Cinco puntos. No es una distancia inabarcable, ni un abismo, cinco puntos no son nada cuando sólo se ha disputado medio campeonato, cuando aún quedan sesenta puntos en juego; o eso dicen los optimistas. El Real Madrid perdió ayer en San Mamés por un gol a cero, un tropezón que no enturbiaba su mejoría en el juego y su candidatura a llevarse el campeonato doméstico. La sensación tras finalizar el partido en el Camp Nou, sin embargo, dejó un poso más amargo de la que se deducía tras la mera conjura matemática. La victoria con goleada del Barcelona sobre el Sevilla no sólo fue un sumatorio de puntos sino una reivindicación tras el adiós copero, una demostración de fuerza hacia sus perseguidores, la plasmación de una sospecha: de seguir así, el Barça no se va a dejar demasiados puntos en su lucha por el campeonato liguero. No son sólo victorias, empates y derrotas. En una persecución es fácil desmoronarse cuando el perseguido no desfallece, cuando no se abandonan los triunfos, cuando ni siquiera mira atrás ensimismado con su feroz búsqueda del éxito. Caer cuando sólo vale ganar es como perder dos veces. Para el Madrid, ni los puntos ni los ánimos. Les queda volver a nadar contracorriente, no perder la esperanza, luchar para que la brecha sea más numérica que emocional.
El partido del Barcelona frente a su reciente verdugo copero fue perfecto. Cierto que el equipo de Jiménez era experimental, extraño, más laxo que en los últimos choques; con el debut de Stankevicius, la presencia de Marc Valiente o la titularidad de Koné y José Carlos. Todo olía a laissez faire, laissez passer por parte del club hispalense. Ni la entrada de Capel y Adriano pudo cambiar la apatía sevillista, más preocupada por contener la peligrosa presencia de Ibrahimovic, los arranques de Messi o la magia de Iniesta que de incomodar la parcela de Valdés. Era un choque complicado hasta para un Sevilla sobremotivado tras la machada de la semana pasada y que prefirió sacrificar tres puntos en Ligua que flirtear, con una plantilla tan mermada, con el próximo partido de Copa.
Lo del Madrid fue diferente. Faltó Higuaín y faltó el gol. Se acaban los argumentos para defender a Benzema, o al menos parece que el francés insiste en estirar la paciencia de sus firmes defensores –entre los que me encuentro- de su calidad y eficacia anotadora –demostrada sobradamente en su anterior equipo, el Olympique de Lyon-. Un gol de Llorente, que remató en un erial, fue suficiente para finiquitar a un Real Madrid luchador pero incapaz de sobrepasar a un bloque impenetrable –cortesía de Caparrós- y a un portero estelar, Gorka Iraizoz. Su partido merece un hueco en la memoria de los parroquianos del Athletic, un repertorio de estiradas y manoplas que terminaron por desquiciar a todos y en especial a Cristiano Ronaldo. Ni Lass ni Kaká tuvieron su día. El mediocampista francés flaquea cuando tiene que echarse al equipo encima, ayer no acertaba en la creación de juego y se disipó cuando el equipo tuvo que dar un paso al frente para empatar el encuentro. El brasileño sigue ofreciendo una imagen descafeinada de sí mismo, sin gol, sin fuerza en las últimas líneas, sin nada de lo que ofreció en su esplendida etapa rossonera.
Pierde el Madrid y gana el Barça, es decir, pierde el segundo y gana el primero. Cinco puntos. Es el resumen de una tarde-noche liguera donde Messi marcó su gol número cien con la camiseta blaugrana y se aupó como líder en la clasificación de pichichis, donde San José se nos apareció ubicuo en la zaga bilbaína, donde Iraizoz nos recordó el altísimo nivel de los porteros españoles, donde dos equipos siguen jugando a gato y ratón en una competición impredecible.
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#1 anita dijo,
17 Enero 2010 7:04 pm
El barcelona que ganó ayer fue el mismo que perdió en sevilla el pase a cuartos, y jugando igual de bien…la diferencia es que el balón no entró.
Cuando el balón coge velocidad en el barcelona no hay quien los pare, pero dependen mucho de xavi e iniesta, sobre todo del primero creo (vaya pase ayer…y la dejadita de espuela que no aprvechó messi, brutal), hay menos confianza el en banquillo que el año pasado…
Por cierto, como fan de benzemá que soy,decir que ayer jugó bien, no?, el disparo con más peligro, es que casi supera al portero del bilbao, fue suyo…
Y la liga es muy larga…todo esto no sirve de nada si se pincha en valladolid…
Vote:#2 terry dijo,
17 Enero 2010 7:13 pm
“Se acaban los argumentos para defender a Benzema, o al menos parece que el francés insiste en estirar la paciencia de sus firmes defensores”
pues a mi Benzema ni fu ni fa, pero decir que se acaban los argumentos después del primer partido que juega como titular en semanas me parece temerario. con minutos puede ser igual de bueno que higuain, aunque ninguno de los dos me guste especialmente.
Vote:#3 chafla dijo,
17 Enero 2010 7:22 pm
Terry, hace poco vi una estadística que rezaba que ambos delanteros, Benzema e Higuaín, habían disfrutado prácticamente de los mismos minutos. Así que no será cuestión de minutos. Además hay que recordar que fue el francés el que empezó de titular en el equipo blanco. Para mi sí que pierde una oportunidad para hacerse con el 9 titular del Real Madrid, aunque creo que si su titularidad depende de superar a Higuaín, no lo va a conseguir.
Vote:#4 d dijo,
17 Enero 2010 7:28 pm
Lo de que Benzema demostró su calidad en el Lyon no quiere decir absolutamente nada. La liga francesa hoy en día sigue a años luz de la española. Y a Benzemalo no sé que le han visto… es un Kluivert II. Oh, qué bonito pero luego no marca ni pa dios. Hay que desconfiar de ese estilo de delantero. Marcar goles es algo sucio.
