“Hay pocos guardametas tan precisos en la salida y tan adecuados para el fútbol moderno como Víctor Valdés. Para su mal, ha coincidido en el tiempo con Casillas, un tipo de agilidad sobrehumana y facilidad para los milagros. Es posible que Valdés nunca llegue a debutar con la selección española. Y, sin embargo, entre un portero que atrae sus defensas hacia el área, como Casillas, y uno que los empuja hacia delante, como Valdés, habría mucho que discutir”. [Enric González | Los oscuros]
Iker Casillas-Víctor Valdés, “mucho que discutir” |
oct
19 |
Etiquetas: Iker-Casillas, Víctor-Valdés Permalink
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#1 kenzo dijo,
19 octubre 2009 5:34 pm
Le echan la culpa de la coexistencia con Casillas el que no vaya a la selección Valdés?? o me lo parece a mí?? porque que yo sepa siempre van 2 o 3 porteros a las convocatorias. Quizá Reina, Palop o Diego López tengan algo que decir… y “mucho que discutir”.
Lo de las defensas ya ni vale la pena plantearlo.
#2 emedepan dijo,
19 octubre 2009 5:44 pm
Y porqué no se puede plantear lo de las defensas?
Y a Enric Gonzalez no se le podrá acusar de culé, por lo que puedan estar pensando algunos…
Por cierto, por lo que dice en el artículo, parece que se despide de la sección de deportes de El País???
#3 David dijo,
19 octubre 2009 5:56 pm
De verdad cree que la culpa la tiene Casillas?
El Segundo y Tercer portero no sólo van por sus cualidades sino por la parte humana que pueden aportar y a la vista está que Valdés no puede competir con Pepe Reina en esa faceta…
Lo de la defensa simplemente cae por su propio peso, no hablamos de adelantar o retrasar la defensa de un equipo sino la de la Selección, algo totalmente diferente.
Los argumentos caen por su propio peso.
#4 xtaoth dijo,
19 octubre 2009 5:58 pm
@Kenzo
En el fondo tiene algo de razón. Barça y Madrid son espejos donde se miran contínuamente y se comparan sin misericordia. Cuando uno tiene al mejor portero del mundo, al otro se le exige que sea como él, y lo mismo pasa con defensas, medios y delanteros.
A Valdés se le ha comparado irremediablemente con Casillas, sobretodo por la parte madridista que se ha burlado de forma inmisericorde de que Victor cometiese errores que Casillas no cometía, y eso eclipsó muchas de las virtudes de éste, que son unas cuantas (un portero no son sólo reflejos felinos y milagros a cascoporro). Reina, Palop y Diego López no han sufrido esa comparativa (bueno, Reina sí, cuando debutó en el Barça, aunque esa era una mala época para debutar en el Barça siendo portero, así que no cuenta tanto).
Casillas y V.Valdés son dos porteros diferentes, pero Casillas es un ‘salvavidas’ espectacular que brilla y eclipsa. Valdés es un portero poco espectacular, pero tremendamente efectivo (dos zamoras no se consiguen siendo el ‘tuercebotas’ que dicen muchos que es).
#5 J dijo,
19 octubre 2009 6:11 pm
Yo no he entendido que Valdés no va a la selección por estar Casillas, sino que jugando en el Barça y teniendo en cuanta la experiencia y el palmarés que tiene, no ha llegado al status de estrella de Casillas. Y a eso, habría que añadir además, no ha ido a la seleccción. Y tampoco entiendo que dice es por Casillas (no lo dice), (pero esto ya lo interpreto yo) sino por el excelente nivel de porteros españoles en la actualidad, y prácticamente siempre.
A mi indiscutible me parece Casillas, y después, puestos a elegir entre Palop (ya fuera por edad), Diego López, Valdés, Almunia o Asenjo, no veo apenas penas diferencias. Igual la fama de cantarín que se ganó Valdés en sus principios hizo que Luis no apostara en su momento por él, y quizás también entonces por su juventud. Llegado el momento, Del Bosque igual sí que eligió a Diego López por ser un (ya probada y conocida la experiencia) suplente de Casillas.
No olvidemos que Valdés era y sigue siendo bastante discutido. Yo lo veo cada año como puesto a reforzar por parte de muchos aficionados. Para mi probablemente sí sería el segundo portero de la selección, pero vaya, tampoco veo su ausencia una injusticia ni nada parecido.
