Se ha instalado en el debate futbolístico una corriente de opinión que nada tiene que ver con el diálogo o con el necesario hecho de compartir puntos de vista diferentes. No hay enriquecimiento ni respeto a los afectos del interlocutor y la sensación flotante es que no se puede bailar sobre determinadas losas, como si fuera tabú cuestionar o, cuanto menos, poner en duda ideas que se dan por inamovibles y universales; cosa funesta en un tema tan sometido al azar o la subjetividad como es el fútbol y sus alrededores.
Esa pátina de corrección que tiraniza nuestra vida pública y política anda colonizando otros espacios comunes. Pongo varios ejemplos: si Laporta es puntualmente inoportuno en sus declaraciones, se argumenta a su favor su labor presidencial, como si algo tuviera que ver una cosa con la otra. Si se cuestiona la valía de Guti, se apela a su malditismo y a la manía de los medios con él. Si se nombran a unos equipos y se dejan de nombrar a otros, parece que todo anda orquestado en contra de las propias filias. Llega a ser agotador el nivel de susceptibilidad de muchos aficionados futbolísticos, un fanatismo sólo equiparable al de los amantes del jazz. Salvo en política, convaleciente de la misma enfermedad, en ningún otro tema social se alcanza el nivel de intransigencia y maniqueísmo que en el mundo del fútbol.
Por una cuestión de higiene mental deberíamos reflexionar sobre el nivel de nuestras conversaciones. Y no lo digo por los lectores de este blog, ni por los editores del mismo, confío en que este espacio es un lugar usualmente apacible para hablar de deporte sin excesivos acaloramientos. Leyendo la prensa, glosando los debates televisivos, las tertulias radiofónicas, tengo la sensación de que hay algo que se nos está yendo de las manos. El viernes pasado, tomando café en la facultad, fui insultado por un compañero por defender una postura arriesgada con la que soy consecuente. Dije, simplemente, que Valdés estaba para disputarle el puesto a Casillas en la selección. Sólo eso. La respuesta fue que para pensar algo así había que ser gilipollas. Bien, Casillas es Casillas y Valdés es Valdés, vale que uno cuente con el reconocimiento universal y el otro más bien todo lo contrario. Pero sólo creo que, hoy día, pueden disputarse un puesto. No tengo que justificarme, es una opinión, vale tanto como la contraria. No estoy diciendo que el tercer portero del Lucena esté para jugar de titular en el Madrid. No es eso. Y no me pueden acusar de culé exaltado, precisamente, porque cuando juego al fútbol con ellos lo hago siempre con una camiseta de Casillas. Aún así, asumí el insulto, me lo tragué que se dice, y seguí con el té.
Yo he oído, en esas improvisadas tertulias de cafetería, cosas como que la pena de muerte debería volver en España, cosas como que a muchas mujeres las maltratan porque soliviantan a los maridos, cosas como que cobran el paro y trabajan sin contrato a la vez porque todo el mundo lo hace. Y nunca, nunca, ante estas afirmaciones he oído llamar gilipollas a ninguno de estos, y mira que se oyen barrabasadas. Hemos tolerado, parece, la virulencia en el debate futbolístico. Como si el defender unos colores, ser aficionados de un equipo, nos diera libertad para avasallar al que opina diferente, al que trae unos nuevos postulados.
Leer la prensa deportiva es asistir a esta guerra abierta e irracional. Nos están educando en la descalificación. Yo he gritado a una pantalla verde viendo a mi equipo, he vociferado a los contrarios, he llamado cabrón al árbitro, me he emborrachado celebrando un título y he jugado al fútbol con la camiseta de mi ídolo puesta. Soy incapaz de ver un partido relajado, analítico, me dejo llevar por los colores. Y es normal que así lo hagamos todos. Cuesta disociar al hooligan del aficionado. Pero es una licencia de 90 minutos, sólo 90 minutos de exceso y después la felicidad absoluta o la tristeza que te arrastra a la cama. Pero tras ese segmento de tiempo, cuando el partido acaba y el corazón se relaja, y me siento a hablar de fútbol, o a escribir de fútbol, no puedo olvidar que las personas están muy por encima de las aficiones, muy por encima de los clubes que defiendo. El fútbol es mucho más que un deporte pero nunca será más que el respeto a los demás, y a uno mismo.
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#1 "Lama" dijo,
8 Febrero 2010 1:17 pm
Yo señalo con el dedo a la prensa y a gran parte de los medios, por algo son conocidos como el cuarto poder. Nos dirigen como borregos hacia un pensamiento único… el problema es cuando sus intereses se visten con odio hacia el rival.
Entonces acontecen hechos como el que narras con tu opinión con Valdés. Que bueno, es un insulto, pero dice mucho de la pobre situación del debate futbolístico que hay en nuestro fútbol.
Se le da mucha tribuna a gente muy radical y parece que el análisis o la opinión argumentada ha quedado como ‘underground’ y hay que buscarla lejos de los focos.
Saludos
#2 J dijo,
8 Febrero 2010 1:27 pm
“Nos están educando” o “nos dirigen como a borregos” si nos dejamos. Si hay quien se deja educar o dirigir, tiene un problema y muy serio (independientemente de la calidad de la prensa deportiva). Hoy en día la excusa de la desinformación no sirve más que para los ignorantes, y la ignorancia hoy en día no tiene excusa.
#3 cityground dijo,
8 Febrero 2010 1:29 pm
Lo de la prensa deportiva esta últimas semanas esta siendo lamentable, todo el día con el villarato, manos negras y coaccionando sin tapujos árbitros y comités, y eso lo hacen la prensa que defiende a los dos grandes, pobrecitos que no tiene quién les defienda de las injusticias que sufren y el resto de equipos a observar semejante espectáculo bochornoso, da asco la prensa deportiva.
Solo consiguen (al menos yo) que les coja mas manía a Madrid y Barcelona.
#4 vkc dijo,
8 Febrero 2010 1:43 pm
Post muy acertado Antonio. A mí me va preocupando esta vorágine que últimamente se está haciendo presente en los medios, esta presión sin nada comparable en lo futbolístico. Este politiqueo con el Madrid y Barça, por poner el ejemplo más claro y de más impacto, está pasando factura en todo el mundo. y esto me recuerda el post con el resumen de ‘El madrid no pierde el rebufo’, no lo saco para levantar mier.., pero por lo que veo, si no hubiera esta presión en los medios, no se hubiera generado aquella polémica con lo del ‘de uno si que hablais y del otro no’.
Estamos acostumbrados a tener que leer prensa (no hablo solamente ya de la deportiva, que es más lamentable todavía) ya desde un punto de vista marcadísimo, cada vez más, cosa que contribuye que se generen estos tipos de polémicas.
Por esto creo que, ahora mismo, tener en las manos una edición editorial, publicar en un blog de gran impacto, conlleva una responsabilidad irrechazable.
Aún con todo lo pasado, os felicito pq seguís siendo vosotros mismos.
#5 Leon dijo,
8 Febrero 2010 1:47 pm
En este país se ha ido desarrollando estos años un estilo de discusión que consiste en rebatir un argumento “A” como “los impuestos son muy altos” ¿y de esto otro acaso no tienes nada que decir?”. Y es irritante porque inhabilita cualquier discusión porque la pregunta es ilimitada, siempre hay algo de lo que no se habla, “B”,”C,”…”ZZ”.
Si estabamos hablando de impuestos, hablemos del tema, y cuando quiera hablar del cambio climático o de la guerra de Irak pues lo haré pero es que así no hay forma de centrarse. Parece que en lugar de argumentar hay que abrir otro frente.
Criticas al PSOE y te salen con el caso Gürtel. Dices que Rajoy es un pan sin sal y te dicen que ZP es tonto de baba. Alabas un gol de Guti y te dicen que te callas el de Messi. Criticas a Lopera y te salen con que Del Nido es un mafioso. Si te aburre el cine español es que eres un vendido a Spiderman. Mil casos parecidos.
Y además siempre se hace a mala leche, no es que “te olvides” del tema, es que “voluntariamente estás manipulando”.
Es cansino y cierrabares. ¿A donde vas? Manzanas traigo.
#6 Yo soy Joserra dijo,
8 Febrero 2010 1:47 pm
Apaga la TV.
Deja de leer diarios.
Y no hables de todo con todos.
Es triste, pero nos vemos abocados a eso o a tragar estulticia en cantidades insalubres para la mente humana. Aislarse es la única salida. Ya no puedes ni leer tranquilamente los comentarios de un blog sin encontrarte salidas de tono inaceptables.
La sociedad de la comunicación es una maravillosa ventana y todo eso, pero cuando hay gente que solo se asoma para escupir…
Un saludo.
