Ganó el Barcelona. Eso no sorprende a nadie hoy, al fin y al cabo es lo habitual en el equipo de Guardiola. Si vieron el partido sabrán que la noticia está en que el Madrid hizo un partido digno, que después de un comienzo titubeante en la temporada de la redención florentiniana Pellegrini sacó un once sólido y planteó una estrategia dominadora. Adelantó la defensa, buscó la presión arriba, creó el juego desde el centro hacia las bandas, juntó las líneas. Hasta se gustaron los jugadores blancos cuando, en los primeros compases del encuentro, el peso del juego recayó en ellos. Expeditivos atrás, con Xabi y Lass ocupando todo el espacio y un Barça impreciso, agazapado, sin ideas. Y aunque el gol del Barcelona dinamitó los progresos madridistas, el balón pudo entrar en ambas porterías.
Leo que un empate hubiera sido un resultado justo sin embargo, vistos los cuarenta y cinco primeros minutos, el Madrid podría haber ganado. Así me pareció. Valdés e Ibrahimovic quisieron combatir el estado de exaltación merengue, la parada impecable del primero ante el tiro completamente solo de Cristiano y el tanto anotado por el segundo fueron la síntesis del partido en nuestras retinas; pero sobre todos emergió la figura de Puyol, la verdadera estrella del clásico. En él se resumen muchos de los conceptos que han hecho grande al equipo de Guardiola: intensidad, buena colocación y concentración durante todo el encuentro. Mientras los madridistas se acomodaban el balón y chutaban, el defensa canterano se interponía en la trayectoria del disparo. Así fue en varias ocasiones, así acabó con Higuaín o con Marcelo. Piqué, que no anda lejos en cuanto virtudes, se contagió del estado agraciado de su compañero. Ambos cercaron la portería culé e hicieron imposible la victoria de los huéspedes.
Me sorprendió en el Real Madrid la intensidad. Ramos en los primeros compases cuajó uno de sus mejores partidos después del bache que tuvo el año pasado y del que aún se resiente. Subía, chocaba y distribuía desde la banda. Arbeloa, Pepe y Albiol fijaron la defensa de una forma solvente, Casillas no necesitó lucirse prácticamente en todo el partido. Lass y Xabi dominaron mientras pudieron, ahogando la grandeza de la dupla Xavi-Iniesta, condenando al ostracismo a Keita y sacando de quicio a un apático Henry. Con esos principios tal vez fue la inoperancia de Marcelo e Higuaín o el medio gas de Cristiano lo que dificultó –aún más- el triunfo para el equipo blanco. Lo cierto es que jugaron con una competitividad que ni siquiera se vio ante el Milan. Me pregunto que sería de este equipo si afrontaran todos los partidos con esta entrega, con estas ganas de llevarse la victoria.
Por encima del colectivo en el Barcelona destacó su retaguardia. Con un centro del campo más disputado y una delantera inexistente hasta la entrada de Ibrahimovic, el partido de ayer sirvió para observar con deleite a los cuatro jugadores que protegen la cueva de Valdés. Lo de Alves es excepcional, la mezcla de defensa-ataque es única en el mundo futbolístico en este momento. Abidal, del que he oído y leído barbaridades, fue infranqueable por su costado. No sube mucho ni con buen criterio, pero atrás es un seguro de vida. Y después Piqué y Puyol, cuya solidaridad, achique de balones y hostigamiento a los delanteros fue crucial para llevarse el choque.
Un partido emocionante, a la altura del segundo y el primero de una Liga que pretende ser la mejor del mundo. Para los madridistas son sólo tres puntos, para los barcelonistas una nueva demostración de que el eterno rival sigue a varios cuerpos de distancia. Veremos en qué medida afecta en lo anímico a las plantillas, si el Barcelona se sacude las dudas iniciales o el Madrid, espoleado tras un buen partido, encuentra la senda del buen juego que los aficionados reclaman y necesitan.
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#1 juan dijo,
30 Noviembre 2009 10:44 am
Gran artículo sin duda!!!
El Barça no hizo su mejor partido, de echo la primera parte fue más dominada por el Madrid. Pero es que no todos los partidos se ganan por 5 a 0 y los de enfrente también juegan.
Lo que ya me parece más discutible es que haya medios que se afanen en comentar que la victoria fue más por demérito del Madrid que por mérito culé.
270 millones han servido y mucho pero ahora está por ver quien se llevará el gato al agua.
No olvidemos que el Barça jugó una final contra el Inter y salió ganador. El equipo culé está teniendo encuentros bastante más complicados que el Madrid en Champions y eso supone un desgaste.
Creo que ambos tienen capacidad de mejora.
#2 ominorca dijo,
30 Noviembre 2009 10:50 am
Buen partido de tu a tu en que la unica diferencia fue que el balon entro en solo una porteria. Como seguidor del madrid me quedo “satisfecho” con el juego del madrid no con el resultado y felicitar al barcelona.
Muy importante lo que comentas de Puyol pero sobre todo yo creo que Puyol hace mejor a Pique de lo que es ya que le desahoga mucho el trabajo, cuando juega con Chigry se nota mucho la diferencia.
Por parte del madrid espero que continuen con esta “linea” o almenos con esta idea del futbol.