#6 pakorn dijo,
19 octubre 2009 6:19 pm
Yo con lo que me quedo del artículo es con la despedida de Enric González, no sé si será de la sección de Deportes, del periódico en general o qué. Hace unos meses tuvo una movida con la dirección del periódico por un comentario que hizo en un artículo relacionado con problemas laborales en El País. Esto fue en mayo, así que no creo que tenga nada que ver.
Prefiero pensar que se toma un descanso para centrarse en escribir un libro o algo, porque si es el periódico el que prescinde de él estará dando un paso para que su sección de deportes sea menos “diferente” al resto de la prensa.
#7 Ignacio dijo,
19 octubre 2009 6:36 pm
Es un grande
#8 Guillermo.Llinares dijo,
19 octubre 2009 6:48 pm
Valdés ha vivido siempre a la sombra de las criticas de parte de la prensa. El problema no es que haya sido criticado (a veces merecidas) es que nadie en la prensa de este pais dude del Santo, San Iker se ha ido más de una tarde sin ninguna critica en su mochila.
A pesar de que el 2-6 pudo haber parado alguna más…
Y luego resulta que un tiro al muñeco se convierte en la mejor parada de la historia. ¿O es que Perrotti no tenía toda la portería? Claro que fue el hecho más destacable de un Madrid desbordado por el Sevilla. Igual que las injustas criticas a Marcelo, un jugador de 21 años que se le pide que suba la banda y marque (como contra el Valladolid) y a la vez se encargue de Jesus Navas y de Adriano (sin ayudas del extremo y del Mediocentro defensivo)
No digo que Valdés sea mejor que Casillas, cada cual tiene su opinión, pero si es verdad que Iker es intocable y Valdes lleva bastante tiempo crucificado.
#9 David Soria dijo,
19 octubre 2009 6:53 pm
No es Casillas y su presencia lo que impide ser a Valdés, al menos, segundo portero de la Selección. Lo que pasa es que Casillas, con sus acertadas y vistosas actuaciones, oscutece un poco las virtudes de los otros porteros. Pero claro, nos preguntaremos porqué parece que esa sombra afecta en especial a Valdés, porque gente como Diego López no lo sufre tanto. Pues mi teoría es la rivalidad de Madrid y Barcelona, esa peculiaridad por la que en una comparación Casillas-Diego López el punto de vista sería distinto que en un Casillas-Valdés.
Además, esta la semejanza de ser porteros de la cantera, que además pusieron estabilidad en la portería en tiempos deonde su clubes tenían porteros cambiantes. Y como Casillas apareció primero tengo la duda de si hay un pensamiento hacía Valdés del estilo “los del Barça han querido copiar la fótmula sacnado a su Casillas particular, así que veamos lo bueno que es de verdad”. Eso creo mayor sensibilidad y mayor actitud crítica. Que Valdés hace un buen partido, mejor lo hará Casillas. Si falla, pues ya veis com no es tan bueno. Es injusto ese examen contínuo, pero lo es porque no se ejerce con otros.
Pongo un ejemplo. En la Final de Glasgow todo el mundo señaló, junto a Zidane, a Casillas como el héroe. Ahora, ¿cuántos se acordarán del determinante papel de Valdés en la final de París?
Espero que esté dejando mi idea más o menos clara.
#10 Cristian dijo,
19 octubre 2009 7:11 pm
Curioso,
Iker Casillas, por ser español, ya hay muchos que discuten si puede que sea de los mejores porteros que se haya visto en mucho tiempo…. Un jugador con unos reflejos y agilidad que están rayando lo sobrehumano; cuantos porteros podrían mantener la portería del R.Madrid las veces que lo ha hecho Casillas en sólo los últimos 5 años? No existe otro portero en el mundo que pueda competir en reflejos y agilidad con Casillas, por no decir de su gran intuición y cierta buena colocación.
Ahora bien, Valdés es un portero de un carácter muy fuerte; su aspecto descarado y malcarado, no gusta a muchos, y no se le perdona que no pueda hacer tantas paradas tan espectaculares y tan seguidas como las de Iker, de ahí la eterna comparación; ahora si, Víctor al principio salía muy desbocado de portería, a causa de la defensa adelantada, y cometía muchos errores de bulto por culpa de esas salidas, pero de ello aprendió y a día de hoy, es el mejor portero que he visto en los mano a mano con delanteros rivales, y saliendo de portería a cortar un balón perdido, estando la defensa muy lejos.