#7 Jokerman dijo,
8 Febrero 2010 1:57 pm
“Llega a ser agotador el nivel de susceptibilidad de muchos aficionados futbolísticos, un fanatismo sólo equiparable al de los amantes del jazz”.
Espero que ningún aficionado a este género musical se deje caer por este blog, pues es difícil imaginar peor insulto que éste. Por lo demás, estoy de acuerdo con la tesis del artículo, quizá un tanto benevolente con la llamada “prensa deportiva”, que en realidad son simplemente dos facciones mafiosas dispuestas a todo para conseguir sus objetivos. Su labor no puede considerarse propiamente periodística, a menos que consideremos “periodistas” a los autores de panfletos y libelos. Y por supuesto ni el deporte ni la deportividad les interesa lo más mínimo.
#8 Dadan Narval dijo,
8 Febrero 2010 2:04 pm
Gran artículo, Antonio.
Yo añadiriía un matiz: la estupidez. En el entorno mediático del fútbol la estupidez está de moda. El periodista deportivo mononeuronal que responde a estímulos primarios es el paradigma a seguir en estos tiempos. No hay lugar para los demás.
Esperemos que los lumbreras del marketing que definen ahora os contenidos de la prensa deportiva se aburran pronto. Mientras tanto, poco podemos hacer. Es muy triste.
#9 Legionario Blanco dijo,
8 Febrero 2010 2:05 pm
Estoy deacuerdo, los medios han descubierto que lobotomizar las mentes de la gente con basura y fomentar la crispación da grandes beneficios y no han dudado en vender su honor personal o la supuesta vocación periodística que les ha llevado a dedicarse al gremio. Como no se cansa de repetir Marca, sus ventas aumentan mes a mes, al mismo ritmo que disminuye su calidad informativa. Igual que los políticos, que prefieren derrumbar las ideas de los demás partidos antes que ensalzar las suyas. Y es que uno sale a la calle y se respira mal ambiente, es difícil tomarte un café sin que haya bronca en el bar ya sea por fútbol, política o religión. España está tomando un camino peligroso, porque la gente está perdiendo el espíritu crítico, y si dejamos que otros piensen por nosotros… bueno basta con abrir un libro de historia. La prensa deportiva no va a cambiar su línea si no cambia la clase política ni el gusto por el morbo que se le ha inculcado a buena parte de la sociedad española. El problema es que nadie parece tener interés en cambiar las cosas y calculo que no estamos ni a una década de distancia de Italia.
Salu2
#10 El Pase De La Muerte dijo,
8 Febrero 2010 2:07 pm
1: El tecer portero del Lucena está para jugar de titular en el Madrid, pero Pellegrini no lo conoce mucho
2: ¿Siempre con la camiseta de Casillas? ¿No tienes otra? Espero que al menos la laves…
3: Si la pantalla de tu tele es verde tienes un problema con la TDT.
4: Hoy hay partido, ¿no?
5: Nótse la ironía en todo lo anterior. Los aficionados debemos darle al fútbol la importancia que se merece, no más.
#11 M dijo,
8 Febrero 2010 2:08 pm
Deberían enseñar en el cole los tipos de falacias que existen, un poco de lógica formal, sería muy interesante para zanjar discusiones tan absurdas como las que se viven últimamente. Los medios viven en una irracionalidad que les debe dar beneficios, y los más tontos de entre ellos reerán lo que dicen. Por mi parte, tengo la suerte de tener buenos amigos madridistas, y sé distinguirlos de lo que pueda decir la prensa, y además, creo que los árbitros no se basan en su infalibilidad para decidir, sino que como árbitros, están allí porque los equipos se someten a lo que buenamente decida, aunque no les pareca justo. y si alguien no está de acuerdo con eso, que no juegue o vea otra cosa.
¿No es tan complicado, no?
#12 Guillermo.llinares dijo,
8 Febrero 2010 2:16 pm
Lo de casillas es otro de esos temas tabu nacional. Como el pisito, el coche… temas de los que si te sales te caen.
Asi va Spain…
#13 juane dijo,
8 Febrero 2010 2:25 pm
La prensa solo cuenta lo que la gente quiere que cuente. Venden millones de periódicos. Millones. El problema pues, no creo que resida en la prensa. Esta se adapta a lo que su señoria demande. El problema es social. Todos los sabemos. Pero siempre ha sido así.
Falta mucha cultura y educación.
#14 bota dijo,
8 Febrero 2010 2:32 pm
Reconforta leer textos como éstos después de la última guerra de medios que se ha levantado útlimamente…yo hace tiempo que sólo veo las portadas del Marca y del as…las de barcelona paso …y me informo en este blog y en el de Trecet…futbolitis (donde ya no se puede opinar si no eres del barça)…
Pero creo que debajo de toda esta basura hay un peligro latente…lo aburrida que se está convirtiendo la liga española con 4 equipos muy por encima del resto y de éstos 2 muy, muy por encima…. Todo esto hace que haya que hacer algo para vender periódicos porque no hay mucho más que rascar hasta que llegue la champions….
Por ejemplo el sábado dio pena ver al Getafe atacar tímidamente al Barça cuando estos estaban con 10…o como se entrenó el Madrid ante un bisoño Espanyol…
Para mejorar esto sólo nos queda esperar que se reduzca la liga…se ponga algún tope salarial o alguna regla para la cantera en la línea 6+5, y bueno sería necesario también adoptar la tecnología en el fútbol y desarrollar algo parecido a la tarjeta verde que opera en el fútbol americano…
#15 benito dijo,
8 Febrero 2010 2:33 pm
+1 a tu compañero de facultad
#16 Alberto dijo,
8 Febrero 2010 2:45 pm
@ M, hace tiempo que pienso como tú, que habría que reintroducir estudios de lógica y dialéctica en la enseñanza, porque el nivel de los debates es lamentable, la mitad de los argumentos son falacias descaradas.
#17 Ramón dijo,
8 Febrero 2010 2:47 pm
Lo triste es que todo esto que mencionas no se queda únicamente en el fútbol.
Ya no hay forma de discutir ideas, sino que las tertulias se basan en pisarse los unos a los otros, sin pensamientos de convencer o cambiar el chip del que te escuche.
Y los insultos y salidas de tono se escudan en un “es que es una personas sincera; te dice lo que piensa a la cara”.
Manda huevos
#18 Asandres dijo,
8 Febrero 2010 2:58 pm
Aunque todo eso de que la desinformacion no puede ser un eximente sea una idea muy bonita en teoria, en la practica la condicion humana es la que es (beeeeeh) y la prensa tiene un enorme poder para excitar a las masas, haciendolas comulgar con cantos rodados sin que nadie rechiste y lo vea como lo mas normal del mundo.
Ahora estamos en medio de una terrible conspiracion arbitral no solo contra el Real Madrid, sino tambien al parecer contra el Racing de Santander, equipo que ha pasado de no importarle un pito a nadie que no sea de Cantabria a ser el segundo equipo de los fieles lectores de As y Marca, un equipo humilde con el que la malvada RFEF se esta cebando por la simple razon de que han vendido a Canales al Madrid, para asi fastidiar aun mas al equipo de Concha Espina.
Lo mas alucinante es como millones de personas se creen todas estas patranias que no resisten un asalto al mas minimo analisis logico y sosegado. El que haya gente que de verdad se crea que el Barcelona lo ha ganado todo este ultimo anio (supongo que esto incluira los dos enfrentamientos directos entre Madrid y Barsa del anio pasado, con el 2-6 en el Bernabeu a la cabeza) gracias a una conspiracion anti-madridista de la federacion, supera mis peores expectativas sobre la estupidez y el borreguismo humano.
No se queda ahi la cosa: ahora hemos descubierto que la malvada federacion no solo fastidia al Madrid directamente robandoles la liga que tanto merecieron ganar el anio pasado, sino a traves de terceros equipos. Lo podriamos llamar “Villarato por proxy” , como la guerra de Vietnam, o las guerrillas de las FARC. Vease el inaudito caso del Racing de Santander, que se ha ganado, de creer a algunos popes del madridismo mas cerril y borrego, la antipatia de la RFEF por haberles vendido a Canales!. Han conseguido convencer a toda una ciudad asi como su entrenador y presidente, de que el baile que le pego el Atletico de Madrid al Racing de Santander hace apenas cuatro dias, que acabo con 4-0 (y otros dos tiros al palo, y dos ocasiones erradas por Jurado a puerta vacia, y un total de ocasiones de gol como de 14 a 2), no fue culpa de que el Racing hizo un partido LAMENTABLE que bien podria haber acabado 7-0 sin que a nadie le extranase, ni del buen hacer de su rival que le barrio de la pista, No. La paliza fue gracias a la actuacion de un colegiado que se equivoco torticeramente en un penalti a favor del Atletico de Madrid y otro en contra del Racing. No le falto tiempo al As para empezar a agitar el fantasma del villarato.
