Conversando sobre fútbol y otros menesteres de la vida entre los editores de DDF, surgió la pasada semana un, creemos, jugoso debate en torno al tema de las canteras y categorías inferiores de los principales clubes de nuestro país. Juzgando que el tema da para mucho y que quizá pudiera resultar del interés de los lectores, a continuación os transcribimos buena parte de lo que fue aquella conversación.
[Borja Barba] Ni comparto ni entiendo esa defensa ciega de la cantera del Real Madrid. Que si hay que dar oportunidades a los chicos, que si ‘La Fábrica‘, que si de la cantera blanca se nutren muchos equipos de Primera y Segunda… La cantera del Madrid es, a día de hoy, el hazmerreír si la comparamos con la de otros grandes de Europa.
[Sergio Cortina] Yo he visto esta temporada algún partido del Castilla y, es cierto, es un solar.
[Antonio Agredano] Existe una corriente que mira siempre hacia la cantera como si ésta fuese la piedra filosofal, como si fuera la respuesta a todas las interrogantes. Si se ficha a Sergio Canales, hay que mirar en la cantera. Si se ficha a Pepe por 30 millones, hay que mirar en la cantera. Cae el Madrid en Liga de Campeones, hay que dar oportunidades a los chavales de la cantera. Parece ser la respuesta a todos los males.
[Sergio Cortina] La cantera siempre es un toldo excelente para las críticas. Mirad a Quique con Ibrahima…
[Borja Barba] El madridismo sigue sin asumir que el fútbol no es como en los años 60 (en los que, por cierto, Gento era del Racing, Di Stefano de River, Puskas del Honved, Amancio del Dépor, Zoco de Osasuna, Pirri del Ceuta…), y que la cantera no da para ser ‘el mejor equipo del siglo XXI’. Puede servir para un parche, o en casos excepcionales (hasta la fecha, Raúl, Guti, Casillas…) para el primer equipo. Pero casos muy puntuales. O bajamos el nivel de exigencia al equipo, o la cruda realidad es ésa.
[Sergio Cortina] O juegas a ser club de cantera o no. La media tinta es una basura porque, salvo gloriosas excepciones como Raúl, usar a los chavales como parche no resulta. De todos modos, la vorágine que rodea al Madrid, alimentada por ellos mismos y por el entorno, nunca va a permitir que haya verdadera política de cantera.
[Antonio Agredano] Es que el Madrid tiene cantera… la misma que el Manchester, el Liverpool, el Barça, el Bayern… su cantera es las canteras del resto de equipos del planeta. Qué le vamos a hacer, es así, tienen dinero y pueden hacerlo. Yo entiendo que el Recre tenga cantera, pero el Madrid para qué quiere eso, no puede dejar que su nivel futbolístico y su economía fluctúe con las buenas añadas y las malas añadas…
[Sergio Cortina] Pero es que lo de La Fábrica es un nombre acertadísimo. Hacemos bisagras para venderlas a los demás. Que luego usamos alguna por si la puerta del despacho flojea, es cierto, pero no es nuestro negocio.
[Borja Barba] Habría que hacer una diferenciación en este debate. Por un lado están los equipos de fútbol de elite, o de divisiones altas, pero que no son reales aspirantes a los títulos. A ellos si les vale, y no sólo les vale, sino que muchas veces es la salida a su viabilidad económica, trabajar su cantera con chavales de su zona geográfica de influencia. Es su futuro, tanto deportivo como económico.
Pero por otro lado están esos clubes que aspiran, o pretenden aspirar a todo. Los súper clases. Nadie puede imaginarse que la cantera del Madrid, del Barça, del United, del Inter o del Bayern se nutra sólo de niños de Madrid, de Cataluña, del norte de Inglaterra, de Lombardía o de Baviera. Eso es absurdo, sería autoimponerse limitaciones. Las canteras de esos clubes han de ser globales, con ojeadores por medio mundo, convenios con clubes de países con menor trascendencia futbolística, política de acercamiento de jóvenes prometedor de África o Sudamérica…
¿Cuánto hace que no sale un jugador interesante, que haya sido captado de otro país, de la cantera del Real Madrid? (Nota para navegantes, Filipe Luis pertenecía a la cantera del Ajax, estaba cedido en el Castilla).
[Antonio Agredano] El problema es que si asumimos que en los equipos grandes
la cantera deber ser -y yo creo que es ya- global -nacional, internacional-, entonces esa alusión constante a tirar de la cantera es una ficción, es una mentira.
