Un gol de Messi, con la parte del pecho más cercana al corazón, dio el pasado sábado el sexto y definitivo título a un FC Barcelona que ha ganado todo lo que ha disputado en el año 2009. Liga, Copa del Rey, Copa de Europa, Supercopa de España, Supercopa de Europa y la Copa Mundial de Clubes de la FIFA. Seis títulos que vienen a ratificar el dominio absoluto del Barça en el fútbol mundial. Del Barça como equipo y, lo que es más importante, como modelo de gestión.
Con la definitiva confirmación de que el conjunto azulgrana es el mejor del mundo, y tras haber logrado un hito nunca antes conseguido por ningún otro equipo de fútbol en toda la Historia (sólo aquel Ajax de Cruyff, Neskeens y Rep consiguió en el 72 alzarse con todos los títulos que disputó, con la salvedad de que, por aquel entonces, no existía la Supercopa holandesa, con lo que el total de trofeos conquistados fue de cinco), este equipo, que, si no me equivoco, será recordado de aquí en adelante como ‘el Barça de Guardiola’, entrará en el Olimpo de los escogidos, junto al Brasil del 70, el Ajax de Cruyff o el Milan de Sacchi y los holandeses.
Pero convertirse en una referencia histórica, cuando aún te resta vida deportiva por delante, conlleva no pocos problemas. Podría argumentarse que el FC Barcelona ha alcanzado el estatus de leyenda demasiado pronto. Ganarte el reconocimiento más absoluto y global cuando aún te quedan cosas por hacer y demostrar podría llevar a un exceso de relajación. Idéntica relajación que la que llevó a su fin al Dream Team de Johan Cruyff.
La lectura negativa, si es que la hubiera, podría ir enfocada hacia el agotamiento de objetivos. Ahora sí, el equipo lo ha ganado todo. La labor de motivación, ésa en la que Pep Guardiola parece haberse erigido en maestro con sólo un par de años de experiencia al más alto nivel, cobra ahora más importancia que nunca. Y es ahí donde se manifiesta fundamental la figura del técnico azulgrana.
Porque si hay algo que diferencia a este equipo con el que en su día encumbró el genial holandés es precisamente la figura de su principal artífice. Al Gurú del Montanyà le acabó consumiendo precisamente su colosal figura. Cruyff, y con él su equipo, acabó cegado por su propio resplandor, gozando como un gorrino en una ciénaga rodeado de José Maris, Sánchez Jaras y Escaichs… Creyó que su modelo era infalible y que perduraría por encima incluso de la entidad de sus futbolistas. Y, por ahí, a Guardiola no le van a pillar.
Con una muestra de sentido común (llamémosle mejor, dadas las circunstancias, seny) envidiable, no parece que pueda darse la situación que haga que Pep levante los pies del suelo, salvo para ser manteado por sus futbolistas en la conquista de un nuevo título.
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#1 Probando dijo,
21 Diciembre 2009 1:11 pm
Pues a mí las lágrimas de Guardiola tras conquistar la confecup esta me suenan a que no renueva. Y la posterior rueda de prensa también. Eso de estar “muy feliz y muy cansado”…
Es cierto lo que se dice en este post, Guardiola ha tenido la suerte o la desgracia de conseguirlo absolutamente todo a la primera. Nada de lo que haga su Barça será más espectacular que lo que ha hecho este año, es un equipo que no va a “crecer” más en lo que se refiere a títulos y las comparaciones siempre van a ser con esta primera temporada. Ya veremos si Pep se queda y si sabe gestionar bien todos estos éxitos y la plantilla (porque no me gusta nada como pinta el tema Henry, clama al cielo que debería ser carne de banquillo).
Pero, mientras tanto, que nos quiten lo bailao, vaya año 2009 nos hemos pegado los culés.
Vote:#2 anita dijo,
21 Diciembre 2009 1:23 pm
Es que no podemos hablar de futuro porque…y si no renueva?
Espero que lo haga, aunque existe la posibilidad de que no…Las lágrimas y la rueda de prensa no creo que sean un signo de no a la renovación, creo que está exhausto de verdad, el coco le debe ir a mil y deberá parar…Si es verdad que no querrá influir en las elecciones, por eso no me parece mal que se adelanten, que se hagan antes del 30 de junio, y una vez haya presidente, nuevo o no,él renovará. Aunque todos sabemos en qué se puede convertir can barça con elecciones en los meses decisivos de la temporada…polvorín, jajajajaja
Pero retos y ganas seguro que hay, hay mucha gente joven, hay un buen filial, hay muchos chicos a los que seguro quiere dar oportunidades y subir, caso de jefren el otro día.
Vote:Aunque el principal reto de pep a corto plazo debería ser recuperar al Touré de la pasada tamporada…Yayá vuelveeeeeeeeeeeeeeeee
#3 xtaoth dijo,
21 Diciembre 2009 1:29 pm
Había una película, “RKO 281″, sobre todo lo que rodeó a “Ciudadano Kane” (no es una obra maestra, pero no está mal). El caso es que, después de todas las penurias posibles, consiguen estrenar la película y, entonces Herman Mankiewicz (John Malkovich) le dice a Orson Welles (Liev Schreiber) “¿Que se siente al haber hecho tu obra maestra con tan sólo veinticuatro años?”.
Ahora Guardiola tiene ante sí el mayor reto de todos: Convertirse en uno de esos grupos musicales de una sola (pero maravillosa) canción, o convertirse en un Orson Welles (o Sir Alex Ferguson, puestos al caso futbolístico).
Tendrá temporadas malas, temporadas en las que no gane nada, temporadas en las que lo gane todo (o casi) y así un largo etcétera, pero en su mano está convertirse en algo más que un entrenador. Podría ser algo casi inédito en el fútbol español: Un entrenador que marque época. Y cuando hablo de época no me refiero a tres o cuatro años buenos. Estoy hablando de diez o doce años en el mismo banquillo, a las buenas y a las malas, con años en blanco y años con títulos, controlando todos los estamentos del club.
Si Guardiola consigue eso, romper esa barrera maldita en el fútbol español tiranizada por los resultados, entonces si que estaremos ante el mejor entrenador español de todos los tiempos.
Vote:#4 anita dijo,
21 Diciembre 2009 1:31 pm
De todas formas, vamos a disfrutar del momento, no?
Vote:Lo que venga ya se verá, pero ahora toca pararse y disfrutar!
#5 Nexus 6 dijo,
21 Diciembre 2009 1:37 pm
Está claro que ser leyenda viva tiene también sus contras… pero yo me quedo con sus pos. Creo que no hay que perder de vista la trascendencia de lo que ha logrado Guardiola para el Barça, más allá de la categoría futbolística que le queramos dar al mundialito en Europa.
Vote:Creo que no es del todo cierto que vayan a pesar los 6 títulos logrados. Se me ocurre que para el Barcelona ganar este año la Champions en el Bernabéu es un aliciente que nada tiene que envidiar a lo logrado en 2009. Más aún después de la inversión realizada por Florentino. Lo hecho ya es pasado, y el fútbol se alimenta del presente.
Felicidades a los futboleros. Me siento afortunado por haber visto fraguarse el mito del mejor equipo de la historia.
#6 Kaspar Hauser dijo,
21 Diciembre 2009 1:49 pm
Las cosas que ha hecho hasta ahora este equipo (juego, marcadores, triunfos, escasas derrotas por no más de un gol de diferencia,etc), creía que solo eran posibles en la comodidad irreal de los videojuegos. Lo han conseguido y con una naturalidad sorprendente (¿qué me decís de los casos Busquets y Pedro, de tercera y 2b a la gloria?) . Una reconciliación con lo substancial después de tanta chorrada alrededor del fútbol. Y en lo que queda de temporada se pueden fijar tranquilamente en la Champions como objetivo prioritario…
Vote:#7 Carlos1959 dijo,
21 Diciembre 2009 1:50 pm
@ Anita
Disfrutar, sí. Pararse, no.
Vote:En el momento en que pase la Navidad, se acabó el tema de las 6 copas. A por más. Esto va a ser lo más difícil. Y va a ser difícil también que cuestiones paralelas al equipo no se metan como cuñas. La renovación de Guardiola, el maldito proceso electoral … Ahora empieza otro reto tan complicado como el que hemos cubierto. Partir de cero otra vez. Como se ha dicho: “Todo ganado, todo por ganar”. Asi sea.
#8 plmk dijo,
21 Diciembre 2009 1:55 pm
Cuando he leido lo de Escaich, Jose Mari, etc. he pensado sin querer en Chigrinsky y Hleb. En materia de fichajes le veo un poco Rafa Benítez la verdad… Por lo menos parece que en tema Ibra si ha acertado (y coincido plenamente con él, que por desgracia Eto’o debía irse..)
Vote:Dicho lo cual no veo a Guardiola en plan Dios como Cruijff, creo que simplemente cuando crea que se ha agotado su tiempo se irá tal y como llegó: sin hacer ruido. No creo que le tengamos en ese papel decadente…
#9 "Lama" dijo,
21 Diciembre 2009 1:59 pm
Esta es la naturaleza del fútbol, sólo dos días después de presenciar con el equipo de Guardiola pasa “de ser el mejor a ser eterno” ya estamos preocupándonos por el futuro.