En estos tiempos que corren, y gracias al amarillismo deportivo, el que un arbitro se equivoque contra tu equipo no puede tener otra razon de ser que una conspiracion en tu contra, bien de la RFEF, o de Platini (en el caso del Atletico, no se crean que de esto se libra nadie), o de quien sea menester. La culpa siempre es de los demas.
Muerte a la inteligencia! Beeeeeh!
#19 AliaZ dijo,
8 Febrero 2010 3:01 pm
Segurola dice algo parecido:
http://www.marca.com/2010/02/08/opinion/firmas/santiago_segurola/1265629964.html
#20 figu dijo,
8 Febrero 2010 3:06 pm
http://www.marca.com/2010/02/08/opinion/firmas/santiago_segurola/1265629964.html
Este artículo de Segurola resume muchas cosas… Me imagino que es que él no podrá hacer nada frente a Inda en su periódico porque si no no lo entiendo.
#21 J dijo,
8 Febrero 2010 3:08 pm
Es que no lo es (un eximente), Asandres: no es un eximente ni la desinformación por ignorancia, ni el dar las cosas por hechas porque salgan en Marca (o porque las diga tu primo, que de esos también hay muchos). Lo que también es cierto, es que un gran porcentaje de los consumidores de medios deportivos, sólo necesitan el futbol como tema superficial de conversación y de pique con el amigo, el cuñado, la novia o el compañero de trabajo. Ni son entendidos en futbol, ni lo quieren ser, ni falta que les hace. De eso sí que se aprovechan mucho los medios. Pero a lo que iba es que hay que denunciar la lamentable ética de los medios deportivos, y también apelar a la responsabilidad individual de cada uno para no darles más que el crédito que se ganen (que bien poco es) y para denunciar esa poca ético.
#22 Arganboy dijo,
8 Febrero 2010 3:11 pm
Muy acertada la entrada. Le felicito aunque la referencia al Jazz, un mundo que desconozco, me parece fuertecilla tal vez por eso.
Valdés está para disputarse el puesto con Casillas o como mínimo para ser el segundo portero de la selección.
#23 Carlos González dijo,
8 Febrero 2010 3:38 pm
De acuerdo en todo, excepto una cosa. Si podemos separar los Hooligans de los periodistas.
Periodistas: Segurola, Daimiel, Áxel Torres, Miguel Rico, Perarnau, Michael Robinson, Julio César Iglesias, “El País” en general o sea Sámano, Carlin, Arribas y demás; Marcos López y algunos pocos más.
Hooligans: “Goebbles” Relaño, Josevi Herráez, De Rozas, “La Sexta Noticias” y Esteva, Astrulls, Guash, Inda, Roncero, M. Serrano, “el francés no me acuerdo su nombre”, Torrico, Carazo, “el biógrafo de Cristiano” y un largo etcétera de todos los colores, escondidos en panfletos al servicio de su club (ésto es en lo que se han convertido los periódicos deportivos) sea el Barça, el Sevilla, el Madrid o el Depor.
Yo diría que hay un tercer grupo que son los mediocres tipo Craioveanu, Rivero J.J. Santos o el mismísimo Manolo Lama. El problema: los hooligans, lejos de ser minoría, son mayoría y en muchos casos además dirigen los periódicos. Los periodistas va por libre y, salvo excepciones, no tienen ni voz ni voto.
#24 Carlos González dijo,
8 Febrero 2010 3:38 pm
De acuerdo en todo, excepto una cosa. Si podemos separar los Hooligans de los periodistas.
Periodistas: Segurola, Daimiel, Áxel Torres, Miguel Rico, Perarnau, Michael Robinson, Julio César Iglesias, “El País” en general o sea Sámano, Carlin, Arribas y demás; Marcos López y algunos pocos más.
Hooligans: “Goebbles” Relaño, Josevi Herráez, De Rozas, “La Sexta Noticias” y Esteva, Astrulls, Guash, Inda, Roncero, M. Serrano, “el francés no me acuerdo su nombre”, Torrico, Carazo, “el biógrafo de Cristiano” y un largo etcétera de todos los colores, escondidos en panfletos al servicio de su club (ésto es en lo que se han convertido los periódicos deportivos) sea el Barça, el Sevilla, el Madrid o el Depor.
Yo diría que hay un tercer grupo que son los mediocres tipo Craioveanu, Rivero J.J. Santos o el mismísimo Manolo Lama. El problema: los hooligans, lejos de ser minoría, son mayoría y en muchos casos además dirigen los periódicos. Los periodistas va por libre y, salvo excepciones, no tienen ni voz ni voto.
#25 Pablo dijo,
8 Febrero 2010 3:38 pm
Enhorabuena por el artículo, me parece excelente.
Ya va siendo hora de que poco a poco se le vayan dando “palos” a la prensa deportiva española porque su actitud es vergonzosa, que ganas tienen de caldear el ambiente…
#26 Marc dijo,
8 Febrero 2010 3:53 pm
Cambiando de tema y volviendo a lo de Valdés, creo que ahora mismo, discutir que Víctor está mejor que Iker y que lleva 2 o 3 temporadas (ésta incluida) a mejor nivel, es estúpido. Víctor merecería estar como primer portero de la selección, si solo influyera el nivel dado en tu equipo, ahora bien después hay otros factores (entre ellos la prensa y que la diferencia entre los porteros no es abismal) que hacen decantar la balanza hacía el lado del portero de Móstoles.
#27 juego_limpio dijo,
8 Febrero 2010 4:09 pm
Solo discrepo en el ultimo parrafo, si lo intentas hasta se puede ver el partido de tu equipo sin tener que insultar a nadie.
Enhorabuena por el post y el blog
#28 Alberto dijo,
8 Febrero 2010 4:10 pm
@ Marc, no sé si te has dado cuenta, pero con tu primera frase estás cayendo en lo mismo que el compañero de facultad de Agredano.
#29 bota dijo,
8 Febrero 2010 4:12 pm
hombre que Valdes es un buen portero no lo niega nadie pero está muy lejos del nivel de Casillas…si se me permite la comparación es como pedir (cuando juega bien ) a Guti para esta selección…está claro que Xavi, Iniesta y Sival están muy por encima de él…ahora mismo….
en porteros están Buffon y Casillas y luego todos los demás……
#30 italiano dijo,
8 Febrero 2010 4:14 pm
Vamos a ver, no es por faltar, pero al fútbol van muchos cazurros. Las discusiones de bares son de cazurros, la radio últimamente es de cazurros, a mi me da hasta vergüenza ajena….Y que conste que no me considero ningún lumbreras ni ningún sabelotodo, pero los medios parece que nos tratan de tontos y borregos.
Un día me invitaron a ir a ver al Madrid contra el Málaga, y a principio del calentamiento teníamos al lado nuestro a un señor con su hijo pequeño, unos 45 años y 10 años respectivamente, una estampa entrañable. Justo delante nuestro, a unas cuatro filas por debajo, dos parejas de gente mayor, unos 65 años aprox, se ve que son socios del Madrid,que se conocen de verse cada dos semanas en el partido de su equipo, se saludan educadamente, se dan las buenas noches, se preguntan por sus familias etc. Todo idílico. El señor que estaba con su querido hijo no hizo otra cosa que levantarse y muy educadamente dijo gritando “Ostias sientense que he venido a ver al Real Madrid carajo!”. “A lo que le dije, pero si están calentando hombre, quedan unos 10 minutos para el partido, además se ve al 90% de los jugadores” a lo que me responde educadamente, delante de su hijo ” Yo he venido a ver a los jugadores del Madrid, a entrenar y todo”. Justo después vi que había bastantes sitios libres y decidimos cambiarnos de sitio para no tener que aguantar el bochorno de este señor delante de su hijo. Si pude escucharlo clamar contra el árbitro llamando a su madre y diciendo bastantes cosas que no me apetece escribir. Para mí ese señor es el prototipo típico del fútbol, gente que lo vive y se muestra tal como es. Este año he ido a ver el Barça-Madrid y cuando el Barça metió un gol y lo celebró uno casi se lo come uno con la camiseta de Mijatovic. Creo que se está yendo de madre esto del fútbol y la educación que le estamos dando a los pequeños sólo vamos a conseguir hooligans y cazurros. ¿no se puede ir al fútbol sin insultar a todo el mundo, empezando por el árbitro, ni comportarte como si fuera la primera vez que te sacan a la calle? Idem para bares donde se pone el partido…Un poquito de por favor. (y de educación), que se puede vivir intensamente sin parecer un chimpancé. Básicamente los medios que tenemos (y los políticos) son los que nos merecemos.