Como defectos evidentes, Valdés sigue siendo un portero poco agresivo en el área en jugadas con muchos inquilinos en el área: sale poco, y dónde más se nota es en los córners, siempre se queda bajo palos esperando el posible remate.
El principal escollo de Valdés, un jugador clave en las dos últimas Champions conseguidas por el Barça, y básico en las Ligas ganadas, para la selección es que es un jugador con mucho carácter, al que se teme la presión que pudiera generar por ser el suplente de Casillas, siendo Valdés un jugador menos brillante quizás, pero no necesariamente peor que el propio Iker.
Sobre el comentario sobre Pepe Reyna; debutó en un Barça venido a menos, si, igual que Valdés estuvo en épocas menos aciagas; la diferencia es que la presión que debe soportar un portero azulgrana, por culpa del sistema de juego culé, pocos porteros son capaces de digerirlo; Reina se fue por la puerta de atrás, sin hacer ruido, y sin hacer grandes números, y acabó deslumbrando en el Liverpool, a pesar de mantener muchos de los defectos que ya mostraba en sus primeros años (pero más veteranía): Aquí, tras un 0-5 que nos endosó el Madrid, a Reina no le dejaron volver a pisar el terreno la afición; cada vez que un balón se acercaba a portería, los pitidos al portero se oían en Badalona….. Y aún se extrañana de que Valdés sea discutido en Can Barça?
#11 emedepan dijo,
19 octubre 2009 7:38 pm
“Como defectos evidentes, Valdés sigue siendo un portero poco agresivo en el área en jugadas con muchos inquilinos en el área: sale poco, y dónde más se nota es en los córners, siempre se queda bajo palos esperando el posible remate.”
Hombre, creo que Casillas no brilla precisamente por su maestría en los córners y por salir mucho de debajo de los palos… Ambos los resuelven igual de mal, solo que Casillas seguramente suple sus defectos con mejores y más rápidos reflejos. Aunque este año habría que ver cuantos goles lleva el Madrid de centros laterales…
Valdés nunca había sido santo de mi devoción, pero ahora mismo, quien diga que Palop, Reina o Diego López (menudo comienzo de temporada) están por encima de él, es que ha visto pocos partidos este año…Valdés lleva 4 goles en partidos oficiales y en ninguno de ellos pudo hacer demasiado.
Y el tema del carácter me parece poco menos que una milonga. ¿Acaso ha ido a alguna concentración para saber de antemano como reaccionaría? ¿Era Cañizares una hermanita de la caridad?
#12 Fanshawe dijo,
19 octubre 2009 8:12 pm
“Y luego resulta que un tiro al muñeco se convierte en la mejor parada de la historia. ¿O es que Perrotti no tenía toda la portería?”
No hombre, no, no seas injusto. Mira la parada repetida: este tío vuela para pararlo, cuando Perotti tira lo hace a puerta vacía, no al muñeco, a menos que los muñecos se muevan una jartá de rápido. Si yo grité el gol y luego mi novia me miraba, miraba a la pantalla y me decía “pero no ha sido gol?” y yo sin saber qué decirle.
#13 jhuesos dijo,
19 octubre 2009 8:12 pm
Valdes nunca ha sido santo de mi devocion, pero la verdad es que esta temporada se le ve muy enchufado y seguro: ha parado lo que ha tenido que parar y no ha tenido errores remarcables.
Casillas esta en otra liga aparte, pero Valdes, con el paso del tiempo, parece que va madurando y haciendose un portero mucho mas fiable y seguro.
Y si, ser portero del Barsa incluye un plus grande de presion que no tienen otros porteros.
#14 ominorca dijo,
19 octubre 2009 8:27 pm
Yo creo que Valdes es un buen portero, muy solvente y seguro, pero es un portero que para LAS QUE TIENE QUE PARAR, mientras que casillas para esas y las que no paran los demas, esa es para mi la diferencia.
Estoy convencido que este comentario en cuartos de la copa de europa contra italia a nadie se le habria ocurrido.
No hay que desmerecer a Valdes pero tampoco podemos restarle importancia a lo que hace casillas.
#15 reggae dijo,
19 octubre 2009 8:32 pm
¿Por qué nunca nadie se atreve a decir que Casillas lleva ya muchísimos meses a un nivel paupérrimo?
¿Tan poderosa es su campaña de lavado de imagen que nadie osa abrir un poco la boca en contra de Casillas?
Que se repase el último año de este portero, es lamentable. Pero llega el partido contra el Sevilla, se le adjudica dos paradas de mérito y toda la semana los medios hablando de lo bueno que es.
