga a mas no poder (y me refiero a que se hablaba de que en general los españoles eran muy racistas, que si como ibamos a acoger unas olimpiados, etc.), parece que en España hemos aprendido muy bien de ellos.
8. A todos los que llamais barbaros, idiotas, ignorantes, etc. a los que defiendan posturas cercanas a las de los ultras serbios (kosovo es Serbia, No a la UE), y lo hacen con esa posesion de la verdad tan caracteristica del que repite consignas como un loro, deciros que sois los primeros intolerantes, que quereis imponer vuestra vision de un conflicto que os es totalmente ajeno y que, precisamente, esa vision es la que da alas a estos grupos.
9. Pienso que lo adecuado es meter una sanción economica ejemplar a la federacion serbia, a la federacion italiana que tan dura se muestra con sus propios tifossi (vease tessera del tifoso), y dar un toque de atencion a la policia italiana que permitio que el asunto se les fuese de las manos.
10.Dicho todo esto, RECHAZO PROFUNDAMENTE LOS INCIDENTES DE GENOVA, aunque alguno me acusara de lo contrario. Simplemente trato de dar una vision mas profunda de un asunto que muchos pretenden simplificar.
Perdon por el tocho. Kosovo je Srbija.
#14 Contexto sobre el Italia – Serbia dijo,
14 octubre 2010 6:21 pm
[...] DDF | Italia – Serbia: La estupidez Articulos RelaccionadosItalia derrota al local y queda a un paso de las semifinalesEl [...]
#15 Full Norbert dijo,
14 octubre 2010 6:50 pm
Este es un tema escabroso y difícil de opinar, porque yo soy incapaz de declinarme sobre si deben sancionar a la Federación Serbia con multa económica o la deben expulsar de varias competiciones.
Lo que sí tengo claro es que, una vez identificados todos los ultras que acudieron a ese partido (han detenido al tipo de los tatuajes) tienen que prohibirles de por vida entrar en los estadios deportivos, para que no vuelvan a ocurrir incidentes tan graves como éste. Lo de la multa o cárcel para ellos, también es una opción interesante que se debería estudiar.
#16 Wallace dijo,
14 octubre 2010 8:37 pm
Buenas tardas, felicitaros primero por la web, la verdad he llegado gracias al twitter sin conocerla de antemano y creo que pasaré por aquí con frecuencia.
En segundo lugar, muy buen artículo, sé algo del contexto balcánico actual sobretodo por parte de unos amigos que han visitado los Balcanos este verano; sí, tres semanas de vacaciones entre Albania (!), Kosovo (!!!), un mínimo paso por Serbia y finalmente Montenegro.
Lo que quería aportar al artículo es lo que ellos me contaron sobre el símbolo de los tres dedos que emplean los serbios como reivindicación. Así que, estando en Kosovo, (recordemos territorio con un estatus internacional discutido, considerado como estado soberano por EEUU y parte de la UE, no así muchos otros países como la misma Serbia o Rusia), hablaron con un hombre serbio de la gran comunidad serbia que habita en la “provincia”, y me expreso de este modo porqué lo que el hombre les explicó del signo de los tres dedos es que significan un estado unido, Serbia, Kosovo y Montenegro, el estado serbio que podríamos considerar definido internacionalmente hasta 2006. No me hablaron de lo que compañeros como jucarl o popeto han expuesto aquí arriba, pero supongo que el símbolo debe haber traspasado el ámbito religioso, como tantas otras cosas en todo el mundo.
Bueno, espero que aporte algo el tocho, saludos a tod@s.
Wallace
#17 Wallace dijo,
14 octubre 2010 8:44 pm
Algo que me dejaba y también puede ser interesante… El símbolo de la quema de la bandera albana no tiene nada de casual, ya que los compañeros que hablaron en Kosovo con autóctonos que votaron hace unos años para una Kosovo independiente a lo que aspiran realmente en un futuro a corto-medio plazo es que la ONU retire todo control político de la zona y se puedan anexionar a Albania de modo totalmente libre, así los nacionalistas serbios también “odian” todo los albano.
Saludos.
#18 Pol Gustems dijo,
14 octubre 2010 9:04 pm
Gracias a todos por las aportaciones.
#19 Piliniak dijo,
14 octubre 2010 9:19 pm
Yo creo que se debe castigar a los culpables, no a la afición serbia en su conjunto y menos aún a los jugadores.
DDD
Imaginemos que Estados Unidos atacase a todo el pueblo de Afganistán porque el que cerebro de los atentados se escondiese en ese país. Ah bueno coño, que eso si ocurrió. He puesto un mal ejemplo.
Bueno, yo creo que se entiende…
#20 Leon el africano dijo,
14 octubre 2010 11:00 pm
Muy interesantes las aportaciones culturales, da gusto aprender. Siempre había pensado que el gesto de los tres dedos era ultranacionalista, no conocía el origen religioso del detalle.