Vote:#5 Fabian dijo,
17 Enero 2010 7:59 pm
Una liga que a mitad de la primera rueda ya se sabe que solo la podrán ganar uno de dos equipos, y que finalizando la misma, se intuye cual va a ser el ganador.. es muy aburrida.
Respecto al nivel de la Liga, es muy evidente que salvo el Barcelona, el Real cuando funcionan sus figuras, el resto de los equipos son de 2do orden.
Vote:#6 Juanan dijo,
17 Enero 2010 8:11 pm
Como que impredecible ?? La ganara el puto Barça o el Puto Madrid, a no ser que haya un milagro.
Vote:#7 Nexus 6 dijo,
17 Enero 2010 8:54 pm
Ayer se vio claramente la superioridad de uno de los dos equipos que aspiran a ganar la liga. Salvo catástrofe mayúscula (lesión de ocho o nueve jugadores del Barça) el equipo catalán se volverá a hacer con el título. El Madrid ha jugado bien, pero ha perdido en los tres campos (Sevilla, Barcelona y Bilbao) en los que le han apretado un poco. Creo que la liga puede quedar finiquitada en dos o tres jornadas como mucho.
Vote:#8 reggae dijo,
17 Enero 2010 9:29 pm
Es increíble que alguien pueda gastarse más de 100 millones en fichar a Kaka y Benzema. y encima hay que sumarle 40 más por Xabi Alonso. La dirección deportiva del Madrid es deficiente.
Kaka es el jugador más sobrevalorado del mundo. Aun vive de su semifinal contra el Manchester United, porque poco más se le recuerda en dos años. 65 millones. Ver para creer.
Benzema hace dos años era la joya de Europa. Pasó un año, su rendimiento bajó. Muchos equipos de europa empezaron a bajarse del tren. Uno de los primeros fue el Barça. Txiki Beriguistain, que hasta hace un año había mimado al francés, siempre en contacto con su entorno y siendo uno de los jugadores favoritos del secretario técnico del Barça. Pero fue el primero en descartar el jugador.
Hace dos veranos el Lyon pedía 60 o 70 millones por Benzema. Este verano se conformó con casi 50. Y suerte del Madrid, porque el precio iba bajando en picado.
Suplente con Francia. Suplente en el Madrid.
Vote:#9 Carlos1959 dijo,
17 Enero 2010 9:41 pm
Es algo mas que cinco puntos. Son 18 partidos de imbatibilidad y solo 10 goles encajados. No es una diferencia definitiva ni en broma, pero es significativa. Lo mejor para el Barça es disponer de un mes sin partidos los martes o miércoles. En la práctica la ventaja es de un partido y medio pero solo me preocupa la relajación o la autocomplacencia como en el 2007. Si seguimos enchufados, nada es imposible.
Vote:#10 Vid dijo,
17 Enero 2010 10:10 pm
Pues si Iraizoz no le hace 2 paradones a Benzema hoy se diría todo lo contrario, el Madrid ayer mereció mucho más y Benzema fue de los mejores, no se por qué dices que se le termina el crédito. A mí me gusta mucho más Benzema que Higuaín porque aporta más al equipo y se entiende mejor con los compañeros, Higuaín lo veo que cada balón que coge tiene que demostrar que es el mejor y eso no le ayuda nada.
Marcelo no es un jugador para el Madrid en ningún puesto, ayer desaparecido y en todos los partidos importantes no ha hecho más que estorbar.
La liga es muy larga, pero el Barça ya tiene un asa bien cogida…
Vote:#11 KALANDRA dijo,
17 Enero 2010 10:28 pm
yo soy cule pero que digan algunos que benzema es mejor que iguain esk me parto
Vote:#12 KALANDRA dijo,
17 Enero 2010 10:30 pm
y que c3po es mejor que messi me troncho
Vote:#13 Dirceu dijo,
17 Enero 2010 10:47 pm
Creo que el artículo es muy acertado y ecuánime. Está en las antípodas de los principales medios deportivos que parecen vivir de la hipérbole, de pasar de un extremo al otro en función de un solo partido. Esos juicios apresurados y radicales no son patrimonio del mundo del fútbol, sino que son algo muy español, pero en el ámbito deportivo abundan más que en ningún otro. Recuerdan al tipo que pontifica en la barra del bar, con poco fundamento y asilvestrado por el alcohol. Da la impresión de que todos tenemos que adivinar con muchas semanas de anticipación quién será el campeón. Dicho esto, no mre privaré de dar mi opinión, procurando abstraerme de mis preferencias.
No hay nada decidido aún, ni de lejos. El Barça se muestra algo mejor que el Madrid, aunque creo que aún no tiene su mejor nivel de la temporada pasada. El Madrid mejoró respecto de su flojo inicio (natural con tanta incorporación), pero es cierto que ayer volvió a pinchar en un campo difícil y van tres. Benzema és bueno, pero tiene que hacer más. Tiene calidad, pero le falta un poco más de personalidad. Resulta un poco anodino. No digo Debe , asumir el papelresulta anodino
Vote:#14 Jack Pozzi dijo,
17 Enero 2010 10:49 pm
no es por ponerme medallas pero lo que ahora ya todo el mundo comenta como una certeza: “el madrid tenía mejor equipo el año pasado”, es algo que algunos ya decíamos cuando los vende-humos nos explicaban como kaka era mejor que sneider o que benzema era mejor que huntelar o negredo, cuando se dicen tonterías de tamaño calibre no se puede espacar del ridículo. sin contar que el madrid dejó escapar a jugadores que habían dado el año pasado el rendimiento de robben, o como se desicieron de un entrenador que les había devuelto el espiritu de equipo, para fichar por una cantidad que no se suele pagar por un técnico a un equilibrista de la palabra.
