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31 Comentarios »

1. #1  Iñigo Alberdi  dijo,

   4 septiembre 2010 12:57 am

   Pues a mi me sigue pareciendo un coñazo que esperemos tanto a que de comienzo el campeonato liguero y que ahora, después de la primera jornada tengamos que esperar otras 2 semanas.

   Lo que está claro que antaño era aun peor, porque la selección era una bacalá, ahora somos campeones del mundo y disfrutamos del juego de los nuestros. Y más teniendo la estrellita en el escudo….

   pero al menos yo me quedo con una jornada liguera antes que un simple partido contra selecciónes que tienen poco nivel futbolístico, por mucho que seamos compeones y sea un orgullo ir con esa vitola a cualquier sitio.

   Saludos!!!

2. #2  Piliniak  dijo,

   4 septiembre 2010 1:11 am

   Estoy de acuerdo con Borja. Ahora la cosa ha cambiado: debemos empezar a crear una cultura de selección que en el fondo solo existía en los previos de mundiales y eurocopas y que duraban hasta que caíamos en cuartos.
   Pero tambien creo que no debemos perder la perspectiva: estos partidos son innecesarios o mejor dicho, estos rivales. El otro dia comentaron en RAC que Ranieri, Mourinho, Guardiola y Benitez defendieron en la reunión de entrenadores de la Champions una aplicación de previas equivalente a la que se utiliza en Champions: las selecciones con menos puntuación FIFA deberían de jugar una previa para aligerar los grupos y reducirlos a cuatro selecciones. El calendario se reduciría sensiblemente y la competitividad subiría. La única manera de evitar que lo único que nos interese realmente de las fases de clasificación sean los dos o tres últimos partidos es hacer que se jueguen las castañas sólo los mejores.
   Se que esto siempre ha generado un gran debate por aquí pero coincideris conmigo en que 50 o 60 años de oportunidades para selecciones como San Marino, Liecehstein, ANdorra, Islas Feroe, Malta, Luxemburgo, Macedonia, Moldavia, Georgia, Bielorrusia, Islandia….
   En fin ¿que pensais?

3. #3  Yo soy Joserra  dijo,

   4 septiembre 2010 1:16 am

   Lo miren por donde lo miren un España-Liechtenstein no deja de ser un absoluto sinsentido, ¿qué gracia tiene ver un equipo buenísimo jugando contra un selección tan absolutamente mala? ¿Dónde está el sentido de la competición? Es como meterme a mí a boxear contra Tyson… Favoritismo sí, de acuerdo, pero esta diferencia de nivel ni es deporte ni es nada. El deporte conlleva cierta incerteza, cierta competitividad, pero este partido no tiene de eso por ningún lado. Liechtenstein solo ha hecho un mérito para jugarlo, existir como país.

   Además es un peñazo oportuno, y con los clásicos ánimos recaudatorios de los organismos internacionales del fútbol, montando fechas para futbol internacional allí donde pueden y quieren.

   Un saludo

4. #4  tubilando  dijo,

   4 septiembre 2010 1:29 am

   Yo también pienso que es un coñazo, además me parece poco serio y, sobre todo, un robo. Prácticamente nadie dice nada acerca de que Pau Gasol no vaya con la selección de baloncesto, y me parece lógico. ¿Porqué se montaría la de Dios si un futbolista hiciera lo mismo, aunque sólo sea para jugar un amistoso?

   Los partidos amistosos de agosto fueron algo demencial, el colmo del colmo. Luego, nos encontramos con caso como el de Robben, una auténtica barbaridad. Y para colmo, sin la obligación de seguro. Estos partidos no aportan nada de espectáculo, interrumpen las ligas y sólo dejan jugadores cansados o lesionados.

   Parece más lógico concentrar los partidos clasificatorios a finales de mayo y principios de junio y, como máximo, reservar otra fecha más al año. Me extraña tanta cobardía de los grandes clubes europeos ante los desmanes y abusos de FIFA y UEFA.

