[...] Debatíamos sobre ello en DDF hace unos días. Si el modelo de cantera del Barça sabe sobre qué patrón trabajar y sabe qué es lo que busca conseguir, en La Fábrica de Valdebebas no hay parámetros definidos. Se forman jugadores, pero sin saber exactamente para qué. Mi compañero Sergio Cortina empleó una inteligente y acertada metáfora para describirlo: en La Fábrica blanca hacen bisagras de calidad media para exportar a otros países, pero si la puerta de un despacho del Bernabéu se rompe, ahí están las bisagras de casa para solucionar una emergencia. Se me ha pegado la fama de que he descendido a veinte clubes, y en realidad no he descendido a ninguno Con quince años, mi entrenador me dijo que era muy malo como futbolista, pero que tenía ascendiente sobre mis compañeros, que me escuchaban [...]

[...] Debatíamos sobre ello en DDF hace unos días. Si el modelo de cantera del Barça sabe sobre qué patrón trabajar y sabe qué es lo que busca conseguir, en La Fábrica de Valdebebas no hay parámetros definidos. Se forman jugadores, pero sin saber exactamente para qué. Mi compañero Sergio Cortina empleó una inteligente y acertada metáfora para describirlo: en La Fábrica blanca hacen bisagras de calidad media para exportar a otros países, pero si la puerta de un despacho del Bernabéu se rompe, ahí están las bisagras de casa para solucionar una emergencia. Se me ha pegado la fama de que he descendido a veinte clubes, y en realidad no he descendido a ninguno Con quince años, mi entrenador me dijo que era muy malo como futbolista, pero que tenía ascendente sobre mis compañeros, que me escuchaban [...]

En eso te doy la razón.
Va a ser casi imposible que sean tantos juntos.
Pero 4 o 5 con ese trabajo que se está haciendo, sería bastante cercano a la realidad.

Me refería a que jueguen 7 y 8 de manera continua de titulares.

En estos dos últimos años, los únicos que se han unido han sido Pedrito y Busquets (y el repescado Piqué).. Bojan el año anterior. Pero Puyol, Valdés, Xavi, Iniesta, Messi… (los más importantes) vienen de antes.

Por ejemplo, no se puede comparar que el Sevilla de oportunidades a chavales o lo haga el Villarreal, ya que la presión es mucho menor.

Sí que es comparable el Barça y por eso, en esta época hay que quitarse el sombrero. Pero ojo, lo de jugar con 7 o 8 chavales de la cantera es una cosa de estos 2 años, no de toda la vida. Hay que mirar las cosas con una pespectiva y saber que se han dado las condiciones idoneas ahora para que esto suceda.

La cantera debe de tener un modelo, pore encima de responsables itinerantes que lo pueden hacer mejor o peor, pero sobre todo, tener un modelo marcado esté quien esté. Sé q es fácil comparar con el Barcelona, y al final cansa, pero es un ejemplo de cosas bien hechas. Pueden salir mejor o peor, salir mejores o peores jugadores, pero no se pierde el modelo. Todos los equipos juegan igual (modelo), hacen captación a nivel global, realizan una importante formación de personas… y quizá lo más imporante, la esperanza de que si lo hacen bien, pueden llegar al primer equipo porque es filosofía de club, acentuada encima en este último año por la aparición de un entrenador de la casa y conocedor del club y las categorías inferiores. Decir que el Barcelona solo fabrica cuatros es falso: Sergi Barjuan, Chapi, Amor, Guardiola, De La Peña, Bojan, Celades, Busquest, Piqué, Pedro, Puyol, Oleguer, Gabri, Jeffren, Iniesta, Xavi, Valdés, Reina, Messi… todos ellos con protagonismo en el primer equipo.

La política de cantera rara vez te sacará un Eto’o, un CR9, un Ibra o un…. Messi. Pero sí te puede librar de gastar un buen dinero en traspasos y sueldo por medianías… ¿ quien es más rentable: Pedro o Hleb ? ¿ Sirve Valdés o hay q pagar un traspaso exagerado por un Buffon, Cech, etc ? ¿ Cuanto hubiera costado un mediocentro como Busquest ? Casos como Xavi, Iniesta o Messi, jugadores top en sus puestos (como Valdés, Puyol o Piqué) no te van a salir todas las generaciones, que encima te coincidan en un equipo ya es algo impresionante, pero como se suele decir, la suerte se trabaja.

