Los rivales del Madrid y el Barça nos hemos convertido en sus proveedores de jugadores
Juan Manuel Lillo, entrenador de la UD Almería. Hoy se mide al Real Madrid
A modo de previa del Almeria-Real Madrid, os dejamos dos reflexiones definitivas de Juanma Lillo sobre el evidente, y lamentable, proceso de polarización que está sufriendo La Liga en las últimas temporadas. “Yo creo que el Madrid no tiene rivales en la Liga, aparte del Barcelona. La gente ni se atreve a rematarle. Las estadísticas de los dos primeros de la Liga significan que, desde hace dos años, en el fútbol español ha empezado un mundo nuevo. Las diferencias son insalvables”. “¿Cómo vas a retener a Villa o Silva si los quieren fichar unos equipos que le sacan 20 puntos al Valencia, que es el tercero?” Y yo añado, ¿Acaremos, salvado las distancias que marca la calidad, siendo un remedo de la Liga Escocesa?
Vía | El País
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#1 martin(foro) dijo,
15 abril 2010 12:10 pm
En realidad es lo que parecen querer y disfrutar los medios. Tal vez la diferencia futbolistica halla aumentado en los dos ultimos años, pero es que a nivel de presencia en prensa, televisiones y demas, ya se estaban llevando una cuota de pantalla que dejaba fuera a casi cualquier otro equipo. Los demas solo existimos la semana antes de que nos enfrentemos a ellos, mas o menos.
Ojala cambien el reparto de la pasta de la television, es la unica esperanza que tengo en que algo pueda mejorar (o eso o que se arruinen de alguna manera).
#2 Mostovoi dijo,
15 abril 2010 12:39 pm
yo creo que desgraciadamente los ricos van a ser cada vez más ricos, y los pobres cada vez más pobres, y esto no se como acabará (una superliga europea estilo NBA o algo así).
#3 xtaoth dijo,
15 abril 2010 1:04 pm
Yo tiemblo cada vez que los periódicos alaban un fichaje de calidad del Madrid/Barça diciendo que eso aumentará el atractivo de la liga…
No, lo que aumentará será el atractivo del Madrid o del Barça. Lo que haría aumentar el atractivo de la liga es que ese jugador fichara por el Valencia, Sevilla, Atlético o similares. Entonces, con más partidos al máximo nivel (y no sólo el Madrid – Barça y otros dos o tres partidos interesantes a los que parece que se ha reducido la liga) sí que aumentaría el atractivo de la liga y aumentarían los ingresos de todos.
Estoy de acuerdo con Lillo. Y lo peor es que de cada vez veo más cerca la dichosa ‘liga europea’ que convertiría automáticamente a la Liga en una especie de segunda división regional…
La liga alcanzó su máximo esplendor (a mi juicio) cuando un equipo de segunda se pudo permitir el lujo de fichar a una estrella en ciernes (el ‘Turu’ Flores, aunque luego no llegó al máximo nivel) y ésta aceptó pensando que sería más fácil ir a un segunda y ascender con ellos que intentar fichar por un primera y hacerse un hueco en ‘esas’ plantillas…
#4 Yo28 dijo,
15 abril 2010 1:33 pm
Pues si nos vamos a los ultimos 30 años nos encontramos que el Madrid ha ganado 11 ligas, el Barcelona 9, el Valencia 2 como el Athletic y la Real, estás en los 80, y el Ateletico y el Depor 1. Creo que estos datos demuestran que la liga española siempre ha sido cosa de dos. En absoluto es algo nuevo.
Muchos de los clubes que daban la sensación de poder competir para fracasar después, unos Arsenals en versión cañí, están en bancarrota. Esa es el problema del fútbol español haber explotado un modelo que no tenía más de 10 años de vida. Evidentemente si el Sevilla o Valencia no pueden fichar a la estrella emergente de una liga menor no mejoran su plantilla, su diferencial respecto a los equipos europeos se reduce y con respecto a los “solventes” economicamente se dispara. Es algo obvio.
Entiendo la preocuapación de los autores de blogs como este que viven de narraciones alternativas a las que generan Madrid y Barcelona, pero para mí es un muy positivo ( y me considero anti-culé y anti-merengue) que la cultura del pelotazo se lleve un nuevo batacazo.
#5 Ignatius Reilly dijo,
15 abril 2010 2:01 pm
No sé si lo he entendido bien..pero si es como creo que es, creo que es el pedo más maloliente que se ha tirado Lillo.