#3 emedepan dijo,
30 Noviembre 2009 11:00 am
El barça ayer jugó un mal partido. Falto de movimiento y muy poco acertados en el pase (Keita y Xavi estuvieron horrorosos en los primeros minutos). A la delantera le faltó dinamismo. Iniesta no está físicamente para jugar en banda como el año pasado, Messi salía de una lesión y Henry de delantero centro sin espacios no da mucho de sí… Y prefiero ver a Iniesta mezclando con media y delantera (como contra el Inter) que a Messi, la verdad.
Y el Madrid sacó petroleo jugando a lo que mejor se le da, contraataques rápidos. Pero creo que volverán a sufrir en partidos en los que tengan que llevar la iniciativa y ante equipos donde no tengan la motivación de ayer. En todo caso, el Madrid peleará por la liga sí o sí.
El partido fue un poco similar al Barça-Chelsea del año pasado.
#4 Jim dijo,
30 Noviembre 2009 11:01 am
Puyol superlativo. Dicho esto, cuando por fin el Barça encontró su juego salió la mano de Busquets (expulsión tonta, pero inapelable) y por eso siguió existiendo el partido. Tampoco se puede saber que habría pasado, pero tuve la impresión de que de seguir 11 contra 11 el Barça habría seguido en la línea de esos 15 minutos donde el Barça fue el Barça. Hacia el final sí que terminaron encontrándose.
Respecto al Madrid: partido bien planteado y ejecutado excepto por el gol. No creo que si Cristiano hubiese metido la que tuvo el partido se hubiese acabado (como llevan sugiriendo algunos medio toda la mañana), pero desde luego que habría sido otra historia. Creo que merecieron el empate, aunque realmente Valdés solo paró la de Cristiano (sí, Puyol cortó varias, pero asumir que si no eran gol es mucho asumir).
Resumiendo, partido igualado. Aunque no creo que la imagen del Madrid le refuerce. Saben que son buenos, que a veces parece que a nosotros se nos olvida, y solo salen reforzados de una victoria
#5 brolin79 dijo,
30 Noviembre 2009 11:04 am
“Casillas no necesitó lucirse prácticamente en todo el partido”
Comentas la que valdes le saco a cristiano y casillas si se tuvo que lucir en la que le paro a messi, aparte de eso totalmente de acuerdo con el articulo.
#6 juego_limpio dijo,
30 Noviembre 2009 11:06 am
y seguimos con los millones a cuestas…
curiosamente en un partido en donde la previa ha sido muy comentado el tema de cantera y cartera el gol del Barcelona costo 100 mill. € mas o menos.
Otra curiosidad, ahora el barcelonismo puede presumir de pegada, 1-0 y a casa, que al final es lo que importa, que irónica puede ser la vida.
Dejando de lado estos dos apuntes “curiosos” partido muy igualado, pienso que lo mas “justo” hubiera sido un empate (entrecomillo justo por que la justicia la dicta el que ha sido capaz de marcar y el que no, si si me agarro al resultadismo aunque hoy perjudique a mi equipo, me encanta divertirme con el Madrid pero al final lo que todos queremos es ganar). Muy buena salida del Madrid, demostrando como se puede hacer daño a un equipo que gusta de dominar la posesion en el centro, no dejandole dominar, presionando arriba, robando y saliendo (he leido que el Madrid jugo a la contra, yo no lo vi asi, lo que pasa que el Madrid llega al area en velocidad y con cuatro toques no tiene gente para andar pasandose la pelota 40 veces como el Barcelona.) No estaba metido en su area esperando a coger una contra, estaba arriba, y por algo se vio mas a Valdes (o Puyol) que a Casillas, presionando al pase y no al jugador, busco anticipacion no a ver si se equivocan y me llevo una (como hizo el año pasado o hizo el Inter, ese “gran” equipo minimazado por el Barça.)
Luego me decepciono un poco el Madrid que no supo sacar ventaja cuando jugo contra diez media hora. Ahora solo espero que esta intensidad se aplique en todos los campos y los 90 minutos (pegamos bajones fisicos considerables en las segundas partes).
#7 ominorca dijo,
30 Noviembre 2009 11:21 am
Lo cierto es que cuando en un equipo como el barcelona el mejor jugador es Puyol… Esque algo no funciono.
Lo dicho 3 puntos para el barcelona y el madrid almenos mejorando notablemente su imagen.
#8 joe dijo,
30 Noviembre 2009 11:28 am
Lo del partido igualado estaba cantado (aunque los medios de comunicación magnificaran el evento). No siempre se puede ganar 0-5 ó 6-2 por Dios.
#9 Gorka dijo,
30 Noviembre 2009 11:48 am
Yo vi a Messi, Iniesta y a Xavi bailar de manera humillante durante la segunda parte a todo el Madrid…. y eso con uno menos. Si el Madrid de los euros a chorro se deja mear así por 10, es que no se merecen una mierda. Por lo demás, lo de siempre, defienden pegando. Pellegrini, si le queda dignidad debería ponerles el video del partido que hicieron Piqué y Puyol a sus defensas, lo mismo aprendían algo..