Vote:el barça era claro que iba a ir de menos a más, no era cuestión de pensar que a los jugadores se les hubiera olvidado jugar, ni que tubieran que retirarse antes de tiempo, era cuestión de que un deportista no puede mantener el mismo estado de forma durante toda su vida y la temporada estaba proyectada para acabar en mayo con su pico de forma, creo además sinceramente que su prematura caida en la copa les va a venir bien. no parece que vaya a minar su confianza que ya que dieron una buena imagen siendo muy superiores al sevilla, y creo que los barcelonistas en general prefieren que se centren en el duelo que van a tener en las otras competiciones que su eterno rival. si el barça puede mantener un par de meses más este ritmo en la liga, el madridismo puede acabar por enloquecer definitivamente, y por centrarlo todo en la champions. que dios reparta suerte.
#15 Jack Pozzi dijo,
17 Enero 2010 10:52 pm
por cierto sinceramente creo que messi está hechando una solicitud para acabar siendo “el mejor de todos los tiempos”, no en bano entre otras cosas ha jugado en el mejor equipo de todos los tiempos.
Vote:#16 Dirceu dijo,
17 Enero 2010 10:57 pm
Sigo, cosas de las teclas….
Benzema parece no querer asumir las responsabilidades de un jugador de primer nivel en un grande mundial. No sé si es temporal o es algo anejo a su personalidad y que no va a cambiar. Grande Messi, muy grande anoche, una vez más. Xavi infalible, constante, eficaz, brillante, en su línea. E Iniesta se va pareciendo progresivamente al de la temporada pasada. De acuerdo con que se esperaba más de Kaká.
Con todo, si alguno de los muchos remates que el Madrid hizo ayer, entra en la puerta, hoy pensaríamos de otra manera. Más aún si hubiera marcado Benzema. Son las curiosas cosas del fútbol donde el juicio depende tanto del resultado y éste tiene muchas veces un componente de azar.
Vote:#17 Vid dijo,
17 Enero 2010 11:23 pm
@ Jack Pozzi
Yo no estoy para nada de acuerdo en que el Madrid tenga peor equipo que el año pasado pero ni mucho menos, el Madrid toda la segunda vuelta pasada sumó el porrón de victorias consecutivas pero tenías la sensación de que en cualquier momento se rompía, que eso era ficticio, sin ir más lejos el partido de San Mamés del año pasado se ganó jugando a la contra y en el de ayer prácticamente solo se veía un área en la televisión y no era la del Madrid…
Y si hablamos por nombres directamente, se critica que no hay lateral izquierdo, de acuerdo pero el año pasado estaba ahí Heinze haciendo una temporada para olvidar, de central Cannavaro mucho más lento que Albiol, de mediocentro Gago o Xabi…no sé a mi me parece que tiene mucho mejor equipo el Madrid este año eh (y mira que me jodió que vendieran a Wesley) lo que pasa que el Barça lo eclipsa todo y en cuánto hay una derrota tendemos a ser catastrofistas y a los “ya lo decía yo”.
Vote:#18 Land Decover dijo,
17 Enero 2010 11:46 pm
Creo que el partido del Madrid no fue tan malo ni el del Barça tan bueno.
Vote:El Madrid es cierto que hay que pedirle más, pero fue un partido apático, contra el Athletic que siempre guerrea y canchea por así decirlo con los grandes y cuesta mucho.
Eso sí, yo sigo pensando que Kaká dejó de ser hace mucho tiempo de ser un puntero. Después de aquella magnífica Champions no ha vuelto a dar señales de ser un magnífico futbolista. Por así decirlo, no está a la altura por ejemplo de Iniesta, Xavi, Silva, Lampard o Gerrad(hoy y día me refiero).
Sobre el Barça tampoco hizo nada del otro mundo. Claro que jugó bien pero ni mucho menos como su segunda parte contra el Sevilla en la Copa. El Sevilla es cierto que tampoco vino a mucho(son muchas las bajas, prefiere la copa y encima ayer Konko cayó por lo que lo veo normal), pero cuando sólo iban 1-0 se veía una actitud algo apatía y el Sevilla podía dar algún sustillo.
Ya con el gol de Pedro, poca cosa más. Divertirse, haber si Messi metía su gol y para la galería. De lo mejor ayer creo que le partido de Abidal; fue venir Maxwell se ha enchufado y está a un nivel realmente alto últimamente
#19 entre palop y el salinas sueco dijo,
18 Enero 2010 12:02 am
pues si iraizoz fue un heroe en bilbao los merengues tendriais q haber visto lo q paro palop. Hasta 7 goles facil merecio encajar el sevilla ayer…
Con etoo en el equipo en vez del salinas sueco, este barça estaria ya destacado con 3 o 4 puntos mas todavia y seguiria vivo en copa. La pena es q a este paquete no nos lo quitamos de encima por lo menos en 3 o 4 años pq a ver quien paga el dineral q cuesta… es la “pesadilla kluivert version 2.0″ odio este tipo de delanteros, son el antibarça total…
Vote:#20 Carlos González dijo,
18 Enero 2010 12:05 am
Queda mucha Liga!
El Barsa todavía se las tiene que verse fuera de casa con Villarreal, Madrid, Atlético o Sevilla! El Madrid tiene una segunda vuelta más o menos asequible así que seguramente todo se decidirá al final de la Liga, tal como piensa Pep.
Vote:#21 d dijo,
18 Enero 2010 12:08 am
¿Que por qué decimos que Benzema no jugó bién ayer? Pues porque tras dejar algunos detalles en la primera, en la segunda parte desapareció por completo. Y eso, detalles, es lo más que este chico ha hecho en el Madrid, con la excepción del partido de Valencia.
Y sobre Kaká… Pues que este señor en el Milán estuvo el anterior año y medio sin hacer nada, y viene Floren y se lo quita al Cavaliere de las manos por un pastón. Florentino es como uno de esos turistas despistados en un zoco. Cualquiera con labia le da dromedario por camello.