En el caso del Barcelona..¿que jugadores ha robado a otros equipos de la liga española? Si casi todos son de la cantera..
que me lo expliquen , please…
#6 Elkjaer dijo,
15 abril 2010 2:24 pm
No es un ataque de Lillo a si el Barça ha fichado jugadores de otros equipos de primera o no. Si no lo ha hecho, ha sido porque no ha podido o no ha querido (pagar lo que pedían por Villa / Silva, por ejemplo) sino que Lillo va más allá y dice que cualquier jugador que destaque en la liga española puede ser un objetivo de los 2 grandes (lo que no es nada nuevo porque ha sido siempre así, siempre, y no sólo en España sino en todas las ligas, pero de manera significativa en las ligas muy polarizadas por 2 ó 3 equipos; ejemplos significativos son Escocia o Portugal) Pero las diferencias que se ven entre Barça y Madrid este año son sonrojantes y, creo, debería ser una llamada de atención porque corremos el riesgo de que la liga se limite a ellos dos año tras año después de una época en la que, afortunadamente, no era así. EL problema no es sólo la liga, sino que, como decís, la atención mediática al resto de los equipos se hace únicamente la semana en la que juegan contra ellos, como si fueran un equipo extranjero en competiciones europeas, tal cual.
Creo que lLa cultura del pelotazo ya ha afectado a todos los clubs (El Depor está muy lejos económicamente del Superdepor, el Valencia está sufriendo y a ver en qué queda la cosa, El Atleti fue intervenido judicialmente, El Sevilla, que es el más saneado, tendrá que vender si no va a Champions porque no da para más, el Zaragoza bajo a segunda, el Celta está en concursal y un largo etc, que ha afectado a muchos clubs y, tarde o temprano, afectará al resto); supongo que en algún momento les pasará factura a los dos gigantes (antes eran grandes, ahora en relación al resto se han agigantado) porque el dineral que están invirtiendo año tras año me sorprende que se rentabilice.
#7 Suwon dijo,
15 abril 2010 3:03 pm
La única solución que veo a todo esto (aparte de los derechos televisivos, aunque no me parece una gran solución) seria convertir la liga española en un sucedáneo de la Premier. Hacer de la Liga un paraíso para inversores extranjeros. No es lo más ético pero tendríamos unos cuantos equipos mes competitivos, una liga mas interesante y mas presencia europea.
#8 Sergio Cortina dijo,
15 abril 2010 3:03 pm
@ Ignatius Reilly
Vamos a ponernos tan picajosos como tu. Alves, Marquez, Ibrahimovic, Pinto, Henry, Keita, Toure, Milito, Maxwell, Chygrynskiy y Abidal. El Barça es mitad cantera y mitad talón por mucho que se repita lo contrario.
Por cierto, Lillo no habla de robar a nadie.
#9 Hard Pop dijo,
15 abril 2010 3:13 pm
“Vamos a ponernos tan picajosos como tu” << Mmmm, el nivel de los comentarios de los posteadores es con una calidad inversamente proporcional al de sus escritos…lo siento, pero ese efecto es el que desprenden con ese tipo de frases.
Yo me declaro cule (desde Méxcio) hahaha pero si me gustaría una liga más pareja. No decir que como la ingles que incluso el Man. City anda dando espectáculo y pelea a los grandes (aunque hayan dado el tiro hasta final de temporada). Pero al menos un tercero que aún faltando 6 fechas no esté a más de 5 o 6 puntos. Eso le daría más atracción a esta liga.
Aunque siendo sincero, mientras el Barça le siga ganando al madrid, no me voy a quejar mucho
Saludos desde Monterrey, Mx.
#10 Leon el africano dijo,
15 abril 2010 3:17 pm
Ignatius, si a ti te parece que la “negociación” por Filipe el verano pasado no fue de juzgado de guardia…
#11 Ignatius Reilly dijo,
15 abril 2010 3:20 pm
@Sergio Cortina:
Salvo Alves y Keita no termino de entender que tiene eso que ver con lo que ha dicho Lillo.
Lee bien la declaración que has entrecomillado de Lillo. Dice “equipos españoles”.
Los jugadores fundamentales del Barcelona son Messi, Xavi, Iniesta, Valdés, Piqué, Puyol y Alves. Creo que de esa columna vertebral sólo hay un jugador que no haya salido de la cantera del Barcelona y que yo sepa, Alves no viene precisamente de la cantera del Sevilla.
Cuando rebatas una opinión procura leer lo que tu escribes en el post (creo que eso es lo más importante) y procura leer tambien la opinión a la que intentas contraponerte.
Repito la pregunta: en lo referente al Barcelona ¿ a que carajo se refiere Lillo?
Que jugadores fundamentales ha quitado el Barcelona a los equipos españoles? (Alves y Keita aparte y mucho me temo que ninguno de los dos son del barrio de Triana).
Es que está muy bien quejarse, pero nunca está de mas hacer autocrítica. A ver si es que el Almeria no ha quitado jugadores importantes a equipos más débiles…
No me parece precisamente el Barcelona (a dia de hoy) un equipo criticable por dejar secos a los equipos de nuestra liga. Mas bien lo veo como un ejemplo de cantera.
#12 Sergio Cortina dijo,
15 abril 2010 3:29 pm
Lo que Lillo quiere decir es que Barcelona, Madrid y por extensión los grandes en Europa tienen una infraestructura, cantera global + talonario, contra la que es imposible competir y el campeonato se polariza.
Creo que el Barcelona y el Madrid tienen que aspirar a que su cantera sea todo el mundo pero pienso que debería de haber alguna ley que permita crecer a los equipos pequeños. Que no sólo sean la incubadora de talentos para los demás.