Ya desde que cogió al equipo, me daba la sensación de que el Pep no iba a ser un Ferguson en Can Barça. Guardiola es muy culé, pero es más un hombre de fútbol (como demuestra el que se fuera a Dorados de Sinaloa con Lillo XD) y seguro que sabrá, como cuando fue jugador, en qué momento acaba su ciclo en Barcelona y buscar nuevos retos.
Y más que por su no renovación o por sus lágrimas, es por su “el futuro lo veo negro”. Él mismo ya sabe que lo que ha hecho, en Barcelona, no tiene superación… sólo el hacerlo una vez más (ya sea de manera consecutiva o no) podría ser “rizar el rizo” pero este Barcelona, al ser tan fiel a su estilo, es, inevitablemente, más previsible y por ello el repetir un pleno como este es casi imposible, porque todos sus rivales ya saben por donde va a venir y eso se ve en como cada uno de los equipos contra los que ha jugado en esta temporada han intentado taparlo, desconectarlo, trabarlo y dificutarlo, con más o menos éxito.
Luego, parece ser que se podrían adelantar las elecciones, no por decisión de Laporta, sino por una sentencia. Así que estas semanas pueden ser algo agitadas… menos mal que el Barça ya ha hecho sus deberes en el campo y esto, de momento, influirá poco.
Sea como fuere, el culé ha gozado de un año único, en el que para mí, más allá de los títulos, se ha quitado el viejo traje de pesimismo y de victimismo en las grandes citas, que es casi, para el aficionado barcelonista, casi como una séptima copa, la que se ganó la primera.
Saludos
Vote:#10 Jon dijo,
21 Diciembre 2009 2:02 pm
A Guardiola y al Barça les queda una motivación que puede ser todavía más grande que todo lo hecho este año, y tiene fecha: 22 de mayo de 2010.
Vote:#11 Probando dijo,
21 Diciembre 2009 2:05 pm
El caso Chygriyskiy no lo sé porque en el Shaktar no lo vi lo suficiente, y en Barcelona aún no ha demostrado nada (y la “magnífica” gestión de Txiki en su fichaje no le ha ayudado porque ha creado demasiadas expectativas) pero Hleb no es comparable a los Escaichs y Jose Maris. Hleb era un jugador contrastado a nivel europeo que, por mala suerte, falta de adaptación o culpa del propio Guardiola, se pegó un batacazo descomunal en el Barça. Pero no es comparable a las idas de olla mesiánicas de Johan de querer transformar en cracks a jugadores que no daban para ello. Vamos, que Hleb no es Korneiev
Vote:#12 Legioanrio Blanco dijo,
21 Diciembre 2009 2:08 pm
Ahora es cuando realmente se verá hasta donde llega Guardiola. Es muy difícil ganar, pero lo es mucho más mantenerse en la cima. Con esto no quiero decir que haya que exigirle al Barça otro triplete, sería injusto, pero sí habría que esperar que se mantenga en la éltie ganado títulos importantes durante las próximas temproadas. Hay gente que dice que Pep es el mejor entrenador del mundo, yo prefiero esperar un par de temporadas porque me parece un error juzgar a alguien por lo que ha hecho en un solo año porque la vida da muchas vueltas e igual te pasas el resto de tu carrera sin comerte un rosco (mirad a Ronaldinho, apuntaba a convertirse en uno de los mejores de la historia y se ha quedado en un George Best “del montón” que te hace 2 temporadas de matrícula y te suspende el resto).
De momento el técnico azulgrana ha conseguido formar un equipo que ha realizado el mejor año de la historia del fútbol, pero si quiere convertir al equipo en el mejor de la historia necesita una continuidad de 3-5 años que es lo que realmente te hace el mejor (reflexionémoslo, el Celtic o el PSV lo ganaron todo en un año, pero nadie considera sus hazañas más grandes que las que realizaron, por ejemplo, Liverpool, Bayern o Benfica, equipos que sin ganarlo todo en un año se mantuvieron en la cumbre del fútbol durante varios años).
Eso sí, mantengo que en una temporada, hasta que la FIFA se invente un torneillo de estos que tanto le gustan en plan Supercopa del Mundo entre el ganador del mundialito y un mundialito para los ganadores de las “UEFA”s de los otros continentes (ya se los ocurrirá, tranquilos; la ida se jugará en África y la vuelta en Asia y el himno se tocoará con vuvuzelas), no se puede superar en número de títulos. Sólo podrían aspirar a ellos los británicos y algún que otro pais que tenga Copa de la Liga, pero al ser las eliminatiorias de estas competiciones a un solo partido, es impensable. Cierto es que el Ajax hizo pleno y que no ha ganó 6 títulos porque no había 6ª competición, y que el Celtic si hubiesen existido las Supercopas podría también haber ganado 6 (gran mérito el del conjunto católico, que lo hizo con un equipo formado sólo por escoceses), pero la realidad es que el Barça es el único que ha conseguido lo que ha conseguido.
Para mí sólo hay una cosa que supera el ganarlo todo en un año: ganarlo todo en una temporada ya que implica que la temporada anterior ya habías ganado muchos títulos y has hecho pleno en una temporada cargadísima y con la relajación en contra.
Salu2
Vote:#13 anita dijo,
21 Diciembre 2009 2:08 pm
@carlos
claro claro, cuando digo parar me refiero a estos días de navidad, a disfrutar de lo que se ha conseguido. No a pensar en si pep renueva o no,si tiene retos o no…cómo no va a tener retos, es un ganador nato, y ya no hablo sólo de la champions en el bernabéu, hablo de que el equipo vuelva a jugar como el año pasado, a ser esa máquina de hacer fútbol, a integrar a Ibra más si cabe, a sacar a jeffrén, thiago, dos santos, a sacarse la espina con bojan, etc etc etc
Vote:#14 Nelson~ dijo,
21 Diciembre 2009 2:21 pm
Ganharam bem vejam aqui os golos. http://www.pttube.net/video/965/Real-Madrid-6-0-Zaragoza-19-12-09
Vote:#15 Carlos1959 dijo,
21 Diciembre 2009 2:38 pm
@ Nelson
Vote:Acuestate, anda. Y con una bolsa de hielo en el cogote, colega.
#16 Nexus 6 dijo,
21 Diciembre 2009 2:51 pm
Veo a mucho adivino frustrado con el tema de Guardiola, aquí y en la prensa nacional. No será simplemente que hay quien está poniéndo velas a la virgen para que se marche? El caso es hablar por hablar… a ver si se va a marchar antes Florentino.
Vote:#17 juan dijo,
21 Diciembre 2009 2:59 pm
Sinceramente, creo que el Guardiola no renovará.
Es pronto para especular, al final de temporada se verá el rendimiento de todos los jugadores. Pero sigo pensando que el de Sampedor no continuarà i que el barça necessitarà de una gran renovación.
Esto va por ciclos y creo que el barça va acabando uno y el Madrid empezando otro.
Creo que el barça, con o sin elecciones por delante, debería comenzar a plantearse ya el futuro, es más, haría las elecciones con mucho tiempo para que el nuevo presidente comience a organizar su proyecto.
Si se va Guardiola, y unos cuantos jugadores, mi preferido es Wenger.
Vote:#18 Nexus 6 dijo,
21 Diciembre 2009 3:02 pm
Por otro lado, todos sabemos que suena muy neutral y disreto poner al Barça 2009 a la altura de equipos míticos como el Ajax de Johan o el Milan de Sacci, pero la realidad es que este Barça les ha superado a todos, dream team incluído, al menos y de momento en lo que concierne a una temporada. Hasta en una encuesta de Marca el 84 por ciento piensa que este Barça es el mejor equipo de toda la historia.
Vote:#19 Probando dijo,
21 Diciembre 2009 3:07 pm
#16 Nexus 6
Ya sé que buscas en cada mensaje ideas antibarcelonistas y tal… pero lo de Guardiola y su renovación por desgracia es sospechoso. ¿Por qué no lo ha hecho aún? Han renovado a todo su cuerpo técnico (salvo Unzue, que tal vez pruebe suerte como primer entrenador en otro lugar y por eso aún no se sabe qué pasará con él) y sabe, como sabemos todos, que cualquier candidato a la presidencia del Barça que ose siquiera insinuar que no cuenta con él como entrenador tiene las elecciones perdidas de antemano (y ya puede ir diciendo que tiene fichados a Cesc, Cristiano y que tiene una máquina para clonar Xavis, Iniestas y Messis que las pierde). Cuanto menos es raro y da para que se “hable por hablar”. Ojalá se quede, pero debería dejar alguna señal del tipo “si quieren que me quede, me quedo” porque con elecciones de por medio los candidatos necesitan saber a qué atenerse.
Vote:#20 anita dijo,
21 Diciembre 2009 3:19 pm
Creo que no quiere renovar bajo mandato de Laporta para que este no se apunte el tanto, siendo como es amigo de Rosell..no puede ser eso simplemente???? (es mi corazón el que habla…)
Vote:dónde va a estar mejor que en el barcelona?, a qué club se iría?, al girondins ahora que blanc será el seleccionador????, mierda, no quiero dar ideas, jajajajaaj
#21 Lasambadelfutbol dijo,
21 Diciembre 2009 3:51 pm
De este maravilloso ciclo de futbol y resultados del equipo de Guardiola, tan solo se puede decir una cosa, Felicidades. Felicidades por demostrar que a través del buen juego se pueden conseguir grandes cosas, felicidades por conseguir que todo el mundo hable del futbolista con calidad y visión (Xavi,Messi o Iniesta). Felicidades por demostrar que la cantera no es un recurso de urgencia cuando los resultados no llegan.