5. #5  Felix 1.3  dijo,

   4 septiembre 2010 2:48 am

   Yo no estoy de acuerdo con la idea de la previa para selecciones inferiores. Es evidente que equipos practicamente amateur como San Marino van a ser derrotados (cuando no apalizados) por las demas selecciones, pero creo que también merecen el privilegio de poder jugar contra España. Además, si les cortamos el acceso a la fase de grupos (se supone que ninguno pasaría la eliminatoria salvo que les tocase entre ellos, pongamos un San Marino-Liechtenstein) no tendrán aliciente alguno para la práctica del futbol.
   Por otra parte soy de los que disfruta viendo como en la Champions algun equipo pequeño se crece y llega a ponerselo dificil a los grandes o incluso robando la plaza europa league al teorico tercero.
   ¡Hay que darles una oportunidad!

6. #6  Felix 1.3  dijo,

   4 septiembre 2010 2:50 am

   Se me olvidaba, completamente de acuerdo con el número 4, ¿Os imaginais la que se montaría si, por ejemplo, Villa, dice que no va al mundial porque esta cansado?

7. #7  Full Norbert  dijo,

   4 septiembre 2010 3:28 am

   @ Pilniak:

   Me parece muy buena tu reflexión y propuesta, la verdad es que nunca se me había ocurrido. El gran mal del que se quejan los clubes es lo cargado que está el calendario y esa sería una buena opción para aligerarlo (la otra es poner eliminatorias de la Copa del Rey a un sólo partido). Yo escuché una vez a Roberto Palomar que, para que todos tengamos pasión por la roja durante todo el año, se podrían hacer los pre europeos/mundiales al acabar las competiciones durante un mes. Nos engancharía a todos bastante más. La verdad, que interrumpan la Liga para ver un partido contra Liechenstein (que, como podéis ver por la hora ni estoy viendo) es un absoluto peñazo.

8. #8  primogose  dijo,

   4 septiembre 2010 5:25 am

   A mi dónde esté la Liga, y ya no digamos la Champions, que se quiten todos los Mundiales y Eurocopas habidas y por haber, así que estos partidos para lo único que me podrían servir es para echar una siestecita, pero encima a estas horas…

   Lo de la fase previa yo lo veo bien. Vale, algunos equipos como Liechenstein (o como se escriba) seguramente no llegarían nunca a jugar contra los grandes de Europa, pero también gozarían de mayores probabilidades de ganar un partido ¿Cómo les puede ayudar a ser competitivos jugar contra equipos que les ganan sobrados y, como hoy al final, juegan sin intensidad alguna contra ellos? También me parece bien lo de reunir todos los partidos de selecciones en unas mismas fechas. Viendo a gente que juega conjuntada igual si me llegaría a enganchar a los partidos de selecciones.

9. #9  Legionario Blanco  dijo,

   4 septiembre 2010 6:33 am

   A mí más me molesta el parón invernal… ya podían hacer un 6 naciones de fútbol en esas fechas y si eso, hacer ligas de 18… Por cierto, amí me gusta el sistema actual, sin fase previa… Andorra, San Marino y compañía se merecen poder codearse con las grandes de vez en cuando; si hubiese que reducir partidos de selección, quitaría amistosos.

   Salu2

10. #10  Tan Solo Fútbol  dijo,

    4 septiembre 2010 7:54 am

    En un par de comentarios se hace referencia a que países como San Marino, Liechstenstein o Andorra se merecen codearse con los mejores. ¿Por qué? Como dice el compañero del comentario #3, sólo por el mero hecho de ser un país, no tiene por qué jugar contra equipos como España, Alemania, Francia o Inglaterra todas y cada una de las fases clasificatorias. Que se haga un fase previa entre ellas (que se decida por coeficiente FIFA quiénes tendrían y quienes no tendrían que jugar dicha fase) y las ganadoras que ya sí se enfrenten con los grandes de verdad. Pero vamos, que esto no es nada nuevo. No es, ni más ni menos, que lo mismo que se hace en la Champions y nadie se queja. El pequeño que sea capaz de eliminar a otro país de, como mínimo, el mismo nivel, pues que tenga el premio de jugar la fase de clasificación.

    Yo soy de la opinión de que esto corta el rollo un montón. Yo soy el primero que salté como un poseso cuando Iniesta les marcó el gol a los holandeses hace ya casi dos meses, pero aquello ya pasó y yo, ante Liechtenstein, no me motivo para encender la tele y ver el partido. Por mucha estrella que tengamos en la camiseta. En verano, cada dos años, selección. Durante el resto del año, Liga y Copa de Europa, que es lo que toca.