[Borja Barba] Claro, pero eso es precisamente lo que estamos defendiendo, no?
De qué me sirve a mí ir a mi huerto a recoger tomates, si previamente no he plantado en mayo las tomateras… Fichar en el extranjero, por todo el mundo, en escuelas de captación, o como lo quieran llamar, pero para posteriormente formar en la cantera. Ésa es la idea. No se puede pretender que todas las perlas mundiales surjan de Fuenlabrada o de Patones…
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#1 El Pase De La Muerte dijo,
2 Febrero 2010 3:28 pm
Ay Borja Barba y sus comparaciones.
Bueno, opino lo mismo que vosotros con una salvedad. Una cosa es que se tire solo de cantera, y otra que se desperdicien jugadores válidos. Entramos en los casos de siempre, para qué queremos a Drenthe y Marcelo si se tiene a Mata, a Gago si se tiene a Borja Valero (quizás me equivoque pero creo que es de la cantera del Real Madrid), ahora con Arbeloa.
Vote:Que quizás no sean los mejores, pues no, pero son válidos, más válidos que gastarte 15 kilos en un jugador mediocre de fuera. Solo es cuestión de saber quién vale y quién no.
#2 Borja Barba dijo,
2 Febrero 2010 3:33 pm
@ El pase de la muerte
¿Cuál de ellas no te ha gustado?
Sobre lo que comentas de dar oportunidades a gente como Borja Valero o Mata, habría que saber si esos jugadores, que están en plena formación (cuando lo estaban) aceptarían ser carne de banquillo o de grada. Por su nivel podrían aspirar a sustituir a Drenthe, a Gago o a Marcelo (quizá Mata ha evolucionado a algo más), pero no a sustituir a Xabi Alonso o a Ronaldo. Si aceptaran ser jugadores de plantilla, perfecto, si no, no lo veo viable. Al menos la nivel al que se le exige al Madrid.
#3 toto dijo,
2 Febrero 2010 3:38 pm
Ni muy muy ni tan tan. Me parece medio ridiculo eso de los ojeadores internacionales. ¿Con que criterio?. Siempre han existido y es una apuesta tan incierta como cualquier otra. El trabajo de cantera debe contemplar otros parametros.
En principio el promedio de edad del Castilla es de 21,22, 23 años, es completamente ridiculo aspirar a la elite mundial con una tropa de descartes cuya maduración “se ha pasado”. Ningun jugador del Castilla puede superar los 20 años aunque eso incida en la suerte deportiva del equipo. Y después de ahi (o un poco antes) si tiene condiciones se lo integra al primer equipo. Como hacen los equipos brasileros y argentinos que son los que mas aportan a la cantera global. Es de esa manera que van a surgir los Canales y no como pasa que salen los tipicos granaderos troncos del Castilla. También otra cosa es cierto y es que a Florentino y a Valdano (y su mandadero Martinez) la cantera le importa mas bien poco, se encargan mas bien de taponar cualquier posibilidad para que ni por error surgan jugadores.
Vote:#4 toto dijo,
2 Febrero 2010 3:48 pm
También influye y esto lo puedo asegurar, en cualquier lugar del mundo pueden surgir buenos jugadores. O sea no hace falta recorrer el Africa subsahariana para encontrar el crack que te va a cambiar la vida. La cantera antes que nada es una escuela. Y lo que sucede en el Madrid es que como escuela no tiene identidad, si ni siquiera se sabe a que juega el primer equipo. Entonces es natural que salgan jugadores comunes que terminan desperdigados en los otros equipos de primera.
Vote:#5 martin(foro) dijo,
2 Febrero 2010 4:09 pm
Supongo que el 90% de lo que se escucha hablar de la cantera del Madrid (para mal) viene de que actualmente la del barcelona lleva unos años bastante interesantes (habra que ver si es coyuntural o algo que se va a hacer normal). Y claro, se ponen a comparar y…
Yo que detesto el tipo de club del que estais hablando (esos que tienen el dinero por castigo y hacen todo a golpe de talonario), si que entiendo que no puede limitar su mercado (sea de cantera o de gente mas madura) a ninguna otra demarcacion geografica que no sea la mundial. Si quieres vender en todo el mundo, es logico que compres en todas partes.