#16 Gontxo dijo,
19 octubre 2009 8:40 pm
Diego López es otro caso ineplicable que este en la Selección. Se ha ganado el cariño de la prensa de Madrid y le han aupado hasta el puesto. En Villarreal yo le recuerdo bastantes cagadas, mucho más graves que otros porteros y nadie le dice nada, ni se lleva las manos a la cabeza. Ayer mismo demostró que es nefasto con los pies…
#17 custardoy dijo,
19 octubre 2009 8:57 pm
Lo del “tiro al muñeco” para definir la parada de Casillas a Perotti es simplemente absurdo.
Comparar a Casillas con Valdés tiene la misma lógica que cuando la pasada temporada algunos periodistas comparaban a Messi con Robben. Uno está en el Barça y otro en el Madrid pero no tienen nada que ver.
Valdés es un buen portero sin más, Casillas es sin discusión uno de los 3 mejores porteros del mundo (por algo Casillas está entre los candidatos al balón de oro y Valdés no).
El trofeo Zamora lo gana un portero pero se consigue gracias a la labor defensiva de todo un equipo ¿Cuántos remates recibió el Barça la pasada temporada? ¿Cuántos el Madrid?
#18 The Matao dijo,
19 octubre 2009 9:02 pm
Valdés ha hecho paradones (recordemos los de Drogba del año pasado en semifinales de la Champions), y ha salvado al Barça muchas, muchas veces. El caso de Casillas es diferente, porque en muchos casos no ha contado con grandes defensas (en la liga de Capello tiraban a puerta una barbaridad, y Casillas era el que las paraba), y ha hecho paradas increíbles – la mencionada contra Italia en 1/4 de la Eurocopa, como ejemplo en la selección.
Pero ambos tienen sus errores, y no hay que olvidar que los días que las cosas no van tan bien Casillas no para nada. Es importante la comunicación con la defensa – no tanta como Cañizares, que no se hablaba con Djukic -, y Valdés (y Reina, por ejemplo) tiene a la defensa permanentemente al loro, intentando evitar errores. Y hay veces que Casillas es el ‘único’ seguro, y que se lo ha llegado a creer, porque hay dias que parece ausente, totalmente separado del equipo, cosa que a Valdés no le pasa nunca.
Pero claro, Casillas es tan simpático, tan buena gente, tan guapo, tan agradable… Cosa que a Valdés le da bastante igual, sólo quiere jugar.
Yo llevaría a Casillas, Valdés y Reina, por ese orden.
#19 Julius dijo,
19 octubre 2009 9:19 pm
Yo insisto en lo que solo hay dicho una persona por aquí:
¿Enric Gonzalez se va? Una pausa más o menos larga dice. Esperemos que corta.
#20 Kay dijo,
19 octubre 2009 9:20 pm
Pues a mí no me parece que ninguno sea mejor que el otro. Casillas tiene unos reflejos generalmente espectaculares, pero Valdes tampoco está tan lejos. A cambio Valdés no es horroroso en el juego con los pies y va mejor por alto que casillas (aunque tampoco destaque demasiado) además de dirigir la defensa, cosa de la que casillas pasa. Por no hablar de que habría uqe ver a cada uno en el otro equipo, por que pese a que pueda parecer lo contrario el que saldría perjudicado sería Casillas, cualquiera que haya jugado bien de portero puede confirmar que es mucho más jodido parar bien en partidos donde se te acercan pocas veces y estás frio siendo fácil desconectar que en partidos donde no te dejan relajarte y estás caliente.
Igualmente Valdés tuvo varios problemas:
1-Empezó mal.
2-Cae mal.
3-No tiene a los grupos mediáticos ocultando sus fallos y repitiendo sus paradas hasta la extenuación. La prueba el año pasado, año horrible de Casillas (Y ojo, horrible hasta para el portero del Xerez) con más de 10 cantadas a saco (Y no solo tras “perder”l a liga) y con pocos aciertos. EN cambio Valdés fue zamora, en la final y semifinales salvo el partido y apenas la cagó y en cambio si preguntas quien fue mejor el año pasado todo el mundo dirá Casillas, cuando es un hecho que el año pasado fue al reves.Y si en un año nefasto donde has tenido más de 10 cantadas claras poca gente recuerda siquiera que cantases es dificil no ser el mejor. Es como en la eurocopa, hasta los penaltys Casillas estaba horroroso, regalo goles contra Rusia y contra Italia hizo una cantada que casi acaba en gol y nos echa de la eurocopa. Pero solo se recuerda (y a todas horas) los penaltys. O por ejemplo el año pasado recordando el regalo de Valdés a Villa de hace tiempo cuando una semana antes contra el betis Casillas hizo lo mismo pero sin que le presionarán y nadie sabía de esa jugada (y no fue la única).
