Que fuerte… y me dices que yo sé razonar mejor… Ojiplático me he quedado.
Vamos a ver, no se sostiene lo de “trataba de liberarse” porque ya lo había hecho. Da igual que sea 2 que 5 segundos, que 8 o que sea media hora. Ya se había ido por fuerza y potencia y tira otro golpe más. Ahora, que como tú veas, que como yo lo he contado como si fueran dos jugadas diferentes (?) o como si hubiera pasado media hora (?)… Si ya se había desasido, ya lo había hecho.

No soy sólo yo quien dice que ambas jugadas no tienen nada que ver. El Comité de competición, a parte de aficionados neutrales, también lo dicen. Es como mínimo, para hacérselo mirar.

Por otra parte, me parece muy feo que para compensar tu insulso argumento (“es un golpe uno o dos segundos despues como mucho”) comentes que

Yo no valoro a CR por ser del Madrid o no. Le valoro por lo que ha hecho en el campo, tanto en el Madrid, como sobre todo, previamente en el ManU. Y tanto en su actitud en el campo, como en su agresividad cuando no le salen las cosas como quiere (ya he comentado antes su historial reciente), como fuera de él (se permitió el lujo de decir que era una vergüenza lo de esa expulsión y los árbitros en España… vamos, que no reconoce su error ) ha mostrado suficientes precedentes como para que al menos, creo yo, juegue en el Madrid o no, se pueda pensar como yo, siendo del Barça, del Madrid y o del Móstoles.

Lo del Sport, ya te digo que sobraba. Sería fácil decir que tú comparas vergonzosamente las jugadas como el Marca (o como el propio Real Madrid, que eso es lo más grave!) pero sólo sería muestra de la falta de argumentos.

Pero bueno no pasa nada CR es un jugador del Madrid y esta claro que para ti es el mismo demonio ,no sere yo quien defienda su actitud , pero tus calificaciones calcadas del SPORT me parecen un poco exageradas. De todas formas me alegro mucho que no juegue a ver si sigue la racha en Riazor

Al nivel que comentas… claro que son similares! Pero a partir de ahí, se parecen como un huevo a una castaña.

De hecho, usuarios no barcelonistas ni madridistas, incluso en este mismo foro, han comentado que comparar dichos casos es de vergüenza y de caer bajo.

Qué estaba harto?… Dile a tu amigo que cuando le propina el golpe ya se había zafado. Esto hecho abajo muchos de los argumentos que se usan para defender a CR, y de hecho, el propio Marca tuvo que retocar las imágenes.

Si para ti, dar las razones que he dado es “forofismo” ya me has dicho quien es el fanático. Menos mal que he dicho que los del Barça también lo han hecho. Y los de todos los equipos.

#45 J dijo,
29 Enero 2010 2:37 am

Por puntos:

-Si, he mencionado que mi amigo es fanático del Madrid. Pero por nada especial, simplemente porque lo es, no para que te enroques en cosas raras con ello.

-¿? Pero ¿y qué? La cuestión es que tu amigo lo decía en serio y yo, obviamente, sarcásticamente. Estaba contestando a esa parte, ya te lo he dejado claro ¿por qué sigues otra vez fijándote en esos detalles que no llevan a ningún lado?

-Sé lo que es una agresión, gracias por explicarme lo que dice el diccionaro (???). Y lo considero como tal. Tú sobre CR puedes pensar lo que quieras, porque yo no dispongo de la verdad absoluta. Pero vista la jugada y vistos los precedentes, yo estoy absolutamente convencido que es una agresión, y ya he explicado por qué.
Messi bracea con ambos brazos, retenido por el sevillista con un abrazo, y uno se le va arriba.
CR tira tres veces (después de mirar de reojo) el brazo, e impacta cuando ya estaba libre.
Si, son similares; los actores de esta comedia son jugadores de fútbol. Por favor…

-Lo que un comité no puede hacer es guiarse por las pautas de una determinada prensa o lo que tú y/o yo opinamos, eso está claro. De hecho, suerte ha tenido que no han visto posiblemente voluntariedad. Para mí, no cabe ninguna duda.

-Que sí, que no me lo repitas, que la primera vez ya estaba claro.

- cuando hablo de mala suerte en lo de Gorka y Filipe, es porque pudo ocurrir que simplemente la causara un fuerte esguince, pero el daño fue tremendo.