La cantera esta bien, siempre que la cantera valga. Y si, que muchas veces se podria dar oportunidades a tal o cual en vez de a tal o cual, pero si, esta muy bien acordarse de Mata (que tampoco creo que sea un crack mundial), pero luego por cada Mata hay 10 portillos, que recordemos todos la murga que se le dio con que no se le daban oportunidades…
No hay que mitificar la cantera, hay que usarla. Pero que nadie me venga que porque sean españoles (o madrileños, o…) tienen que jugar, o tienen mas derecho. En un equipo profesional, deben jugar los mejores, ese es el unico merito que admito.
Vote:#6 xtaoth dijo,
2 Febrero 2010 4:22 pm
Yo creo que lo que pasa es que el Barça le ha demostrado al mundo lo que realmente se puede hacer con una buena planificación de la cantera, como el Ájax en su momento. Y como siempre, cuando un grande ve una cosa que le gusta y que tiene su ‘enemigo’, lo quiere pero ya, sin paciencia ni nada.
Quiere que, de entre esos chavales que hay ahora y que no ‘valían un duro’ (entre muchas comillas) les salga de la nada un Messi, que si se les lesiona un Gago, le pueda pedir un ‘Busquets’ a la carta, y que si Van Nistelrooy o Raúl le pesan los años, sacar a un ‘Pedro’ que pueda salir y rendir al momento.
Eso es imposible para un equipo que ha cambiado de sistema de juego en el primer equipo (y me juego algo a que en los filiales también) cinco o seis veces en los últimos cinco años. Así es casi imposible integrar a los jugadores de la cantera.
En el Barça, el entrenador pide un mediocentro ‘a la Guardiola’, y les salen cinco, mejores o peores, que luego triunfen o que no se coman un rosco, pero cuando entran en el primer equipo saben que la dinámica y el juego es el mismo que han ‘mamado’ desde hace dos, tres, cuatro o más años, pero a otro nivel.
Yo creo que el concepto que tenía el Madrid de coger a los mejores chavales para luego usarlos de moneda de cambio para abaratar fichajes no era una mala política. No muy romántica, pero válida. El Barça lleva unos años que sólo suelta a aquellos jugadores que no ve para el primer equipo, y los que sí lo son, no los cede ni muerto…
Son dos estilos. El error, sin embargo, es pensar que puedes cambiar tu estilo en dos o tres meses y esperar resultados inmediatos. Eso, a la larga, será más dañino para la cantera del Madrid que la anterior política.
Vote:#7 pez dijo,
2 Febrero 2010 5:28 pm
De la cantera del R. Madrid si que salen jugadores (Granero, De la Red, Parejo, Negrero aunque este empezo en el Rayo por poner ejemplos actuales) lo que pasa es que no pueden tener minutos en el primer equipo para formarles, entonces el R. Madrid lo que hace y bien es cederlos a varios equipos de primera división, si valen y le sirven los puede recuperar en caso contrario los ha probado en la máxima competición no en un segunda o se han pasado tres años viendo que tal.
Es un sistema diferente al típico de jugador de la cantera que poco a poco va teniendo minutos en el primer equipo y se ve si sirve o no mientras va tiniendo experiencia, eso lo deja para jovenes del resto del mundo que prometen mucho aunque igual al final no (Drenthe) pero lo que no pueden aspirar los canteranos es a que porque sean de la cantera ya tengan un cupo o una facilidad para jugar en el primer equipo como paso con Javi Garcia tienen que ganarselo en igualdad de condiciones.
Vote:#8 Valjean dijo,
2 Febrero 2010 7:06 pm
Interesante el debate, aunque yo lo titularía “Varias reflexiones sobre la cantera del Real Madrid”, no?
Vote:#9 Aranycsapat dijo,
2 Febrero 2010 7:55 pm
Hablando de canteras, es interesante el caso del Athletic de Bilbao. Llevo tiempo pensando que el club vizcaíno debería convertirse en el Ajax del sur de Europa: tener un modelo atractivo de residencia y de estudios para jugadores jóvenes, y una buena red de ojeadores para “reclutar” promesas de todo el mundo. Incluyendo, por supuesto, el resto de España y países del África negra (para acabar con cierto prejuicio nacionalista y racista que a veces parece flotar sobre el Athletic). Los muchachos se formarían como personas y como futbolistas en Lezama, por lo que se convertirían en jugadores de la cantera, aunque no provinieran de Bilbao o de Vizcaya (igual que ha hecho el Barcelona con Iniesta o Messi). Tener un estilo de juego bien arraigado ayudaría mucho, y creo que ese estilo podría ser una actualización, más técnica y menos robusta, del clásico modelo inglés, vertical y rápido. Si triunfara, este modelo aumentaría mucho la popularidad del Athletic en España y en el mundo.