Quieras que no si los aciertos de uno los repiten constantemente mientras que los de otro solo en el moménto y con los fallos al reves es normal que la imagen quede distorsionada, pero no están tan lejos.
#21 buitre for ever dijo,
19 octubre 2009 10:04 pm
La verdad es que es un debate para mi bastante absurdo.
Casillas es mejor que Valdés. Si. Pero un poco mejor. Valdés es bastante mejor portero que Reina, y que Diego López. Palop me gusta pero es mayor.
Valdes ha tenido varios momentos críticos en su vida. Finales de champion, semis contra muy buenos equipos, bastantes partidos contra el Madrid y yo desde mi madridismo no le recuerdo ninguna cagada. Abslutamente ninguna en un partido transcendental. Y eso que el mismo sabe que está vigilado por miles de ojos críticos. Y eso no es de mal portero, la verdad.
Otra cosa es que Casillas e Iniesta se hayan convertido en los novios de España, tan buenos, tan encantadores, tan solidarios….En fin el marketing es el dueño del mundo.
#22 Probando dijo,
19 octubre 2009 10:08 pm
#17 custardoy
Casillas no estaba entre los nominados a mejor portero de la Champions. La lista del balón de oro acostumbra a ser un cuento chino que tiene más que ver con lo mediático que otra cosa (y lo de la champions también, pero ahí no pueden colar a Casillas porque el Madrid fue eliminado pronto). El año pasado Valdés tuvo una mejor temporada que Casillas. Dicho eso yo prefiero Casillas a Valdés, aunque me parecen ambos grandes porteros.
Yo creo que lo que juega en contra de Valdés en la selección es el carácter que tiene, o la fama que tiene su carácter, según como se mire. La mayoría de la gente piensa que Casillas está un punto por encima y que Valdés tendría que ser suplente, y se tienen dudas de que el portero titular del Barcelona, que además tiene fama de especialito, aguantase esa decisión sin poner mala cara (un caso parecido a lo que también le ocurre a Raúl cuando tiene una de sus rachas buenas, que para que sea el suplente de Villa y Torres y ponga mala cara mejor no llevarlo). Y bueno, tanto Reina como Diego López son suplentes de extrema garantía, así que tal vez lo mejor sea seguir así y no generar malos rollos. Injusto para Valdés, pero mejor para los demás.
#23 Aranycsapat dijo,
19 octubre 2009 10:17 pm
Como de costumbre, estoy de acuerdo con Enric González (a quien, por cierto, considero uno de los mejores columnistas españoles).
Casillas es brillante bajo palos y en los mano a mano, lo cual no es poco, pero padece de inseguridad crónica en los balones por alto o en el juego con el pie. Lo considero un portero muy sobrevalorado. Sin ir más lejos, creo que César le daba mayor firmeza a la defensa del Madrid. Pero Casillas cae bien hasta a los antimadridistas, mientras que Valdés siempre ha tenido una cierta imagen -no sé si del todo real- de chulo.
(Aparte: la sección de deportes de El País se devalúa cada vez más. Segurola se fue al Marca, Enric González queda para la columna del final… Eso sí: que no falten los Vila-Matas y los Diego Torres).
#24 Dinamita Roja dijo,
19 octubre 2009 10:20 pm
Para mí, Casillas es el portero perfecto para el Madrid y Valdés lo es para el Barça. Dicho esto (y hablando de un modo general, no de la temporada pasada ni de esta) creo que es un poco más difícil ser portero del Barça que del Madrid: mucho espacio entre la defensa y el portero, un equipo más pensado para atacar que para defender, el rival no apararece y de pronto tiene una ocasión clarísima…
Aunque prefiero el prototipo de portero a lo Cech, la realidad es que los últimos años Casillas, Valdés y Van der Saar han estado por encima del resto. Es una pena que se haya vetado a Valdés para la selección por no se sabe qué motivo.
#25 Enrique Ballester dijo,
19 octubre 2009 10:38 pm
En mi opinión Valdés es el mejor portero de España, entre los humanos. Pero Iker es el único que hace milagros, y además no le recuerdo fallar en los grandes partidos. En la Euro, mantuvo la puerta a cero en cuartos, semis y la final, con dos paradas decisivas en la tanda de penalties contra Italia.