Los clubes como Madrid, Barcelona, ManU, etc… está claro q no solo pueden nutrirse de estrellas (Ibra, Henry, Alves) o cantera, obviando la clase media (Toure, Abidal, Keita, Marquez) pero sí q es cierto, q a veces se compra fuera lo q hay en casa y q por desconocimiento (las declaraciones de Valdano de este domingo son un claro ejemplo) o dejadez, ni se contempla. Fichajes q cuestan mucho dinero en traspaso y sueldo, ¿ cuánto cobra un canterano aún pasando a profesional ? y que como ya han comentado, no te dan ese plus en comentos complicados que te dan jugadores implicados e identificados con el club totalmente.

PD: Me gustaría que se debatiera la claúsula del “cagazo” o aquella q impide a un jugador cedido jugar contra su club “de origen”. Por mucho q se esgrima q se firma un contrato en el q club y jugador se compromenten a no jugar ese partido, y q si no quieren aceptar, pues habérselo pensado antes. Sigo pensando q es una práctica cobarde, que adultera la competición y debería ser ilegal (por mucho contrato de por medio q haya). Encima, parece ser q ahora se destila también en los traspasos, perdiendo aún más el poco sentido q tenía (caso Torrejón).

Por favor! Dime qué jugadores han salido de las canteras de Chelsea, Milan, Inter, Liverpool… que se hayan asentado en el primer equipo? Supongo que te refieres al Arsenal y al Barcelona cuando haces esa comparación. Creo que la cantera del Madrid no es peor que la de la mayoría de los grandes de Europa…

Disiento, en parte, con lo que dices. En el Barça no es que haya salido una quinta buena, tipo “Quinta del Buitre” (eso en una hornada es casi irrepetible, jugadores casi de la misma edad y que son auténticos cracks) porque eso si que es suerte y poco más. Los jugadores del Barça que son de la cantera (Puyol, Valdés, Xavi, Iniesta, Bojan, Messi, Piqué, Busquets, Pedrito, Jeffren… ) tienen edades diferentes. No son una hornada espectacular (y creo que irrepetible) como aquella del Madrid, sino que se va nutriendo poco a poco con jugadores nuevos cada año. Algunos no sirven, y se quedan por el camino, pero como se dice, el que jueguen en el primer equipo como en las categorías bases facilita mucho su asimilación al ritmo de juego de la primera plantilla.

Es un proceso de trabajo, esfuerzo y confianza. Hay que probar a la cantera, pero poco a poco, no ceder el mando del primer equipo de golpe a una quinta de jugadores. He ahí el error.

Actualmente, ya están llamando a la puerta del primer equipo otros como Thiago Alcántara (hijo de Mazinho, a éste le tengo muchísima confianza y encima tiene pasaporte español… ójala se decante por España, ya lo ha hecho en inferiores, aunque también puede elegir Brasil o Italia, nació allí), Jonathan Dos Santos (el hermano menos espectacular pero más sobrio de Giovani, el proscrito), Muniesa, Fontás, o el israelí Gai Assulin. No llegarán todos, pero algunos se probarán y quizás alguno pueda quedarse en el primer equipo como parte importante (apuesto por Thiago).

He ahí el quid de la cuestión. Probar poco a poco, año tras año, sacando jugadores diferentes (si valen, no porque sí). Y sin darles la responsabilidad de repente, que se vayan probando. Y si hay fuera un crack, pues se ficha. Por supuesto. Pero el trabajar bien la cantera, hace que te puedas ahorrar mucho dinero a largo plazo.

Creo que también depende de un poco de suerte, pero creo que a parte de ella, el Barça está recogiendo ahora los frutos del trabajo. Que parece que sean muchos jugadores de la cantera, pero no son de golpe. Van de los 19 a los 31 años. Veremos como se desarrollan los acontecimientos.