Los periódicos deportivos en particular, sólo sirven para ponerlos en el suelo para cuando pintes, no mancharlo. Yo hace muchísimo que no me gasto un euro en comprarlo, casi nunca me leo más allá de los titulares y lo poco que leo, lo hago aquí, o en la libreta, o Bar deportes o Sportyou, porque para leer gilipolleces prefiero no leer nada.
Bueno perdonad por el tocho y un saludo.
#31 juego_limpio dijo,
8 Febrero 2010 4:16 pm
@Marc
¿Tu crees que la prensa influye en que Casillas sea el portero de la seleccion?
Si es asi por que fue Sergio GArcia a la Eurocopa y no fue Raul?
Quiza influya mas una trayectoria dentro de un equipo (en este caso la seleccion) y un no haber hecho nada para buscar alguien que lo sustituya (no recuerdo errores garrafales continuados) en puesto tan especifico.
Los dos son porteros de gran nivel, eso es evidente, sino no llevarian tantos años en dos equipos de primer nivel. Pero a mi de Valdes no me gusta una cosa y es que me da la sensacion de ser un portero que se mete alguna que iba fuera. Casillas me da mayor seguridad como portero. Es una simple opinion.
#32 buitre for ever dijo,
8 Febrero 2010 4:17 pm
Me voy.
El post “El Madrid no pierde el rebufo” me ha resultado desagradable por ambas partes.
No intervenía mucho pero si llevaba años leyendo DDF. Lo siento.
#33 emedepan dijo,
8 Febrero 2010 4:29 pm
Gran opinión, totalmente de acuerdo con Agredano.
Y la discusión sobre Valdés-Casillas que se va montando en los comentarios resulta perfecta para ilustrarlo. En 3,2,1… tendremos montado un debate espectacular sobre Valdes vs Casillas (probablemente con un par de descalificaciones cada tres comentarios), culés vs merengues, prensa madrileña vs prensa culé, etc. obviando completamente de lo que trataba el post original.
#34 custardoy dijo,
8 Febrero 2010 5:26 pm
Escelente artículo, Antonio, pero no me ha quedado claro si en la cafetería de la facultad tomabas té o café.
#35 J dijo,
8 Febrero 2010 5:44 pm
#34 Kaspar Hauser
Hombre, en parte tienes razón, y yo tomo personalmente una postura parecida (he echado en cara varias veces que algunos artículos aquí publicados se preocupan excesivamente de la prensa), pero aunque la “garantía de la veracidad” es un tema pelín complicado, al menos que no se mienta ni manipulen informaciones. Más que nada, porque es una cutrez, y eso de ir engañando al personal está bastante feo. Si aparte de eso, quieren hacer sus campañas, ir en favor de determinados personajes o clubs, o todo lo contrario, por intereses empresariales pues sí, que hagan lo que quieran y que cada uno tenga su propio criterio.
#36 juan dijo,
8 Febrero 2010 5:50 pm
Voy a intentar dar mi opinión centrándome única y exclusivamente en lo deportivo, aunque como hay un lazo tácito en diferentes aspectos de la vida, las alusiones a otras parcelas serán evidentes.
Me ha gustado mucho este artículo porque invita a la reflexión. Lo que está sucediendo en la prensa deportiva de este país es un reflejo de la sociedad. Se ha instaurado la cultura del “todo vale” para sacar provecho a cualquier nivel sea de la manera que sea y denostando al que haga sombra.
Estamos creando un país de envidiosos e hipócritas que promulgan cuando les va bien la caballerosidad y el respeto y luego se olvidan en su propio beneficio. Poco podemos hacer los educadores cuando intentamos enseñar los valores del deporte y luego ven lo que ven y oyen lo que oyen en un campo de futbol.
Se ha pasado de la rivalidad sana al insulto porque si, a fomentar el forofismo barato y la enemistad sin sentido, pero eso poco importa si se venden diarios. Me repugnó el año pasado ver como la prensa deportiva de madrid hacia una campaña tan lamentable para desestabilizar al barça, tan lamentable como la actuación de la prensa catalana en atacar al club madrileño.
No importa hablar mal de los árbitros y dudar gratuitamente y sin pruebas de su honestidad, porque hoy en día impera el “usted es culpable hasta que se demuestre lo contrario”. Una gra imagen están dando unos y otros.
A veces los periodistas olvidan que son administradores del derecho ajeno, que es el derecho a la información, esto implica una responsabilidad muy grande; informar de manera objetiva, para lo otro están las columnas de opinión.
Y si a pesar de todo se quiere dar una opinión abiertamente, siempre hay que guardar unas normas de educación, respeto y deportividad. Porque hay muchas maneras de decir las cosas y la rivalidad sana no es mala, pero hay fronteras que se traspasaron hace mucho tiempo y estamos rallando niveles primitivos donde los haya.
Esto necesita de una profunda reflexión pero…………….¿QUIÉN SERÁ EL PRIMERO?
Quién será el primero en decir, esto no es información, esto no es respeto, que tipo de valores queremos transmitir?
Gran pregunta.
#37 J dijo,
8 Febrero 2010 6:06 pm
Totalmente de acuerdo con Juan, porque ha explicado muy bien lo que yo no pude ni tuve tiempo de responder Kaspar Hauser. Sólo quiero matizar que cuando le respondía que “hagan lo que quieran y que cada uno tenga su propio criterio”, evidentemente ese “lo que se quiera” tiene un límite y el límite es el que muy bien ha explicado Juan.
#38 djalma8 dijo,
8 Febrero 2010 6:09 pm
Excelente post, mi mas sincera enhorabuena.
Hace tiempo que la prensa deportiva la consulto simplemente para conocer novedades y noticias y sigo blogs como los vuestros (principalmente este) para seguir comentarios y opiniones, a mi parecer mucho más válidas, serenadas, respetuosas y lo más importante, mejor fundamentadas.
Alguien comentaba más arriba que se puede separar periodistas de hooligans, completamente de acuerdo, el artículo que aparece hoy en marca.com de Segurola, es un claro ejemplo de ello.
Por último decir, que hace unos meses me pasó algo parecido, con la diferencia de que no fui insultado; es más, me hizo gracia la respuesta, que fue un: “no me esperaba eso de ti”. Yo lo que dije -y sigo pensando- es que Valdés este año está demostrando más que Casillas. El portero del Barça está a un nivel muy muy alto, y a Iker no lo veo “el salvador” que fue otras temporadas.
Saludos!
PD: Echo de menos los artículos de Enric González.
#39 sila dijo,
8 Febrero 2010 6:16 pm
En el futbol, como en casi todos los aspectos de la vida existe algo que se podría denominar la acción por la inacción. Es decir que una persona efectua una acción ( En este caso insultar por cuestionar la titularidad “indiscutible” de Casillas) por no haber realizado una acción anterior (comparar las trayectorias en los ultimos partidos de los dos porteros, razonar la razón que tu podrías tener para dar tu opinión y exponer la suya argumentando). ¿porque? Por una sencilla razón, es más sencillo y menos arriesgado argumentar exactamente los mismo que la mayoria y lo más comodo de todo es que no necesita argumentar su posición, porque es algo “que todo el mundo sabe”. Así de esa forma con un simple “Gilipollas” reafirma su opinión, que en muchos casos no es suya y cierra todo posible debate con un claro ganador bajo su punto de vista.
Es la posición comoda, la segura, él que se arriesga a decir una tonteria eres tú que eres aquel que no dice lo que piensa la mayoría, porque.. ¿para que pensarlo cuando es algo que todo el mundo sabe?. Quizas, si todos nos quitaramos la camiseta de forofos que llevamos podriamos llegar a ver cosas que no nos gusten, que quizas a mi equipo los arbitros no lo estan perjudicando más que a cualquier otro, que quizas otros esten jugando mejor o incluso que otros jugando peor saben ganar mejor los partidos o que se yo… el caso es que es más comodo decir (ahora pongo ejemplo de mi equipo por no centralizar en el ya gastado RM- Barça) que mi equipo no empató en Sevilla porque un arbitro no quiso ver como Palop le pegaba a Villa en el ultimo minuto y me olvido de decir que seguramente mi equipo no empató porque no jugó a futbol en 80 de los 90 minutos que tiene un partido y que demonios… si me vuelvo ya loco y me apetece arriesgarme a que me quemen en una hoguera diria que el rival también juega y parece ser que, al menos ese día, bastante mejor que nosotros.
Pero esas cosas una persona “cuerda” no se puede arriesgar a decirlas ¿como voy a admitir yo que el rival ha sido superior sin poner ni siquiera un “pero” o una excusa barata? Para eso estan los medios informativos, para generar un debate sano, centrado en las cuestiones importantes y alejado de fanatismos. Yo puedo permitirme ser un fanatico ya que mi opinión tan solo la han de aguantar mis amigos y durante el calentón del partido, pero los periodistas se alejan de todo ello para ofrecer la oportunidad al lector de que genere su propia opinión, sin tratar de influirles para nada…
Y por último… Casillas me parece más portero que Valdes, pero la temporada que se esta marcando este último es como mínimo ( y bajando al tope los mínimos) para tenerla en cuenta.