Lo que sí me parece de traca es que Reina, Diego López o Palop tapen a Valdés. Imagino que sólo por ser más simpáticos.
#26 David Soria dijo,
19 octubre 2009 10:40 pm
Lamento incidir en el off-topic, sólo me gustaría decir de los deportes de El País que, a pesar de la marcha de Enric González, esa sección del diario sigue siendo a mi parecer muy buena. José Sámano, Ramón Besa, Luis Martín, Jordi Quixano, Cayetano Ros, el artículo de los domingos de John Carlin, Robert Alvarez…
Sin duda sería de los primeros en querer que siguieran Segurola y Enric, pero creo que el nivel que aún mantienen es bastante bueno. En mi opinión, claro…
#27 Alfredo dijo,
19 octubre 2009 10:48 pm
Como se dice en mi pueblo
Más vale caer en gracia que ser gracioso
#28 agag dijo,
19 octubre 2009 11:13 pm
A mi John Carlin no me gusta. Solo sabe hablar del Real Madrid.
#29 Kj dijo,
20 octubre 2009 12:58 am
¿Puedo hacer una pregunta capciosa e insidiosa, que muchos considerarán polémica y otros directamente ni considerarán?
¿Es posible que Valdés fuera mejor portero para la forma de jugar de la selección española que Casillas?
Un momento, por favor, antes de valorar la calidad individual de uno y del otro, me gustaría que hiciéramos una pequeña reflexión; la selección española es defensa adelantada, uso del fuera de juego, participación de todos los futbolistas en la jugada; no es “igual que el Barça”, pero comparte una serie de rasgos bastante marcados. La filosofía de la selección en lo que refiere a concepción del rol de la zaga, tanto en fase defensiva como especialmente en ofensiva, es ciertamente parecida a la del Barcelona; ¿no sería recomendable utilizar un cancerbero que está literalmente diseñado para ese estilo?
Es un castillo en el aire. Considero que Casillas, por cuestiones extradeportivas, es muchísimo más adecuado para la selección que Valdés (que me parece injusto, profundamente injusto, que no vaya nunca, pero eso es otro debate). Sólo quería abrir una pequeña “brecha”, por decirlo así, desde un punto de vista puramente técnico.
Perdonad la intromisión.
#30 an_dario dijo,
20 octubre 2009 5:08 am
Ni a unos ni a otros! Cada cuál tiene lo suyo. Sin embargo, si el juego de la selección se parece al del Barça, ¿por qué es Casillas el portero y no Valdés?.
Lo de Sevilla es un paradón donde quiera y vaya. Por ello creo que se valora más a Casillas. ¿Cuántos partidos de las últimas temporadas han visto sin que la defensa del Madrid no pase apuros? Ante una defensa así, qué mejor que un portero que brinde garantías de la manera que lo hace Casillas. Cualquier equipo querría tenerlo. Cualquiera. Pura y física tranquilidad, es lo que Del Bosque, y en su momento Luis, buscaban y en Casillas no hay mejor prueba de ello. Al menos en un 90%.
Por cierto, es una pena el distanciamiento de Enric González. Gracias a él, Sámano, Ros, Besa y Carlin, El País no es igual que el As. A pesar de pertenecer al mismo grupo empresarial.
#31 Sergio dijo,
20 octubre 2009 6:26 am
Hay tanta discusión posible entre Casillas y Valdés como entre Marcelo y Messi
#32 Sergio dijo,
20 octubre 2009 6:44 am
@ an_dario
si el juego de la selección se parece al del Barça, ¿por qué es Casillas el portero y no Valdés?.
Porque es mejor
Y Valdés puede tener “presión” (ja), no tener “apoyos mediáticos” (ja), pero las ocasiones de gol que le hacen al Madrid o al Villarreal por partido no se las hacen al Barça ni sumando cuatro partidos.
Ejemplo claro: Si ante el Almería el Barça hubiese jugado sin portero, hubiese acabado sin encajar goles también. Y no es ni muchisimo menos el primer partido en que pasa eso. Ya veis, la grandeza de Valdes: Ser el menos goleado en el equipo, que menos disparos recibe. Si en un partido recibe 10 disparos y acaba con un gol encajado o menos, discutiremos lo que querais.
Mientras, es absurdo comparar a alguien que apenas tiene trabajo con alguien que no tiene respiro.