Con la final del otro día se cierra un gran ciclo, pero como el futbol es tan poco agradecido el pasado ya no cuenta y hay que pensar en el proyecto de 2010, donde todo marcha bien, aunque el otro día la presencia de Pedro debió ser mayor, sobre todo porque considero que Henry ya no es el que era y porque ya no se va ni de su sombra.
Vote:#22 LiNks dijo,
21 Diciembre 2009 4:11 pm
Todo ganado. todo por ganar!
Vote:#23 Nico García dijo,
21 Diciembre 2009 4:19 pm
Las lagrimas de Guardiola significan el trabajo bien hecho.
Vote:Saludos desde La Escuadra de Mago
#24 remate dijo,
21 Diciembre 2009 4:56 pm
Por una parte el Barça está condenado al fracaso, por otra el fútbol no tiene ya memoria.
Vote:Siguiendo con Orson Welles, dijo algo así como “con hacerlo una vez ya has demostradop que puedes hacerlo”, nadie podría reprocharle nada a Guardiola si lo deja ahora, las leyendas se erigen así: sobre la brevedad, el esplendor y la muerte (metafórica, claro).
En fin que esto solo lo repite Chuck Norris, ¡dos veces!
#25 'julio maldonado' (lider de ultra-sur) dijo,
21 Diciembre 2009 5:05 pm
@ anita
Vote:¿donde has oido que es amigo de rosell? a mi me da en la nariz que es alreves que si llega rosell el se va. laporta no tiene que apuntarse ningun tanto por su renovación, el tanto se lo puntó fichandolo cuando nadie confiaba en su valía. a ver cuando venga otro presidente coo funciona guardiola, porque de momento con laporta a funcionado muy bien pero puede que llegue rosell y las cosas cambien. de hecho, txiki se va seguro (o eso dicen) y ¿cuanto merito tiene txiki, en que guardiola haya podido trabajar bien?
para mi tambien es el mejor equipo de la historia (aunque no he podido ver atodos los equipos), esperemos que rosell no lo estropé, y me gustaría mucho equivocarme pero me temo que si.
sobre lo complicado que es ser leyenda!!! su desventaja, puede ser caer en la relajación. Pero, no parece que xavi, iniesta, messi, pedro… tengan mucha pinta de estar pensando en algo que no sea ganar más. Y bueno, tambien tiene sus ventajas, me estoy acordando ahora de una peli, ‘el hombre de la mascara de hierro’, cuando los tres mosqueteros salen indemnes de una ‘lluvia’ de balas, que les propinan el resto de los mosqueteros, recuerdo que alguien dice que era muy difícil para el resto de mosqueteros apuntarlos, yq que se habían criado mirandose en ellos como sus mitos y leyendas.
realmente, cada vez que vemos jugar a messi, tenemos que darnos cuenta de que estamos viendo jugar a una leyenda. y tambien cuando veo a xavi, iniesta, piqué, puyol, tanto con el barça, como con la selección.
por cierto increible que ni piqué, ni puyol estén en el equipo ideal de la fifa. ?¿?¿? de locos
#26 anita dijo,
21 Diciembre 2009 5:12 pm
@julio
a ver, que de este tema no piloto mucho y tampoco he leído de más, pero lo poco que he visto por ahí era que sólo se quedaría si saliese Rosell… incluso que tenía buena relación con él, pero ya te digo que tampoco me he centrado mucho en el tema.
Vote:Lo que si está claro es que con Laporta el feeling es bastante justito
#27 Las Benevolas dijo,
21 Diciembre 2009 5:28 pm
Guardiola demostrará su inteligencia no renovando.
Vote:Se ha transformado en un mito y creo que lo mejor que podría hacer es dejarlo aunque dejaría al Barcelona huérfano totalmente. Además ¿quien se atreveria a coger la batuta después de la marcha de Pep?
Lo deseable es que le dieran las manijas a lo Ferguson y durase 20 años, pero el temperamento no le dejaría llegar vivo a los 50.
Renueve o no esto ya no lo puede superar nadie, a nivel de títulos pero sobre todo a nivel de juego. Este tio ya es sagrado para el balompié y si fuesen otras las circunstancias que le rodean pagaría billones por verlo entrenar a la selección.
#28 Luismadrid1985 dijo,
21 Diciembre 2009 5:45 pm
Para evitar malas interprectaciones, primero felicitar al Barça por los 6 títulos de este año natural, aunque creo que lo grande ya lo hizo el año pasado, y los tres títulos de éste son las rentas del anterior, evidentemente. Para que quede claro, yo ya me quedé flipado con el triplete del año pasado y en este nada más que han tenido que jugar 5 partidos más anre rivales no muy complicados para conseguir los 6 títulos. Es decir, si el Barça hubiera perdido el sábado, para mi hubiera tenido el mismo mérito, la temporada pasada fue perfecta y las supercopas o mundiales se pueden ganar o perder en un día.
Nadie lo había conseguido, muy bien, aunque muy poquitos equipos tuvieron la posibilidad de intertarlo ya que casi nadie tampoco había ganado el triplete el año anterior. Por esto, creo que el mérito es de todo el año anterior.
Con lo cual creo que este Barça es el mejor equipo de la historia en un año, pero para compararlo con el Madrid de Di Stefano, el Ajax, el Bayern, el Liverpool o el Milan de Sacchi, es un poco pronto.
Vote:#29 buitre for ever dijo,
21 Diciembre 2009 6:06 pm
Lo que es cierto es que el Barsa ha ganado todo y lo ha ganado en la época más competitiva que creo que ha existido.
Yo como merengue lo debo reconocer. Ha ganado títulos en un pais donde tres equipos han sido lideres de grupo, no como el Ajax, o el Madrid de los 50. Y además el resto se clasifica con soltura en la UEFA.
En europa hay seis o siete equipos que ganarían la copa de europa en otra época.
Ninguna época se puede comparar a otra, pero con la apertura de los mercados europeos y la llegada de jugadores africanos, creo que hace que los equipos de hoy sean terribles.
Vote:#30 Luismadrid1985 dijo,
21 Diciembre 2009 6:20 pm
@buitre forever
Claro que sí, tienes toda la razón, es la época más competitiva de la historia. Yo a lo que me refería es a lo que dura un ciclo, que normalmente los grandes equipos de la historia han tenido un ciclo más largo, que evidentemente el Barça puede igualar o superar.
Aunque también es verdad, y es un poco off topic que nunca en España había habido tanta diferencia económica entre los dos grandes y el resto, lo que en teoria hace mas facil conseguir dobletes en este país. Sólo en teoría, claro está, pero si hablamos de competitividad hay qye decirlo todo.
Tampoco son épocas comparables ya que cuando el Madrid gano las primreas 4 Copas de Europa no había Intercontinental, y que cuando ganó las 6 primeras tampoco había Supercopa de Europa. Por ejemplo.
Vote:#31 Sergi dijo,
21 Diciembre 2009 6:35 pm
este barza mejor de la historia ? un insulto compararlos con el ajax milan de sacchi …
Lo dije los comentarios de nexus son ultrabarcelonistas. Pero que se va hacer que lo siga creyendo nomas.
Vote:#32 gabri dijo,
21 Diciembre 2009 6:39 pm
Por cierto en este partido donde estuvo el que dicen es el mejor jugador del mundo: Xavi?
jugo ? Y tmb salvo el gol se vio el nivel de messi en la seleccion argentina.
Que suerte tiene ese pedrito … deberia jugar poker =)
Vote:#33 Probando dijo,
21 Diciembre 2009 6:50 pm
Vaya, ya empezamos a escribir con varios nicks para que la gente crea que nuestra opinión es mayoría xD
Vote:#34 José "Córdoba" dijo,
21 Diciembre 2009 7:04 pm
Es posible que fueran lágrimas de despedida y sólo renovaría con Rosell, pero Guardiola es sensato e inteligente. Lo era dentro del campo y lo es desde el banquillo, y precisamente no habría nadie mejor indicado para gestionar el éxito y mantener la motivación del equipo intacta que el propio Pep, artífice de un hito irrepetible.
Vote:#35 mostovoi dijo,
21 Diciembre 2009 7:04 pm
Comentabais antes lo de Chigra y Hleb, yo creo que estos jugadores del Este necesitan un periodo de adaptación, yo me acuerdo de Mostovoi y Karpin qe en su 1er año en España en sus equipos apuntaban a fracaso, y al final acabaron siendo el alma de sus equipo y de su selección. Por cierto, veo aqui mucho pesimismo por los 6 titulos del Barça, parece que es algo malo, eso me recuerda a un tipo qure conoci yo que estaba deprimido porque tenia tanto dinero y no sabia en que gastarlo, pues lo dicho ojala todos los problemas fueran así.
Vote:#36 xtaoth dijo,
21 Diciembre 2009 7:05 pm
Hombre… con un artículo dedicado a revindicar la labor de Rijkaard en este equipo, no es justo decir que sólo ha sido un año cuando ha sido un proyecto casi continuísta. Estamos hablando de un equipo que en cinco años ha ganado dos copas de europa, tres ligas, una copa y todo ello utilizando un juego único del cual sólo se han caído un par de jugadores por falta de motivación.
Este Barça está a esa altura. Quizás no en títulos, pero sí en impacto en el panorama mundial. No estamos hablando de la flor de un año.