    Por cierto, también estoy de acuerdo en que lo del parón invernal es algo con lo que habría que acabar. En Inglaterra tienen esas fechas reservadas para varias jornadas de liga, ya que durante esos días la gente tiene vacaciones y puede ir al campo y llevar a los niños. Mientras tanto, aquí un par de semanas con los futbolistas tocándosela a dos manos.

    Un saludo,
    TAN SOLO FÚTBOL

11. #11  Sr. Bateman  dijo,

    4 septiembre 2010 12:31 pm

    CAMPEONES, CAMPEONES OEOEOEOEOEOEOEOE!!!!
    (modo 11 de Julio off)

12. #12  Sr. Bateman  dijo,

    4 septiembre 2010 12:35 pm

    En estos momentos debemos olvidarnos de equipos y de liga. La exfuria ya no es un equipo de mindundis del fumbol que nunca habían ganado nada. Ahora somos campeones y la selección es lo primero. Es la mística del Pulpo Paul.

13. #13  Postmoe  dijo,

    4 septiembre 2010 4:44 pm

    Pues a mí la selección me trae ahora mismo sin cuidado. De momento sigo con interés los post sobre los equipos de la Liga.

14. #14  lele  dijo,

    4 septiembre 2010 7:19 pm

    ara los q somos del Barça, la seleccion es un estorbo…para los madridistas una alegria al poder ver buen juego y un equipo de verdad

15. #15  Zotal  dijo,

    4 septiembre 2010 11:06 pm

    La selección sigue siendo un jodido coñazo.

16. #16  Futbolísticamente Incorrecto  dijo,

    5 septiembre 2010 3:16 am

    Y al final fueron 4, nada más, jeje.

17. #17  Piliniak  dijo,

    5 septiembre 2010 4:27 am

    Los 3 últimos comentarios son avergonzantes. Luego estos 3 debían ser de los que más gritaban cuando Iniesta marcó el gol y de esos que votal al PP para sentirse más patriotas.
    Ay señor, cuanto negado y que pocas balas…

18. #18  Bortibort  dijo,

    5 septiembre 2010 6:43 am

    Hombre, ¿os imagináis que hace 30 años no hubieramos podido participar en fases finales (u optar a ellas) por no tener coeficiente suficiente? Es muy fácil decir que Escocia o Lichtenstein estorban con la españa actual. ¿Vamos a privar a los escoceses disfrutar de fútbol internacional de alto nivel?

    Humildad

19. #19  tubilando  dijo,

    5 septiembre 2010 5:06 pm

    Hace 30 años sólo había 32 o 33 selecciones europeas disputando las previas; ahora son más de 50. Entonces, los grupos sólo tenían cuatro o cinco equipos como máximo. Hay que recordar que hace cuatros años, los grupos eran de siete y hasta había uno de ocho.

    No tiene sentido colocar a Liechtenstein y a Escocia en el mismo nivel; por lo pronto los primeros no son profesionales, los escoses sí lo son. Existen no menos de quince selecciones peores que Escocia. El problema es que San Marino, Liechtenstein, Andorra y otras selecciones están compuestas por futbolistas amateur y, por lo tanto, no son competitivas en un fútbol tan profesionalizado. Además, debido a su reducida superficie y, por lo tanto, escasa población no tienen posibilidades de mejoras sustanciales. Lo que está claro es que recibiendo soberanas palizas no mejorarán su nivel.

    Segundo viaje transoceánico de la selección en un mes, y recién iniciada la temporada. Todo para llenar las arcas federativa. Al final, terminarán cargándose la gallina de los huevos de oro. Estos partidos no sólo interrumpen las competiciones caseras, sino que adulteran la siguiente jornada: España juega el martes en Argentina, luego de vuelta a España y el sábado, muchos de los jugadores tendrán que disputar, si están en condiciones, la segunda jornada de liga.

    Será una cuestión mental, pero tengo asociado los torneos de selecciones al calor y los campeonatos de clubes al otoño e invierno. Entonces, en octubre o noviembre me apetece, por ejemplo, en una noche fría y fea, poner la tele y ver el partido de Copa de Europa y luego los resúmenes de los otros encuentros.