#40 J dijo,
8 Febrero 2010 6:21 pm
@#40 Kaspar Hauser dijo,
8 Febrero 2010 6:10 pm
#36 J
Y yo estoy totalmente de acuerdo contigo…
..P.D. ¡El estoicismo mola!
—
Jaja, no tenog yo tan claro que mola tanto. A ver, a mi me da la impresión de que divides a la gente entre los que tienen criterio y lo que se lo tragan todo. Me parece una división un tanto artificial. Claro, por eso el que tiene criterio, tiene que pasar de los medios, y los que no que se jodan. Pues ya expliqué en lo que estaba de acuerdo, y en lo que no.
#41 Aranycsapat dijo,
8 Febrero 2010 6:27 pm
La reflexión de Antonio Agredano es muy oportuna.
Creo, la verdad, que debemos empezar cualquier crítica por nosotros mismos. Yo he llegado a la conclusión de que, por mucho que la ironía y el sarcasmo sean lícitos, no suelen llevar a nada bueno, así que voy a tratar de ser consecuente. En cuanto a Agredano, una de mis primeras intervenciones en este blog fue una interpelación (algo ácida) que le hice sobre no recuerdo qué. Me contestó con educación, explicando su punto de vista. No quedé convencido, pero sí le agradecí el gesto. En cambio, ya he visto en dos ocasiones a Segio Cortina reaccionar con agresividad a comentarios inofensivos (de n0g0d y de mí mismo). Lo digo sin ningún rencor.
No se trata de ponernos buenistas, ni de seguir unos “mandamientos de netiqueta”, sino de mantener un tono civilizado y predicar con el ejemplo. Por lo que a mí respecta, que así sea.
#42 Sergio dijo,
8 Febrero 2010 6:28 pm
Enhorabuena por la entrada, Antonio. Pero que triste que haya que hacer entradas asi, ¿verdad?
P.D: La respuesta del “Torpedo de Algéciras” de mi tocayo es sublime. Y hablando de Sergio cortina, un off-topic: ya estamos en ascenso
#43 Aranycsapat dijo,
8 Febrero 2010 6:33 pm
Y sobre la prensa deportiva… me ahorro los comentarios, porque no quiero empezar, precisamente ahora, otra polémica. Me voy a limitar a poner un enlace a una crónica del pasado. Quien lea en inglés, podrá comparar su estilo limpio y deportivo, su claridad narrativa, con los textos que solemos padecer hoy. (Y perdón por arrimar el ascua a la sardina de mi apodo).
#44 Jesús dijo,
8 Febrero 2010 6:55 pm
La libreta de van Gaal, Segurola, Sportyou, vosotros…Deberias publicar una editorial conjunta denunciando el ambiente actual,con una fuerte crítica a la prensa deportiva. Hay un run-run que me dice que es el momento de dar un golpe en la mesa.
#45 J dijo,
8 Febrero 2010 7:06 pm
@#46 Kaspar Hauser dijo…
—
No, si yo no intentaba rebatirte nada, sólo relataba de nuevo las diferencias entre nuestros puntos de vista. Es que no creo que se trate de salvar nada ni a nadie, ni por supuesto creo que sea nada sea simple. La prensa deportiva en su inmensa mayoría es pésima, y no sólo porque trate de ser un producto para ciertos consumidores. La libertad no incluye el derecho a engañar o malinformar, ni se justifica porque haya quien no sepa o pueda distinguirla. Y no hablo de opinión: el que no sea capaz de distinguir información de opinión tiene un problema (y gordo) como dije en mi primera intervención.
#46 Legionario Blanco dijo,
8 Febrero 2010 7:08 pm
@Kaspar Hauser
¿Pretendes que nos hagamos los locos e ignoremos a la prensa deportiva? A nivel personal se puede hacer, pero la sociedad en general va a seguir atenta a ella. Hay que estar ciego para no ver como la actitud que inculca la prensa en general cala poco a poco en la sociedad, y a mí personalmente me indigna. Me indigna que se mienta y se manipule a mis conciudadanos tanto como que me lo hagan a mí. Y mucho peor me parece que se empeñen en enfrentarnos los unos a los otros, formando bandos a los que en un alarde de ensayo fascistoide hacen creer a unos mejores que otros. Sinceramente creo, y ya lo he dicho antes, que sólo vamos unos años por detrás de Italia. Es el camino que llevamos, y sinceramente me horroriza pensar que mi pais pueda acabar en esa situación de inestabilidad social. Creo que no sólo tenemos el derecho, sino la responsabilidad de quejarnos.
Salu2
#47 TheBlogMeister dijo,
8 Febrero 2010 7:20 pm
Crónica de la jornada y reflexiones varias sobre La Liga.
Sobre Villaratos e incompetentes, o cómo (intentar) destrozar el arte y la nobleza del balompié – Jornada 21 Liga BBVA
http://the-blog-meister.blogspot.com/2010/02/sobre-villaratos-e-incompetentes-o-como.html
Saludos, espero sus comentarios.
#48 J dijo,
8 Febrero 2010 7:27 pm
Yo ya lo he dicho más veces. Creo más bien que este tipo de prensa deportiva existe porque ya existen los consumidores apropiados. Es por ello que creo más en la responsabilidad individual (eso de “la sociedad” no me gusta nada, según en qué contextos) que en la maldad de la prensa, aunque no la eximo de su (parte de) reposnsabilidad.
#49 J dijo,
8 Febrero 2010 7:28 pm
Perdón, en #52 estaba cobtestando a #49 Legionario Blanco
#50 Sergio Cortina dijo,
8 Febrero 2010 7:48 pm
Aranycsapat
Jamás he respondido a nadie en tono inapropiado. Encuéntralo y ahora mismo me disculpo contigo o con quien sea. De paso puedes buscar también todos los palos injustificados que hay en los hilos de mis posts.
#51 J.Alberto.Fonseca dijo,
8 Febrero 2010 8:11 pm
Antonio, me parece muy poco consecuente este alegato al respeto mutuo un dia despues de aplaudir las vejaciones a n0g0d. A lo mejor en vez de hacernos las victimas y recurrir al lloriqueo cuando nos ofenden hay que predicar mas con el ejemplo. ya sabemos que la vida real es mas dura que ejercer el dominio en el blog de uno mismo.
#52 El Comentarista dijo,
8 Febrero 2010 8:54 pm
Los medios crean opinión y conducen a los borregos (nosotros) cual pastores. Pueden crear otra ‘realidad’ si todos apuntan a una cosa, y a ver quién es el guapo que les dice que no, bombardeando al populacho constantemente con sus ideas.
TEMA VALDÉS
Los medios a nivel NACIONAL son de Madrid, por tanto -en su gran mayoría- del Madrid y dicen lo que les parece sin problemas, claro todos van en la misma dirección (con matices, eso sí).
Por tanto, si llevan desde que Valdés es Valdés diciendo que es un paquete; da igual si ahora está a la altura de Casillas u otro, es… un paquete jeje. La estrategia es de lo más simple: ensalzar fallos y mutis cuando toque hablar de fallos del ‘nuestro’.
En mi opinión Valdés es como cualquier portero, TODOS fallan alguna vez, como Casillas, aunque lo traten de tapar, eso no es sino una demostración del conductivismo mediático que tenemos. Yo he visto muchos partidos de ambos porteros y puedo decir que en cuanto a fallos están a la par, sino siempre se puede tirar de hemeroteca, siempre que interese claro jeje.
Pero bueno, qué más dará lo que yo piense: Valdés a nivel internacional está reconocido (aunque no esté 1º en la lista estadística que otorgó a Casillas el título de mejor portero), porque qué sería de la 2ª Champions del Barça en Paris sin él.
En nuestro país, sus Zamoras no van a caer en el olvido, están ahí y son imborrables. Entonces… va Diego López, Palop (uy con Villa, esto hay que taparlo eh), Aranzubía… o va el paquete a la Selección. Algo habrá que hacer, espero que Vicente tenga los principios suficientes como para no escuchar a nadie excepto a sí mismo y llevar a los que lo merecen, habrá de ser tan justo como lo fue Luis en la Eurocopa si queremos llegar a algo.
Lo dicho, no intento ofender a nadie, no tengo nada en contra de la Comunidad de Madrid ni sus ciudadanos.
Lo que digo es la verdad para mí y supongo que para muchos, aunque sean minoría frente a ese rebaño post-mediatizado.