Te canto la legión extranjera del Barcelona para que quede claro que la historia del Barcelona de cantera es una media verdad como un templo.
#13 Ignatius Reilly dijo,
15 abril 2010 3:36 pm
@xtaoh:
Entiendo y comparto parcialmente tu opinión. Pero desgraciadamente hoy los equipos funcionan o intentan funcionar como empresas. Todo futbolista tiene derecho a intentar triunfar con los más grandes, como lo puedes hacer tu sea cual sea la profesión en la que trabajes. Desgraciadamente eso es el capitalismo y no termino de entender que es lo que pedís.
Planteais esto como si fuera una especie de trata de esclavos donde los jugadores, los pobres, van obligados a jugar a Madrid y Barcelona, a Inter o a Chelsea. Como si estos clubes grandes secuestraran a las estrellas en ciernes, como si el jugador fuese obligado, como si los clubes pequeños no cobraran por los traspasos.
Lamentablemente los tiempos de Le Tissier y Mauro Silva, los tiempos de Fran o de Futre se terminaron con la conversión económica hacia un capitalismo total que los clubes deportivos sufrieron con la llegada de los derechos de televisión.
No podeis pedir calor y frio al mismo tiempo. No podeis querer a Cristiano Ronaldo y a la vez esperar que se mantenga por romanticismo en el Manchester United. Es una cosa o la otra.
El futbol no es una burbuja idílica dentro de este mundo capitalista. Mas bien todo lo contrario.
Por eso no entiendo el tono acre de Sergio y la expresión “a talonario”, como si alguno de los equipos grandes se salvase de esa expresión (aunque paradojicamente pienso que el Barcelona es el que más provecho ha sacado de la cantera y menos del talonario).
En fin, creo que lo que haceis es criticar por criticar, que es lo que solía hacer el perro del hortelano..
#14 Ignatius Reilly dijo,
15 abril 2010 3:39 pm
@Sergio Corina:
Siento decirte que hay gente que deja de discutir cuando sabe que el otro no va a cambiar lo más mínimo su forma de ver las cosas.
Nunca me han gustado tus opiniones, de hecho creo q menudo no dices más que chorradas, pero defiendo tu derecho a decirlas (yo tambien las digo, de hecho creo que es sano hacerlo).
Decir que la mejor cantera del mundo es una media verdad es decirlo todo, asi que prometo no seguir la discusión pq corre el riesgo de convertirse en un peligroso ataque de carcajadas multiples (por mi parte) y estoy a punto de ponerme a trabajar.
Un saludo.
#15 Ignatius Reilly dijo,
15 abril 2010 3:47 pm
Sergio Cortina dijo:
“Creo que el Barcelona y el Madrid tienen que aspirar a que su cantera sea todo el mundo pero pienso que debería de haber alguna ley que permita crecer a los equipos pequeños. Que no sólo sean la incubadora de talentos para los demás.”
Y yo te digo, amigo Sergio, que es muy fácil señalar el problema (de eso en este país vamos sobraos) pero lo que se necesita es gente que proponga soluciones. Me parece de un rigor cómicamente minúsculo decir “alguna ley”, así como si nada…¿te imaginas a los aliados el dia de la invasión de polonia diciendo “habrá que tomar alguna medida”.
Ay señor, ya lo dijo Suarez…”prefiero ladrones que mediocres que los señalen y no hagan nada por detenerlos…”
Que desde el sillón es muy facil ver la liguita de las estrellas, ver a Messi, a CR, a Villa, a Alonso y luego de forma hipócrita quejarte por el desnivel existente entre los equipos…pero claro, ya se sabe que en este mundo para que existan los buenos tienen que existir también los malos…
sobran borregos y faltan pastores, amigo…joder que si faltan..
#16 Ignatius es n0g0d dijo,
15 abril 2010 3:59 pm
El ignatius este es n0g0d, igual de pesado, decia que no iba a escribir mas y se pone otro nombre, por lo menos ponte el tuyo original.
#17 Suwon dijo,
15 abril 2010 4:06 pm
No veo tan grave cuando el Barcelona o el Real pagan 30 millones por jugadores como Alves o Sergio Ramos (por no poner el caso de Villa o Silva). Eso no hace otra cosa que insuflar dinero a los clubes de la Liga. Por decirlo de una manera el dinero se queda en “casa”. Con ese dinero puedes fichar a algún que otro jugador de calidad.
#18 Carpanta dijo,
15 abril 2010 4:07 pm
Welcome to Scottish League, 38 jornadas, 2 interesantes (+ los que se jueguen el descenso).
Menos mal que este año hay mundial.
Un beso.
#19 Sergio Cortina dijo,
15 abril 2010 4:07 pm
@Ignatius
A mi el Barcelona me trae sin cuidado. Me importa tanto como el Madrid. Que te quede claro pero me revienta que forofos como tu me vengan a cantar las excelencias de la que llamáis mejor cantera del mundo sólo cuando las cosas funcionan.