20. #20  TAN SOLO FÚTBOL  dijo,

    6 septiembre 2010 1:25 am

    Coincido al 100% con lo dicho por “tubilando” en el comentario #19.

    Cada cosa tiene su sitio y su momento. Es habitual que la selección jueque partidos durante el año, no sólo en verano, pero dada la carga de partidos tan brutal que sufren los equipos de las principales ligas de Europa, convendría reducir el número de selecciones que participan en la fase de clasificación para la Eurocopa. Que no sea algo que se haya hecho hasta ahora, no quiere decir que no se deba hacer.

    No se puede comparar a Escocia y a Liechtenstein. Escocia ha tenido participaciones muy buenas en fases clasificatorias e incluso ha participado en algún mundial poniendo las cosas difíciles a equipos superiores, pero selecciones de un nivel tan evidentemente bajo como San Marino, Liechtenstein, Andorra o Francia van a tener nunca la más mínima posibilidad de hacer algo contra por ejemplo, España, Inglaterra, Alemania o Italia.

    Por cierto, parece obvio e innecesario decirlo, pero es evidente que España, ni aún hace 60, 70 u 80 años ha tenido un nivel tan penoso y equiparable al de estas selecciones de las que hablamos.

    Un saludo,
    Tan Solo Fútbol

21. #21  martin(foro)  dijo,

    6 septiembre 2010 3:58 am

    Yo tengo mis dudas en este tema, y mas después de ver resultados como el de Portugal o el de Francia esta jornada…creo que pocas cosas me gustan mas del fútbol que ver como una selección a priori menor da la sorpresa contra alguna mas poderosa. Pero si, creo que tampoco pasaría nada por hacer una previa, o dos categorias de selecciones, con ascensos y descensos. En muchas confederaciones existe (como en la concacaf), asi que no pasaria nada porque en europa sucediera. Lo que hay que tener claro es que no es igual hablar de San Marino, que es practicamente imposible que haga nada jamas(por falta de efectivos, digamos, con sus habitantes seria un milagro) con otras selecciones de capa caida pero que fueron grandes(hungria) o algunas emergentes(la misma chipre, antes una perita en dulce y que ahora y mas en casa no se arredra ante nadie).

    Eso si, lo que no entiendo es que al tiempo se hable de esto, y por otra parte se quiera ampliar la europa de 16(que es un numero perfecto) a 20, ¿para que hacen falta entonces fases clasificatorias?

    Saludos

22. #22  Piliniak  dijo,

    6 septiembre 2010 5:49 am

    Bortibort:
    Por favor, no me compares a Liechstentein con Escocia. Nadie dice que haya que privar a Escocia de nada. Yo no hablo de ellos: hablo de Liechstentein, Malta, Macedonia…
    No hagas demagogia barata..

23. #23  Cristian  dijo,

    6 septiembre 2010 3:35 pm

    Está claro que hay muchas selecciones europeas que no deberían competir con “las grandes” habitualmente por una clasificación para la Eurocopa o el Mundial: Andorra, Liechtenstein, Macedonia, Malta, San Marino, Islas Feroe o Luxemburgo, y luego hay otras selecciones que no queda claro qué pintan en Europa, por no decir que deberían llevar algún tipo de ranking que las obligara a hacer algún tipo de competición previa (Azerbayán, Kazajistán, Israel, Islandia …).

    Si la lógica imperara con mayor coherencia, los partidos de selecciones deberían estar algo menos escalonados, y sobretodo, deberían ser menos, saltándose muchos partidos innecesarios y sin necesidad de desprestigiar a selecciones que puedan encontrarse en mejor o peor situación fruto de la historia de sus selecciones: Escocia, Hungría, Montenegro, Bosnia, etc…

24. #24  Full Norbert  dijo,

    6 septiembre 2010 10:01 pm

    Estoy completamente de acuerdo con lo que decís. Si la Eurocopa se sigue manteniendo con 16 equipos, se podría hacer una fase previa de la siguiente forma: Que las otras selecciones que no se hayan clasificado para la anterior edición de la Eurocopa jueguen una previa, por ejemplo en formato de eliminatoria directa. Y se clasificaran para la fase de clasificación otras 16 selecciones y la disputen con las 16 selecciones que sí han jugado la edición anterior y merecen no jugar la ronda previa por buenos resultados. Así, tendríamos ocho grupos de cuatro selecciones cada uno, más competitivad, reducción de calendario y todos tendríamos más ganas de sentarnos frente al televisor para ver a nuestra selección. No sé si me he explicado bien, pero creo que así ganaría más el fútbol.