Saludos.
#53 matraco dijo,
8 Febrero 2010 8:55 pm
Qué esperas de un país en el que el diario más leido (y lo que es peor, comprado) es el de la M roja! (seguramente porque los otros diarios sean todavía peores). Resignación y medios de información-opinión alternativos, como los blogs.
#54 Antonio Agredano dijo,
8 Febrero 2010 9:06 pm
@ J.Alberto.Fonseca
Yo no he aplaudido la vejación a nadie. Ni por supuesto ando lloriqueando buscando consuelo. Ni este post responde a la polémica de ayer. Y por supuesto creo consecuente mi postura aquí en el blog y fuera de él, en mi vida privada.
Aclaro que la ventanita verde que enaltece algún comentario es producto de las votaciones con manitas rojas y verdes y que nada tiene que ver con la voluntad de los editores.
Yo apoyo la labor de mis compañeros en el blog, conozco sus inquietudes, su trato y su manera de actuar. Sé que ninguno escribe desde el forofismo, ni con vendettas, sino desde el respeto. Lo de ayer fue un hecho puntual, desagradable para todos, y que es la excepción en este blog. Sergio contestó con contundencia un comentario de mal gusto. Su tono fue proporcional a la provocación. No respondió con comprensión a una puntualización incomprensible. Eso desató un capítulo de reproches innecesario. Mi post no trata sobre lo de ayer, lo escribí el viernes. Lo sucedido ayer sólo confirma mi percepción de las cosas.
Agradezco que este post no sea un hilo alternativo a esa pequeña tángana. Ni me interesa, ni me apetece, ni creo que lleve a nada.
Un saludo.
#55 Guardiola lee a Nietzsche dijo,
8 Febrero 2010 9:26 pm
#8 Dadan Narval dijo,
8 Febrero 2010 2:04 pm
“Gran artículo, Antonio.
Yo añadiriía un matiz: la estupidez. En el entorno mediático del fútbol la estupidez está de moda. El periodista deportivo mononeuronal que responde a estímulos primarios es el paradigma a seguir en estos tiempos. No hay lugar para los demás.
Esperemos que los lumbreras del marketing que definen ahora os contenidos de la prensa deportiva se aburran pronto. Mientras tanto, poco podemos hacer. Es muy triste.”
Dadán,siento disentir. No veo ninguna estupidez en querer vender más periódicos. Los que se encargan del marketing cumplen con su función y udo que lean los periódicos que hacen vender. El problema está en la gente que los compra. No voy a descalificar aquí a la gente que se gasta un eurillo en comprar el Sport o el Marca, pues una cosa es leer y reir y otra leer y creerte lo que lees, pero me apena (y pq no decirlo, me toca los cojones) que haya tanta gente que cree a pies juntillas en las idioteces de Roncero o Emilio Perez de Rozas.
No me trago las actitudes beligerantes de los periodistas exhacerbados de uno y otro lado. El periodismo deportivo actual huele a peleas de lucha libre guatemalteca. trucadas y aburridas.
Vamos a dejar de decir gilipolleces de una vez. Vamos a olvidarnos de Villaratos y Valdanatos. Estoy no hay quien lo aguante. No puede ser mentalmente sano sentir tanta verguenza ajena a lo largo del día.
Antonio, este post es para enmarcar. Mi más sincera enhorabuena.
#56 Legionario Blanco dijo,
8 Febrero 2010 9:38 pm
@J y Kaspar Hauser
Yo lo que creo es que hoy en dia los medios de comunicación tienen mucho poder, y como dijo el bueno del tio Ben “un gran poder conlleva una gran responsabilidad”. Los medios tienen la responsabilidad de usar ese poder constructivamente, porque tener acceso a un medio de comunicación masivo puede ser muy peligroso. La comunicación es un arma cuyo poder aumenta según el número de seguidores que haya, y puede ser beneficioso para todos pero también trae consecuencias desastrosas si ese poder está en las manos de algún irresponsable y manipulador. Porque hay mucha gente, que sin dejar de ser inteligente, cae en la actitud borreguil y se deja llevar (ojo, que sin los borregos, seguiríamos en la edad de piedra y no habríamos avanzado nada). Negarlo sería como decir que los millones de alemanes que apoyaron al Tercer Reich eran estúpidos y responsables de todo lo que pasó, y esto, el profesor Ron Jones ya demostró (http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_Ola) que eso no es así. No me malinterpreteis, no digo que hablar del Villarato vaya a llevar a España a un estado totalitario, ni quiero parecer un demágogo con estas comparacones, lo que digo es que la prensa en general (y no sólo la deportiva) inculca unos valores en la sociedad que crean crispación, mal rollo e intolerancia. Da igual que hablemos de fútbol, España es muy futbolera y la prensa deportiva tiene muchísima influencia y aunque no traiga consecuencias políticas, crea un ambiente horroroso. Y yo personalmente no quiero ese ambiente en la calle.
Lo que pasa es que la gente se siente atraida por el sentimiento de unidad, y eso te lo ofrecen Marca y As creando enemigos como el arbitraje contra el cual nos podemos unir todos. Eso es a lo que me refiero, son unos irresponsables que barren para dentro.
Salu2
#57 J dijo,
8 Febrero 2010 9:53 pm
Pues claro que tienen poder, pero tienen tanto poder porque les dejamos tenerlo (hablo de la deportiva, no generalizo). ¿Cuándo ha llegado un actor principal y ha intentado poner algo de freno al asunto? Casi nunca, y no hablo de cabrearse, ponerse azul de no respirar y dejar de hablar simplemente por cabreo y vendetta (estilo Schuster o Clemente). Cuando la “renovación” de Guardiola lo dije, bastaba con no contestar más a las preguntas, incluso el proprio Pep intentño no entrar al trapo. Pero como había cierto deber institucional, a final transigió y tuvo que celebrar acto público. Pero claro, una persona es una sola persona, están los jugadores, todo el cuerpo directivo, la afición… y la propia prensa dando la barrila todo el día con los mismos temas. Dos no pelean si uno no quiere.
No tiene nada de malo querer vender cuantos más periódicos mejor, pero la cuestión es cómo y a qué precio. Si el fin va a justificar los medios (nunca mejor dicho) y el precio a pagar es desprestigiar al propio medio, incluso a la profesión, pues allá cada uno.
#58 Legionario Blanco dijo,
8 Febrero 2010 10:12 pm
@J
Creo que hay mucha gente que no se atreve a enfrentarse a los medios porque te pueden hundir en dos dias. Un tio como Guardiola puede plantarles cara, es por lo menos igual de influyente que los medios, pero no se me ocurren muchos más capaces de hacerlo. Acuerdate de como trataron a Capello (que aguantó porque es Capello), o a Pellegrini que le pusieron en la cuerda floja sin que el les desprestigiara. Mira a Calderón, que vale que es un canalla, pero en Marca no paran de salir noticias del tipo “Ramón Calderón paga una multa por aparcar mal, con un dia de retraso, roba hasta a tráfico”.
Y claro que si les damos la espalda pierden su poder, pero a ver quien nos pone a todos deacuerdo para ignorarles.
Salu2
#59 J.Alberto.Fonseca dijo,
8 Febrero 2010 10:17 pm
#54 Sergio Cortina dijo,
¿y entonces por qué habéis baneado a n0g0d y a Nexus6+?
Sin animo de ofender, este articulo es el colmo de la hipocresia. Pides respeto para la diversidad de opiniones y ¿como lo llevas a la practica? baneando al que piense diferente.
ok.
pues felicidades, no os distiguís en nada de marca,as, etc.
#60 Gorka dijo,
8 Febrero 2010 10:48 pm
jamás pensé que esto acabara con Meneame, con sus mafias y sus votos de karma para hacer invisible al que objeta (y no simplemente a los trolls, como debiera ser).
Sergio Cortina, se que mi opinión no vale nada, pero haces este blog para que gente como yo te lea y te digo que pese a tener bastante razón, pierdes mucho con esa chulería innata. Diríase que te restan puntos frente a los lectores medianamente distantes al asunto.
#61 J dijo,
8 Febrero 2010 11:41 pm
@#62 Legionario Blanco
Hombre, a veces las cosas empiezan porque alguien tiene huevos a hacerlas el primero. Es cierto que Pep lo tiene más fácil y ponerle de ejemplo, es sólo eso, un ejemplo de la actitud que se puede tener. Yo hace muchos muchos años, dejé de escuchar al SuperGarcía por ser un mafias… hace años que no compro As ni Marca salvo que tenga un trayecto en bus de una hora y no haya podido conectarme a Internet (3 ó4 veces al año), en la edición web no leo más que titulares, algunas columnas escogidas, la clasificación… tacita a tacita. No es que pretenda nada con ello, pero si hago esas cosas (o dejo de hacerlas) es porque me salen así.