Sobre la propuesta de solución. No nos la vamos a inventar ni yo ni, por supuesto, tu. Está sobre la mesa de la LFP y se llama tope salarial. Otra cosa es que convenga a todos los actores.
Y guárdate la condescendencia y la moralina conmigo porque me sobra tiempo para banearte. Llámalo censura yo lo llamo barrer el portal de mi casa.
#20 Ignatius Reilly dijo,
15 abril 2010 4:12 pm
Habeis perdido un lector.
Un saludo cordial a todos.
#21 Cristian dijo,
15 abril 2010 4:21 pm
@ Inatius Reilly,
Lee mejor la declaración de Lillo; dice que todos los rivales ligueros de los dos grandes se han convertido en sus proveedores de jugadores, no porque se dediquen a venderles los jugadores, si no por la falta de competitividad con los dos grandes !! “¿Cómo vas a retener a Villa o Silva si los quieren fichar unos equipos que le sacan 20 puntos al Valencia, que es el tercero?” .
#22 AliaZ dijo,
15 abril 2010 4:39 pm
Mmm, yo creo que Ignatius tiene cierta razón, el problema es que lo orienta a tomárselo como un ataque al Barça y ahí no tiene razón. A saber lo que depara el futuro, pero durante los últimos años el Barça y el Madrid suelen mirar más hacia fuera de nuestro país que hacia dentro a la hora de fichar, para empezar por el famoso tema de los impuestos que hace que un jugador extranjero pague menos impuestos que uno nacional. Los grandes superfichajes (Cronaldo, Kaká, Benzema, Ibra, incluso Xabi Alonso) suelen venir de fuera. No pudieron ni sacar a Villa del Valencia ni a Agüero del Atleti (aunque no sé el interés real que pudiese haber en él), y cuando Torres se marchó se fue al Liverpool. De hecho los fichajes recientes del Madrid dentro de la propia liga, salvo Alves, son de perfil bastante medio, en la mayor parte de casos defensas: Albiol, S. Ramos (cuando aún tenía 20 años), Milito, Keita…
#23 Ignatius Reilly dijo,
15 abril 2010 4:48 pm
Eres un mediocre, Sergio. Censurando los comentarios.
Me voy de aquí asqueado.
Ensucias el nombre de DDF. Se que esto si que lo vas a leer asi que no lo olvides: escribes como eres.
#24 Yo28 dijo,
15 abril 2010 4:58 pm
No tomemos en cuenta las “bombas nuculares” de Ignatius, los que hemos leído su “Diario del chico trabajador” sabemos como se las gasta.
#25 Sergio Cortina dijo,
15 abril 2010 5:17 pm
Miras que eres pesado Ignatius.
Sólo te he puesto al corriente de que puedo censurarte por tu actitud. Es uno de los trabajos de los que escribimos aquí. No he borrado ningún comentario tuyo pero ya que entras en lo personal, no te preocupes que lo haré a partir de ahora.
#26 Ignatius Reilly dijo,
15 abril 2010 6:11 pm
¿Que he usado las malas palabras y las faltas de respeto al final? Totalmente cierto, pero he tenido que hacerlo pq has sido t u el primero en hacerlo con tu tono desagradable (el mismo que usas en todos tus comentarios).
Tratas a los lectores de este blog con lejania, desdén y falta de empatia, como si olvidases que en esencia somos los que le damos el valor añadido al leerlo.
No te preocupes que no volveré a dirigirte la palabra. Pero lo he pensado mejor, voy a seguir escribiendo en este blog pq me encanta enrique, me encanta borja, me encanta antonio, me gustan todos menos tu. Pero es una opinión, nada más (aunque sea secundada por muchos).
Buena suerte.
#27 Sergio Cortina dijo,
15 abril 2010 6:19 pm
Ignatius no intentes hacerme comulgar con ruedas de molino. Ni he usado un tono especialmente desagradable al principio ni te he tratado con desdén. Lo que no voy a aceptar son insultos velados ni de ti ni de nadie tan sólo porque no comulgue con mi opinión. Debate sí, chorradas no.
¿Que quieres seguir comentando en el blog? Por mi perfecto pero no esperes que vaya a tragar con cada salida de pata de banco que se te ocurra.
#28 Ignatius Reilly dijo,
15 abril 2010 6:21 pm
Totalmente de acuerdo Sergio. Me he propasado pq me has sacado de mis casillas, pero eso es responsabilidad mia y no tuya.
Pido disculpas a todo aquel al que haya podido molestar. No se volverá a repetir. Un saludo cordial.
#29 Dirceu dijo,
15 abril 2010 7:45 pm
Perdonad que me meta, pero a mi lo que más me gusta de diariosdefutbol es que aquí se razona, que hay respeto para las personas y para el fútbol, que se dejan al margen los forofismos, los enfrentamientos, sin perjuicio de que prácticamente todos vibremos con uno u otro equipo y ese es, sin duda, uno de los alicientes principales del fútbol. La polémica puede ser interesante, pero se os nota agrios y eso molesta al lector (al menos a mi). Estos rifirrafes me parecen impropios de este medio. Me recuerdan, salvando las distancias, a esos debatillos deportivos de medio pelo, en que los contertulios empiezan a gritarse y a hablar todos a la vez.