Vote:#22 morri dijo,
18 Enero 2010 12:41 am
Higuain lleva siendo clave en el Madrid desde que llegó. Incluso cuando no marcaba ni al arco iris marcó goles clave para las dos ligas que ganó el Madrid. Ahora además se ha destapado como goleador y ayer lo notaron. Es curioso como uno de los jugadores más importantes en las últimas temporadas del equipo ha sido tan ninguneado por los diarios madrileños. Incluso en partidos donde destacó mucho más que los otros y fue más decisivo, salía Cristiano antes que él, que era el verdadero héroe del partido. Realmente curioso.
Vote:#23 ni anelka dijo,
18 Enero 2010 2:22 am
Como cule estoy encantandisimo del status de higuain dentro del madridismo y concretamente de los medios de comunicacion, q se han abalanzado bajo las posaderas de crisitano para chuparlas dia si y dia tambien… mientras eso siga asi, y pellegrini se deje influenciar por eso, el titulo lo veo mas o menos facil… es de locos.. bencema? por favor no es ni anelka…
Vote:#24 Nexus Nexus dijo,
18 Enero 2010 2:45 am
Ya era hora de que pudieramos ver al equipo de Florentino con todos sus fichajes sobre el campo, para que nadie pueda decir que es que faltaba no sé quién… De todos lo galácticos el único que está funcionando de verdad es Cr. A kaká todavía se le está esperando (y van ya 2 años y medio), y Benzema -al menos hasta el momento- no está al nivel. Salvo también a Xavi Alonso, que es una víctima del juego torpe de Lass. Albiol lo está haciendo bien, como Arbeloa, pero dentro de un rendimiento discreto, como Metzelder o Marcelo; no deciden partidos. El que sí lo hace es Higuaín, fichaje de Calderón.
Vote:Para mí no cabe la comparación con el Barça. Ni Iniesta, ni Xavi admiten comparación con ningún centrocampista del Real Madrid, y ahí es donde se crea el juego. Tampoco el Madrid tiene un 9 como Ibra (lo más parecido sería Benzema, y tampoco es un 9 puro). Ni un lateral como Alves, capaz de decidir un partido. Y a todo esto hay que sumar a Messi, que aunque se le compare constantemente con Cr es el indudable número 1.
También quiero decir que es lamentable lo que el Madrid está haciendo con Raúl, el mejor delantero de la historia de España.
@#19
Eto’o está en la Copa África, luego difícilmente podría haber cambiado nada de la elimiatoria de copa.
P.D: le estoy cogiendo guto a mi doble vida, gracias clon#7, al fin soy como San Agustín: soy dos y estoy en cada uno de ellos por completo jeje
Saludos para todos!
#25 Carlos1959 dijo,
18 Enero 2010 10:10 am
@19 entre palop y el salinas sueco
Llevas algo de razón: cada vez que oigo o veo que Ibra “descuelga” pelotas o hace de “boya” o todo eso, me viene a la cabeza Kluivert, Mendieta, Zenden y todos los fantasmas de la era Gaspar. De todas formas, vamos a darle unos partidos más aunque es sospechoso de un montón de cosas. Hace jornadas que esta desconectado.
Vote:#26 Damian Dominguez dijo,
18 Enero 2010 1:05 pm
El Real Madrid hizo un buen partido en San Mamés pero le faltó el gol, porque enfrente tuvo a un equipo que peleó hasta la extunuación y a un Iraizoz perfecto. Es decir lo mismo que le pasó al Barcelona frente al Sevilla en la Copa, donde Palop estuvo inmenso, aunque el Barcelona ganó el partido en Sevilla a pesar de todo.
Vote:A lo largo de una liga es normal que haya partidos que no se ganen aún pese a ser muy superior, cuando el balón no quiere entrar o el contrario está afortunado no hay nada que hacer. El problema es que en esta liga tan desigual una derrota de uno de los grandes es crucial.
El Barcelona por su parte ya se parece al que comenzó de forma arrolladora la temporada pasada. Me parece que los culés han planificado esta temporada para estar a tope a partir de febrero, por que la campaña pasada llegaron justitos al final de campaña.
Este es el gran problema del Madrid, la comparación con el Barcelona. El Real Madrid lo tendrá que hacer casi perfecto para superar a este Barça, y en una sóla temporada eso es muy difícil de lograr cuando el otro equipo lleva varios años con casi los mismos jugadores y un estilo definido.
Si la ansiedad por no descolgarse del Barcelona puede con el Real Madrid acabarán desquiciados y con un año en blanco. Tendrán que tener cuidado con eso.
Saludos.
#27 elartistamadridista dijo,
18 Enero 2010 1:11 pm
Tampoco creo que los tres puntos perdidas sean un golpe anímico muy fuerte, la verdad.
Vote:El Barça ganó con autoridad a un equipo de suplentes que pensaban que ya habían hecho su trabajo la semana pasada.
El Madrid perdió en un campo complicado ante un equipo motivadísimo porque fue incapaz de materializar ocasiones. Una lástima que las lesiones le hayan privado de su mejor defensa, y su centrocampista y delantero más en forma. Ya sé que VdV probablemente no sería titular una vez vuelto Kaká (decepcionante) pero aún así ayer habría jugado minutos sin duda, por Marcelo o por Kaká.
Enésima entrada intrascendente de Raúl en el campo.
Benzemá, no ´sé qué pensar, pero para mí si hay un crack ahí escondido, espero que lo veamos aparecer.
Saludos
PD: Yo soy de los que piensan que la diferencia de motivación de los equipos pequeños y medianos cuando juegan contra Madrid respecto a cuando juegan contra el Barça es un hecho, sobre todo en casa. Me gustaría que alguien lo analizara, aunque es peliagudo porque para algunos reconocerlo sería como decir que el Barça lo tiene más fácil que el Madrid. Pero si es cierto (como yo creo), merece análisis.