Ahora bien, es evidente que hay un problema enorme con el deporte en la antigua Yugoslavia (especialmente croatas y serbios) En su baloncesto, en el futbol, en casi cualquier deporte hay lio. Tienen un exceso de agresividad (incluyo a jugadores en bastantes casos) y o lo controlan desde sus gobiernos o habrá muertos, más de los que ya ha habido. Lo de Genova fue una barbaridad, hacían que los ultras italianos (que son otros cafres) parecieran hermanitas de la caridad.
PD: antes de que me acusen de antiserbio, pienso que la Yugoslavia de Tito fue en muchos sentidos un modelo a seguir, desgraciadamente destrozado.
#21 Piliniak dijo,
14 octubre 2010 11:35 pm
León, coincido contigo en lo de Tito: lider de la Resistencia, socialista humanista, cohesionador de las irreconciliables etnias yugoslavas y adalid de la neutralidad en la Guerra Fría, su política cultural y deportiva sembró las semillas de talento que luego se recogieron en los años 70, 80 y 90 en las Universidades, estadios y universidades de toda Yugoslavia (pero no olvidemos que fue un dictador) . Luego vino la Guerra…
En lo que no coincido tanto es en eso de la agresividad. Creo que es un problema cultural o mejor dicho, de ausencia cultural. Djokovic es un ejemplo exquisito de deportividad, Dejan Savicevic otro, Maxivic, Danilovic, Radja, Jarni…son todos ejemplos de deportividad y elegancia en las formas. Lo que hay que hacer es cortar las alas de esta gentuza que transmiten una imagen erronea de todo un país que intenta como puede salir de una época aún convulsa en la que la crisis y la precariedad laboral juvenil están polarizando al país en dos bandos cada vez más irreconciliables. Serbia necesita como el comer entrar en la UE, pero a la UE no le interesa que Serbia entre y los radicales tan contentos…
#22 juanpe dijo,
15 octubre 2010 12:05 am
Yo no pondría a Danilovic como un ejemplo de deportividad, se me ocurren dos episodios de barriobajero que guardo en mi mente, una pelea con Carlton Myers en un Kinder-Skipper Bolonia parecida a la de Krstic y compañía en el último Grecia-Serbia de basket, y una agresión a un arbitro ya como presidente del Partizan por la cual fue detenido por la policia, Danilovic genio en una cancha de basket pero ejemplo exquisito de deportividad como que no…
Como comenté en el post anterior, yo tambien creo que el problema es cultural, llevan matándose y haciéndose salvajadas unos a otros mucho tiempo, con el parentesis de la DICTADURA de Tito, en la cúal no tuvieron más remedio que convivir pero se tenían el mismo odio de siempre, hasta que el odio explotó por todos lados y volvieron las salvajadas.
No es nada fácil crecer en un habitat semejante, en el cúal desde pequeño te inculcan el odio a aquellos que mataron a tus bisabuelos , abuelos o padres catolicos , musulmanes u ortodoxos.
Respecto a Kosovo, un poquito de información historica acerca de ese territorio no vendría mal, pongo un ejemplo: es como si Zapatero empieza a dejar a ciudadanos marroquíes que se instalen en Andalucía y estos pasado un tiempo como son mayoría deciden que Andalucía es independiente y en estas llega EEUU y dice que si, que Andalucía es un estado soberano, algo surrealista no ??
KOSOVO JE SRBIJA
#23 Piliniak dijo,
15 octubre 2010 12:25 am
Si he puesto de ejemplo a Danilovic es por la fundación de concordia que comparte con la Federación Kosovar de Baloncesto con la que colabora asiduamente de forma económica y a través de campus financiados también por él, lo que me lleva a pensar que a veces la competitividad exacerbada puede llegar a romper los limites de la deportividad, pero hablamos deu na buena persona llevada al límite, no de un tio de 150 kilos tirando bengalas a las gradas. Extrapolar la imbecilidad de los aficionados a los jugadores me parece una meada fuera de tiesto, juanpe.
#24 Piliniak dijo,
15 octubre 2010 12:28 am
Los kosovares tampoco son tolerados por una gran parte de la población albanesa. Creo que debes repasar los libros de historia, juanpe. La cultura kosovar es totalmente diferente de la serbia, la croata, la majdi, la moldava, la macedonia o la albanesa.
Kosovo puede ser de Serbia o no, en eso no voy a entrar, pero lo que está claro es que un serbio y un kosovar no tienen nada que ver, bastante claro quedó durante la 2ª guerra mundial y sobre todo, durante la guerra de Yugoslavia,
#25 tubilando dijo,
15 octubre 2010 12:49 am
Milutinovic, con motivo de la Copa Confederaciones de 2009, declaró en una entrevista a El País:
Yo soy yugoslavo. Crecí en la Yugoslavia de Tito. Soy serbio de Yugoslavia. Todavía hoy no entiendo por qué la política nos hizo tanto daño. ¡Pero si mi mejor amigo es bosnio, crecí con compañeros croatas, jugué con macedonios, con montenegrinos…, y nunca tuvimos problemas!