Por cierto, ¿cúando dejaremos de dar medallas a los árbitros que permiten el juego duro?? que si, que Alves será un guarro, pero Alonso se tuvo que ir expulsado y no se llevó ni la tarjeta (el pisotón al tobillo de Busquets es flagrante). Luego diremos que Undiano es dios, cuando no es más que uno más.
#10 Probando dijo,
30 Noviembre 2009 11:58 am
El Madrid salió bien, presionando arriba y tirando ataques rápidos, pero para su desgracia no puede jugar así contra todos los equipos, porque pocos equipos en el mundo saldrán contra el Madrid a tener el balón y atacar como hizo el Barça. Por eso el Madrid seguirá teniendo problemas para sacar los partidos si no empiezan a jugar de otra manera (aunque el equipo esté montado para jugar como lo hizo ayer). El empate hubiese sido justo, la victoria del Madrid no, un equipo que se queda con uno más durante más de media hora en un partido de este nivel y con la calidad que se le presupone no puede ser tan inoperante como fue el Madrid durante esos minutos, es increíble que sean absolutamente incapaces de llevar la iniciativa de un partido y que sólo puedan vivir de arreones. Y para los que dicen que si el Madrid saliese así todos los partidos… todos sabemos que el Madrid no va a salir así todos los partidos, es lo mismo que decimos cuando los equipos salen extramotivados ante los grandes, que si jugasen así, otro gallo les cantaría (aún recuerdo el partido del Sevilla ante el Madrid este año, si saliesen así siempre, ganarían la liga en Enero).
Sobre el artículo… a mí me parece que Ramos estuvo muy bien físicamente, pero que mentalmente sigue teniendo unas lagunas tremendas, de hecho tuvo dos en defensa considerables (una de ellas el gol) de esas que tiene tan a menudo de irse del partido. Y Arbeloa, que me parece un buen lateral y le da mil vueltas a Marcelo y Drenthe en esa posición, se hinchó a perder balones. En el Barcelona Xavi estuvo espesito, Messi medio ido y Henry prejubilado. Lo llevo pensando desde que el Barça ganó la Champions, Tití ya ha ganado todo lo que un jugador puede ganar (el Mundialito es una bacalá) y no tiene la motivación suficiente para jugar a un ritmo como el que juega el Barça, su única preocupación este año me temo que es llegar bien al Mundial.
Pd: El resultado y el partido en sí es un zas en toda la boca a los que decían “mucho jugar mejor pero el Madrid va líder” o que el Barça “necesita jugar muy bien y ser muy superior para ganar los partidos”. El fútbol es de todo menos lógico.
#11 Guardiola lee a Nietzsche dijo,
30 Noviembre 2009 1:18 pm
La mejor noticia para el Madrid (y en el fondo para todos) es que este Madrid ha demostrado por fin, que tiene armas para derrotar a cualquiera. A algunos les puede gustar mas su juego directisimo y a otros menos pero anoche el Madrid hizo un partidazo.
La mejor noticia para el Barcelona es que la defensa se encuentra en un estado de gracia colosal. Abidal por fin empieza a ser el de Lyon, Alves y Piqué siguen como siempre (diria que ahora mismo son de lo mejorcito que hay en su puesto en todo el mundo). Y de Puyol que podemos decir…ni pensar que Lama lleva ya un año retirándolo…menudo derroche de fuerza y fe que hizo anoche el capitán..
En fin, que hay Liga y por fin de la buena. El Barcelona ha demostrado que jugando al 80% puede ganar a cualquiera gracias, por fin, a una defensa fiable y el Madrid puede ser un candidato al titulo si consigue demostrar la misma fe en si mismo que demostró anoche en el Camp Nou. La cuestión es si lo logrará.
#12 juego_limpio dijo,
30 Noviembre 2009 2:13 pm
@guardiola
Practicamente de acuerdo con tu comentario, salvo que yo puedo hacer una vision madridista (logicamente) a tu conclusion barcelonista: “el Madrid puede ser un candidato al titulo si consigue demostrar la misma fe en si mismo que demostró anoche en el Camp Nou. La cuestión es si lo logrará.” y es que tambien podemos pensar lo mismo del Barcelona, las armas para hecerle daño estan claras y sin ese plus de competitividad de los partidos grandes tb se puede dejar puntos en el camino (como ya lo ha hecho).
Dice mucho del partido del Madrid que en un equipo como el Barcelona, el mejor fuera Puyol. O eso creo yo.
pd. de rebozarse en la mediocridad y de repasitos hoy no hablamos ¿verdad? jeje
#13 ominorca dijo,
30 Noviembre 2009 2:16 pm
@juego_limpio
En post anterior comento lo mismo que tu, que cuando en el Barcelona el mejor del partido es Puyol quiere decir que o bien el barcelona no hizo un buen partido o bien el rival en este caso el madrid supo “leer” el partido.
Como comente la unica diferencia hoy por hoy fue que un equipo consiguio meter gol y el otro no.
#14 Probando dijo,
30 Noviembre 2009 2:19 pm
No deja de ser curioso de todas formas el cambio de discurso de muchos madridistas y de sus portavoces. Del “el Barça juega mejor pero nosotros vamos los primeros” al “hemos perdido, pero no importa, la imagen ha sido buena y el equipo sale reforzado”. Vamos, que los resultadistas están muy contentos porque el Madrid ha sumado… cero puntos.