#28 anita dijo,
18 Enero 2010 1:34 pm
@elartistamadridista
Vote:a mí tu teoría sobre la motivación me saca de quicio y me parece que es ir un poco de víctima, pero en fin. No creo que ni valencia, ni bilbao ni osasuna, (que son las salidas en las que han coincidido madrid y barcelona esta vuelta, creo), hayan salido menos motivados contra el barcelona, la prueba está en que el barça, en estos partidos no pudo pasar del empate. Ese es mi análisis
#29 SAB dijo,
18 Enero 2010 1:54 pm
Menos dramatismo que 5 puntos no son más que dos partidos. Cada vez los de los blogs os vais pareciendo más al Marca-As
Vote:#30 emedepan dijo,
18 Enero 2010 1:59 pm
@elartistamadridista
Primero, pensar que algún equipo sale a tirar puntos es bastante absurdo. No creo que nadie ande sobrado de puntos a estas alturas de la liga (y mucho menos el Sevilla y Jimenez, que comienza a tener la soga en el cuello). Y en todo caso, podríamos decir lo mismo de los partidos de Zaragoza o Mallorca, por decir dos de los últimos rivales ultra-motivados en el Bernabeu.
Segundo, parace que solo exitan el Barça y el Madrid. Si algún equipo quiere priorizar la copa del rey o un próximo partido en el que vean más posibilidades de ganar, dando descanso a jugadores importantes frente al Barça o el Madrid, está en su pleno derecho. O es una obligación jugar con todo frente a los grandes? No vaya a ser que la pureza del duelo Barça-Madrid se vea afectada por los equipuchos de segunda y su lucha por no descender o por la copilla esa del rey.
Y en todo caso, si fuese cierto lo de la motivación, el Madrid debería de preguntarse porqué los equipos piensan que a ellos sí pueden ganarles y no al Barça.
Vote:#31 TheBlogMeister dijo,
18 Enero 2010 2:42 pm
Como todas las semanas, humilde y modesta crónica de la jornada en TheBlogMeister.
Espero sus comentarios.
http://the-blog-meister.blogspot.com/2010/01/catedrales-canales-y-campeones.html
Vote:#32 neo dijo,
18 Enero 2010 3:23 pm
Pues yo sí estoy de acuerdo con elartistamadridista. Pero no porque piense que los rivales den por perdido su partido ante el Barça y salgan de paseo, ni mucho menos. El Barcelona es, a día de hoy, el mejor equipo del mundo y por ello cualquiera que juegue contra ellos saldrá con una motivación altísima. Lo que pasa es que tengo la impresión de aún con los 6 títulos y el juego apabullante, para casi todos los equipos el rival con el que más salen “a matar” es el Madrid.
Vote:Ojo, que no digo que nadie regale nada al Barça, todo lo contrario. Simplemente creo que en Pamplona, Bilbao, Valencia, Sevilla o Coruña (por poner algunos ejemplos), al que se le tiene mas ganas es al Real Madrid (por rivalidad, porque históricamente es el que más ha ganado o por lo que sea).
Y cuidado, eso no es excusa ¿eh? Es más, para mi como madridista, es un motivo de “orgullo”. Si quieres ser el más grande tienes que saber que todos tus rivales saldrán contra ti como si les fuese la vida en ello.
Posiblemente si el Barça se tira unos cuantos años más a este ritmo de títulos y juego, se conviertan en el equipo al que todos le tengan más ganas; pero creo que a dia de hoy hay más equipos en el mundo que prefieren ganar al Madrid que al Barça.
#33 AliaZ dijo,
18 Enero 2010 5:12 pm
Yo no creo que los equipos salgan menos motivados frente al Barça que frente al Madrid, la verdad, y menos en los últimos meses, que ahora que el Barça parece un poco más vulnerable, hay equipos que sí le salen a jugar de tú a tú, como al comienzo del partido del Tenerife (aunque luego pasase lo que pasase). De hecho, el año pasado sí que había equipos que parecían medio vencidos antes de salir a jugar contra el Barça, especialmente aquella época en la que cada partido era una goleada… Y que coincidió justo con los momentos anteriores a la marcha de Schuster, cuando el Madrid parecía un coladero, lo que llevaba a muchos equipos a crecerse porque sabían de la vulnerabilidad del Madrid en defensa. Pero ahora me parece que se ha perdido cierto miedo al Barça.
Vote:#34 Kay dijo,
18 Enero 2010 9:07 pm
No creo que al Barcelona se le tenga nunca la tirria que se le tiene al Madrid en muchos sitios, principalmente por que la tirria no sel e tiene por ser mejor o peor equipo, si no por los medios de desinformación. Y mientras los cules son locales los del Madrid son locales y engloban la tv (y no precisamente solo telemadrid)y la radio.
Vote:#35 Kurono dijo,
18 Enero 2010 10:57 pm
Los fichajes de Florentino Pérez solamente han ilusionado al madridismo al principio, pero luego no han destacado lo que se esperaba de ellos, excepto Cristiano Ronaldo. Y es que son muchos millones en tres jugadores como Xabi Alonso, Kaka y Benzema, los cuales NO valían ese precio exagerado, además, por ese precio y ventas de Marcelo, Gago, Drenthe, Guti y M. Diarrà, Granero (si, lo siento, a mi me parece que no cuaja y no vale para el Madrid) se podía fichar a un lateral joven como Rafinha y competirle el puesto por primera vez a Sergio Ramos, Y. Zhirkov para lateral izquierdo, Francesc Fàbregas, Javi Martinez o hasta R. Meireles, los tres buenos mediocentros. Y para la banda/extremo zurda, Joe Cole o Arda Turan. Conservar a Snaijder y Robben para tener banquillo amplio. Ni necesidad había de fichar otro delantero, ya que Negredo cumpliría bien su papel de suplente (el mismo que tiene Benzemá) cobrando menos. Así de fácil, Florentino fichó de cara a la galería, no para armar un equipo.