Lo que dice Lillo es sencillo y creo que es una verdad como un templo. Es tal la diferencia entre los dos primeros y el tercero que ni siquiera éste puede retener a sus mejores jugadores. De los demás, ya ni hablamos. Proveedores de jugadores. Siempre Madrid y Barça han sido la mejor opción para los jugadores, pero ahora es que hay un abismo.
Falta añadir que los grandes son a su vez proveedores de los pequeños con los canteranos que desechan y, en menor medida, con las cesiones.
Soluciones. ¿El tope salarial? El problema es que también se compite con equipos de otros países donde no lo habría y eso te machaca en las competiciones europeas. ¿Que los más grandes jueguen solo una liga europea? La nación sigue siendo un elemento de mucho peso y creo que a las aficiones del Real Madrid y del Barça les sigue resultando estimulante que sus equipos se enfrenten con el Atlético de Madrid, el Valencia, el Sevilla, el Athletic de Bilbao, etc. ¿Quizás una Primera División un poco más reducida? Pero claro si hay más de 20 puntos con el tercero, poco avanzamos…
Es complicado, pero me temo vamos al modelo escocés. Dos gallitos y los demás, comparsas. Ahora mismo que otro equipo pueda ser campeón resulta inconcebible. Es casi inimaginable que Madrid y Barça tengan tan mal año a la vez que un tercero les pueda arrancar el título.
Todo sea que el Almería nos dé una sorpresa esta noche o el Español el sábado… Pero no creo.
#30 Lasambadelfutbol dijo,
15 abril 2010 8:48 pm
La realidad de la actual Liga es en parte culpa de los equipos que han permitido que el Madrid y el Barcelona se hayan hecho los dominadores desde los últimos 5 años. Porque aunque es cierto que desde los inicios de la Liga, los titulos nacionales siempre han estado disputados entre los 2 grandes.A principios del nuevo siglo parecía que ibamos hacia una Liga que estaría disputada por 4-5 equipos pero la cruda realidad es que en las últimas temporadas equipos como el Valencia, el Deportivo, el Sevilla o el Atletico no terminan de poder tratar de tú a los buques de la Liga.
Los motivos de esta falta de competividad se deben por supuesto a la falta de igualdad que existe en nuestra liga entre los equipos grandes y los equipos pequeños a la hora de los ingresos procedentes de televisiones, publicidad,etc. Pero es que tampoco ha ayudado nada la diferencia entre los que son SAD y los que no. Como tampoco lo ha hecho la idea de que los equipos se pudiesen endeudar hasta límites insospechables con el fin de poder tener a los mejores jugadores aunque más tarde o más temprano eso repercutiese en la creación de un estado del futbol lamentable. Donde cualquier equipo de mitad de tabla presenta una deuda superior a los 50 millones de euros y aquí no pasa nada. Pero claro eso no interesa a nadie, es mejor vender eso de que si la “Liga de las Estrellas” que si la LIga de los cracks, y al final cuando dentro de 2 o 3 años veamos a un 70% de los equipos en Ley Concursal nos echaremos todos las manos a la cabeza de que cómo hemos sido capaces de permitir que el futbol se hundiese. Aunque mientras al futbol lo lleven los actuales dirigentes mal futuro nos espera.
#31 Kay dijo,
15 abril 2010 11:54 pm
Hombre, es que lo de Barcelona Cantera es una media verdad. Es un equipo que apoya su cantera, pero no que se basa en cantera. Y estamos hablando ahora de su mejor moménto de cantera, por que otros años ni fu ni fa. Ahora unas cuantas preguntas:
-Pedro vino con 17 u 18 años, Busquets similar.Oleguer idem.Otros problamentente igual ¿Son canteranos? Iniesta fue fichado, más jovén del Albacete y otros igual ¿es ético? Lo digo por que a menudo se dice que el Arsenal roba jugadores por fichar jugadores que no han demostrado aun nada pero muestran potencial a precio barato y por que jugadores suyos llegados con 17,16 años y menos no son considerados canteranos. Bendnert, Cesc, Sagna, Song y otros muchos son tan canteranos del Arsenal como los 2 primeros. Y fichados de la misma forma a menudo.
-Los Toure, Marquez, Milito, Pinto, Keita, Ibra, Henry,maxwell, Crigrynski. Hleb, Cáceres,Abidal o los anteriores Etoó , Van bommel, Deco, Giyli, Ronaldinho, Zambrotta, Thuram, Gio, Beletti, Larson ect… ¿no son más de media plantilla? ¿Sin ellos el Barcelona sería un superequipo? ¿hubiera ganado la champions el año pasado sin Toure,etoó, Abidal, Marquez, Henry por decir los más relevantes? ¿y la 2006 sin etoó, Ronnie, Gyuly, Deco, Van bommel,Belleti y Marquez por decir los más relevantes? Que es que parece que el barcelona es el Ajax pero los que hacen que el equipo sea champions son los fichajes, que entre el año pasado y este se ha gastado cerca de 200 milloes en fichajes. No creo que eso sea basarse en cantera principalmente.