Sin embargo no creo que sea casualidad que el barça tenga esta epoca dorada con tantos jugadores de la cantera. no es ya cuestión de que los mejores jugadores del mundo esten en casa, es que estos mejores jugadores del mundo llevan 8, 10, 12 años viviendo en barcelona y mamando la afición.
Son un fan mas del barça pero en el campo, con una calidad tremenda, y encima haciendo lo mismo desde que entraron… ESO creo que marca la diferencia… Ellos cuando pierden no solo estan cabreados por la derrota, lo están por que su club ha perdido, como cualquier aficionado. Por eso creo que nos sentimos identificados con los canteranos, no por que hayan jugado en categorias inferiores, sino por que realmente sienten lo mismo que nosotros. Por que no nos engañemos, el pasaporte de messi podra decir que es argentino, pero si te crias desde los 12 años en una ciudad eso te cambia si o si…

No quiero decir que el resto de futbolistas no sean profesionales, evidentemente. Por poner un ejemplo claro CR9. Quizás no sienta la camiseta como raul, pero dudo que haya alguien en el vestuario tan cabreado como el tras una derrota. Ahora, si hubiese crecido en madrid, siguiendo dia a dia al equipo, viendo grandes victorias, sufriendo dolorosas derrotas, odiando a los idolos rivales…eso se notaria.

Creo que esto en parte tambien marca las diferencias entre el barça y el resto de equipos, en su mayoria ingleses, que han perdido su personalidad.

Ademàs, que coño, es lo poco que queda de puro en este monstruo economico en el que se ha convertido el futbol, los que no lo hacen por la pasta(que bienvenida sea) lo hacen por que REALMENTE es el sueño de su infancia, igual que el de muchos de nosotros.

Evidentemente, como en todo, hay excepciones, no absolutizo lo que digo…

De los actuales modelos de cantera me gustaría destacar a 4 equipos. Al Sevilla y al Barcelona, porque juegan en la máxima categoría y no por ello desprecian al futbolista de la casa sino que le dan oportunidades por delante del fichaje de turno. Y al Villareal y al Celta, porque ya no solo han querido darle la alternativa a la gente de la casa en una competición tan dura y tan sacrificada como la 2ªDivisión sino porque además de jugar con gente de casa practican un futbol atrevido y vistoso, que es muy dificil ver en este tipo de categorias.

Vamos que lleva muchos años fichando Rivaldos, Ronaldinhos, Etoss, Ibrahimovics…Lo que pasa es que ahora le salió la ornada buena.

A eso se le llama, simple y llanamente aprovechar el momento, como hizo el Madrid con la Quinta…

Mira que me extraña que el Real Madrid no tenga buenos ojeadores o buenos entrenadores para sacar el máximo jugo a los futbolistas, pero es que, jugar en el club con más obligación de ganar del mundo, no es fácil.

De todas formas ha resultado interesante el post.

Hay algunos jugadores extranjeros captados como Eto’o y Cambiasso. Lo que pasa que si es jugadores españoles de 14 años que se van a Madrid o Barcelona y les cuesta bastante estar lejos de la familia, venir de otro país pues es todo aún más complicado.

El problema de las canteras es que se necesita estabilidad para darle confianza a los canteranos. Si los clubs están cambiando de entrenador cada año o 6 meses porque prima el resultadismo, pues es obvio que los entrenadores irán a lo seguro sin importarle la cantera.

Es un sistema diferente al típico de jugador de la cantera que poco a poco va teniendo minutos en el primer equipo y se ve si sirve o no mientras va tiniendo experiencia, eso lo deja para jovenes del resto del mundo que prometen mucho aunque igual al final no (Drenthe) pero lo que no pueden aspirar los canteranos es a que porque sean de la cantera ya tengan un cupo o una facilidad para jugar en el primer equipo como paso con Javi Garcia tienen que ganarselo en igualdad de condiciones.

Quiere que, de entre esos chavales que hay ahora y que no ‘valían un duro’ (entre muchas comillas) les salga de la nada un Messi, que si se les lesiona un Gago, le pueda pedir un ‘Busquets’ a la carta, y que si Van Nistelrooy o Raúl le pesan los años, sacar a un ‘Pedro’ que pueda salir y rendir al momento.