#33 buitre for ever dijo,
20 octubre 2009 9:03 am
Sergio
Lo de las estadisticas de disparos a mi no me valen.
Cuenta igual un tiro de Drenthe fuera del estadio que un mano a mano. Lo que hay que valorar es la calidad global de las paradas.
También es absolutamente ridículo el debate de la mejor parada de la historia. La mejor parada de la historía es la que más trascendencia tenga. ¿o es el mejor gol de la historia el que le metió Lasa precisamente al Sevilla? Cualquier cosa que haga Casillas se magnifica.
El propio Sevilla le había rematado de cabeza cuatro o cinco veces casi en el area pequeña y eso no se dice. Y ahí se acabó el partido.
Por que polemizando un poco. A Renato le sacó una increible a un remate de cabeza. Absolutamente increible. Pero Palop o Diego López no la hubieran necesitado pararla. Habrían salido y la habrían cogido sin problemas. Además tampoco hubira computado como tiro a puerta.
Y esto lo dice un madridista que considera a Casillas el mejor. Pero no es un Dios y tampoco está se le puede dejar fuera de un debate sobre si él o Valdes. Nadie, absolutamente nadie en futbol es imprescindible. Y lo divertido del futbol es el debate.
#34 emedepan dijo,
20 octubre 2009 9:29 am
Al respecto del tema entre Valdés y Casillas, y el parón de Enric Gonzalez en los Deportes, esta es la opinión de Samano en las entrevistas digitales de El País.
”
Hola José, ¿qué le ha parecido el artículo de hoy de Enric González?¿Comparte su visión acerca de Iker Casillas y Valdés?Una pena que Enric deje su columna deportiva, ¿cuál es la razón?
No hay artículo de Enric al que yo pusiera un tacha. Comparto por completo su visión de Iker, y creo que hasta se queda corto en sus elogios a Valdés, en mi opinión, un porterazo injustamente poco valorado. No sabe el desazón que me produce la baja de Enric. Su razón debería exponerla él.”
Extraño que no dé una respuesta más concreta a lo de Enric…
#35 Max dijo,
20 octubre 2009 12:05 pm
Valdés, pienso yo, no va a la selección por los mismos motivos que Aragonés acabó cargándose a Cañizares, a Raúl, Albelda y algún otro que no recuerdo: Grandes futbolistas pero imposibles suplentes.
Reina tiene asumido su papel de suplente, como Diego López, Palop o cualquier otro; Valdés, que tiene tanta calidad (aunque sea distinto) como Casillas, no aceptaría por las buenas ser simplemente un suplente. Que nadie olvide que Víctor un buen día dejó colgado a Van Gaal en un entreno porque el holandés le dijo que volvería a jugar con el filial después de debutar en el primer equipo y que en otra ocasión pasó de ‘entrenar’ a Reina antes de un partido del Barça porque consideraba una afrenta que él fuera su suplente.
Un tipo que no hace ‘piña’ en el vestuario o es indiscutible en el once o mejor no tenerle. Y eso, me parece, es lo que le ocurre a Valdés en la selección española.
#36 The Matao dijo,
20 octubre 2009 12:17 pm
@Max
Bueno, esos puntos de Víctor tienes razón, pero, ¿hace cuánto? Valdés ha sido problemático – ahora no se, no le conozco, pero diría que está más seguro e integrado – y Raúl no siempre ha sido el caudillo que es ahora. Vamos, que la gente evoluciona, como es natural, y las tonterías que se hacen hace 6-7 años NO deberían ser tan determinantes ahora, sino estar en constante evaluación. A Cañizares se le llevó al Mundial de 2006 (tenía 37 años), y a Albelda cuando tuvo el problema con Koeman y no jugaba. Tampoco mezclemos las cosas.
Sobre el número de remates a Casillas y a Valdés, repito lo antes dicho: la labor del portero NO es sólo parar balones, sino también tener ordenada a la defensa, en tensión, jugando con ella. Casillas, esa labor, la descuida demasiado, pero Valdés está continuamente ahí.
Y de acuerdo con ‘Buitre forever’: las mejores paradas son las trascendentes. Recientemente, Casillas hizo la de Italia, por ejemplo, pero Valdés en partidos importantes no ha hecho ni un solo error.