Vote:#10 jfranc dijo,
2 Febrero 2010 8:19 pm
La cantera del Madrid el hazmerreír de Europa? Salvo la del Barcelona en los últimos años que está siendo espectacular, con las demás canteras de Europa hay tanta diferencia para decir que es el hazmerreír?
Hay algunos jugadores extranjeros captados como Eto’o y Cambiasso. Lo que pasa que si es jugadores españoles de 14 años que se van a Madrid o Barcelona y les cuesta bastante estar lejos de la familia, venir de otro país pues es todo aún más complicado.
El problema de las canteras es que se necesita estabilidad para darle confianza a los canteranos. Si los clubs están cambiando de entrenador cada año o 6 meses porque prima el resultadismo, pues es obvio que los entrenadores irán a lo seguro sin importarle la cantera.
Vote:#11 Jaime Iglesias dijo,
2 Febrero 2010 9:08 pm
Llamarme raro pero yo no he acabado de ver el debate. En caso de que sí lo hubiese y yo no lo haya visto, me hubiera gustado que fuese mucho más claro en las distintas posturas.
De todas formas ha resultado interesante el post.
Vote:#12 luismadrid1985 dijo,
2 Febrero 2010 10:30 pm
Es facilísimo hablar sobre como seria la cantera perfecta pero dificilísimo ponerlo en práctica. De hecho el Barça lleva desde Cruyff haciendo ‘Guardiolas’ y es ahora cuando ha basado su ‘filosofía en la cantera’.
Vamos que lleva muchos años fichando Rivaldos, Ronaldinhos, Etoss, Ibrahimovics…Lo que pasa es que ahora le salió la ornada buena.
A eso se le llama, simple y llanamente aprovechar el momento, como hizo el Madrid con la Quinta…
Mira que me extraña que el Real Madrid no tenga buenos ojeadores o buenos entrenadores para sacar el máximo jugo a los futbolistas, pero es que, jugar en el club con más obligación de ganar del mundo, no es fácil.
Vote:#13 Lasambadelfutbol dijo,
2 Febrero 2010 10:31 pm
La cantera es estos últimos años, con algunas excepciones contadas con los dedos de una mano, la gran milonga de los clubes cuando los resultados deportivos/económicos no han acompañado. Aunque una cosa es cierta, si nos ponemos a repasar desde los últimos 15 años para aquí, hay clubes que han pasado de ser complices de la “Liga de las Estrellas” de los años 90 para apostar por sus estructuras de base. Vease, a los Espanyol, Osasuna, Sevilla o Barcelona (a pesar de sus años Holanda FC).
De los actuales modelos de cantera me gustaría destacar a 4 equipos. Al Sevilla y al Barcelona, porque juegan en la máxima categoría y no por ello desprecian al futbolista de la casa sino que le dan oportunidades por delante del fichaje de turno. Y al Villareal y al Celta, porque ya no solo han querido darle la alternativa a la gente de la casa en una competición tan dura y tan sacrificada como la 2ªDivisión sino porque además de jugar con gente de casa practican un futbol atrevido y vistoso, que es muy dificil ver en este tipo de categorias.
Vote:#14 Rafa dijo,
3 Febrero 2010 12:09 am
Yo la verdad creo hoy en dia el sentido romantico de la cantera lo tenemos solo los aficionados (y cuatro casos contados en los staff tecnicos). Los grandes clubs europeos lo ven como una forma de ahorrarse los kilos que costaria ese jugador si lo fichasen con 20 en vez de 12.(cuanto le hubiese costado al barça fichar a messi de, por ejemplo, river?… o recordemos el caso cesc…)
Sin embargo no creo que sea casualidad que el barça tenga esta epoca dorada con tantos jugadores de la cantera. no es ya cuestión de que los mejores jugadores del mundo esten en casa, es que estos mejores jugadores del mundo llevan 8, 10, 12 años viviendo en barcelona y mamando la afición.