#12 juego_limpio
¿En serio crees que el Barcelona salió al partido de manera muy diferente a como sale normalmente? El Barça salió casi como siempre,tal vez algo más atentos en defensa, pero es que no es lo mismo cubrir a Cristiano Ronaldo que a Kalu Uche. La verdadera diferencia de intensidad la vivió el Madrid, el Barça casi siempre juega a lo mismo (que no quiere decir que juegue siempre igual). Vamos, de hecho vi más intensidad por parte del Barça en el partido contra el Inter…
#15 ominorca dijo,
30 Noviembre 2009 2:32 pm
@Probando
Podriamos usar el mismo tema del discurso con el barcelona: El barcelona no juega mejor que el madrid pero gana… los tres puntos para casa.
Esta claro que todos vamos a tirar para casa
#16 Probando dijo,
30 Noviembre 2009 2:38 pm
#15 ominorca
Tampoco jugó peor que el Madrid. El Barça ha jugado mucho mejor en varios partidos este año, y ganó ayer. El Madrid no ha jugado mejor en todo lo que llevamos de temporada, y perdió. Aún no sé en qué parte sale reforzado el Madrid de esa comparación, se vea desde el prisma que se vea.
El que sí sale reforzado es Pellegrini (a pesar de no leer el partido en la segunda parte como le pasa siempre con su cambio obligado) porque el Marca tiene que vender la moto de “sabe a victoria” y no puede cargar contra él.
#17 DiadePartido dijo,
30 Noviembre 2009 2:45 pm
Los 3 centrales que jugarona ayer de la selección española rayaron a gran nivel en situaciones muy complicadas, es otra conclusión que se puede sacar del partido.
Un saludo desde: Día de partido: El Clásico desde la perspectiva Merengue.El Barcelona en el clásico.
#18 Sueños y realidades | El Contragolpe dijo,
30 Noviembre 2009 2:53 pm
[...] que carece de identidad. Y sobre el Barcelona, sin tener que repetir los elogios unánimes a Puyol, me quedo con Ibrahimovic. Se encargó de que ni siquiera Casillas se acordase de Etoo. Me reafirmo [...]
#19 La Pizarra dijo,
30 Noviembre 2009 2:55 pm
A día de hoy, Barça y Real Madrid están igualados en calidad individual. El Real Madrid no encaja demasiado aunque en los partidos grandes ha hecho aguas. El Barça domina, pero la ansiedad de no abrir la lata lo agobia. El Real Madrid tiene problemas en el lateral izquierdo, también en la cantidad de jugadores que se quedan colgados al perder el esférico.
Saludos desde la Pizarra.
#20 Jorge dijo,
30 Noviembre 2009 3:03 pm
En mi opinion entraba dentro del partido Guardiola que, dentro de un orden, el madrid fuera mejor en la primera parte (es algo que lleva siendo asi todo el año) y que bajara fisica y sobre todo mentalmente en la segunda.
Si os fijais en el partido Messi apenas encara en la primera parte del encuentro,casi no profundiza y suelta rapido a banda de alguna manera se reserva para mejor ocasion. Tambien puede ser que no tenga confianza ya que sale de una lesion.
Henry se faja como puede, haciendo correr a la defensa blanca, y parece que mas que anotar algun gol su encargo consiste unicamente en eso, molestar lo mas posible y de esta manera preparar el terreno para Ibra.
Con el uno a cero y todo de cara, el unico imprevisto que no fugura en la cabeza de guardiola es la expulsion de busquets, de lo contrario, pienso sinceramente que el resultado hubiera sido mas abultado. El madrid hubiera ido a por el partido y el barcelona encuentra los espacios que le falta.
creo que la clave de la ultima fase del partido, es decir a partir de la expulsion, es que el hacer entrar a toure por keita y no por messi.(creo que si no expulsan a busquets lo previsto era pedro por leo y asi abrir aun mas el campo en busca de espacios)
Al seguir Leoen el campo, este sigue fijando la defensa rival gracias a su poder intimidatorio y pelegrini se equivoca al no sacar mas oxigeno en el centro del campo (granero p.e o incluso drenthe) para ensanchar el campo.
Lo que hace es embotellar el ataque con cuatro jugadores entrando por el mismo sitio (benzema, higuain, raul y kaka)
Para mi se demuestra que el madrid aun no tiene la suficiente confianza para controlar un partido pero es capaz de ganarle a cualquiera al contraataque (xabi alonso no es un cerebro al estilo xavi hernandez como ya mostro en el liverpool)
#21 juego_limpio dijo,
30 Noviembre 2009 3:10 pm
@Probando
No me refiero a la forma de jugar, ni la idea, me refiero a las ganas que se le ponen contra el Madrid o el Inter (logico que le pusieran mas el martes que el domingo, se jugaban la vida en Europa). Este año el Barcelona se ha dejado empates y una derrota que el año pasado no se dejaba, eso es lo que yo hablo como cambio de intensidad.
a mi lo que mas me admiraba del Barcelona el año pasado era:
1. Su presion constante y arriba
2. Despues de marcar 1, 2 y3 y despues 4, contra quien fuera.
Es lo que me duele del Madrid ahora mismo, marcan uno al Racing y para atras. He leido que muchos analistas hablan de que si Ronaldo hubiera marcado el partido hubiera sido otro, y quiza si pero peor para el Madrid (en cuanto a juego, el resultado ya he dicho en mi primer comentario es malo, y al final es lo que cuenta).