25. #25  martin(foro)  dijo,

    7 septiembre 2010 1:04 am

    entiendo y ya digo que hasta compartó en parte la idea de las previas, pero, ¿donde esta el desprestigio en que una seleccion grande se enfrente a una pequeña, donde esta el que sea bueno para el futbol que no lo haga? O sea, entiendo que se hable que hay demasiados partidos (para empezar lo que no deberian existir es amistosos directamente), pero si a lo que vamos es a que es un deshonor que España se enfrente a Luxemburgo, como que no, segun esa regla de tres la copa solo la deberian jugar equipos de primera, y un alcorcon real madrid nunca se produciria…

    Y otra cosa, no se puede vivir de la historia, y unas veces unas selecciones estan mejor y otras peor, hay equipos que se caen y otros que crecen. O sea, que si se producen esas previas, se dara el caso de que escocia o belgica no entren, y si lo hagan en cambio chipre o finlandia. Que me veo a algunos solicitando que casi algunos tengan que entran por el nombre…(y al final vamos a ir a lo de la champions league, donde molesta que pueda jugar un equipo que se lo haya ganado en lugar del octavo de la liga española, vamos).

    El futbol es de todos, no de unos pocos, esta bien que se intente racionalizar, pero una cosa es eso y otra pretender crear cotos cerrados, a mi que no me esperen entonces.

26. #26  Piliniak  dijo,

    7 septiembre 2010 4:51 am

    De lo que se trata martin, es de no pervertir la idea de futbol y de no joder la salud de los futbolistas. Yo quiero ver a los jugadores en las mejores condidiones y no quiero que para que 300 gatos disfruten con Villa en Liechenstein este acabe lesionado y me lo tenga que perder en un partido decisivo en Championa.
    Los jugadores por mucho dinero que ganen no son máquinas y hay selecciones de paises con mas o menos población a los que el futbol les interesa lo justo y que no tienen nivel para jugar contra las grandes selecciones europeas.
    Yo tambien veo justo que el futbol sea para todos. Por eso precisamente quiero que todos podamos disfrutar de todos los jugadores a su nivel más alto y el primer paso es hacer previas antes de lasliguillas de eliminación. Se hace en Champions, se hace en baloncesto, se hace en balonmano y se hace en muchos deportes más. Y no pasa nada.
    Si al menos una de las selecciones que nombro hubiesen dado alguna vez una sorpresa. Y tu me podrás decir que las circunstancias pueden cambiar, pero ya son 50 años de eliminatorias y nunca jamás ha habido una sorpresa con las selecciones más débiles. Ya son demasiadas oportunidades.

27. #27  primogose  dijo,

    7 septiembre 2010 5:04 am

    Yo estoy de acuerdo en que no se puede cerrar la competición a nadie, y para nada creo que sea una deshonra que Italia (4 Mundiales) juegue contra San Marino (nº 202 en la clasificaciónd de la maFIFA). Más bien lo que pienso es que San Marino, Andorra y cia. deben ganarse el privilegio de jugar contra rivales de esa enjundia. Porque sin duda para jugadores amateurs como la mayoría de los que forman parte de estos seleccionados es un privilegio. Y si algún día consiguen superar a selecciones otrora con más nombre, o con un mayor potencial, pues enhorabuena para ellas y peor para las que no han rendido como antaño o como debieran.