Yo recuerdo el Europeo de baloncesto de Zagreb (hoy capital de Croacia) de 1989. Ganó Yugoslavia con claridad en medio de un gran ambiente, con un público volcado con la selección yugoslava. Algunos países europeos ya habían comenzado a promover y agitar los nacionalismos y, en dos años, Croacia y Eslovenia declaran unilateralmente su independencia; Europa los reconoce ipso facto. Luego, los países europeos no supieron qué hacer en Bosnia hasta que vino el Tito Sam y acabó con la dichosa guerra. Después vino el bombardeo de la OTAN (1999) y luego el reconocimiento de Kosovo por EEUU y algunos países europeos.
Hoy, Europa sigue sin tener tranquila su conciencia y se vuelve a encontrar con este problema.
Yo abogo por una sanción económica y que se juzgue a los culpables.
#26 popeto dijo,
15 octubre 2010 1:07 am
@21
Te paso los datos demograficos de kosovo sacados de la wikipedia:
La población kosovar está formada en su mayoría por albaneses. Una estimación de 2002 de la ONU ofrece estas cifras de población:
88% albaneses (1.996.000 – 2.072.000).
8% serbios (60.000 – 90.000).
2% goranis (41.000 – 57.000).
1,5% arumanos (también vlax o macedo-rumanos)(34.000 – 38.000).
0,5% turcos (17.000 – 19.000).
La distribución según la religión sería:
92% musulmanes.
7% cristiano-ortodoxos.
1% católicos.
No digas que hay una cultura kosovar diferenciada porque alli o eres albanokosovar o eres serbokosovar.
#27 juanpe dijo,
15 octubre 2010 1:13 am
Te diré que lo de que los kosovares tampoco son tolerados por los albaneses nunca lo había oido, supongo que cuando dices kosovar te refieres a albanokosovar.
La cultura kosovar ?? Cual, la albanesa o la serbia ??
La cultura de la mayoría albanesa que vive hoy día en Kosovo ha de ser “muy muy parecida” a la cultura albanesa porque de echo los nacionalistas albaneses aspiran a formar la gran Albania junto con el propio Kosovo y los albaneses de Macedonia de Grecia o Montenegro.
#28 Piliniak dijo,
15 octubre 2010 9:22 am
Claro que hay una cultura kosovar diferenciada que aplica la ley del ojo por ojo y que hace que familias queden encerradas en sus propias casas ya que si un miembro de la familia comete un asesinato o cualquier otro crimen contra otro miembro de una familia, toda la familia lo paga. Incluso tienen dos idiomas propios (o tenían, porque uno de sus dialectos está prácticamente perdido).
Conozco kosovo y te digo que la situación de los kosovares respecto a los albaneses es parecida a la de los gitanos rumanos en toda europa. El pueblo kosovar lleva siglos soportando el ninguneo y el maltrato de macedonios, albaneses puros (como ellos se denominan, ojo al adjetivo que trae malosy viejos recuerdos), serbios, croatas o majdis.
La existencia de Kosovo como algo parecido a un país independiente se remonta a la edad media, no es ninguna invención de la ONu , ni del Ejercito de Liberación de Kosovo y decir que los kosovares son tolerados por los albaneses o que la cultura kosovar como tal no existe por ser llamada albanokosovar implica no tener mucha idea de la historia y situación actual de los paises balcánicos. Pero vamos, ninguna de estas explicaciones hará olvidar las tropelías que unos y otros han cometido a lo largo del final del siglo pasado.
#29 Deivi dijo,
15 octubre 2010 11:59 pm
Pol Gustem
En la foto que enlazas se ve claro como el tercer jugador empezando por la derecha está aplaudiendo. Manos recogidas y a la altura del hombro se ven las palmas.
Sobre los tres dedos, ignoro completamente su significado, pero lo que está claro es que se trata de un gesto cómplice. No tiene pinta de significar “tranquilos muchachos”.
Así que estoy plenamente de acuerdo contigo en que deben ser sancionados. Al igual que los seguidores ultras, que como en todas partes se saben quienes son, deberían prohibirles este tipo de desplazamientos, o si no, por cuestiones de libre circulación europea, prohibirles la entrada en cualquier estadio de Europa.
#30 Deivi dijo,
16 octubre 2010 12:00 am
Perdón, quise decir el tercero contando por la izquierda. Lapsus jejejeje.
#31 rubeniko dijo,
2 noviembre 2010 1:02 pm
Danilovic es por la fundación de concordia que comparte con la Federación Kosovar de Baloncesto con la que colabora asiduamente de forma económica y a través de campus financiados también por él, lo que me lleva a pensar que a veces la competitividad exacerbada puede llegar a romper los limites de la deportividad, pero hablamos deu na buena persona llevada al límite, no de un tio de 150 kilos tirando bengalas a las gradas. Extrapolar la imbecilidad de los aficionados a los jugadores me parece una meada fuera de tiesto, juanpe.
#32 Luca dijo,
6 noviembre 2010 10:32 pm
estos hinchas serbios son solamente personas que buscan hacer quilombo , los verdaderos serbios son amigos de los italianos y esos idiotas no van a cambiar esa relacion