#22 Vid dijo,
30 Noviembre 2009 3:18 pm
Yo si pienso que el Madrid sale reforzado de lo de ayer, porque el Barcelona es un equipazo capaz de bailar al más pintado y ayer con el Madrid no pudo, resolvieron el partido en una genialidad y el Madrid no fue capaz de atinar con la portería de Valdés si no hoy hablaríamos quizá de un Madrid que ha ganado en el Camp Nou y no encerrado atrás y saliendo a la contra si no bien plantado y presionando al Barsa arriba cosa que pocos equipos han hecho.
Dicho esto el cambio ayer era Granero por Marcelo pero tiene que seguir jugando Raúl, es asqueroso esto ya…
#23 juego_limpio dijo,
30 Noviembre 2009 3:42 pm
@Vid
Comparto que no aportaba nada Raul, pero ¿Granero? Confiaba en el pero sus partidos en el Bernabeu me dicen lo contrario, gasto sus balas ¿Que hubiera aportado Granero? Basandote en el juego que ha desplegado hasta ahora. Quiza Drenthe y su desquiciamiento hubiera provocado algo mas que Granero o Raul, y no lo digo de coña.
Otro tema es el estado de gracia en el que esta Guardiola para la opinion general, se mueve la corbata y cualquiera se inventa una teoria para justificar que dicho movimiento es el desencadenante de un gol del Barcelona. Por el contrario, Pellegrini haga lo que haga lo hace mal, y si el equipo lo hace bien es culpa de los grandes jugadores no del entrenador, cm si Guardiola entrenase al equipo de mi barrio.
#24 Guardiola lee a Nietzsche dijo,
30 Noviembre 2009 4:03 pm
@juego_luimpio:
Decia Orson Welles que cuando alguien formula una opinión que luego resulta equivocada siempre hay alguien que salva tu verguenza recordandotelo y así quedar peor que tu por su oportunismo.Aun asi no creo que lo de anoche tapase espectaculos como lo de Alcorcón o el juego pastoso y arcaico que vimos en el Bernabeu frente al AC Milan. Lo unico que puede taparlo es la continuidad.
El Madrid es candidato al titulo claro que si. Si consigue continuidad no en sus resultados, sino en la fe en si mismo.
#25 Vid dijo,
30 Noviembre 2009 4:06 pm
A mi me parece que Granero se asocia mucho y combina muy bien que es lo que le falta al Madrid arriba, juego combinativo tirar paredes, hacer algo distinto. Benzema aporta también mucho en esto pero no se por que narices siempre está pegado a la cal y ahí hace mucho menos daño.
Lo de Pellegrini es una campaña de acoso y derribo desde hace ya bastante tiempo por parte de la prensa (lo de la semana pasada del Marca poniendo “Raúl titular si no cambia de idea Pellegrini al leer Marca” es directamente vomitivo). Hay que darle confianza y dejarle trabajar pero a mi semana tras semana lo del cambio de Raúl en el minuto 60 me enciende porque es que no le veo aportar nada y me parece que juega por decreto, simplemente.
#26 remate dijo,
30 Noviembre 2009 4:06 pm
Desde luego ayet fue el mejor madrid de Capello sin Capello que he visto. Jugó aguerrido hasta que se le acabó el motorín. El barça ganó un partido de hombres, uno de esos que muestran a los equipos grandes en las peores circunstancias, uno de esos que valen un potosi para cualquiera, menos para el Barcelona,claro. El Madrid tiene noticias buenas y malas, da la talla, es cierto, pero la da justito, muy justito, y lo peor a la afición y la prensa les parece que intentarlo ya es un triunfo, que la derrota sabe a victortia, que dar buena imagen y que no te pulan es bueno para el Madrid, eso es lo peor y ahí cabe una lectura preocupante, no que el Real Madrid “juegue de pequeño”, sino que “piense de pequeño”. Por lo demas gran partido, bueno de verdad, poco juego pero emoción por galones.
#27 Guardiola lee a Nietzsche dijo,
30 Noviembre 2009 4:14 pm
@remate:
Yo no creo que el Madrid piense en pequeño. Puede que lleve jugando como un pequeño casi toda la temporada, pero para nada piensa en pequeño.
No olvidemos que el equipo precisa de paciencia: ha llegado un entrenador nuevo y nuevos jugadores. Sin paciencia el Real volverá a lo que lleva siendo ya más de un lustro. Ese es el principal problema del Madrid: la falta de paciencia.
En el Camp Nou el Madrid da el primer paso hacia la busqueda de algo parecido a un concepto o a una forma de jugar mas consistente. El primer paso lo ha dado, eso está claro. Pero como ya he dicho todo esto precisa de continuidad (y paciencia).
Otra cosa es que eso le baste para ganar la Liga. Anoche de momento el Barcelona le ganó.
#28 juego_limpio dijo,
30 Noviembre 2009 4:19 pm
@Guardiola
Buena respuesta, tb la recordare para cuando me pase de bocas y luego me lo restrieguen (jeje, me cayo muy mal lo de la croqueta rebozandose en su mediocridad, lo reconozco).