Son un fan mas del barça pero en el campo, con una calidad tremenda, y encima haciendo lo mismo desde que entraron… ESO creo que marca la diferencia… Ellos cuando pierden no solo estan cabreados por la derrota, lo están por que su club ha perdido, como cualquier aficionado. Por eso creo que nos sentimos identificados con los canteranos, no por que hayan jugado en categorias inferiores, sino por que realmente sienten lo mismo que nosotros. Por que no nos engañemos, el pasaporte de messi podra decir que es argentino, pero si te crias desde los 12 años en una ciudad eso te cambia si o si…
No quiero decir que el resto de futbolistas no sean profesionales, evidentemente. Por poner un ejemplo claro CR9. Quizás no sienta la camiseta como raul, pero dudo que haya alguien en el vestuario tan cabreado como el tras una derrota. Ahora, si hubiese crecido en madrid, siguiendo dia a dia al equipo, viendo grandes victorias, sufriendo dolorosas derrotas, odiando a los idolos rivales…eso se notaria.
Creo que esto en parte tambien marca las diferencias entre el barça y el resto de equipos, en su mayoria ingleses, que han perdido su personalidad.
Ademàs, que coño, es lo poco que queda de puro en este monstruo economico en el que se ha convertido el futbol, los que no lo hacen por la pasta(que bienvenida sea) lo hacen por que REALMENTE es el sueño de su infancia, igual que el de muchos de nosotros.
Evidentemente, como en todo, hay excepciones, no absolutizo lo que digo…
Vote:#15 n0g0d dijo,
3 Febrero 2010 1:02 am
#13 luismadrid1985 dijo,
2 Febrero 2010 10:30 pm
Disiento, en parte, con lo que dices. En el Barça no es que haya salido una quinta buena, tipo “Quinta del Buitre” (eso en una hornada es casi irrepetible, jugadores casi de la misma edad y que son auténticos cracks) porque eso si que es suerte y poco más. Los jugadores del Barça que son de la cantera (Puyol, Valdés, Xavi, Iniesta, Bojan, Messi, Piqué, Busquets, Pedrito, Jeffren… ) tienen edades diferentes. No son una hornada espectacular (y creo que irrepetible) como aquella del Madrid, sino que se va nutriendo poco a poco con jugadores nuevos cada año. Algunos no sirven, y se quedan por el camino, pero como se dice, el que jueguen en el primer equipo como en las categorías bases facilita mucho su asimilación al ritmo de juego de la primera plantilla.
Es un proceso de trabajo, esfuerzo y confianza. Hay que probar a la cantera, pero poco a poco, no ceder el mando del primer equipo de golpe a una quinta de jugadores. He ahí el error.
Actualmente, ya están llamando a la puerta del primer equipo otros como Thiago Alcántara (hijo de Mazinho, a éste le tengo muchísima confianza y encima tiene pasaporte español… ójala se decante por España, ya lo ha hecho en inferiores, aunque también puede elegir Brasil o Italia, nació allí), Jonathan Dos Santos (el hermano menos espectacular pero más sobrio de Giovani, el proscrito), Muniesa, Fontás, o el israelí Gai Assulin. No llegarán todos, pero algunos se probarán y quizás alguno pueda quedarse en el primer equipo como parte importante (apuesto por Thiago).
He ahí el quid de la cuestión. Probar poco a poco, año tras año, sacando jugadores diferentes (si valen, no porque sí). Y sin darles la responsabilidad de repente, que se vayan probando. Y si hay fuera un crack, pues se ficha. Por supuesto. Pero el trabajar bien la cantera, hace que te puedas ahorrar mucho dinero a largo plazo.
Creo que también depende de un poco de suerte, pero creo que a parte de ella, el Barça está recogiendo ahora los frutos del trabajo. Que parece que sean muchos jugadores de la cantera, pero no son de golpe. Van de los 19 a los 31 años. Veremos como se desarrollan los acontecimientos.
Vote:#16 habilysuave dijo,
3 Febrero 2010 1:59 am
“”La cantera del Madrid es, a día de hoy, el hazmerreír si la comparamos con la de otros grandes de Europa”".
Por favor! Dime qué jugadores han salido de las canteras de Chelsea, Milan, Inter, Liverpool… que se hayan asentado en el primer equipo? Supongo que te refieres al Arsenal y al Barcelona cuando haces esa comparación. Creo que la cantera del Madrid no es peor que la de la mayoría de los grandes de Europa…
Vote:#17 habilysuave dijo,
3 Febrero 2010 2:05 am
Me refiero a estos ultimos años…
Vote:#18 akarakan dijo,
3 Febrero 2010 10:41 am
Respecto al Madrid: es imposible hacerlo bien cuando cada director de cantera que pasa por ahí cambia todo de arriba abajo… ¿ cuántas idas y venidas ha habido en su dirección deportiva ? Desde q la dejó Del Bosque para pasar al primer equipo, ha ido de mal en peor hasta ser un solar.