Eso es imposible para un equipo que ha cambiado de sistema de juego en el primer equipo (y me juego algo a que en los filiales también) cinco o seis veces en los últimos cinco años. Así es casi imposible integrar a los jugadores de la cantera.

En el Barça, el entrenador pide un mediocentro ‘a la Guardiola’, y les salen cinco, mejores o peores, que luego triunfen o que no se coman un rosco, pero cuando entran en el primer equipo saben que la dinámica y el juego es el mismo que han ‘mamado’ desde hace dos, tres, cuatro o más años, pero a otro nivel.

Yo creo que el concepto que tenía el Madrid de coger a los mejores chavales para luego usarlos de moneda de cambio para abaratar fichajes no era una mala política. No muy romántica, pero válida. El Barça lleva unos años que sólo suelta a aquellos jugadores que no ve para el primer equipo, y los que sí lo son, no los cede ni muerto…

Son dos estilos. El error, sin embargo, es pensar que puedes cambiar tu estilo en dos o tres meses y esperar resultados inmediatos. Eso, a la larga, será más dañino para la cantera del Madrid que la anterior política.

Yo que detesto el tipo de club del que estais hablando (esos que tienen el dinero por castigo y hacen todo a golpe de talonario), si que entiendo que no puede limitar su mercado (sea de cantera o de gente mas madura) a ninguna otra demarcacion geografica que no sea la mundial. Si quieres vender en todo el mundo, es logico que compres en todas partes.

La cantera esta bien, siempre que la cantera valga. Y si, que muchas veces se podria dar oportunidades a tal o cual en vez de a tal o cual, pero si, esta muy bien acordarse de Mata (que tampoco creo que sea un crack mundial), pero luego por cada Mata hay 10 portillos, que recordemos todos la murga que se le dio con que no se le daban oportunidades…

No hay que mitificar la cantera, hay que usarla. Pero que nadie me venga que porque sean españoles (o madrileños, o…) tienen que jugar, o tienen mas derecho. En un equipo profesional, deben jugar los mejores, ese es el unico merito que admito.

En principio el promedio de edad del Castilla es de 21,22, 23 años, es completamente ridiculo aspirar a la elite mundial con una tropa de descartes cuya maduración “se ha pasado”. Ningun jugador del Castilla puede superar los 20 años aunque eso incida en la suerte deportiva del equipo. Y después de ahi (o un poco antes) si tiene condiciones se lo integra al primer equipo. Como hacen los equipos brasileros y argentinos que son los que mas aportan a la cantera global. Es de esa manera que van a surgir los Canales y no como pasa que salen los tipicos granaderos troncos del Castilla. También otra cosa es cierto y es que a Florentino y a Valdano (y su mandadero Martinez) la cantera le importa mas bien poco, se encargan mas bien de taponar cualquier posibilidad para que ni por error surgan jugadores.

¿Cuál de ellas no te ha gustado?

Sobre lo que comentas de dar oportunidades a gente como Borja Valero o Mata, habría que saber si esos jugadores, que están en plena formación (cuando lo estaban) aceptarían ser carne de banquillo o de grada. Por su nivel podrían aspirar a sustituir a Drenthe, a Gago o a Marcelo (quizá Mata ha evolucionado a algo más), pero no a sustituir a Xabi Alonso o a Ronaldo. Si aceptaran ser jugadores de plantilla, perfecto, si no, no lo veo viable. Al menos la nivel al que se le exige al Madrid.

Bueno, opino lo mismo que vosotros con una salvedad. Una cosa es que se tire solo de cantera, y otra que se desperdicien jugadores válidos. Entramos en los casos de siempre, para qué queremos a Drenthe y Marcelo si se tiene a Mata, a Gago si se tiene a Borja Valero (quizás me equivoque pero creo que es de la cantera del Real Madrid), ahora con Arbeloa.
Que quizás no sean los mejores, pues no, pero son válidos, más válidos que gastarte 15 kilos en un jugador mediocre de fuera. Solo es cuestión de saber quién vale y quién no.