Lo de Alcorcón es lamentable y no tiene disculpa haga lo que haga este año.
@vid
Se asocia y casi todas sus asociaciones han llegado a pocos sitios, hay que reconocer que tira mejor los corners que Alonso, poquito mas.
Raul, por lo menos hemos dado con el entrenador que lo deja en el banquillo. Es un paso, no? jeje
@remate
“y lo peor a la afición y la prensa les parece que intentarlo ya es un triunfo”
No te confundas, la prensa tiene poco que ver con la aficion, aunque ellos si lo crean. O te lo dire de otra forma ¿te identificas con las portadas, cronicas y opiniones de Sport?
#29 n0g0d dijo,
30 Noviembre 2009 4:19 pm
#6 juego_limpio dijo,
100 millones el gol? Te refieres a la mentira, no por mucho repetida se hace más real, de que Ibra costó 100 millones? Espero que te refieras al monto de los fichajes total.
El barcelonismo no presume de pegada; esa es la diferencia entre unos y otros. Muchos madridistas están contentos porque se creían inferiores, y el partido fue más igualado de lo esperado. Nada nuevo en el Camp Nou, equipo que va, que juega a la contra y se va contento si dio algún susto y no sale goleado. Pero es algo que yo no entiendo, salvo que la afición madridista se sienta equipo pequeño. El año pasado, después del 2-0 también salió “reforzado”…Creo que algunas cosas han cambiado en el estado de sentimiento entre las diferentes aficiones…
El mejor Madrid (tampoco nada espectacular, sino fuerte en la presión, cosa que le pasó factura en la segunda parte y saliendo rápido a la contra) perdió contra un mal Barça. Era el madridismo el que presumía de pegada. No creo que nadie en el barcelonismo presuma de eso porque sabemos que no es lo nuestro. O recuperamos nuestro juego, o no siempre se ganará.
Un apunte interesante, es el pensar que de los 4 contra equipos potentes que ha jugado el Madrid, ha perdido 3 y empatado uno (los dos contra el Milán, el del Sevilla y el del Barça). Creo que es algo para reflexionar.
#30 n0g0d dijo,
30 Noviembre 2009 4:22 pm
Y algo que se nos olvida; el Madrid jugó la segunda parte contra 10 y no pudo con ellos (le pasó factura la presión de la primera parte y de ahí el bajón). Cuando tienen que llevar la iniciativa, se nota que no pueden…
#31 remate dijo,
30 Noviembre 2009 4:40 pm
Yo no leo semejante panfleto, muchacho, no trasteo en sacristía blaugrana. Mi único equipo es el Sporting. No ser de uno no significa automáticamente ser del otro. Las opiniones de Marca (o sus chorradas, al igual que la de los otros boletines de forofos, en afortunada expresión de Enric González aquí mismo) gusten o no, representan a una buena porción de la grada, si no fuera así no se pondrían, su existencia responde a una demanda.
El Madrid si tiene un estilo, y lo tiene desde hace años, es el estilo de Capello. Pero…no gusta, no se quiere. El Madrid lucha contra su nueva naturaleza intentando recuperar una que ya no existe y que casi con toda seguridad no volverá, Capello los acostumbró a un camino de victoría rotundo pero feote y el Madrid se quiere ver guapo, se quiere ver como era antes y rechaza el capellismo. Capello es como Harry el Sucio, no os gusto pero me necesitís para que haga el trabajo sucio. Es una lucha terrible, dos naturalezas pugnando por imponerse.
#32 Guardiola lee a Nietzsche dijo,
30 Noviembre 2009 5:28 pm
@remate:
¿Acaso no es licito buscar otro estilo? ¿Cuantas copas de Europa le ha dado ese estilo?
A la afición madridista se le puede y se le debe pedir paciencia, lo que no puedes pedirles es que paguen por aburrirse en el Bernabeu se ganen o no dos ligas.
#33 remate dijo,
30 Noviembre 2009 5:50 pm
Pues claro, estamos diciendo lo mismo. El Madrid quiere recuperar su naturaleza histórica, que es el dominio, un futbol aplastante un punto parsimonioso que se arrebata en las peores circunstancias, un Madrid que se quedó en la Quinta. Pero eso se enfrenta contra el caracter que el mismo Real Madrid a forjado desde la venida de Capello, un fútbol agonístico en su peor versión (o en la más desesperada, por más que se llame épica es pura desesperación) e intragablemente monocorde en la mejor. La grada y “el entorno”, ese “entorno” que antes anidaba en Barcelona y que ahora se mudó para rodear y cercar al Madrid y al madridismo del que parecen haberse apropíado como portavoces unívocos y dirigentes en la sombra, son los que no dan tiempo, eso y la velocidad del fútbol nuevo, mezcla de necesidades económicas inmediatas y voracidad de éxitos inaudita, no hay que olvidar que el Real Madrid a ganado dos ligas anteayer, dos ligas olvidadas y nunca disfrutadas.
#34 juego_limpio dijo,
1 Diciembre 2009 12:33 am
n0g0d
No, la ironia es mas sencilla: Alves 36 + Ibrahimovic 65 o 67¿?. La jugada de gol le costo al sr que presume de cantera vs cartera 100 millones mas menos.