Vote:#37 J dijo,
21 Diciembre 2009 7:56 pm
Qué se puede decir que no hayamos dicho ya en la pasada temporada y media, incluso en algunas de las de Rikjaard: es un equipazo. Como decía anoche uno en la SER, sin duda este es el equipo que ha hecho la mejor temporada que se recuerde, jugando muy bien la mayoría de las veces, y cuando no lo ha hecho, no ha perdido casi nunca. Y cuando no ha jugado bien, ha ganado con suspense y emoción (lo de Iniesta en Chelsea, los dos partidos del mundialito), del modo que hace que acabe siendo memorable. Para acabar de rematarlo, casi todos (o muchos) los jugadores son además admirados y no sólo por cómo manejan la pelotita, y eso a pesar de la espiral absurda en que se ha embarcado Laporta. O como poco no son jugadores odiados o que generen animadversión (se me ocurre que Valdés y Alves un poco). Incluso diría que caen peor entre algunos madridistas Cristiano Ronaldo, puede que Sergio Ramos, y por supuesto Raúl o Guti.
Habrá que ver si marca época en sentido estricto de la palabra, aunque hoy en día es más dificil dominar y avasallar durante tres o cuatro años, como hizo por ejemplo el Milan de Sacchi/Capello, y casi el Dream Team de Cruyff o la Quinta del Buitre. Y además, me da a mi que Guardiola (uno de los mayores factores del éxito) no va a durar mucho en los banquillos. Yo me acuerdo que no era dificil allá por la mitad de los 90 ver a niños jugando en las calles de mi barrio (en Madrid) chillando “la lleva Laudrup… marca Romario…”. Ahora no sabría decir si eso pasa (entre otras cosas porque creo que los niños ya apenas juegan en las calles), pero sí sé que casi todo el mundo admira a Xavi e Iniesta, a Piqué, incluso Puyol. Messi es un héroe algo más neutro a la hora de despertar pasiones. Ya ya lo flipé en abril con el grito que pegó todo el bar (y casi todo el barrio) con el gol de Iniesta cuando estaba viendo el Chelsea – Barça, y que casi nadie pedía los penaltis que reclamaba el Chelsea. En mi vida había visto eso en Madrid. Y eso se consigue enamorando y siendo dignos de admiración.
Vote:#38 J dijo,
21 Diciembre 2009 8:03 pm
Por cierto, pensaba que era bien sabido: Guardiola no ha renovado porque se avecinan elecciones y no quiere verse involucrado en ningún proyecto, ni que su presencia condicione ningún proyecto. Eso se ha dicho cienes de veces.
Y sobre sus lágrimas: yo creo que simplemente son de felicidad extrema y de reconocimiento del camino andado para alcanzarla.
Vote:#39 Torreblanca dijo,
21 Diciembre 2009 8:56 pm
En Barça y Madrid es más difícil la existencia de una figura como Ferguson por la propia estructura de club deportivo. La forma de obtener el poder es presentando un proyecto distinto al anterior. No es lo mismo que una empresa donde el poder se obtiene haciéndose accionista mayoritario sin depender de resultados. Y en ese contexto es donde creo que hay que entender la postura de Pep en cuanto a su renovación. Lo veo complicado pues tome la opción que tome se puede interpretar como un apoyo a una u otra candidatura.
Vote:#40 tubilando dijo,
21 Diciembre 2009 9:03 pm
Los José Mari, Escaich y cía no eran la baza principal del aquel Barcelona; sí lo eran Stoichkov, Romario y Hagi, grandes triunfadores del Mundial recién acabado. Pero, a los dos primeros se les subió el ego, y Hagi sufrió un rosario de lesiones. Ésto sumado a la cuesta abajo iniciada por los Beguiristain, Bakero,…
convirtió a los susodichos en cabeza visible del Barcelona de aquella temporada (94-95), algo para lo que no estaban preparados.
Yo no puede decir que este Barcelona es mejor que el Ajax de Cruiff, el Benfica de Eusebio o el R.Madrid de Di Stefano, puesto que no he visto jugar a ninguno de estos equipos. De los últimos 20-25, sólo el Ajax de Van Gaal me parece que podría alcanzar su nivel. Su esplendor duró poco tiempo, tras ganar la Copa de Europa, se retira Rijkaard, se marcha Seedorf, y a los pocos meses se lesiona de gravedad Overmars. Creo que fue este último lance el que realmente acabó con la grandeza de aquel extraordinario equipo. Su planteamiento era aún más ofensivo que el de este Barça, ya que jugaban sólo con tres defensas, Rijkaard de pivote, dos volantes, Litmanen en la media punta, y los tres de arriba.
El Milán de Sacchi era un equipo de grandes citas, en la liga italiana nunca demostró la regularidad suficiente. De todas formas, un equipo fantástico.
Los triunfos conseguidos pueden suponer una dificultad, pero peor hubiera sido una derrota ante el Estudiantes, puesto que volverían viejos fantasmas, más concretamente el que significó la derrota ante el Internacional hace tres años y el bajón consiguiente en la parte final de aquella temporada. El principal problema que le veo al Barcelona desde hace algún tiempo es la cortedad de plantilla, está exprimiendo demasiado a sus jugadores, pero no le queda otro remedio.
Vote:#41 Kay dijo,
21 Diciembre 2009 9:07 pm
-Luis Madrid.
Si hubiera hábido supercopa de españa, del mundo, intercontinental y copa de lo melocotones unidos cuando el madrid gano esas 5 copas no hubiera cambiado absolutamente nada, el madrid seguiría sin haber ganado tantos títulos en el mismo año por que nunca ha ganado copa de europa/champions y liga en el mismo año. Es decir, que tampoco nunca ha sido el mejor de europa indiscutiblemente, pues incluso en esas copas de europa no fue capaz de ganar su propia liga, siendo otro equipo superior.
Vote:#42 Legionario Blanco dijo,
21 Diciembre 2009 9:35 pm
@Kay
El Madrid de Di Stefano sí ganó Liga y Champions en un mismo año, lo hizo 2 veces en el 57 y 58, perdiendo ese último año la final de Copa con lo que se quedó a un paso del triplete, que es lo que aún no ha conseguido el Madrid y el Barça sí ha hecho. Así que sí hubiese optado a todas las competiciones.
Pero hablar de esto ahora es una chorrada. El Madrid es un equipo que gana cosas casi todos los años y el Barça es uno que gana casi todo los años que gana (casi cada año que gana algo lo hace enforma de doblete). El Madrid puede hacer el ridículo en Liga y ganar la champions (las 2 de Sanz, por ejemplo) y en Can Barça resulta impensable (almenos eso nos dice la historia. Este año del Barça es superior a cualquiera del Madrid de los 50, porque ha ganado más títulos al igual que el Madrid de los 50 es superior a este Barça porque ha tenido continuidad. Son conceptos muy distintos. Eso sí, el Barça tiene la sartén por el mango ya que puede mantenerse varios años en la élite e igualar la gesta del Madrid, mientras que no veo a Gento y Don Alfredo descolgando las botas para intentar lograr lo que ha hecho el Barça.
Salu2
Vote:#43 futbol tico dijo,
21 Diciembre 2009 10:37 pm
partidaso, partidaso y messi es un maestro tiene una pierna que vale oro.
Vote:#44 El hamster gangster dijo,
21 Diciembre 2009 10:40 pm
Recuerdo hace unos 7 meses cuando decíamos que el Barça de Guardiola jugaba como los ángeles (léase “como decían que jugaban el Ajax de Cruyff o el Brasil de los 70″, etc) que se desgastaba de tanto usarlo lo de “sí, claro, pero mira lo que ganaron esos equipos y el barça no ha ganado nada”.
Vote:Ahora que el barça de Guardiola lo ha ganado todo (todo), resulta que lo que tiene es que ganarlo durante 4 años mínimo, que si no no vale.
Yo simplemente no recuerdo haber visto en los últimos 20 años a ningún equipo jugar tan bien al fútbol en tantos partidos contra rivales de tanta entidad como lo ha hecho el Barça este año. Será que me conformo con poco, pero a mí de verdad que me basta para ponerlo entre los mejores equipos de la historia. Pase lo que pase mañana.
#45 Nexus 6 dijo,
21 Diciembre 2009 11:02 pm
#19 Probando dijo,
Vote:no estás tú un poco obsesionado con los antibarcelonismos y antimadridismos? porque, vamos, en mi comentario no me estoy refiriendo para nada a que los que hablan por hablar sobre la renovación de Guardiola sean antibarcelonistas… sino que a algunos, cuando hablan del tema, se les ve que es más bien la expresión de un deseo.
De hecho, es el tema preferido de Mundo Deportivo, que están al quite de todo lo que crean que le pueda beneficiar a su “delfín” Rosell.
Llámame loco por no ver misterio en que Guardiola no haya renovado. ¿Para qué iba a renovar con Laporta si el año que viene Laporta no va a estar? Normalmente los presidentes que van a las elecciones escogen entrenador, pero este año será Guardiola el que, si quiere, escogerá presidente. Guardiola sabe lo que necesita para poder trabajar en condiciones y si el presidente que salga no se lo proporciona Guardiola no seguirá. Con contrato sin él Guardiola tiene la sartén por el mango, pero sin contrato todavía más.