Y es falso que el Madrid tiene ya todas las salidas complicadas, aun faltan para la segunda vuelta el Ono Stadi, Riazor (como 20 años de no ganar en el feudo del Depor), el Coliseum (casi siempre se le atraganta el Getafe, vaya Dios a saber por qué), y además no debe descartarse algún equipo que haga la “machada” de ganar en el Bernabeu. El Barça, por otro lado, tiene más salidas complicadas (en cantidad, no en calidad), contra Vila-real, Sevilla, Mallorca, Atlético de Madrid, Espanyol y Real Madrid. La Liga, de todas formas, pienso se definirá con el Clásico en el Bernabeu. Aun falta bastante.
Vote:#36 Kurono dijo,
18 Enero 2010 11:05 pm
Otra cosa, en algún momento de la pre-temporada se opinó que el Madrid parecía que no había trabajado mucho táctica a balón parado, que Pellegrini se centraba en “hacer jugar” al equipo. Pues bien, viéndolo bien parece que Pellegrini no trabaja mucho la táctica fija, ya que el gol del A. Bilbao vino de una jugada a balón parado, no es normal que al R. Madrid le continúen haciendo tantísimo daño a balón parado.
Vote:#37 Nexus Nexus dijo,
18 Enero 2010 11:12 pm
@kurono
Vote:Además es que lo de las salidas es un arma de doble filo; ahora al Madrid le toca recibir a equipos como Valencia, Barça o Sevilla y viajar a estadios como Riazor o el Sardinero… no sé qué es peor, la verdad. Ese argumento de que ahora le toca al Madrid el calendario fácil, cuando estamos hablando de volver a jugar contra los mismos, no me convence.
#38 AliaZ dijo,
18 Enero 2010 11:24 pm
@Nexus
Pues peor es jugar en Mestalla, Camp Nou o Sánchez Pizjuán que hacerlo en el Bernabeu, donde el Madrid cuenta sus partidos por victorias. ¿El Sardinero? ¿Cuánto hace que el Madrid no pierde en el Sardinero (ahora mismo no lo recuerdo, lo estoy buscando pero no lo veo)?
Vote:#39 Llinares dijo,
19 Enero 2010 12:35 am
#27 elartistamadridista
Posiblemente el Barça tenga más afinidad con alguna de las aficiones, cosas del modelo y de la prensa que lo vende como el mejor de la historia, “equipo anticrisis” y demas barbaridades, cuando lo mejor que tiene este Barça no sólo su ataque, ni como juega, si no su defensa (que desde que llego Guardiola no debe haber recibido más de dos goles en tres partidos)
Pero también es cierto que el Madrid se ha ganado su “mala” fama, no solo en los territorios vascos y catalanes (menos en “Sarriá”), con su “Plebeyos”, con sus clausulas de cesión, con la constante rapiña sobre otros clubs(Valencia), con su despilfarro de dinero (esto lo hacen todos los clubs, pero en el caso del madrid es sangrante)…. y eso hasta este año, la vuelta del “ser superior” con “CR7″, o “CR9″…
También es cierto que Marca y As no ayudan precisamente (suerte que tenemos los cules) que poca gente lee el MD y el Sport. Pero no olvidemos los ataques a Laporta, a Oleguer, muchas veces sacados de tiesto (o rebuscados)
Vote:#40 n0g0d dijo,
19 Enero 2010 1:35 am
#27 elartistamadridista dijo,
Tu teoría de la motivación no es más que una excusa que tú mismo te has puesto para no reconocer la superioridad del contrario.
Para que veas… Los fanáticos del Barça piensan justamente lo mismo que tú… pero al revés. Que si el Villarreal, el Español, el Valencia… solo le ponen “eggs” contra el Barça y no contra el Madrid.
Los extremos se tocan, no cabe duda.
Vote:#41 n0g0d dijo,
19 Enero 2010 1:38 am
#32 neo dijo,
Otro “amoldando” los hechos a la teoría previa. Como los fanáticos barcelonistas pero al revés.
Quien no se consuela es porque no quiere, eso está claro. Lo mismo se decía el año pasado y claro, el 2-6 del Bernabéu dio la razón… El Madrid tampoco salió motivado contra el Barça
Y si, resulta, digo yo, que a lo mejor, es que el Barça es el mejor equipo (por poco sobre el segundo)? Esto es hablar por no callar, eh? Que a lo mejor me equivoco.
Vote:#42 n0g0d dijo,
19 Enero 2010 1:46 am
#37 Nexus Nexus dijo,
Claro, y es que eso de las “visitas complicadas” no es más que para dar ánimo a la tropa. El Madrid se ha dejado puntos en San Mamés, El Molinón y El Sadar (a parte de en Sevilla y el campo del Barça). Y además, también quiere decir que ha ganado TODOS los de casa en la primera vuelta (con partidos como por ejemplo en del Racing que no le empató de milagro al final del partido mediante Canales), porque no ha tenido ahí a los grandes (que pueden arañar puntos en el Bernabéu).
Yo solo digo que yo no intercambiaría las posiciones y condiciones de uno y otro. Y no creo que ningún madridista lo hiciera si estuviera en la posición y condiciones del Barça.