A veces simplemente le otorgamos a los medios más poder del que realmente tienen… yo, por ejemplo, todavía estoy esperando a que alguien me diga si creen que es verdad que el Madrid ha fichado a Canales por la presión de la prensa. No lo digo por el artículo que hubo aquí (que trataba de más cosas sobre el asunto, pero lo mencionaba de soslayo y algunos comentarios parecían abundar en el tema), pero aunque se lo he leido a mucha más gente, jamás nadie me respondió si de verdad creían que hubo tal campaña. Hay mucha gente que simplemente dice “es que la prensa tiene mucho poder”, “esto pasa porque lo dice la prensa” (ejemplo claro, la Selección), como si fuera un dogma de fe, y sinceramente pienso que muchas veces ni siquiera lo piensan de verdad, lo sueltan ya inconscientemente por pura costumbre.
#62 elwood dijo,
8 Febrero 2010 11:46 pm
Raúl desmontó la teoría de la conspiración, Codina, hoy mismo, ha dado validez al golazo de Messi negando cualquier chorrada de Ibrahimovic; Guardiola se ha cansado de quitar trascendencia a los árbitros y el Barça ha proclamado que no recurrirá las expulsiones de Piqué y Márquez.
@Antonio
Dices que ‘en ningún otro tema social se alcanza el nivel de intransigencia y maniqueísmo que en el mundo del fútbol’. Perdona, debemos vivir en mundos diferentes porque esa crispación es general y alcanza todos los ámbitos. Y es una espiral peligrosa.
Yo alucino cuando descubro que un telediario le ofrece más minutos y opiniones un martes cualquiera a Cristiano Ronaldo o Messi que a los bomberos muertos en un incendio, por ejemplo.
#63 Aranycsapat dijo,
9 Febrero 2010 12:06 am
Sergio Cortina:
Sobre tus réplicas a n0g0d y a mí. Por lo que a mí respecta, no le doy ninguna importancia, así que tampoco voy a buscar aquel hilo. Pero tu diálogo con n0g0d fue este:
#3 n0g0d dijo,
7 Febrero 2010 10:09 am
Anda! Ayer jugó el Barça? Más que nada por saber que rebufo no pierde el Madrid.
[Es una ironía suave, creo yo].
#4 Sergio Cortina dijo,
7 Febrero 2010 12:13 pm
#n0g0d
Sigue a rebufo del Torpedo de Algeciras.
¿A qué vino esa respuesta? Yo, lo repito una vez más, no suelo estar de acuerdo con n0g0d, pero esa contestación, viniendo de uno de los escritores del blog, me pareció despectiva y fuera de tono. Creo que si te hubieras explicado entonces (como hiciste en comentarios posteriores), se habría cortado de raíz el problema. Y si n0g0d hubiera seguido insistiendo, tendrías todo el derecho a censurarlo.
Pero ya digo que no pretendo iniciar una polémica contigo. Simplemente, considero que debemos hacer más autocrítica y no cargar toda la responsabilidad en los medios de comunicación. Yo voy a intentar predicar con el ejemplo. En cuanto a vosotros, los moderadores, tenéis aquí más poder (y más responsabilidad) que nosotros. Eso no me parece mal; de hecho, propongo que eliminéis el sistema de las manitas, y que cada moderador tenga potestad para censurar los comentarios que, dentro de sus hilos, considere inapropiados.
Un saludo.
#64 juego_limpio dijo,
9 Febrero 2010 12:42 am
@djalma8
quiza no has visto tanto a Casiilas en plan salvador por que este año el madrid tiene un sistema defensivo, que no permite que Casillas sea bombardeado lo cual es merito de los diez de campo pero no necesariamente demerito de Casillas.
Yo como madridista vivo mucho mas tranquilo este año q no esperando el milagro semanal de Casillas.
#65 Carlos González dijo,
9 Febrero 2010 1:24 am
Otro de los periodistas, que no hooligans es Rubén Uría.
Maravilloso su artículo en Euroesport
http://es.eurosport.yahoo.com/futbol/ruben-uria/article/7268/
#66 Guardiola lee a Nietzsche dijo,
9 Febrero 2010 1:37 am
@J.Alberto.Fonseca , nexus_6 y nogod:4
Que se tenga que manchar el post con estas chorradas..
Aviso para navegantes: uno no es mas democrçatico por tolerar y dar pábulo con su santa
paciencia a las cagadas mentales de todos los que aqui entramos.
La libertad de expresión es tan importante como el respeto y la higiene mental.
Si aun no lo entendeis corto y pego del blog DDF: Como siempre pedimos moderación y respeto. Nos reservamos el derecho de moderar, retirar o editar los comentarios que estimemos oportuno
Yo tampoco aguanto a Sergio Corina, pero tampoco aguanto el jazz y no por ello pienso que sea mala música.
Hablemos de futbol.
#67 Rui dijo,
9 Febrero 2010 1:49 am
Cuando tenía 12 años, lloré viendo al Real Madrid caer eliminado en semifinales de la Champions contra la Juventus (temporada 02/03). Luego, vi que esos lloros no eran para tanto. Que no había madurado demasiado y que todavía me quedaba mucho por crecer.
Me habitué, posteriormente, a no llorar y a aceptar que los equipos ganan y pierden (¡aún es un mito ver al equipo absolutamente invicto!). Costó sus años y tuve influencias de mis allegados en el instituto como “odiar” al Atlético de Madrid (en realidad, nunca lo odié. No encontré razones reales). Batallitas futboleras que, si lo miramos en el fondo, no hacían más que estropearme el cerebro. A medida que fui adquiriendo sentido común, gané en paz. Si un fanático ofende a mi equipo, me la suda. Sólo siento lástima por sus argumentos (lo mismo se aplica a fanáticos de mi equipo). No voy a ir corriendo a defender a un equipo que, si lo miro bien, sólo me aporta diversión y ya está (¡anda, como un buen videojuego!).
¿Que gana el Barça el triplete? No me importa. Han hecho méritos para ello y ya, ¿para qué molestarme en “desacreditar” sus triunfos por elementos nimios que, aplicando la lógica elemental, también se podrían aplicar a los triunfos del Real Madrid? No voy a perder mucho tiempo en meterme en debates farragosos e insultar. Habituado a leer bitácoras sobre escepticismo y teorías de la conspiración, me permito la licencia de descojonarme del Villarato (aunque, desgraciadamente, es una mentira tan grande como los Protocolos de los Sabios de Sión que se está colando por las rendijas de nuestra sociedad).
Por una parte me descojono, por otra me cabreo (no es cabreo con el sempiterno rival, sino un cabreo FUNDAMENTADO) porque están vendiendo un embuste semejante a la quiromancia, el tarot esotérico, la homeopatía o el creacionismo. Y desemboca en cosas tan irritantes para mí como seguir oyendo hablar del último Chelsea – Barça, el del gol de Iniesta, por la actuación del árbitro noruego (que lo hizo mal es un maldito hecho). Pero que muchos necios madridistas señalen ¡¡¡5 penaltis no pitados!!! es para hacérmelo mirar. Entre otras cosas, ignoran el criterio del arbitraje en la Champions League. Y que ha habido muchísimos penaltis no pitados en la historia que han perjudicado o beneficiado a todo equipo viviente. Suelen ser muy imbéciles en Historia, tanto la general como la relativa al fútbol.
Quizás por eso haya algún fanático que me acuse de “no vivir el fútbol” ni “ser aficionado de veras”, pero no me importa. He venido a este mundo casi por accidente. Y antes de fallecer, quisiera saborear los placeres de la vida (no enfrascarme en una cosa). Si voy a ver algo de balompié, lo mismo me da un Siena – Genoa, un Schalke 04 – Borussia Dortmund o un Stoke City – Arsenal (vi una parte del último partido que disputaron, ¡cómo me encandiló Delap con sus saques de banda casi letales!). Fútbol es. 11 contra 11, más allá de filias y fobias. Observar cómo lo aprecian en otros países del mundo. Apreciar los matices del juego. No voy a abandonar Diarios de Fútbol por cómo traten a x equipo, mientras siga leyendo historias tan curiosas como la de Vinnie Jones o la del Hoffenheim.
—–
Ahora tengo 19 años. Trato de disfrutar del fútbol sin prejuicios y aplicando un poco de sentido común. ¿Tan difícil sería para tantos adultos de 40-50 años que han vivido mucho más que un servidor? A lo mejor no lo es tanto, pero estaríamos obviando la “comodidad mental” que supone reaccionar en contra de x equipo, en vez de sopesar las circunstancias que han empujado a tal odio.
Un saludo.
#68 koliev dijo,
9 Febrero 2010 2:06 am
“el periodismo Lewinsky – mamar, que no informar”
Uría.