- he escuchado en algún sitio que los árbitros tienen la orden de no escribir cosas como “agresión” en según que jugadas, porque eso presupone intencionalidad, y salvo evidencia superclara, las intenciones no se pueden determinar (y menos sobre el campo en que la jugadas son rápidas). Por eso, dicen “acción violenta”, “juego peligroso”. Es el cmoité el que decide con pruebas de vídeo, etc… sobre las agresiones. Claro, que luego sacan tarjetas por piscinazos intepretando intención de engañar.

- El que ha mencionado el fanatismo has sido tú.

- “Vamos, situaciones calcadas.” lo has dicho tú a mi después de que yo dijera literalmente “Lo que NO son es iguales”, antes de que mencionara la opinión de mi amigo (usé “calcadas” a propósito). Sigo sin entender por qué me lo dijiste a mi (igual no te referías a mi).

- Yo pienso que mi amigo está equivocado y así se lo he dicho, pero no considero que diga tonterías, ni te lo he dicho de ti. Es su visión y punto, y él no habló de rabillos del ojo ni de intenciones. De lo que sí te acusado (directamente) es de no querer decir cosas a las claras, y andar contestando con ironías y sarcasmos desde el prinicipio.

- Si lo consideras una agresión te recuerdo que según el diccionario una agresión es “Acto de acometer a alguien para matarlo, herirlo o hacerle daño”, es decir, la intención no se refiere al hecho de soltar del brazo sino a la de hacer daño. Evidentemente, si sueltas el brazo es para que el otro se aparte o bien reciba, como advertencia y no siga dándote la brasa, eso lo hemos hecho casi todos jugando, pero no tiene que implicar querer hacer daño, pero si juegas con fuego te puedes quemar. A mi un amigo una vez me partió el labio dándome un bofetón de broma. Ni siquera me dió fuerte, pero se podría haber estado quitecito. Yo lo que pienso de la jugada es que Ronaldo soltó el brazo innecesariamente, del mismo modo que hay quien salta usando mucho los codos o quien abusa de la entrada por detrás. Jugó con fuego, se quemó (y al Madrid, aunque parece ya se esfuerzan solitos en echar gasolina al fuego), y quemó más todavía a Mtiliga. Que aprenda a controlarse y que entienda que no sólo se perjudica a él mismo. En la jugada de Messi hay un momento en que después de bracear con los brazos en cruz, suelta un golpe hacia arriba, que apenas roza a Valiente en el cuello. Innesario igualmente, pero a veces es una reacción natural. Lo que si es cierto, es que si tuviera que apostar mi dinero a que Ronaldo tuvo mala intención o si la tuvo Messi, apuesto todo al blanco.

- Si crees que debe considerarse agresión (un empujón no es una agresión, pero es cierto que Ronaldo es un jugador agresivo en el sentido coloquial de la palabra), pues vale, pero un comité no puede estimar agresión si no resulta evidente a todas luces la intención de causar daño (si vas por las buenas a soltarle una hostia a alguien, pues sí).

- Y creo que no tengo que recurrir al diccionario para insistir más en que “parecido” o “similar” no es lo mismo que “igual”. Pero si vas insistir en que sí que he dicho que son iguales las jugadas, pues muy bien. Porque de todo lo que hemos discutido, esto es lo único que me molesta y bastante.

Que nivel de forofismo…

Para ti vale igual, si lo cambias por “similares”.

Ahora que si uno es fanático y el otro no y no se qué… en fin.

A ver, si, yo si que pienso que fue a dar al jugador (no digo que fuera a dejarlo KO, sino que si, quiso darle) O sea, considero que fue una agresión. Y tengo una razón en que apoyarme; la razón es que lo intenta 3 veces, y mira de reojo al jugador. Hasta que la tercera impacta y sigue como si tal cosa, cuando antes del tercer impacto ya no le cogía el jugador malagueño.

También te recuerdo que no es la primera vez que Ronaldo deja pasear voluntariamente sus agresiones. En la final de la Champions le pegó un empujón a Puyol cuando ya no llegaba al balón. El otro día le pegó una patada por detrás a uno del Almería. Y en el Manchester se le expulsó también 4 veces y muestras ha dado que a veces no controla su sobreexcitación.

Me hace gracia que me digas a mí lo del acto de fé para creer algo así, como si fuera una tontería pensarlo, y más viendo su historia y lo que ocurrío aquel día si analizas las imágenes. Para mí el acto de fe, es no creerlo. Eh, que hablamos de jugadores! Que son personas. Que muchos jugadores dejan pasear el codo, los pies para hacer daño a veces, y los del Barça también lo han hecho en la historia.

Si, un acto de fé por mi parte.