#35 Daniel dijo,
1 Diciembre 2009 2:10 am
completamente de acuerdo…
puyol fue la verdadera figura del partido, el madrid no aprovecho la expulsion de busquets y perdio. mal cambio el de cristiano, porque aun a medio gas, era el de mayor preocupaciones para la defensa cule. messi sin ser tan desequilibrante, provoco varias amarillas que afectaron a la defensa y finalmente creo que dani alves fue la alternativa a la casi ausencia de xavi e iniesta. el amdrid jugo un buen partido, pero no aprovecho el papayaso de la expulsion.
#36 an_dario dijo,
1 Diciembre 2009 2:11 pm
Pues para mí, el Madrid se pareció al de la visita de Juande. Cuando llegó el manchego, planteó un partido que jamás se le habría ocurrido a Schuster y desde ahí se creyó que ese esquema iba a ser constante y perdurar. Después ocurrió lo que ocurrió. Siempre se criticó a Juande por mal juego a pesar de la increíble seguidilla de triunfos antes del catastrófico 2-6.
Ojalá Pellegrini mantenga la curva de este equipo para que la contienda de la liga sea más interesante y no se vea al Madrid como el equipo que gana y no gusta.
#37 n0g0d dijo,
1 Diciembre 2009 2:48 pm
#34 juego_limpio dijo,
Bueno, si juzgas una política u otra en base una jugada de un partido…
Mira el listado del balón de oro; de los 4 primeros, 3 canteranos del Barça.
Creo que por ahí van las cosas.
#38 juego_limpio dijo,
1 Diciembre 2009 3:55 pm
@n0g0d y todos los que no quieran entender
Que no hombre que no, que me rio de la ironia de la vida, que llevas desde junio haciendo esa campaña (cierto gran merito que el Barcelona ahora mismo tenga 7 canteranos, es un hecho indiscutible, tan indiscutible como puntual, ya lo he dicho mas veces en el futbol que llevo viendo unos 25 años solo se ha dado este caso 1 vez en Madrid y Barcelona, lo que me hace pensar que sera puntual, si dentro de 20 años el Barcelona basa todas sus plantillas en canteranos ya si me lo creere, pero recuerdo Maradona, Schuster, Cruyff, Romario, Ronaldo, Ibrahimovic…) y llega el clasico y el gol te lo resuelve la cartera.
¿Ya me he explicado?
Por que lo dejo, que lo siguiente sera un esquema en plan coco.
#39 n0g0d dijo,
1 Diciembre 2009 4:43 pm
#38 juego_limpio Y A TODOS LOS QUE SE LES ENTIENDE PERFECTAMENTE
Antes que nada, yo no estoy haciendo campaña de nada desde junio. Creo que estás confundiendo a otros usuarios (entre ellos también madridistas), o algunos medios que han repetido y repiten lo de la cantera conmigo.
Pues va a resultar que la ironía quería decir algo más que simplemente eso, de hecho dice mucho de lo que puede estar molestándote bastante, porque acto seguido y entre paréntesis escribes: ” cierto gran merito que el Barcelona ahora mismo tenga 7 canteranos, es un hecho indiscutible, tan indiscutible como PUNTUAL, ya lo he dicho mas veces en el futbol que llevo viendo unos 25 años solo se ha dado este caso 1 vez en Madrid y Barcelona, lo que me hace pensar que sera puntual, si dentro de 20 años el Barcelona basa todas sus plantillas en canteranos ya si me lo creere, pero recuerdo Maradona, Schuster, Cruyff, Romario, Ronaldo, Ibrahimovic…”
Si se os comprende más de lo que pensaís…
Es que se está hablando de AHORA, ni de hace 20 años ni sabemos que pasará dentro de 20. Y actualmente es así.
Hay una gran diferencia entre lo que pasó con la Quinta del Buitre y el actual Barça; la Quinta fue fruto de la casualidad, que surgieran 4 o 5 jugadores (Butragueño, Michel, Martín Vázquez, Sanchís y el pronto apartado Pardeza) de un enorme nivel y que fueran casi de la misma edad, que jugaran en el mismo Castilla. Eso está claro que es suerte y punto. El Barça lleva trabajando y perfeccionando desde hace muchos años un sistema de cantera en el que toda la cantera juega de un mismo modo, facilitando el que un jugador pueda intercambiarse puesto por puesto en una categoría superior a la que habitualmente juega, y desarrollando y especializándose para que acaben jugando en el primer equipo y cumplan determinadas necesidades. Messi, Xavi, Iniesta, Búsquets, Alves, Puyol, Bojan, Pedrito… (y los que están llamando a la puerta, que no todos llegarán, y por eso no los cuento, como Jeffren, Fontás, Muniesa, Gai Assulin, Thiago -hijo de Mazinho, que me encanta- y Jonathan Dos Santos…) No proceden del mismo equipo inferior, ni subieron al equipo el mismo año, ni tienen una edad similar. Es un trabajo a medio y largo plazo y no te asegura juntarte con cracks, pero si que creo que paulatinamente da sus resultados.