-¿Recordamos otros años?Rijkard contaba de canteranos con Valdes, Puyol, Xavi y según ciclo Oleguer, Iniesta o Messi. En años anteriores Puyol y Xavi practicamente más algun relleno con los roger, Gabri y cia.Ahora ha tenido suerte de reunir a una antigua generación (puyol y Xavi) con una nueva (Messi, Iniesta, Bojan) y con jugadores que al conocerlos del filial ha podido confiar en ellos. Pero ni aun así se basa en cantera. En cantera y fichajes de relumbrón es lo correcto.
#32 HugoMac dijo,
16 abril 2010 9:31 am
YA SOMOS un “remedo” de la liga escocesa.
La mejor liga del mundo, dicen… permítanme carcajerame, señores.
#33 sila dijo,
16 abril 2010 9:45 am
La verdad es que es una pena, para mi el principio del mal fue la conversión en SAD que creo ya de por si una diferencia legal entre equipos, todos deberian competir con las mismas posibilidades legales de principio. Otro problema que veo yo es el reparto del pastel televisivo, la LFP deberia ser quien tuviera los derechos televisivos de los equipos y negociar con las televisiones en base a un acuerdo que beneficie a todos los equipos y no solo a 2. Esta claro que la mayoria de ingresos televisivos seria “por culpa” del RM y Barça y entiendo que por ejemplo en un RM- Xerez si hay 10 espectadores 9 sean por ver al madrid y 1 por ver al Xerez, pero sin el Xerez ese partido no se podría jugar, si fuera por ingresos telvisivos cada semana deberia haber un RM, Barcelona y esto no seria una competición, sino un espectaculo con no mucha más trascendencia que un espectaculo de circo. Por eso en mi opinión la LFP deberia ser injusto con los repartos de televisión y no basarse en las audencias generadas, si no basarse en que los “convidados de piedra” a esta liga de 2 sean capaces de crecer y capaces de generar audiencias mayores por si mismos. El trabajo de una televisión es ganar dinero, el de LFP no. Y encuentro que ayudar a los más modestos a crecer es una injusticia que a la larga puede ser beneficiosa. Pero esta claro que muchas veces no vemos (yo el primero) más alla de la primera división y creo que el trabajo deberia empezar desde abajo. La 2ªB y 2ª deberian ser beneficiarias de los multimillonarios contratos de los 1ª, la forma de crecer en futbol y espectaculo es haciendo crecer las bases del futbol y con clubs al borde de la quiebra en 2ª y 2ªB dificilmente se conseguirá. La liga de futbol crecerá si aumenta su nivel en conjunto, para eso es necesario aumentar la competitividad de todos los equipos, no solo de 2, que no se venda en la prensa que solo eres bueno en el futbol si juegas en uno de los dos grandes, cualquier jugador de primera división tiene un mérito enorme y sin embargo se minimiza su valor, su esfuerzo y sus resultados. ¿cuantas veces he tenido que escuchar el verano pasado que Villa tenia una carrera mediocre? por el simple hecho de no jugar en uno de los dos grandes. Y es un jugador campeón de Europa, lleva no se cuantos seguidos siendo ganando el trofeo Zarra, máximo goleador de una Eurocopa, delantero centro indiscutible de la selección, 2 o 3 máximo goleador historico de el equipo que va tercero en la clasificación historica de la liga y santo y seña desde hace muchos años de ese equipo, idolatrado en Gijón, Zaragoza y Valencia, tres históricos de la primera división. Y sin embargo se “vende” que su carrera es mediocre. ¿Como se debe sentir entonces Diego Castro? jugador que a mi me encanta. O Soriano, o Aduriz, o Osvaldo después de el temporadon que esta haciendo en el Español. Se que es imposible, porque la prensa solo busca ventas, pero se deberia buscar con ella la sensación de que lo que importa al fin y al cabo no es el Madrid o el Barça que lo que importa es el futbol en general, que debemos de disfrutar de todos los grandes jugadores en todos los grandes equipos que hay en la liga y no decir cada dos por tres que son medianias y que en cuanto destaca alguién en sus filas se tiene que vender si o si a uno de los dos grandes, porque es lo mejor… o eso dicen ellos. Sin ir más lejos lo de Canales lo encuentro una aberración, un chaval joven que despunta, hace 5 partidos buenos y ya lo ficha el Madrid. ¿en serio alguien cree que le va disputar el sitio a Kaka? ¿porque a menos de 2 meses de ficharlo ya se habla de que el Madrid necesita a Silva si o si? Otro jugador en la posición de Canales (y personalmente creo que en Valencia nos hace bastante más falta que en Madrid). Es la historia de siempre, ha debilitado al Racing fichando a uno de sus jugadores insignia por una apuesta de bastante poco calado en lo que es la estrctura del Real Madrid. Y desde la prensa se vende que dejar de jugar de titular en el Racing para ir a ver desde la grada los partidos del Bernabeu es lo que el chaval necesita para relanzar su carrera. De locos y el Barça, pese a su apuesta por la cantera, tampoco se aleja mucho…
#34 Romario dijo,
16 abril 2010 11:54 am
@Kay:
La diferencia básica entre la cantera del Barça y las demás (quitando la del Ajax) es que alos crios se les enseña a jugar al futbol abrazando un estilo.