28. #28  martin(foro)  dijo,

    7 septiembre 2010 8:01 am

    Pliniak, ¿y chipre y bielorrusia esta semana, y luxemburgo en casa de Suiza en la pasada eliminatoria mundialista, y chipre o islandia ganando a españa en pasadas clasificaciones? No es que haya habido una, hubo muchas sorpresas. Ya te digo, que no estoy en contra de las previas, basicamente porque existen en otras confederaciones, y mientras todas las selecciones tengan oportunidades (o sea, a lo que me negaria rotundamente es a que no participaran de por si, que es distinto a que tengan que ganarse el derecho a participar en una previa), pero no se puede decir que nunca hay sorpresas, porque no es cierto. Y tampoco que ninguna seleccion mejoró, porque muchas lo hicieron. Y bueno, Letonia llegó a participar en una eurocopa hace no demasiado, Eslovenia lleva ya un par de mundiales, etc…

    Yo soy el primero que defiende que los jugadores jueguen menos partidos, pero creo que mucho peor que el jugar con liechtenstein es para ellos el amistoso con argentina, por ejp( viajes mil veces peores, seguramente mucha mas dureza y sobre todo, amistoso, o sea, en el futbol actual = sin sentido). Hay 100 formas de aliviar la carga de los jugadores, por ejp, volviendo a la copa de europa de antaño, con eliminatorias directas en lugar del coñazo de los grupos, o con eliminatorias de copas a un solo partido, o con clasificatorias de selecciones estilo copa…

    Ya te digo, que no estoy opuesto a las previas, pero se trata de hacerlo con respeto a todas las selecciones (o sea, que si chipre se gana el puesto en lugar de escocia no lamentarlo, como veo que sucede en la champions cada vez que se queda fuera un equipo de alguno de esas superligas y juega en cambio uno de una liga menor)y teniendo en cuenta que no es precisamente lo que mas daña a los futbolistas.

    saludos

29. #29  Full Norbert  dijo,

    7 septiembre 2010 10:19 pm

    Hombre martín, esas sorpresas que mencionas son completamente ciertas. Y lo de Letonia sí que fue una sorpresa de las grandes. Pero vamos, salvo partidos aislados, ni Chipre ni Bielorrusia ni ese tipo de selecciones se han clasificado alguna vez para la fase final de un torneo. Son sorpresas puntuales que siempre pueden pasar.

    Si se sigue con este formato de clasificación, habrá más de un purista que nos acuse de que en este país no hay cultura de selección y que sólo les vemos en verano. Pero que queréis que os diga, tengo cosas mejores que hacer que ver un España- Liechestein.

30. #30  Cristian  dijo,

    7 septiembre 2010 10:40 pm

    @ martin(foro):

    Sólo un inciso: cierto es que a muchos nos apene no ver según qué equipos dentro de una competición como la Champions, o lo mismo puede aplicarse a torneos como la Eurocopa o el Mundial, y sí, a veces ver a un rival que es nuevo, no inspira la misma carga de épica, pero si ese club o selección están ahí por méritos propios, poco a poco pueden hacerse un nombre, partido a partido, y ganarse adeptos, como en su día hizo el Deportivo, el Valencia, o el Chelsea más recientemente. O al igual que en su día selecciones como República Checa u Holanda maravillaron con su fútbol, incluso aún sin ganar algunos de los más grandes torneos.

31. #31  Vuelve España, vuelve ¿la alegría? » Diarios de Futbol  dijo,

    25 marzo 2011 11:25 am

    [...] Si hace cuatro años nos cogen a mitad de temporada, con el Madrid volcado en su carrera por recortar puntos al intratable Barça, y con hasta once equipos concetrados en nueve puntos peleando por evitar el sumidero que conduce a la Liga Adelante, y de repente nos quitan el caramelo liguero para plantarnos un partido de la selección nacional, a más de uno le hubieran entrado los siete males. Los periódicos deportivos hubieran sembrado sus páginas de intrascendentes columnitas de opinión sobre lo chapucero del calendario, poniendo a parir al genio que decidió detener el Campeonato de Liga para que España cumpliese expediente frente a cualquier selección de segundo o tercer nivel. Pero las cosas han cambiado. Empezaron a verse de otra manera tras la noche del 29 de junio de 2008, con la conquista de la Eurocopa en Viena. Lo del pasado mes de julio de 2010 fue, directamente, transportarse a otra dimensión, hasta entonces desconocida para todos los aficionados españoles. Por eso, ahora un partido de España no estorba, no es un pedrusco en mitad del calendario. Ver a España apetece. [...]

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