#46 Nexus 6 dijo,
21 Diciembre 2009 11:07 pm
perdón por la errata, en la última frase quería decir: “Con contrato o sin él”
Vote:#47 2-6 dijo,
22 Diciembre 2009 12:31 am
Debo de estar enfermo o algo, porque veo mucho 2-6 o 6-2 en las votaciones de los comments…
Vote:#48 RKO dijo,
22 Diciembre 2009 1:01 am
la comparación con welles me parece oportunisima. Este era un gran conocedor de la história del cine, de todos los modelos de representación, los generos y los movimientos, y se encargó de demostrarlo y perfeccionar todo esto en una obra como La mujer de shangai. De esta misma forma Guardiola ha hecho la gran obra de arte tanto basandose en modelos pasados y recogiendo lo mejor, demostrando un conocimiento y control absolutos, además de condensar en una temporada una recreación de toda la historia del barça; Las cinco copas, kaiserslautern, victoria historica en el minuto 110, explotación de la cantera…además de muchas otras “coincidencias” mas a lo largo de estos 16 meses. Parece que certifican que saber mirar al pasado es saber vivir el presente.
Vote:#49 al loro con RAC1 y el Mundo Deportivo dijo,
22 Diciembre 2009 1:03 am
ya estan en RAC1 cargando contra Guardiola por no definirse a favor de alguien en las elecciones y por no decir si va a seguir o no (El grupo Godo parece q esta interesado en que gane Rosell, asi q ahora empieza el trabajo sucio de dicho grupo, el cual incluye echar mierda sobre la figura de Guardiola. ¡Al loro! ¡que no me os embauquen!!! Que muchos dicen que son del barça porque viven del barça!!! Pero no son del barça! Al loro!
Vote:#50 ojito con Welles dijo,
22 Diciembre 2009 1:06 am
Ojito con las comparaciones. Recordad que Orson Welles ya no recibio despues los mismos parabienes y facilidades que tuvo cuando hizo Ciudadano Kane, a pesar de seguir haciendo grandes peliculas es cierto que hizo una carrera interesante pero muy aventurera desde el punto de vista de la produccion y escasos logros en premios o taquillajes…
Vote:#51 juego_limpio dijo,
22 Diciembre 2009 1:08 am
No puedo comentar mas que enhorabuena Barcelona, y que lo disfruten los aficionados.
Vote:El resto son conjeturas, saborear el exito que dura muy poco.
#52 antifascistpride dijo,
22 Diciembre 2009 1:18 am
Me gustaria hacer una reflexion. Me tiro de los pelos al pensar como seria este barça si aquel ronaldinho del 2005 -2006 no se hubiera ido a pique. Alguien se imagina este barça, ganador de todo, MÁS el ronaldinho aquel que deslumbro??
Por otra parte, algunos ya dais a entender que esto se acabo cuando no se ha acabado nada. Pasar pueden pasar muchas cosas, pero este ciclo no ha hecho mas que empezar hasta que el barcelona no diga lo contrario.
Vote:#53 RKO dijo,
22 Diciembre 2009 1:31 am
@ojito con welles
Vote:No me extrañaria que Guardiola pretendiera algo similar, y seria para mi, y al contrario de lo que voy oyendo, lo que le haria único.
#54 Luismadrid1985 dijo,
22 Diciembre 2009 4:02 am
@Kay
Partes de una premisa que es falsa, ya que como comentó Legionario Blanco el Madrid en los años 57 y 58 hizo doblete (Liga y Copa de Europa), así que antes de afirmar cosas de manera tan clara vendría bien informarse. De todas formas, aunque hubiera sido como tú dices, el Madrid podría tener 7 Intercontinentales, lo que le haría aún más legendario, asi que algo sí que cambiaria no??
@antifascistpride
También me los tiro yo cuando pienso que hubiera pasado si Ronaldo se hubiera cuidado un poquito más…Pero estos dos han sido lo que han sido también gracias a su forma de ser…Igual si fueran de otra manera, más profesionales, no se divertirían tanto y serían peores…nunca se sabe. Lo que sí es seguro, es que creo, que fue la primera vez en la historia en el que os quitasteis de en medio a un crack en el momento justo, ni antes ni después, y ese es otro mérito de Guardiola.
Por otra parte creo que también tendrá mucho que decir el Real Madrid este año, para saber si se ha acabado un ciclo, si sigue o si se reparten títulos…Porque podría pasar que el Barça siga jugando muy bien y pierda los dos títulos a favor del Madrid…¿Que pasaría entonces??Se seguiría confiando en Guardiola de verdad??Tan convencido está todo el barcelonismo?? Es una reflexión que hago…
Vote:#55 n0g0d dijo,
22 Diciembre 2009 10:45 am
Ciclo…. de un año?
Vote:Creo que hablas más de deseos que de otra cosa.
#56 n0g0d dijo,
22 Diciembre 2009 10:45 am
#17 juan dijo,
Ciclo…. de un año?
Vote:Creo que hablas más de deseos que de otra cosa.
#57 n0g0d dijo,
22 Diciembre 2009 10:49 am
A Sergi y Grabri
Aún te quedan los nombre Jordi, Pep, Marc… sigue ahí.
Otro sudamericano escocido que ahora, además se cree que estamos tontos.
Vote:#58 n0g0d dijo,
22 Diciembre 2009 10:58 am
#54 Luismadrid1985 dijo,
22 Diciembre 2009 4:02 am
ES que si nos ponemos con los “Y si…” no acabamos nunca.
Sobre todo en sus comienzos, la Copa de Europa no tenía el nivel de la actual Champions League. Además, solo la jugaban los campeones de liga (el Barça antes del 92 la jugó 4 veces, con dos finales y dos semifinales). La última Champions del Barça y alguna de las del Real Madrid últimas no hubiera subido al casillero si hubiera seguido así. Igual que el tema Ajax; es así ya está; no tenían Supercopa. Ahora si llega un equipo inglés y gana 7, nos habrá superado y no tendremos que darle más vueltas.
Vote:#59 Kay dijo,
22 Diciembre 2009 11:35 am
-Luis Madrid:
Tanto da, igualmente nunca gano ligar ,copa y copa de europa, asi que aunque hubiera 100 torneos nunca los hubiera ganado todos.
Y no se macho, pero presumir tanto de unas copas ganadas en los 50, cuando el futbol no era apenas profesional (que la mayoría de jugadores, como por ejemplo Puskas, tenían barriga y estaban fondones), que al menos la primera vez no iban ingleses y que tenía un formato bastante diferente me parece un poco tonto. Me parecería mejor presumir del madrid que en 6 años gano 3 copas.
Además, no hay que olvidar que la copa de europa la fundaron L´Equipe y Bernabeu y que, aunque si ganara ligas, choca que en esos años el que más ligas ganará fueran otros. ¿dominar europa y no dominar tu liga? Pues o tu liga tenía un nivel superior a europa o había cosas raras. La primera me parece más probable la verdad, en cuyo caso se devalua un poco la copa de europa en sus inicios.
Y con todo esto lo que quiero decir es que considerar a un equipo como los mejores de la historia cuando jugo en un tiempo sin profesionalismo, sin nivel (o con temas poco aclararos) ,con jugadores fondones (como el resto) y sin suficiente información habiéndo equipazoscomo el Milan de Sacci, Brasil, la naranja mecánica ect…. me parece sobrarse.
Sobretodo por que decir tal equipo está a tal nivel cuando no sabes casi nada de ese equipo es apostar a ciegas.
Nota: Igualmente lo del Franquismo y tal son gilopolleces en gran parte ,por lo que se , ojo, que esos temas están muy turbios, irónicamente al Barcelona solo le puteo alguien que dijo que mientras mandara no ganarían la liga y asi fue.
Vote:#60 Legionario Blanco dijo,
22 Diciembre 2009 12:41 pm
En estos comentarios he leido algo que me ha llamado la atención. La gente comenta que el la el fútbol en los 50 era menos competitivo y la Copa de Europa mucho más fácil de lograr. Quien piensa esto es que no sabe como era el fútbol de esa época. O no lo ha vivido o no se ha informada bien del tema.
Sin duda el nivel era inferior al acutal, pero hay que tener en cuenta otros factores muy importantes que demuestran que era más dificil:
1º. Sólo iba el campeon del año anterior y de las distintas ligas de Europa. Osea hablamos de un torneo que te exigía mantener un alto nivel durante varias temporadas para poder participar de forma continuada. El Madrid participo en las 15 primeras ediciones, ahí es nada, así que se me hace impensable darle más merito a las 3 champions actuales que las 6 de antaño como sugieren por arriba.
2º. El nivel general era más parejo. Casi todos los paises tenían buenos equipos, hoy sólo los representantes de las 3 grandes ligas, Oporto, Lyon y Bayern tienen nivel. En Hungría, Yugoslavia, URSS, Bélgica, Checoslovaquia, etc había equipos que no se quedaban muy atrás de los grandes.
3º. Con eliminatorias desde la primera ronda, un tropiezo podía ser fatal ya que no eran fases de grupos donde tienes un gran margen de maniobra.
4º. El factor campo en muchos paises era realmente determinante. Hoy en dia leemos infierno griego o turco, ambiente hostil en Serbia, etc. Cuando los jugadores de antaño leen estos titulares seguramente se cachondean un rato, porque en esa época sí era un horror jugar allí. La normativa UEFA no era como la actual, y ganar en casa del Partizán, Estrella Roja, Dynamo o Panathinaikos sí era toda una gesta. Además en muchos de estos paises ganar a los equipos españoles era una cuestión política, por razones obvias. Por no hablar de que los campos era un patatal, casi siempre nevados y con el cesped muerto.