No por ello te libras de tener que fichar a algún crack (que se cuente con la cantera no significa que siempre salgan jugadores con todos los perfiles necesarios) ni por supuesto, te libras de la “ironía” que en un partido determinado uno de los cracks fichados a golpe de talonario te resuelva un partido. Pero si te libras de tener que estar cada año invirtiendo mucho más de lo que sería aconsejable en fichajes, cuando incluso a veces, tienes en tu cantera chicos que lo pueden hacer mejor y peor.
Siento que al parecer te moleste y te niegues a aceptar la realidad. Pero ahí está.
Y tranquilo, te repito, se te entiende perfectamente bien.
#40 juego_limpio dijo,
3 Diciembre 2009 11:45 am
¿Alves tambien es de la cantera?
Molestar lo que se dice molestar, bastante poco la verdad.
Si no, no reconoceria meritos, estaria rabiando y poniendo paños calientes ¿no crees?
Y cuando me refiero a barcelonistas, no lo hago con aficionados, lo hago por voces publicas, Sr. Laporta, pej.
#41 custardoy dijo,
3 Diciembre 2009 1:12 pm
@n0g0d
Nadie niega que el Barça haya hecho un buen trabajo de cantera pero eso no es incompatible con la circuntancia azarosa de que se junten en un mismo equipo 3 jugadores como Messi, Iniesta y Xavi que son los que realmente marcan la diferencia del juego del Barça con respecto a los demás equipos grandes de Europa (incluido el Madrid).
Con respecto al tema fichajes, moléstate unos minutos en calcular lo invertido en fichajes por el Madrid y Barça los 2 últimos años (incluidas las ventas, por supuesto) y comprobarás que la diferencia entre uno y otro equipo es de apenas 30 millones de euros.
Creo que se me entiende perfectamente y sin ironías.
#42 Nexus 6 dijo,
3 Diciembre 2009 3:49 pm
Del azar me río yo. Vamos, que Xavi, Iniesta y Messi salen en el Barça como amapolas que nacen en el prao, y que lo mismo podían haber salido en el equipo de mi pueblo o en el Madrid, que manda a sus canteranos a que los disfrute el Getafe y el Sevilla. Ja
Xavi, Pedro, Iniesta, Puyol, Messi, Piqué, Busquets, Valdés… casualidades de la vida.
Recuerda mi nombre, Jonathan Dos Santos.
#43 antonioagredano dijo,
3 Diciembre 2009 3:57 pm
@ Nexus6
Recordaré tu nombre, Jonathan Dos Santos, pero primero a ver si me olvida el de tu hermano que también iba a comerse el mundo y ahora descansa placidamente en un banco de White Hart Lane…
Por lo demás, es cierto que algo tiene que estar haciendo bien el Barcelona para que surjan esos jugadores y que coincidan en un mismo equipo subiendo de la cantera. No sólo que se formen, sino la facilidad con la que los técnicos azulgrana los incorporan a la primera plantilla, de forma pausada, sensata, sin venderlos como estrellas sino como futbolistas que deben currarse un puesto.
Ahí fue un maestro Rijkaard, que aunque se fue sin hacer ruído, sentó muchas de las bases de este Barcelona de ahora, y nadie se acuerda de él con la fiebre guardiolista que hay.
#44 Nexus 6 dijo,
3 Diciembre 2009 7:17 pm
#43 antonioagredano dijo,
No, nadie se acuerda de Rijkaard… creo que fue quien sacó a un tal Messi… otro desconocido del Barcelonismo.
Giovanni, como Bojan, salieron siendo niños, y esto no es el Arsenal. Ahora pagan la factura. Aunque, ciertamente, nunca le oí decir que se iba a comer el mundo. Igual es que te lo dijo a ti… o lo dijo algún periodista de esos que también pregonan que Benzema es el nuevo Ronaldo.
#45 custardoy dijo,
3 Diciembre 2009 7:52 pm
@Nexus
Ríete de lo que te plazca pero dime por qué -si no es por azar- otro equipo grande que cuida de forma similar la cantera como el Arsenal, por ejemplo, no tiene ni ha tenido nunca a sus propios Xavi, Messi e Iniesta (recordemos, 3 de los 4 mejores futbolistas del mundo). Estoy hablando de los jugadores que verdaderamente marcan la diferencia, que coincidan en un mismo equipo tiene mucho que ver con la suerte aunque te pese reconocerlo.
Por cierto, de los canteranos que mencionas hay 2 de ellos (Pedro y Busquets) que con toda seguridad no habrían tenido la oportunidad de debutar en el primer equipo si el entrenador de este no se llamara Guardiola. Y como tú muy acertadamente nos recuerdas a todos el Barça no es el Arsenal, a poco que vengan mal dadas a Guardiola le echarán o se largará él por su propia cuenta… ¿el próximo entrenador del Barça apostará por la cantera de la forma que lo hace Pep? ¿Seguro?
#46 Nexus 6 dijo,
3 Diciembre 2009 8:05 pm
El Arsenal trabaja la cantera… de los demás. Yo no sé si sabes lo que significa la palabra azar, pero todo lo que ocurre en el cosmos responde a una correpondencia entre causa-efecto. No incluyo aquí el caso del Arsenal porque Inglaterra es muy posible que no forme parte del cosmos
#47 El Barcelona campeón, en DDF– fútbolWatch dijo,
16 Mayo 2010 10:07 pm
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