Mencionaba la opinión de mi amigo (del que no he dicho que sea fanático, ¿o es que tiene eso algo ver?) para que veas hay muchas posibles visiones de la jugada, y no es descabellado decir que son jugadas parecidas, que es lo que se desprende de las andanadas de sarcasmo que has soltado en cada uno de los mensajes que has escrito sobre el tema. Tampoco dije que fueran calcadas. Entendería la ironía si hubiera dicho son “muy parecidas”, o hubiera recurrido al mala suerte o puntería.

Y decía lo del acto de fe, porque si crees que es intencionado (di por qué lo crees, porque lo dejas caer constantemente, y si no lo ves intencionado, pues también dilo) tendrás alguna razón en la que apoyarte. Si no, es porque simplemente lo crees así. Que oye, si lo ves así, lo ves así. Yo no sabría decir si lo es o no, pero no lo creo.

Si, y yo tengo un amigo muy fanático madridista que dice que es una vergüenza si quiera hacer la comparación. ¿Qué hacemos entonces? ¿Qué lo decidan nuestros amigos?

Me da igual lo que diga mi amigo y tu amigo. Toda comparación entre una acción y otra es simplemente casualidad (y eso sin hablar del fatídico final de una de ellas).

Y bueno, no hiles tan fino… CR echa una miradita de reojo para atrás, y tira los golpes a la altura de la cabeza… obviamente, a la altura de DONDE TIENE LA CABEZA. Por supuesto que estaba agachado, hemos visto las acciones todos unas cuantas veces. No hace falta ningún acto de fé. Basta con ver las imágenes. Ver como CR mira de reojo. Y le tira varios golpes hasta que el tercero estampa y sigue corriendo (cuando ya no le cogía, cuidadín).

Acto de fé el que hay que tener para ver dos acciones tan diferentes iguales.

“Me parecería raro no seguir como técnico”
José Aurelio Gay, entrenador del R.Zaragoza
http://www.heraldo.es/noticias/deportes/gay_pareceria_raro_seguir_como_tecnico.html

5 partidos – 0 victorias

Raro, rarísimo…

Es curioso que digas que los golpes son la altura de la cabeza, cuando en la foto del impacto se ve claramente a Mtiliga agachado (por efecto de la carrera) y su cabeza a la altura del pecho de Ronaldo. Supongo que querrás recalcar que para ti el golpe se da intencionadamente en la cara, buscando ese impacto. Bastaba con haberlo dicho. Si lo crees, no pasa nada. Es un acto de fe, y como tal no te lo voy a discutir.

Son tan similares como un huevo a una castaña.

Messi bracea durante varios segundos (con los dos brazos) con un agarre continuo y con los dos brazos, en plan abrazo de oso de Marc Valiente.

CR tira tres golpes hacia atrás a la altura de la cabeza del jugador contrario, con un mínimo agarre de quizás un segundo y de hecho el último golpe, el que acierta, se produce cuando no le estaba sosteniendo el jugador malaguista.

Por no hablar, que uno lesiona y hace sangrar al contrario. Nimiedad esta que, se cubre con los ya consabidos “es que es más bajito”, “es que uno acierta y otro no”… Acertar… Uno fue a dar con el mismo brazo y lo hizo al tercer intento cuando YA NO ERA SUJETADO. El otro ni dio, ni quiso dar al contrario, que le abrazaba.

Vamos, situaciones calcadas.

Sudáfrica no es una ciudad…..

“España tiene la suerte de que Valdes naciera en Cataluña”.

Que malo es el hombre!!

Que el tema de Cristiano Ronaldo y su codo siga dando que hablar me parece ya insultante. Si le rompe la nariz a un rival ¿Como demonios no quiere que lo sancionen?

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Coño, creía que era clarísimo: porque él defiende que no fue intencionado (el darle en la cara) y que fue la lesión de produce de forma fortuita. Yo creo que, a pesar de ello, todo lo que ocurrido con la dichosa jugada es correcto: expulsión justa y sanción merecida (si el número de partidos ya es el justo o no, ya ni idea). Anoche decía Lotina exactamente lo mismo que estoy diciendo yo cuando le preguntaron. No es por darme razón, es simplemente para resaltar que no tiene nada de raro opinar eso mismo, porque muchos quereis ver cosas raras (u asquerosas) si se opina de algo distinto.

penoso lo de los diarios españoles q tienen el descaro de decir que la jugada de cristiano y la de messi son similares

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Es que son similares, parecidas. Lo que NO son es iguales. El problema no es decir eso, sino sino hacer ver que se deben juzgar de igual modo (y entender que similar es lo mismo que igual).