5º. Los viajes no eran como son hoy en dia. Hoy en dia te cojes un vuelo Madrid-Moscú, y en 4 horas esta allí. Antes te ibas de Madrid a Paris, de Paris a Berlin y de Berlín a Moscú. Perdías 2 dias entre el viaje de ida y el de vuelta (eso si las condiciones cliamtológicas eran favorables), y eso supone un desgaste importante que te pasa factura en liga. Si hay gente a la que no le convenza este argumento que se fije en los equipos que han logrado el triplete, el primero lo hizo en el 67 cuando las rutas aereas habían mejorado y además fue el Celtic, un equipo con poca competencia en su pais.
6º. Las lesiones en esa época eran más frecuentes y en caso de ser graves las consecuencias mucho peores.
7º. No se podía sustituir a jugadores, así que mayor desgaste y mayor limitación táctica.
También me parece un error ningunear a los equipos de la época del blanco y negro. LO que pasa es que muchos de estos equipos cayeron en el olvido porque fueron eclipsados por un equipo que ganab siempre. El Man Utd de los 50 que acabó con el trágico accidente aereo; el Honved de Puskas, Kocsis, Czibor o Bozsik o el Stade Reims de Kopa eran equipazos. Y no olvidemos a los posteriores Benfica de Eusebio e Inter de Helenio Herrera que ganaro 3 finales a Barça (1) y Madrid (2). Y es que es lo que tenía ese torneo, era tan difícil que grandes equipos han quedado en el olvido.
Salu2
Vote:#61 Luismadrid1985 dijo,
22 Diciembre 2009 3:17 pm
@kay
Vuelves otra vez a basar un comentario tuyo en hechos falsos, ya que aparte de todo lo que te contestó Legionario Blalnco, el 100% de los jugadores en los 50, en España y en Europa eran profesionales.
@n0g0d
De acuerdo contigo, por eso mis comentarios con los “Y si..”, no se pueden comparar…
Vote:#62 Probando dijo,
22 Diciembre 2009 3:19 pm
Este Barça ya está marcando un ciclo para estar considerado entre los mejores de la historia si lo vemos de una forma más global y no desde el punto de vista de “el Barça de Pep”. ¿Al Milan de Sacchi se le cuenta lo de Capello también o no? El Madrid de la Quinta tuvo varios entrenadores… Este Barcelona, como tal, se empezó a gestar durante la época de Rijkaard, aunque para la primera semilla haya que irse bastante más atrás. Si en vez del “Barça de Pep” nos fijásemos en el Barça de “Xavi, Puyol e Iniesta” o, por muy bocazas que sea, “el Barça de Laporta” veremos que este equipo ya ha ganado suficientes títulos para que se empiece a mirar como uno de los grandes de la historia (de hecho, tiene más.que el Milan de Sacchi pero menos que el Milan de Sacchi y Capello). Y es un ciclo no cerrado, y que desde luego no tiene por qué acabarse si este año no ganan ningún título. Y que, si se hace bien, no se acaba si Guardiola por desgracia no renueva.
#45 Nexus 6
Sí, estoy tan obsesionado con los antis que no había visto ninguno y a ti sin embargo ya te faltó tiemp para crisparte (como en casi todos tus mensajes, por otra parte) y ver “deseos” de que no siga.
Repito lo que dije, a día de hoy, todos los candidatos a la presidencia del Barça contarían con Guardiola, y él, aún, no ha dicho esta boca es mía. ¿Por qué no dice nada? ¿Porque, como dices tú, así podría elegir presidente? ¿Y eso es información o el “hablar por hablar” que tanto criticas cuando lo hacen los demás?
Vote:#63 Legionario Blanco dijo,
22 Diciembre 2009 3:58 pm
@Probando
Para mí no podemos hablar de que este Barça sea el mismo que el que dirijió Rijkaard porque no ha habido continuidad encuanto a títulos y han cambiado muchos jugadores (aunque Puyol, Xavi y Victor Valdés sigan, ten en cuenta que Messi e Iniesta aún no eran fijos en el once y que todos los suplentes se han ido). Es como si juntasemos el Madrid de las 5 Copas de Europas (que para mí acaba con la final perdida del 62) con el Madrid Yeyé que empieza acto seguido con la llegada de Amancio. Si lo hiciesemos (que según tu argumento se podría, porque por ejemplo Puskas, Gento, Pachín o Bueno estuvieron tanto en los 50 y los 60) hablaríamos de un equipo que ganó 13 Ligas, 6 Copas de Europa y nose cuantas Copas en 17 años. Es una burrada.
Obviamente no se puede negar que el Barça de Pep haya recogido los frutos del de Rijkaard, como tampoco se puede negar que el Madrid Yeyé hiciese lo propio con el equipo que se paseaba por Europa.
Salu2
Vote:#64 ese_joose dijo,
22 Diciembre 2009 6:02 pm
El futbol de verdad murio cuando en una competicion para campeones incluyeron al “mejor de los perdedores”, rematado con que algunos paises llevaban hasta al 3º y 4º …todo para que los clubs vieran su cuenta de ingresos siempre en ascenso.
Vote:#65 correohotmail dijo,
22 Diciembre 2009 6:38 pm
Anima al madrid en el decisivo duelo ante el barcelona y no te quedes sin tu entrada. Hala Madrid y Visca el Barça.
Vote:#66 Las Benevolas dijo,
22 Diciembre 2009 6:46 pm
#50 ojito con Welles dijo,
22 Diciembre 2009 1:06 am
“Ojito con las comparaciones. Recordad que Orson Welles ya no recibio despues los mismos parabienes y facilidades que tuvo cuando hizo Ciudadano Kane, a pesar de seguir haciendo grandes peliculas es cierto que hizo una carrera interesante pero muy aventurera desde el punto de vista de la produccion y escasos logros en premios o taquillajes…”
Menuda gilipollez. Ahora resulta que la valía de un director de cine viene dada por los premios o por el dinero recaudado en cines.
Vote:Welles fue un revolucionario del arte de la comunicaciñon, no sólo del cine. Revolucionó el documental con Fraude y revolucionó la publicidad con la Guerra de los Mundos.
Puedo nombrarte a directores de medio pelo con grandes taquillajes e incluso oscars (a Titanic me remito)
#67 RKO dijo,
22 Diciembre 2009 6:52 pm
@las benevolas
Vote:A esto me refería yo. Para mí, además, lo que haria grande a guardiola más allá de ganar más títulos sería seguir imponiendo su futbol por el mundo con diferentes equipos y impregnar el máximo número de equipos de esta manera de jugar. Así haría realmente grande al futbol, sería un revolucionario.
#68 n0g0d dijo,
22 Diciembre 2009 7:15 pm
#60 Legionario Blanco dijo,
Para mí no hay mejor prueba de la competitividad del actual sistema, que desde que se instauró, no ha habido ni un equipo que haya repetido dos años seguidos (y ya no hablamos de tres o cuatro…). Antes era más común ver a REal Madrid, Benfica o Nottingham Forest (ambos tienen dos, consecutivas, que son las que tienen), Ajax, Bayern Munich, Liverpool… ganando cada uno en su época varios años seguidos la Copa de Europa. Pero hete tu aquí que desde el 1993 se asegura que los 4 equipos más competitivos del año anterior en cada uno de los países más fuertes compitan. Hay tal cantidad de equipos competitivos, que es más difícil que nunca que un club potente, por haber tenido un menos fuerte el año anterior y no haber ganado la liga, no juegue la competición reina.
Con esto no quiero decir que aquello fuera fácil. Ni mcho menos. Tiene mucho mérito y el Real Madrid aquél fue un señor equipo y era el mejor de Europa. Pero ahora, con el ritmo de competición actual (donde los estados de forma son tan cambiantes), sería casi imposible. De hecho, dudo que alguien lo vuelva a hacer.
Vote:#69 Luismadrid1985 dijo,
22 Diciembre 2009 7:28 pm
@n0g0d
Lo de los 4 equipos es desde el 2000, y desde la 97-98, ya iban dos equipos, y fijate, en esos años el Real Madrid ganó 3 titulos en 5 temporadas, que, por lo menos, si no es dominar, si es marcar una tendencia….
@RKO
Ese fútbol sólo se puede hacer con esos jugadores. Guardiola es muy bueno, pero tampoco le pongamos como un Dios que convierte en oro todo lo que toca por favor…Comparar a un entrenador con un director de cine no creo que sea correcto, porque aquel depende, y mucho, de sus jugadores, mientras que un director practicamente es el único autor de una película.
Ahora va a resultar que si el Barça B que él entrenó en tercera hubiera jugado la Champions ese año la hubiera ganado…
Es que parece que tanto halago a Guardiola ciega, y hasta él mismo lo dice. Sin esos cracks, y por que no decirlo, sin algo de suerte (que todo el mundo necesita para ganar todo en un año, o sea pocas lesiones, que el baloncito de Iniesta no se fuera 50 cm más a la derecha… Uf tantas cosas….Por eso será tan dificl repetirlo), no hubiera sido posible hacer lo que hizo.
Vote:#70 Carlos González dijo,
22 Diciembre 2009 8:41 pm
Mi humilde opinión es que sin Pep esto no sería posble. Con los años, con perspectiva, se le dará todavía más mérito a este equipazo.