Vote:#43 AliaZ dijo,
19 Enero 2010 11:30 am
A ver, n0god, la discusión es un poco absurda porque se trata sólo de supuestos (y porque yo soy de los que piensan que las ligas se pierden o se ganan en partidos como el del sábado, no en enfrentamientos directos con los grandes), ¿pero tan difícil es entender que es preferible jugarle al Barça, Sevilla, Valencia y Atleti en casa que fuera? Por supuesto, a cualquier argumento se le puede dar la vuelta, y puede ocurrir cualquier cosa, pero A PRIORI es más fácil ganar esos partidos en casa que fuera. Vamos, que queda más de la mitad de la liga por disputarse…
Vote:#44 elartistamadridista dijo,
19 Enero 2010 4:05 pm
Bueno, yo creo que teoricamente se podría alcanzar un cierto consenso sobre si el hecho que discutimos (si los equipos pequeños y medianos juegan más motivados contra el Madrid que contra el Barça, sobre todo en casa) es cierto o no. Otra cosa son las causas (que si el Madrid es un equipo malvado, que si es “imperialista”, que si es el equipo más importante de España por seguidores e historia, que si los futbolistas saben que los partidos contra el Madrid son los más vistos y por lo tanto para avanzar su carrera les conviene lucirse…) o las conclusiones (el Madrid lo tiene más difícil en la Liga que el Barça, por ejemplo). Aquí habrá opiniones para todos los gustos.
Vote:Pero el hecho en sí, yo creo que podría ser demostrado cierto o falso. Yo tengo evidencias anecdóticas, por ser de una capital de provincia donde los partidos contra el Madrid tienen muchísima más repercusión que contra el Barça, desde siempre.
Pero se podría investigar si esto es sólo una teoría que tenemos algunos, mediante datos más o menos objetivos: se podría comparar el volumen de noticias generado previo al encuentro en los medios locales, la recaudación y la asistencia al campo… Todo esto es más o menos objetivo y cuantificable. Otros factores cualitativos podrían ser las declaraciones de jugadores y entrenadores, etcétera….
O también se puede decir sin más que es falso, que es una excusa de los madridistas, que tralarí, que tralará….
Saludos
#45 Nexus Nexus dijo,
20 Enero 2010 12:25 am
#43 AliaZ dijo,
Vote:creo que nadie está discutiendo que sea mejor jugar contra Barça, Sevilla y Valencia en casa que en su campo. Lo que estaba diciendo yo -y entiendo que Nogod piensa lo mismo- es que el Madrid tiene que volver a jugar contra los mismos equipos, luego los partidos de fuera quizás son más asequibles, pero los de casa son más complicados. Como decía Nogod, el Madrid ha basado sus resultados en sacar todos los puntos que se han disputado en el Bernabéu, lo cual le va a resultar muy complicado de repetir en la 2ª vuelta. Además, el Madrid tiene que viajar ahora a campos que históricamente se le dan bastante mal, como Riazor (que se le da peor que el propio Camp Nou), el Coliseum (donde no logra mejores resultados que Mestalla) o el propio Sardinero (un partido de estilo norteño a lo Osasuna, Bilbao o Sporting). Y otra cosa más que no hemos mencionado es que ahora los equios que juegan la Champions tendrán que intercalar los partidos de liga con los partidos decisivos de la Champions, para lo cual me parece preferible tener algún partido que te permita un desahogo que, obviamente, no vas a tener si tienes que recibir al Barça y luego viajar a Santander…
Vamos, que si tú quieres pensar que es mejor calendario faltaría más… pero a mí no me lo parece… yo creo que es lo mismo.
#46 Nexus Nexus dijo,
20 Enero 2010 12:55 am
#44 elartistamadridista dijo
Vote:cuando yo era pequeño -ponle que te hablo de hace unos 20 años- la gente de Santader iba al Sardinero y animaba más al Madrid que al Racing. Cuando la figura local empezaba a encimarse y a alcanzar repercusión nacional, los propios aficionados de equipos como Racing, Burgos o Betis se sentían orgullosos de que su jugador fuera pretendido a otros niveles y llegara a jugar en el R.Madrid como el que llega a la selección nacional. Yo eso hace muchísimo tiempo que no lo veo, y creo que tiene mucho que ver con la pésima gestión que hicieron algunos clubs como el R.Madrid de la ley Bosman. Tener a la figura del Racing, del Oviedo o del Celta situaba al R.Madrid en la esfera de lo propio, al menos en la mente de un gran número de aficionados de muchos equipos de la Liga. Por esto, y por otras razones -que tienen que ver con el ninguneo de los medios capitalinos de repercusión nacional a los equipos pequeños del país- ahora el Madrid es un equipo que se encuentra con una hostilidad sin precedentes. Y lo más curioso es que mantiene un número de aficionados similar en España; pero ahora se ve mal lo que antes era un orgullo. La gente ya no ve jugar a su equipo contra el R.Madrid con el corazón dividido.
Dicho esto, no creo que el Barcelona encuentre en el cesped ninguna facilidad respecto al Madrid. Hablamos de profesionales que se juegan muchísimo precisamente en esos dos partidos.
#47 n0g0d dijo,
20 Enero 2010 10:25 am
#43 AliaZ dijo,
Es preferible? claro.
Qué eso no significa tener ventaja? También.
Qué a pesar de ese salidas preferibles (y recepciones en casa menos preferibles, no lo olvides, que el Madrid en la primera vuelta no ha perdido un punto en casa) los madridistas preferirían estar 5 puntos por delante? Seguro.
#44 elartistamadridista dijo,
NO podemos llegar nunca al consenso de una argumentación que de partida es pueril y absurda; no solo pongo en duda las supuestas causas, sino que afirmo rotundamente que es una solemne tontería lo que estás afirmando.
Además, que veo que en tu afán de seguir con la misma trola, estás mezclando en tu ya de por si muy anecdótica “evidencia” (ejem, ejem) la atención por parte del público, con las ganas de ganarle a ese equipo. Precisamente, los fanáticos barcelonistas de los que hablaba, dicen que en varias zonas de España, al campo van más aficionados se olvidan de su equipo y prefieren apoyar al Madrid. Esa “evidencia” podría inerpretarse como te diera la gana.