La cantera debe de tener un modelo, pore encima de responsables itinerantes que lo pueden hacer mejor o peor, pero sobre todo, tener un modelo marcado esté quien esté. Sé q es fácil comparar con el Barcelona, y al final cansa, pero es un ejemplo de cosas bien hechas. Pueden salir mejor o peor, salir mejores o peores jugadores, pero no se pierde el modelo. Todos los equipos juegan igual (modelo), hacen captación a nivel global, realizan una importante formación de personas… y quizá lo más imporante, la esperanza de que si lo hacen bien, pueden llegar al primer equipo porque es filosofía de club, acentuada encima en este último año por la aparición de un entrenador de la casa y conocedor del club y las categorías inferiores. Decir que el Barcelona solo fabrica cuatros es falso: Sergi Barjuan, Chapi, Amor, Guardiola, De La Peña, Bojan, Celades, Busquest, Piqué, Pedro, Puyol, Oleguer, Gabri, Jeffren, Iniesta, Xavi, Valdés, Reina, Messi… todos ellos con protagonismo en el primer equipo.
La política de cantera rara vez te sacará un Eto’o, un CR9, un Ibra o un…. Messi. Pero sí te puede librar de gastar un buen dinero en traspasos y sueldo por medianías… ¿ quien es más rentable: Pedro o Hleb ? ¿ Sirve Valdés o hay q pagar un traspaso exagerado por un Buffon, Cech, etc ? ¿ Cuanto hubiera costado un mediocentro como Busquest ? Casos como Xavi, Iniesta o Messi, jugadores top en sus puestos (como Valdés, Puyol o Piqué) no te van a salir todas las generaciones, que encima te coincidan en un equipo ya es algo impresionante, pero como se suele decir, la suerte se trabaja.
Los clubes como Madrid, Barcelona, ManU, etc… está claro q no solo pueden nutrirse de estrellas (Ibra, Henry, Alves) o cantera, obviando la clase media (Toure, Abidal, Keita, Marquez) pero sí q es cierto, q a veces se compra fuera lo q hay en casa y q por desconocimiento (las declaraciones de Valdano de este domingo son un claro ejemplo) o dejadez, ni se contempla. Fichajes q cuestan mucho dinero en traspaso y sueldo, ¿ cuánto cobra un canterano aún pasando a profesional ? y que como ya han comentado, no te dan ese plus en comentos complicados que te dan jugadores implicados e identificados con el club totalmente.
PD: Me gustaría que se debatiera la claúsula del “cagazo” o aquella q impide a un jugador cedido jugar contra su club “de origen”. Por mucho q se esgrima q se firma un contrato en el q club y jugador se compromenten a no jugar ese partido, y q si no quieren aceptar, pues habérselo pensado antes. Sigo pensando q es una práctica cobarde, que adultera la competición y debería ser ilegal (por mucho contrato de por medio q haya). Encima, parece ser q ahora se destila también en los traspasos, perdiendo aún más el poco sentido q tenía (caso Torrejón).
Vote:#19 juane dijo,
3 Febrero 2010 12:50 pm
El problema de trabajar la cantera es que no se puede hacer desde la perspectiva “lo que salga, saldrá”. Creo que desde el Real Madrid tienen la equivocada idea de otra “quinta del buitre” es posible en un corto espacio de tiempo. Trabajar la cantera, necesita una inversión considerable, tanto en instalaciones como en profesionales especializados, y tener la idea clara de que se pueden llevar años y no obtener sus frutos.
Vote:Me da la impresión de que el Real Madrid no tiene paciencia como para trabajar la cantera desde la base y la constancia y prefiere hacer, como hace, un atajo para obtener jugadores semiformados o formados, fichandolos de otros equipos para sus equipos inferiores aprovechandose del poder de la institución.
#20 luismadrid1985 dijo,
3 Febrero 2010 3:15 pm
Vuelvo a repetir lo de antes, es de suponer que el Real Madrid tiene uno de los mejores staff técnicos del mundo en formación de jugadores y que ellos saben como llevar una cantera, lo que pasa es que el equipo blanco es un monstruo devorando jugadores y entrenadores en el primer equipo y no todos valen.