Dos reflexiones: el Barsa ya ha cubierto urgencias históricas, ahora debe centrarse en consolidar este modelo que tantos éxitos ha generado (tanto en títulos como en juego). Tiene una gran generación de jugadores con futuro: Bartra, Muniesa, Gai, Fontás, Montoya, Rueda, Tiago, Rochina, Romeu, Dos Santos, Miño.. etc. Guardiola ha demostrado que estos jugadores, al estar adapatados al sistema y criados con el “sello” Barsa, dan un plus de rendimiento y compromiso. Por tanto, deben ser la base del Barsa del futuro, fichando sólo lo que no se tenga en la cantera. MODELO SOSTENIBLE.
El Madrid estará siempre dando la cara. Debe encontrar su modelo y desarrollarlo. Pero, en una mala temporada, el Madrid siempre estará arriba, luchando, por la calidad de sus jugadores y la competitividad con la que afrontan el reto. Ningún otro equipo sería capaz de fichar a los mejores jugadores de las otras ligas en la misma temporada.
Por último, ya se está viendo lo que siempre estoy defendiendo: Barsa y Madrid están muy por encima del resto. Dos luchan por el título, los otros por el honroso tercer puesto. Nos puede gustar más o menos (a mi no me convence) pero tampoco es plan de ser políticamente correctos negando la evidencia.
Saludos
Vote:#71 Kay dijo,
22 Diciembre 2009 10:12 pm
-Luis Madrid:
¿sabes leer? Por que yo en ningún moménto he dicho que no fueran profesionales. Si no que apenas eran profesionales, lo cual quiere decir que, aun muy poco desarrollados , eran profesionales y cobraban. Asi que la próxima vez antes de contestar diciendo que he dicho algo que no he dicho lee el mensaje bien.
Legionario Blanco:
En serio crees que unos tios con panza (si sabes algo de nutrición y tal veras que un tio con panza no puede ser muy buen deportista de alto nivel por que no da para las exigencias mínimas actuales) son poco peores que los de ahora? Por no hablar de ausencia de táctica, anarquia de sistema (5 delanteros y palante) ect…. Es como comparar a un ejército actual con una legión romana y decir que ganarían los segundos por que “estaban curtios y en su época ganaron muchas más batallas que los pijos actuales”. La verdad es que los romanos morirían quemados y que cualquier equipo de aquella época se vería sobrepasado brutalmente en físico, que su ataque a lo patio de colegio sería neutralizado por cualquier equipo disciplinado tácticamente y que a los 5 minutos estarían reventados físicamente.
Vote:#72 n0g0d dijo,
22 Diciembre 2009 10:38 pm
#69 Luismadrid1985 dijo,
22 Diciembre 2009 7:28 pm
Si me fijo en que lo que he dicho sigue siendo verdad. Nadie ha REPETIDO dos años seguidos. Nadie. Lo más “próximo” es ganarla en años alternos, pero no es como antaño.
Ahora me hablas de tendencias y tal. Pero no hablamos de tendencias, hablamos de que algo que se veía periódicamente años ha, ahora no se da. De la tendencia que tú hablas, confío hasta en el mismo Barça para llevarla a cabo.
Vote:#73 Nexus 6 dijo,
23 Diciembre 2009 1:45 am
#62 Probando dijo,
“Sí, estoy tan obsesionado con los antis que no había visto ninguno y a ti sin embargo ya te faltó tiemp para crisparte (como en casi todos tus mensajes, por otra parte) y ver “deseos” de que no siga.”
Me limito a recordarte tu propio comentario anterior:
#19 Probando dijo,
“Ya sé que buscas en cada mensaje ideas antibarcelonistas y tal… pero lo de Guardiola y su renovación por desgracia es sospechoso.”
Como ya he empezado a darme cuenta de que tu problema está en que no entiendes lo que lees, o al menos, lo que yo escribo, lo único que puedo pedirte es que pruebes a dejar de leer mis comentarios prejuiciosamente. ¿En qué parte de mi comentario he dicho yo que Guardiola no renueva por esto o por lo otro? Lo único que sí he dicho es que no veo el misterio. Que en mi opinión no tendría sentido que Guardiola hubiera renovado con Laporta sabiendo que éste se va. Y que, pienso yo, a Guardiola no le interesa renovar de momento. Pero yo no estoy diciendo que esa sea la razón por la que Guardiola no ha renovado, sino que es la razón por la que a mí me parece lógico que no haya renovado y, por lo tanto, no veo ningún misterio en ello y sí mucho adivino frustrado y ganas de hablar por hablar. (fíjate que vuelvo a NO decir nada de que haya antibarcelonismo detrás de este marujeo).
Vote:En todo caso, el tema de la renovación de Guardiola siempre salta a la palestra cuando el Barça consigue algún gran logro. La noche que el Barça gana la Champions (y con ello el triplete) en La Ser dedicaron al menos la mitad del tiempo del Sanedrín del Larguero a divagar sobre si Guardiola se marcharía o no cuando acabara contrato. Ahora que gana las 6 copas, vuelta con lo mismo. Con todo lo que se puede hablar sobre este equipo! Insisto en que yo NO creo que esto ocurra por antibarcelonismo, pero sí pienso que hay una tendencia cansina y penosa a hablar de temas extrafutbolísticos porque se piensa que venden más que el propio fútbol. Marujeo y más marujeo… y mucho adivino frustrado. Dicho sea sin ninguna crispación
#74 Luismadrid1985 dijo,
23 Diciembre 2009 2:20 am
@Kay
Tú hablas de un caso, Puskas, que por cierto, el Ronaldo del Madrid no le andaba a la zaga. Pero él era un caso especial, porque estuvo mucho tiempo parado, se le fichó gordo, pero bajó de peso. Sí, antes todos tacticamente, técnicamente y en velocidad de juego eran peores, pero eran TODOS peores, con lo cual el mérito de victoria era el mismo.
Así que estoy igual de orgulloso de esas 6 Copas de Europa, 5 de ellas seguidas, todavía no superado, que de las 3 en color.
Vote:#75 Nexus 6 dijo,
23 Diciembre 2009 3:13 am
#74 Luismadrid1985 dijo,
Vote:Pues claro que tienen el mismo mérito. Sólo faltaba. Dios nos libre de esa manía de muchos de desprestigiar los méritos deportivos…
Las cosas por su nombre y sin acomplejamientos de falsa neutralidad: el R.Madrid tiene el logro único de haber ganado 5 copas de Europa consecutivas y 9 en total, y el Barça de éste año ha logrado lo que ninguno antes logró, ganar las 6 competiciones que disputó, lo que hace del Barça 2009 el mejor equipo de la historia en una temporada.
#76 relaño & maldonado (forofos-ciegos del madrid) dijo,
23 Diciembre 2009 3:31 am
cada uno se enorgulleze de lo que quiere o de lo que puede
pero veo absurdas algunas comparaciones, los que hablan de que la intercontinental no existía, igual se puede hablar de que de haber existido la champions en los años 30 y 40 el athletic tendría 20 copas de europa?¿?
Vote:tambien me gustaría decir que no hay que mezclar la intercontinental con el mundial de clubs, creo que no se ha querido valorar la importancia de que por fin un equipo español haya sido capaz de ganar un mundial de futbol.
sobre la copa de europa, puede que todos seais muy jovenes y no lo recordeis, pero se fue cayendo por su propio peso, la mayoría de los años era una competicion muy inferior a la uefa, imaginense que el año pasado en la champions no hubieran estado ni el chelsea, ni el liverpool, ni barça, ni el bayern, ni el arsenal. y todos esos equipos hubieran estado en la uefa, esto señores pasaba casi todos los años. por eso nació esa competición tan maravillosa que es la champions (aun mejor en su última versión)
para mi al mundial solo le falta que fueran los campeones de las 4 mejores ligas del mundo.
aaah y antes de que se me olvide felicitar al grupo prisa (cuatro,canal+,ser,pais,as) por haber conseguido aumentar el nivel de antibarcelonismo, todos creiamos que habiais llegado al everest que no se podía ser más antibarcelonista, pero ahí estabais vosotros para demostrar que aun se puede llegar más alto, pues nada a seguir subiendo, eso si cuidado que el techo no puede estar muy lejos.
#77 Kay dijo,
23 Diciembre 2009 3:35 am
Pero estamos hablando de comparar equipos, no logros (el tema vino por lo de decir cual era el mejor equipo de la historia). Y no , el Madrid de las 5 copas no es de mayor calidad que el Madrid mismo de las ultimas 3, por mucho que en su época fuera el mejor.
Probablemente haya algun altleta de hace años que ganará muchos premios pero que los actuales sean mucho mejores, solo que en atletismo se puede demostrar sin problemas viendo la diferencia en sus marcas.
Vote:#78 caligula dijo,
23 Diciembre 2009 6:00 am
Solo aplausos para el Barcelona que ha coronado un año irrepetible (?).
Y aplausos redoblados para Estudiantes que, con enormes desventajas técnicas, deportivas y económicas puso al Barca a 2 minutos de un precipicio impensado.
¿Hay un solo gol de diferencia entre estos dos equipos?
¿Hay solo dos minutos de distancia entre ellos?
Si solo mencionamos las diferencias cuantitativas de sendos cuerpos técnicos (por no mencionar las enormes diferencias de infraestructura) el mérito de Estudiantes es sólo asimilable después de un tiempo que abra cierta perspectiva.
Un saludo a todo el staff de DDF.