#69 n0g0d dijo,
9 Febrero 2010 2:08 am
Hola a todos,
Solo voy a participar para despedirme porque veo que se menciona, e incluso parece que en #71 Guardiola lee a Nietzsche da a entender que yo me he hecho pasar por alguien, porque me contesta a mí llamándome nogod:4 (como si me suplantara a mí mismo). Si no es así, le pido excusas. Es fácil demostrar esto, los administradores lo podrán rastrear fácilmente y dar o quitar razones.
He releído varias veces la ironía que empleé con Sergio y sigo sin ver el mal gusto ni el tono provocador del que habla Agredano. De hecho, tampoco veo tan fuerte la contestación de Sergio Cotina, un vacile tirando también de ironía que tampoco es tan importante. NO le dí importancia a aquello (se la dio mucho más él que seguía después con el mismo tema). Lo verdaderamente fuerte fue lo que ocurrió después, la que se montó contra mí, donde varios contertulios tiraron se vengaron de antiguos agravios que ellos tendrían conmigo. Donde se me faltó al respeto de varias formas y además uno de los moderadores me vino a decir que si no queríamos que se nos faltara, que abandonáramos el blog porque no son profesionales (?). Para más inri, veo resaltado un comentario que se limita a faltarme al respeto. Todo eso es lo verdaderamente grave. A mí, que se me quiera hacer creer que todo vino por culpa de una ironía sin importancia, contestada igualmente por otra que en todo caso sería más hiriente pero que tampoco fue para tanto por parte de un editor, cuando he leído auténticas barbaridades y vaciladas montones de veces… Reconocer un error de vez en cuando no está mal, no pasa nada y no se es menos por eso.
Tengo mis colores, como todos, pero ni mucho menos soy de los más fanáticos que todavía pasan por aquí. Se puede tener conmigo un debate duro, tirando de ironías y sarcasmos, pero siempre tratando de argumentar, con mi propia verdad (al igual que otros usan la suya) y nunca me he limitado a descalificar a alguien y quedarme tan pancho. Lo que pasa es que estas actitudes, vistas por el verdadero fanático, se catalogan como tal.
Mi creencia es que se pagó conmigo la actitud que muchos HEMOS TENIDO (y soy el primero en incluirme) a veces de reclamar en otras ocasiones que se hable de tal o cual cosa. Que se han realizado desde diversos colores y sentidos y que oye, quizás suene pesado, pero tampoco es para llevarse las manos a la cabeza.
Y es una pena, porque este blog me encantaba, y llevo años participando en él.
A todos los que le gusta el fútbol, sobre todo, un abrazo y a pasarlo bien.
#70 Si3S SuX3N dijo,
9 Febrero 2010 3:10 am
Ha sido un placer , nogod. Sigue disfrutando del fútbol y no te pierdas en estas absurdas bagatelas. Y a disfrutar de este Barça, que eso sí que merece la pena!
Saludos, amigo.
#71 djalma8 dijo,
9 Febrero 2010 10:21 am
@ juego_limpio
Es cierto lo que dices de la defensa del Madrid, aún así, me ha dado la sensación de que algún gol que ha encajado otro año lo para. Aunque reconozco que es más una visión subjetiv, si quieres una “sensación personal”.
Dicho esto, defiendo que Casillas siga siendo titular en la selección, para mi prima la trayectoria y la del portero del Madrid es espectacular.
Saludos!
#72 HugoMac dijo,
9 Febrero 2010 10:40 am
Gran artículo, sí señor.
Para mí, se trata de un problema mucho más grave que todo éso, y que va más allá del deporte. El problema es que la inmensa mayoría de la población es cada día más estúpida, aborregada, zafia, inculta, ignorante y agresiva; y claro, el fútbol, como fiel reflejo de la sociedad, se ve inundado también por todo ésto.
Saludos.
PD: una invasión alienígena que exterminara a 5/6 de la población mundial, es lo que necesitábamos, para espabilar de una put… vez ya. O a todos, qué coj… ¿Se nota mucho que estoy decepcionado con la especie humana?. Con lo que podríamos ser… y lo que somos:(
#73 Scouser dijo,
9 Febrero 2010 12:41 pm
Pues yo creo que si existe esta prensa es porque refleja la sociedad en la que ha nacido, la mayoría de la gente es así. Los periodistas no vienen de otro país, sino que surjen de entre nosotros, lo mismo que la pésima clase política que tenemos.
Lo cual no quita que me de asco el nivel al que ha llegado la prensa y la gente en los comentarios de los blogs, aunque éstos últimos, en general, mantienen un nivel de análisis y educación que ojalá fuera más general.
#74 italiano dijo,
9 Febrero 2010 1:15 pm
@ Scouser
Creo que has dado en la clave. Reflejan la sociedad, pero no refleja a todos los individuos, al menos yo no me veo reflejado.
#75 manipulador de alimentos dijo,
9 Febrero 2010 2:06 pm
pues si, la prensa esta haciendo un flaco favor al futbol creando una guerra que no existe.
#76 Lasambadelfutbol dijo,
9 Febrero 2010 5:23 pm
Buena propuesta de debate Antonio. Yo por lo menos lo tengo muy claro, desde hace unos años la calidad de la información deportiva en España (en terminos generales) ha bajado muchos enteros. No solo ya porque desde algunos medios lo único que se intenta vender es la polémica por encima de todo sino porque en el actual panorama informativo es muy dificil encontrar en los medios de comunicación cualquier noticia que no gire en torno al panorama futbolistico.
La pregunta es blogs deportivos al margen que los hay y de mucha calidad, es posible modificar el actual panorama periodistico o esta propuesta es solo una utopía que jamás llegare a vislumbrarse porque mientras no cambien los responsables de los principales medios de comunicación de mentalidad nada mejorará.
#77 e dijo,
10 Febrero 2010 7:28 am
a mi Valdez no me gusta para nada, pero con el paso del tiempo me ha callado la boca, esta en el mejor equipo de la historia del fútbol español!!
encima de titular, y no es siquiera arquero suplente de España???
nose mmm, tal vez casillas es el nuevo Raúl (lo que pensaría la prensa madrileña si Del Bosque lo pone de titular)
#78 juane dijo,
10 Febrero 2010 3:25 pm
nogod, si te vas, el blog va a seguir igual. No vas a empeorar ni mejorar nada. Además, este blog crea adicción, y no tardaras en entrar con otro nombre y se te descubrirá por tu fanatismo a tus colores. Así que si quieres que te de un consejo, no te vayas.
A veces, los que leemos este blog, olvidamos que los que esciben son personas, que tienen sus colores y preferencias, y algunos sus convicciones muy dificiles de cambiar, por la razón que sea. Cuando alguno escribe un post, lo hace para informar o dar su punto de vista sobre una noticia. No se trata de convencer a nadie, se trata de debatir. A los que escriben, los dueños del blog, también deberian contar hasta 10 antes de contestar algunas críticas, ya que da la impresión (a veces pasa) parece que el escribir “bien” estuviera reñido con la libertad de expresarse como uno quiera. Siempre desde el respeto y un mínimo de cordura, claro.
Creo que está bien, de vez en cuando, debates como este para reajustar un poco las bases o el libro de estilo que debe llevar este blog. Yo, personalmente, lo sigo por su contenido y por su estilo, ambos por igual. Aunque si tuviera que elegir, me quedaria por su estilo que es una rareza dentro del mundo del futbol.
Saludos
#79 Rago dijo,
15 Febrero 2010 10:55 pm
Me he leido esto, borja. De verdad que en el post que tu has censurado habia algo tan irrespetuoso. Decir cantadillas a casillas, o baul a raul?
#80 Marta dijo,
16 Febrero 2010 12:45 pm
¿Es futbolísticamente correcto cerrar los comentarios de un post solo porque hay disparidad de opiniones?
Me refiero, por supuesto, a la entrada sobre Casillas. Algunos usuarios han comentado que el portero está sobrevalorado, porque NUNCA se recuerdan sus cantadas. Son borradas del mapa por prensa y aficionados.
Y ahora también, por diarios de fútbol. Caída libre señores. Espero que rectifiquen.
#81 DDF dijo,
16 Febrero 2010 12:49 pm
Marta, los comentarios no se han cerrado por “disparidad de opiniones”, sino por el tono irrespetuoso de los comentarios. Un saludo.
#82 Splash dijo,
16 Febrero 2010 8:38 pm
Gracias por censurar mi libertad de expresión en el otro artículo de este blog, desconocía que si estaba en divergencia de opiniones, mi comentario sería borrado. La próxima vez, pese a mis reales sentimientos, haré apología de lo inmensamente bueno que es fútbolista sobrevalorado. Nótese la ironía. ¬¬