Y eso es lo que tu no apreces entender.
Además cualquier cantera de cualquier equipo del mungo (quitando la del Athletic) se nutre de jugadores de cualquier equipo del mundo. No termino de entender a santo de qué esa obsesión por enumerar los fichajes de jugadores extranjeros del Barcelona. A lo mejor, si el Barcelona no se hubiese fijado en Pedrito, ahora mismo estaría echando gasolina en alguna estación de servicio del sur de Tenerife.
Lo que está claro es que todos buscan a los jugadores con talento y los crios no se van obligados. Se van por el dinero, como harias tu, mi primo y el hijo del carnicero. No termino de entender que es lo que quereis analizar aqui.
Parece que olvidais que la importancia de una cantera no es sólo a que jugadores se traen (cuantas futuras promesas se han quedado en nada) si no un club que sea capaz de darles oportunidades. ¿A cuantos canteranos ha dado la oportunidad REAL el real Madrid, por poner un ejemplo? ¿Cuantos entrenadores o clubes del mundo tienen los santos cojones de salir al campo con 7 u 8 canteranos?
Es que analizais las cosas como os da la gana. La cantera no es sólo acumular promesitillas. La cantera es tambien dar oportunidades y en eso, amigos, uno de los pocos equipos que puede dar lecciones es el Barcelona de la ultima década.
#35 Jesús dijo,
16 abril 2010 1:40 pm
@Sila
Totalmente de acuerdo contigo. El principal problema de desigualdad es por el reparto de los derechos televisivos.
Nadie dicie aquí que Madrid y Barça no merezcan cobrar más, pero con un reparto más equitativo, no la desproporción actual. Por poner un ejemplo, el Espanyol-Barça de este sábado reporta 500.000 euros a los pericos y 5.000.000 de euros a los culés, 10 veces más. Mirándolo friamente, el espectáculo lo proporcionan los dos, ya que sin el Espanyol no habría partido. Se ha de valorar a estos club en la justa medida que merecen. Si hay un primero y un segundo, es gracias a que hay un tercero, un cuarto, etc. Una liga de dos no generaría el mismo beneficio.
Y esto es lo más divertido, una liga bipolar beneficia a corto plazo a Madrid y Barça, pero a largo plazo serán los más perjudicados. El desarrollo colectivo beneficia el desarrollo individual. Podeis leer sobre está cuestión en el libro “la Pelota no entra por azar” de Ferran Soriano.
¿Solucion? Negociar los derechos televisivos en bloque, como hace la Premier. Entender la Liga como un bien global, que hay que cuidar y mimar hasta el último rinconcito, creando un paquete atractivo. A partir de ahí, se pueden intorducir medida como cobrar tus derechos televisivos en función de la posición en la tabla del año pasado, pero con diferencias entre el primero y último de 3o 4 a 1. Eso añadiría emoción hasta el final y ningún partido sería de relleno, ya que quedar 9º o 10º te puede reportar más o menos ingresos.
Punto y aparte la prensa. Contribuyen de manera social a esa bipolarización. Antes esta diferencia no era tan marcada. Pero es un tema complicado de solventar, ya que venden. Suerte de blogs como estos, que lanzan a la palestra debates tan interesantes como este.
En conclusión. La diversidad enriquece, la bipolarización sólo nos llevará a un colapso.
#36 Youse dijo,
16 abril 2010 2:11 pm
En este pais , hacer un proyecto a largo plazo es impensable , somos el pais de la cultura del pelotazo , lo unico que interesa a las televisiones y a LFP es enriquecerse y cuanto mas rapido mejor . El Barsa y el Madrid son los equipos que mas dinero generan , pero a lo mejor con repartos mas equitativos el resto de equipos tiene la posibilidad de crecer y generar mas dinero , pero vamos lo dicho dudo muchisimo que todo esto vaya a cambiar.
#37 Postmoe dijo,
16 abril 2010 5:14 pm
Ya ha quedado casi todo dicho, y como venimos diciendo muchos desde hace ya un tiempo, la Liga depende de un cambio de modelo económico.
Es una auténtica lástima que los medios de comunicación se olviden de estos temas. Un poco de rigor no hace vender menos. La Liga está en crisis, y ni siquiera los gigantes han tenido una campaña especialmente brillante. Ambos podrían haberse visto envueltos en hecatombes deportivas en una Liga como las de hace unos cuatro años. Sin embargo se acercan a los 100 puntos.
#38 Rober dijo,
16 abril 2010 7:15 pm
Lo primero felicitar a Marca, As, Sport, EMD y las cadenas de radio y televisión mal llamadas nacionales , por haber contribuido de manera decisiva a crear esta bipolaridad. Sin su fanatismo y su bombardeo incesante no hubiese sido posible. Ya sabeis, el sistema que se retroalimenta.