Vote:#79 n0g0d dijo,
23 Diciembre 2009 10:07 am
#78 caligula dijo,
Si, tiene mucho mérito aguantar en defensa todo el partido y no tirar durante más de una hora al arco contrario (?).
Si eso es mérito, Osasuna, Almería, etc… tienen también mucho mérito, que le empatan o pierden solo por uno a cero contra el Barça. Y los planteamientos que estos equipos realizaron fueron muy similares a los de Estudiantes. No sé qué mérito hay en confiar a que el Barça falle todas sus oportunidades.
El “mérito de la derrota”. Si es que el que no se consuela es porque no quiere.
Vote:#80 Kay dijo,
23 Diciembre 2009 2:45 pm
Pues hombre, si viste el partido el estudiantes se encerró en defensa y aunque el Barcelona marco a dos minutos del final tuvo bastantes oportunidad. Por eso lo se suerte es relativo, si no hubiera marcado a 2 minutos del final todos hubieran dicho “que mala suerte que con las oportunidades que tuvo no hubiera marcado”.
Vote:#81 buitre for ever dijo,
23 Diciembre 2009 3:34 pm
Un apunte sobre la profesionalidad de antes o la de ahora.
He leido que antiguamente se iba a Belgrado y entre el campo enano, el patatal y otras circunstancias era muy dificil ganar. Eso es cierto.
Pero si el Madrid tenía un buen extremo, los yugoslavos no sabía ni que existía y podía sorprender por la banda una y otra vez. Hoy con lo profesionalizado que está todo saben hasta si el lateral suplente del equipo contrario usa una pierna sólo para apoyarse, si quiebra para tal banda, etc. Ya nadie sorprende a nadie. Más profesionalizado, más igualado y por tanto competitivo.
Sólo si alguno tiene mucha afición a las estadisticas podríamos mirar quienes han sido los semifinalistas de todas las Copas de Europa con su actual formato y veremos muy pocos “colados”. Casi siempre habrán sido buenos equipos.
Vote:#82 Legionario Blanco dijo,
23 Diciembre 2009 4:14 pm
@Kay
Relee mi comentario, creo que dejo bastante claro que los equipos de antaño tenían un nivel inferior al de ahora. El Madrid de hoy golearía al de Di Stefano porque el fútbol ha evolucionado haciendolo más competitivo. Pero es que en mi opinión competitivo y difícil son conceptos muy distinitos y eso es lo que expongo en mi comentario.
Vote:#83 Kay dijo,
23 Diciembre 2009 6:24 pm
Tio, pero es que por dificil más dificiles eran las pachangas de 3 horas lloviendo o con calor axfixiante , en barro o cemento y sin calentamientos, masajes, nutricionistas ect…..
Vote:#84 Luismadrid1985 dijo,
23 Diciembre 2009 8:29 pm
@los que dicen que el Estudiantes no mereció ganar por jugar defensivamente
Tan dificil es de entender que el fútbol no es sólo tener el balon???Que tiene mucho mérito aguantar al Barça con una décima parte del presupuesto??? Que defender sin balón también es FÚTBOL???
Es más, es mucho más dificl ganar como jugó el Estudiantes que como juega el Barça.
Está claro que si hubiera ganado se lo hubiera merecido 100%, y espero que nadie hubiera dicho que fue mala suerte porque el Barça tampoco tuvo excesivas ocasiones claras como para haber tachado de injusta la victoria de los argentinos.
A veces parece que sólo se puede jugar a tener el balón, lo demás es injusto e inaceptable…
Vote:#85 Gustavo dijo,
23 Diciembre 2009 9:56 pm
@Kay
Relee mi comentario, creo que dejo bastante claro que los equipos de antaño tenían un nivel inferior al de ahora. El Madrid de hoy golearía al de Di Stefano porque el fútbol ha evolucionado haciendolo más competitivo. Pero es que en mi opinión competitivo y difícil son conceptos muy distinitos y eso es lo que expongo en mi comentario.
No hombre cuanta ignorancia en tan pocas lineas, a cada quien en su contexto, osea, que si a Di Stefano le calibrabas con el entrenamiento y el adiestramiento actual el tio seguia haciendo magia y tal. Que fue quien dicto en SU TIEMPO el futbol como maxima expresion y patatin patatan tan simple como eso; que no se aparecio el guaperas de Cristiano Ronaldo y le dijo tio esta parroquia es mia porque simplemente es imposible, y si de querer vender ciencia ficcion estamos que tal si nos traemos al mejor Brasil de todos los tiempos y hacemos quedar al Barca como simples picapedreros a pesar de tanto titulo y gallo de feria -que tal una animacion computarizada que retrate como seria un partido intemporal de estrellas y quedamos con que España salga campeonay decidimos que el tiki tiki es la maxima expresion del futbol y sanseacabo.
Vote:Ahora querer negar la historia del futbol con tanta sordida simploneria de que ahora somos mejores porque todo es mas bello por que es MODERNO Y TAL musica de Bacardi du dua du dua y una Polaroid de Cristiano Ronaldo mostrando el pecho desnudo y en pantalon de cuero ajustado marcando paquete du dua du dua.
Hay que joderse con tanta ignorancia moderna che.
#86 n0g0d dijo,
24 Diciembre 2009 12:04 am
#84 Luismadrid1985 dijo,
Todo punto de vista es respetable.
Eso sí; estaré atento en el futuro para ver si sigues defendiendo semejante ideario cuando sea tu club o tu selección al que le hagan ese tipo de planteamiento.
Y no olvides que hablamos del campeón de sudamérica, no del Almería. Que si miramos el historial de enfrentamientos entre ambos continentes (incluso el de los últimos años) ningún europeo lo tuvo nada fácil (de hecho, el todopoderoso Manchester de CR lo tuvo bastante complicado con su rival ecuatoriano).
#85 Gustavo dijo,
23 Diciembre 2009 9:56 pm
Habría que ver al Brasil del 1970, que jugaba literalmente andando, lo que podría hacer en el fútbol actual. Me apuesto lo que sea a que lo tendrían pero que muy difícil, a pesar de su excelente calidad. Dudo mucho que al Barça actual lo hicieran quedar como picapedreros. El ritmo del partidos, la agresividad, la rapidez, la preparación física, el estudio de los partidos, el tipo de juego… ha cambiado mucho desde entonces.
Vote:#87 Luismadrid1985 dijo,
24 Diciembre 2009 12:39 am
@n0g0d
No defiendo esa clase a de fútbol, a mi no me gusta, pero si en el futuro al Real Madrid (mi club) o mi Seleccion (la española), la ganan así, no hay más que hacer que felicitar al rival.
Vote:#88 Imágenes de 2009: la forja de un equipo de leyenda » Diarios de Futbol dijo,
25 Diciembre 2009 6:44 pm
[...] encumbramiento y confirmación, de un equipo de leyenda. El hito conseguido por el FC Barcelona, ganando todos los torneos disputados durante estos últimos doce meses con un juego que ha enamorado a seguidores y detractores, [...]
Vote:#89 Imágenes de 2009: la forja de un equipo de leyenda | fútbolWatch dijo,
26 Diciembre 2009 4:20 am
[...] encumbramiento y confirmación, de un equipo de leyenda. El hito conseguido por el FC Barcelona, ganando todos los torneos disputados durante estos últimos doce meses con un juego que ha enamorado a seguidores y detractores, [...]
Vote:#90 JANE dijo,
27 Diciembre 2009 5:14 am
Cada equipo tuvo su tiempo y su lugar para meterse en la historia con gloria, cada uno ocupó su lugar muy bien… Desmerecer a este Barcelona es una locura, talves lo hacen porque es muy actual y talves tengan que pasar 20 o 50 años para verlo como un hito y eso es triste… hay que aprovecharlo ahora, saber que vimos en directo a un equipo inmenso y triunfador, y poder contarselo a nuestros nietos, decirles “yo ví jugar a Messi, ví a Xavi, Iniesta, vi a Guardiola alegrase como un niño” poder contar eso a las futuras generaciones no tiene precio… los que estamos conscientes de este hecho histórico, disfrutemolos y los que no, que pena… no desmerecemos lo hecho por los otros equipos de antaño, y tienen su lugar en la historia… pero este Barza hizo algo impensable, el nivel de competitividad es más despiadado ahora, sinceramente nunca imaginé que esos chicos lo lograrían, se ven tan menudos… pero solo verlos con ese ímpetu tu sabias que cosas importantes iban a pasar… es más que los títulos ganados, es la forma como jugaron, hermoso… jugaron al fútbol de manera hermosa y por eso la vida les premió. Es dificil que se repita todo esto, es verdad, pero ellos están mentalizados y si lo logran de nuevo mejor que mejor. Tener entre los 5 mejores del mundo a 3 es impresionante y los 3 son propios, de la cantera, no importados, son niños del Barza en verdad. Es increíble y hay que disfrutarlo. Esto es memorable pase lo que pase, no será borrado de la historia jamás. Ojalá Guardiola continúe muchos años. Y a sequir deisfrutando de estas 6 copas y ojalá en mayo 2010 en el Bernabeu seamos el único equipo en repetir Champions… aún hay muchos retos por cumplir… A ver que pasa!!!
Vote:#91 Aprendiendo a vivir en la normalidad | fútbolWatch dijo,
14 Enero 2010 8:43 pm
[...] también hace unas semanas, y con motivo de la conquista del Mundial de clubes por parte del equipo azulgrana, lo complicado que resultaría haberse convertido en una referencia histórica (y el actual Barça [...]
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