Por ejemplo, no se puede comparar que el Sevilla de oportunidades a chavales o lo haga el Villarreal, ya que la presión es mucho menor.
Sí que es comparable el Barça y por eso, en esta época hay que quitarse el sombrero. Pero ojo, lo de jugar con 7 o 8 chavales de la cantera es una cosa de estos 2 años, no de toda la vida. Hay que mirar las cosas con una pespectiva y saber que se han dado las condiciones idoneas ahora para que esto suceda.
Vote:#21 n0g0d dijo,
3 Febrero 2010 3:20 pm
#21 luismadrid1985 dijo,
3 Febrero 2010 3:15 pm
En estos dos últimos años, los únicos que se han unido han sido Pedrito y Busquets (y el repescado Piqué).. Bojan el año anterior. Pero Puyol, Valdés, Xavi, Iniesta, Messi… (los más importantes) vienen de antes.
Vote:#22 luismadrid1985 dijo,
3 Febrero 2010 3:40 pm
@n0g0d
Me refería a que jueguen 7 y 8 de manera continua de titulares.
Vote:#23 Scouser dijo,
3 Febrero 2010 5:57 pm
Creo que no soy el único al que no le ha parecido un artículo sobre “canteras”, sino sobre la cantera del Madrid y alguna otra. Y ya que soy del Madrid, pues hablaré de su cantera.
Vote:Es evidente que desde hace años ningún canterano se ha asentado en el primer equipo directamente de las categorías inferiores. Desde Casillas, han fracasado en el empeño demasiados jugadores para ser simple coincidencia: Portillo, Valdo, Pavón, Juanfran, Raúl Bravo, Mejía, Soldado, Negredo, Balboa, Javi García… y muchos más (sin ovidar a un Etoo que llegó a Europa de la mano del Madrid; que ironías tiene la vida) de los que me olvido. De la Red parecía capacitado para establecerse, pero su corazón no le ha dejado. El proyecto actual es Granero, que parece que tiene el mínimo de calidad, y la suficiente calidad y mentalidad para hacerlo (bueno, además de Arbeloa, pero a éste, depués de tantos años, no lo considero canterano).
Personalmente creo que el problema no es tanto falta de calidad, ya que, aunque muchos han demostrado en sus carreras que se exageró su capacidad en su momento (Mejía, Raúl Bravo, Valdo, Pavón…), otros creo que demuestran que deberían haber tenido su oportunidad (casos de Mata, Juanfran, Negredo). Estos no han tenido oportunidades que sí han tenido Gago, Higuaín, Marcelo o Drenthe, por poner unos casos paradigmáticos de los últimos años. Yendo más lejos, creo que cualquier canterano podría haberlo hecho mejor que, pongamos, Pablo García (que no jugó mucho, pero en vez de ficharle a él, se podría haber subido a De la Red).
En el caso del Madrid, la cuestión está en la falta de oportunidades o paciencia. Recuerdo la aparición de Portillo: en Atenas, contra el Panatinaikos, marcó un golazo desde 30 metros. Esa temporada el Madrid ganó la Copa de Europa (demostrando que aunque tenía sus debilidades, era capaz de competir al más alto nivel), con Morientes de titular (jugador que tendría unos 26-27 años y que ganaba, de esa manera, su tercera Copa de Europa). No flaqueaba especialmente el equipo en esa posición, y habría sido un marco perfecto para ir dando minutos a un delantero sin mucha técnica, pero con dinamita en sus botas. Pero ese mismo verano se fichó a Ronaldo, que volvía de las catacumbas convertido en el pichichi del Mundial (el primero en superar los 6 goles en la Copa del Mundo desde Lato), que tenía 25 años, así que todavía le quedaban varias temporadas al más alto nivel. Si bien a nivel deportivo era un buen fichahe, ¿podía esperar Portillo tener muchas oportunidades, no digo ya hacerse con el puesto de titular? Aun así, en las pocas oportunidades que tuvo en dos años, Portillo demostró su capacidad goleadora, que después sin embargo, desapareció.
Pero su ejemplo me sirve que hay que tener, primero, jugadores jóvenes de calidad. Y luego, una política deportiva para usarlos, no fichar al mejor jugador del mundo del momento y bloquear, de esa manera, a una joven promesa con muchas cosas que ofrecer.
#24 n0g0d dijo,
3 Febrero 2010 6:01 pm
#23 luismadrid1985 dijo,
3 Febrero 2010 3:40 pm
En eso te doy la razón.