La consecuencia: el nacimiento de una liga europea elitista es inminente. No es algo nuevo, es algo que se viene gestando desde finales del siglo anterior, que entonces no fructificó por falta de un respaldo económico serio y por la oposición de la FIFA y la UEFA, pero que se antoja inevitable, pues los grandes cada vez lo son más y restringirles a una liga nacional es poner grilletes a su crecimiento financiero.
Imaginad una competición con Barça, Madrid, Manchester, Chelsea, Inter, Juve, Bayern… cada semana 10 partidos de máximo nivel, la audiencia a nivel mundial sería estratosférica.
Históricos de ligas menores como el Ajax, el Benfica o el Celtic podrían beneficiarse sobremanera de participar en una competición así.
Dicho esto, este es el futuro lógico que nos espera, no el que a mi me gustaría, pues yo soy un carca nostálgico que echa mucho de menos el fútbol pre-Bosman.
#39 Leon el africano dijo,
16 abril 2010 11:35 pm
Estoy de acuerdo con Rober al 99%. En todo menos en lo de las audiencias estratosféricas. Los números reales de TV son mucho más tristes de lo que se cree. La Champions como inversión televisiva no es rentable hoy en dia, que le pregunten a Antena 3 o a TVE (porque es pública que si no…)
#40 tubilando dijo,
17 abril 2010 1:28 am
No sé que tendría de excitante jugar 40 partidos (mínimo) de una gran liga europea. Qué interés puede suscitar el enfrentarte de manera rutinaria al Brujas, Dinamo de Kiev o Panathinaikos. La Champion (para mí Copa de Europa de toda la vida) es interesante porque ofrece enfrentamientos puntuales con los mejores rivales del continente a vida o muerte. Convertirla en una competición liguera larga no veo que sea demasiado interesante.
El cambio que se puede producir es el de integrar varios campeonatos nacionales en uno supranacional. Por ejemplo, las ligas holandesa y belga podrían refundirse en una sóla; o las ligas noruega y sueca. En estos casos tendríamos rivalidad regional y culturas cercanas, por lo que la competición resultante podría tener gancho.
No veo al Manchester y al Liverpool abandonando la Premier League, más aún cuando el dinero de equipos como Chelsea o Manchester City hace que las diferencias se estrechen.
Yo también soy un carca nostálgico de los tiempos cuando, por ejemplo, los equipos alemanes estaban repletos de jugadores alemanes, que aunque fuesen discretos, en una noche europea le podían cascar tres al más pintado. Por entonces, el 2-0 en la ida era un resultado aceptable, pero sólo eso; hoy ese marcador casi equivale a pasar la eliminatoria.
#41 Pepe Szendrei dijo,
17 abril 2010 1:41 am
Negociación colectiva, como en Inglaterra y Alemania, para una repartición más justa y para evitar el esperpento de los derechos. Debería haber una única plataforma que ofertara todos los partidos. Y la única forma de llegar a ello sería por las bravas, uniendose todos los “pobres” (14? 18?) diciendo que sin ellos no hay Liga. ¿Demasiado romántico?
Por otro lado la polarización siempre ha estado ahí. Los mejores siempre se han ido al Madrid o al Barcelona. Y esta temporada se ha juntado que los grandes han estado a tope y los perseguidores bastante mal. En condiciones normales Valencia, Sevilla y Atlético (curará algún día sus males?) deberían estar más cerca. A todos nos encantaría una situación como en la Premier con muchos grandes, pero también estaremos de acuerdo en que mejor dos gallos que uno sólo como en Alemania.
@Elkjaer: sólo por tu nick me han entrado ganas de comentar.
@no encuentro ahora quién: Alves puede ser considerado prácticamente como un canterano del Sevilla. Llegó con 18 años por medio millón de un segunda brasileño totalmente en bruto, y aprendió en Sevilla. Cualquier socio recordará el run run que se producía en sus primeras actuaciones como lateral…
Y valga como ejemplo de surtidor ese verano, en el que el Barça desarmó al Sevilla llevandose a Alves y a Keita, los motores de aquel equipo (sus sustitutos: Romaric y Konko…). ¿Habrían acabado estos dos jugadores en el Barça de no haber sido por el Sevilla?
#42 Así fue la Liga: Valencia (3º) » Diarios de Futbol dijo,
25 mayo 2010 10:02 am
[...] por el campeonato. Los distancia de la élite respecto al tercer clasificado es el reflejo de lo que algunos ya entienden como otra liga y el resto. Pero en este caso, el de quién ocupa esta tercera plaza es también sinónimo de objetivo [...]
#43 Así fue la Liga: Valencia (3º)– fútbolWatch dijo,
25 mayo 2010 11:21 am
[...] por el campeonato. Los distancia de la élite respecto al tercer clasificado es el reflejo de lo que algunos ya entienden como otra liga y el resto. Pero en este caso, el de quién ocupa esta tercera plaza es también sinónimo de objetivo [...]