Una cosa es que a nivel de afición haya mas filias y/o fobias contra Barça y/o Madrid y otra lo que tu afirmas: que contra el Madrid se esfuerzan más que contra el Barça! Esa es una excusa infantil indemostrable. Es igual que el “Villarato”; mucho también están convencidos que al Barça le pitan más a favor, pero luego miras las estadísticas, y solo le han pitado dos penalties a favor… y a que no sabes quien al que le han pitado más a favor de la liga, y menos en contra (0)???
En fin, excusas; si gana el Barça hay una explicación en base a ese esfuerzo que ponen en menor cantidad contra él. Si gana el Madrid, claro, tiene más mérito. Pues que bien.
¿No es más sencillo pensar simplemente lo más lógico? Vamos, esto es: que quizás es que el Barça lo ha hecho este año un poquito mejor que el Madrid. Al menos de momento. Pero vamos, quizás es que soy un poco fanático por pensar algo así.
Vote:#48 elartistamadridista dijo,
20 Enero 2010 2:02 pm
A nog0d:
Yo no pretendo convencer a nadie de ninguna argumentación, lo único que intento es fijar un hecho. Este hecho puede ser utilizado como una excusa por algunos pero eso es irrelevante, para que sea cierto o falso. Por ejemplo: alguien podría decir que el Barça tiene menor presupuesto que el Madrid y por lo tanto tiene más mérito que gane la Liga. Los madridistas podríamos discutir la conclusión, pero lo que no podríamos discutir es el hecho en sí de que el Barça tiene menos presupuesto.
El hecho que yo propongo como cierto no es tan fácilmente cuantificable e identificable como un presupuesto, pero tampoco es algo etéreo. Yo no propongo que aceptes mis impresiones personales o las de muchos otros (es una opinión bastante extendida) digo que se podría investigar:
-Si los partidos contra el Madrid despiertan más atención por parte del público, se llena el campo, se hacen más tifos…. no parece ilógico pensar que los jugadores estarán más motivados.
-Si un jugador normalmente juega ante 50.000 personas, no parece ilógico pensar que esté más motivado cuando sabe que le verán tres millones, porque juega contra el madrid. Esto también admite que juegue más motivado contra el Barça que contra otros equipos, y a mí me parece lógico, es más, desde el punto de vista profesional de avanzar en su carrera lo raro sería que no existiera esa motivación. Por no hablar del simple ego.
-Si jugadores, entrenadores y presidente hacen habitualmente declaraciones de que el partido contra el Madrid es especial, pues también se podría investigar.
Te digo más, si se investigaran estas cosas a lo mejor se llega a la conclusión de que yo estoy equivocado, y de que los jugadores en general no juegan más motivados contra ningún equipo (lógicamente habría que tomar datos de muchas temporadas para eliminar los efectos de las necesidades del equipo en cada momento). O que juegan más motivados cuando juegan contra los grandes, es decir, que el efecto afectaría tanto al Madrid como al Barça.
Vote:Saludos
#49 n0g0d dijo,
20 Enero 2010 4:21 pm
#48 elartistamadridista dijo,
Existe una diferencia palpable entre afirmar que “el Barça tiene menos presupuesto” y “contra el Madrid los rivales se esfuerzan más” (ya no hablo de los motivos). Mientras en el primer caso es fácilmente demostrable (se miran los presupuestos y se acabó) el segundo… el segundo, pues eso. Que depende de lo que quieras creer. No puedes partir de un hecho no demostrado, y a partir de ahí proponer causas. No están ambos casos en la misma tesitura. Y de hecho, proponías un “evidencia” anecdótica que para más INRI, en todo caso demostraría que los aficionados DE ESA ZONA (no hablamos de unos jugadores ni nada de eso) muestran mayor afición por el Madrid. Comparar ambos casos como posturas equivalentes es absurdo, como bien sabes y reconoces a medias, pues dices que “no es etéreo”..
Dejando de lado que, como reconoces tú mismo, la anecdótica apreciación de UNA CAPITAL DE PROVINCIA DETERMINADA, a ese juego absurdo que propones podemos jugar todos, con los mismos visos de realidad:
-Los catalanes son mas odiados que los madrileños, por tanto los aficionados cuando su equipo juega contra equipos catalanes presionan más a los jugadores para ganar.
-Como este año el Barça es el mejor equipo del mundo, los jugadores (no ya los aficionados) se mueren por ganar o empatar contra el mejor equipo del mundo y no contra el Madrid.
-Como el Madrid es “el equipo de España”, los aficionados lo tienen a veces como primer equipo por encima del suyo y los jugadores no se esfuerzan tanto contra él, para de paso, perjudicar al Barça (y esto lo he leído en varios foros barcelonistas por parte de los mas fanáticos…)
-Etc…
Y así “ad eternam”.
Para mí, mientras no muestres evidencias palpables de semejante absurdidad, tu afirmación tendrá los mismos visos de realidad que las que acabo de comentar.
Pero oye; si hay fanáticos barcelonistas que pueden creer estas cosas (claro, piensan que el Madrid debería estar a 12 puntos, no sólo 5, porque piensan que “son muy malos” y claro, tienen que buscarse sus excussas) tú también puedes creer las tuyas.
Pero al igual que las de un lado son risibles, las de otro no lo son menos.
Vote:#50 elartistamadridista dijo,
21 Enero 2010 12:11 am
Si los jugadores se motivan más contra uno o ciertos equipos, pues se motivan más y punto, no es cuestión de opiniones. Yo creía que se podría averiguar si esta afirmación es cierta o no, y que sería interesante. Leñe, hay un universo de miles de jugadores en activo y retirados a los que se les podría preguntar.
Vote:Pero ahora veo que no, que algunos lo considerarían un ultraje y piensan que la mera hipótesis no puede más que provenir de un madridismo ultra. Aunque incuso si piensan eso deberían aceptar que la verdad o no de una afirmación no depende de quien la formula.
En fin, no creo que tenga sentido continuar la discusión.
Saludos