Vote:Va a ser casi imposible que sean tantos juntos.
Pero 4 o 5 con ese trabajo que se está haciendo, sería bastante cercano a la realidad.
#25 desde la barrera dijo,
3 Febrero 2010 9:22 pm
No me ha gustado nada el artículo.
Vote:Las canteras deberían representar a cada equipo. Por mi que se volviera a la época de 3/4 extranjeros (europeos o extracomunitarios) y un mínimo de jugadores canteranos en el 1er equipo.
El trato a la cantera en mi ciudad (Murcia) es indignante, siempre se hace un buen papel en los campeonatos autonómicos juveniles y cadetes y luego, dado el caso que se les hace aquí pues a currar o estudiar.
Aquí la gente parece que piensa que lo mejor es fichar gente de fuera en vez de hacer cantera y la 7º ciudad de España en habitantes, tiene un par de canteranos en el primer equipo y cuando tenemos a un crack pedro león lo putean, lo mandan al banco y casi que lo echan.
Más deberíamos por aquí como se trabaja por Gigón o Pamplona y dejar de fichar la morralla que no quieren en las canteras de otros lugares ( mejía el ex del madrid, el hermano de albiol).
#26 Sergio dijo,
4 Febrero 2010 7:23 am
Lo de “El madridismo sigue sin asumir que el fútbol no es como en los años 60″, me ha matado. Borja, cuando opinas sin la bufanda me gustas más.
Vote:#27 Nexus 6+ dijo,
5 Febrero 2010 1:48 am
Los jugadores no salen del cesped como champiñones. El trabajo de cantera no consiste en esperar que suene la flauta con algún chaval, sino trabajar las cualidades de cada uno hasta hacer de ellos unos grandes futbolistas. Decir que lo de la cantera del Barcelona es suerte, casualidad o como se le quiera llamar es desconocer totalmente cómo se trabaja la cantera. El trabajo de selección es sólo una parte del funcionamiento de la cantera. Xavi no sería Xavi si no se hubiera hecho en el Barcelona, ni Iniesta, ni Puyol, ni Piqué, ni Pedro, ni tampoco Messi. El Madrid no tiene una cantera tan mala como se quiere vender, pero está aún muy lejos de lo que debería de ser su cantera. La política de fichajes del club no ayuda nada; corta continuamente la progresión de los canteranos. Ahí están casos como el de Mata, que diga lo que diga Borja no rinde por debajo de otros fichajes de campanillas como Benzema o Kaká.
Vote:#28 Lillo, una frase lapidaría en sí » Diarios de Futbol dijo,
9 Febrero 2010 4:41 pm
[...] Debatíamos sobre ello en DDF hace unos días. Si el modelo de cantera del Barça sabe sobre qué patrón trabajar y sabe qué es lo que busca conseguir, en La Fábrica de Valdebebas no hay parámetros definidos. Se forman jugadores, pero sin saber exactamente para qué. Mi compañero Sergio Cortina empleó una inteligente y acertada metáfora para describirlo: en La Fábrica blanca hacen bisagras de calidad media para exportar a otros países, pero si la puerta de un despacho del Bernabéu se rompe, ahí están las bisagras de casa para solucionar una emergencia. Se me ha pegado la fama de que he descendido a veinte clubes, y en realidad no he descendido a ninguno Con quince años, mi entrenador me dijo que era muy malo como futbolista, pero que tenía ascendente sobre mis compañeros, que me escuchaban [...]
Vote:#29 Lillo, una frase lapidaria en sí mismo | fútbolWatch dijo,
10 Febrero 2010 2:01 am
[...] Debatíamos sobre ello en DDF hace unos días. Si el modelo de cantera del Barça sabe sobre qué patrón trabajar y sabe qué es lo que busca conseguir, en La Fábrica de Valdebebas no hay parámetros definidos. Se forman jugadores, pero sin saber exactamente para qué. Mi compañero Sergio Cortina empleó una inteligente y acertada metáfora para describirlo: en La Fábrica blanca hacen bisagras de calidad media para exportar a otros países, pero si la puerta de un despacho del Bernabéu se rompe, ahí están las bisagras de casa para solucionar una emergencia. Se me ha pegado la fama de que he descendido a veinte clubes, y en realidad no he descendido a ninguno Con quince años, mi entrenador me dijo que era muy malo como futbolista, pero que tenía ascendiente sobre mis compañeros, que me escuchaban [...]
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