#37 custardoy dijo,
20 octubre 2009 12:22 pm
Me parece inexacta e injusta esta frase del artículo de Enric González “sin embargo, entre un portero que atrae sus defensas hacia el área, como Casillas, y uno que los empuja hacia delante, como Valdés, habría mucho que discutir”
¿Desde cuándo los porteros deciden la situación de su defensa? ¿Eso no es cosa del entrenador?
Recuerdo algún año que el entrenador del Madrid situó la línea defensiva muy alejada del área y Casillas cumplió perfectamente con su papel de salir a cortar los pases adelantados de los rivales exactamente igual que ahora lo hace Valdés.
Nadie puede negar que Víctor Valdés ha mejorado mucho en los últimos años pero en mi opinión el debate Casillas-Valdés es artificial y absurdo. No hay nada que discutir.
#38 Fer dijo,
20 octubre 2009 12:51 pm
2 cosas:
- La sección de deportes de ELPAIS, incluso sin Segurola y sin Enric, sigue siendo la mejor de este país de largo.
- Iker vive de sus reflejos, que son magníficos, y de un intución. Otros porteros son menos espectaculares pero viven de estudiar a sus rivales, ordenar a sus defensas, de su téncica (Iker concede muchas segundas jugadas) y de la colocación.
#39 J dijo,
20 octubre 2009 1:41 pm
#36 The Matao dijo,
20 Octubre 2009 12:17 pm
Sobre el número de remates a Casillas y a Valdés, repito lo antes dicho: la labor del portero NO es sólo parar balones, sino también tener ordenada a la defensa, en tensión, jugando con ella. Casillas, esa labor, la descuida demasiado, pero Valdés está continuamente ahí.
—
No dudo que Valdés haga muy bien esa labor, pero no estoy tan seguro que Casillas la descuide tanto o de si realmente su defensa es mucho más desastrosa y de que los entrenadores han fracasado en la tarea de mejorarla y organizarla.
#40 claudi dijo,
20 octubre 2009 1:55 pm
“”Nadie puede negar que Víctor Valdés ha mejorado mucho en los últimos años pero en mi opinión el debate Casillas-Valdés es artificial y absurdo. No hay nada que discutir.”"
Si no hay nada que disctir…por què discutes????? este tema és para discutir.
#41 Hc dijo,
20 octubre 2009 2:06 pm
No se si solo es una impresión mia. Pero ahí va:
Pues yo lo que percibo es que desde que ambos se asentaron más o menos en sus equipos, pongamos 6 años, Casillas ya tenía un nivel de 11 sobre 10 y en este tiempo quizá solo ha subido un punto más su calidad, mientras que Valdés partía quiza de un 7 y con su trabajo cotninuo está cercano al diez. Todo ello teniendo en cuenta que Valdés ha ido siempre a contra corriente y casillas con el viento a favor en lo que a trato mediático y social representa.
De hecho, cuando Casillas mostró un nivel alarmantemente bajo al inico de la pasada campaña las críticas, por nuevas y extrañas, le afectaron mucho más que las comunes que recibe victor en cada minifallo, y esto provocó que tardara más en su recuperación.
De hecho si uno observa videos de Casillas y Valdes de hace 5 años y los ve hoy en día las mejores realizadas por ambos porteros son muy diferentes. Casillas sigue sufriendo en balones por alto y no es muy preciso con el pie y Valdés ha ido puliendo sus salidas alocadas, su frivolidad inicial con el juego de pies y su concentración ha ido en aumento.
Pensando que Casillas es mejor portero que Valdés de antemano creo que la tipologia de sus intervenciones los hace diferentes: mientras casillas tendrá 4 o 5 ocasiones de media en casi todos los partidos las cuales solventará, Valdés está pendiente de una o dos llegadas ,muy claras y quizá espaciadas media hora una de otra. Ejemplo: el dia del 2 a 6 se decia que si no es por Casillas hubiera sido un 2 a 9, lo que nadie dirá es que en el gol de puyol se queda bajo palos, que en el cuarto de Henry sale a la desesperada aun cuando ramos replegaba y en el último se come el amago de Piqué. A este tipo de cosas me refiero.
#42 sin.g.ning dijo,
20 octubre 2009 2:20 pm
No digo que sea lo más importante ni mucho menos, pues lo fundamental ya se ha dicho, pero a Victor Valdes una de las cosas que más daño le han hecho fue el peinadito con el que debutó.
#43 Guardiola lee a Nietzsche dijo,
20 octubre 2009 2:48 pm
A mi el debate en la selección sobre que portero debe jugar me parece innecesario y anodino.
Y es que en este pais criticamos TODO, y da igual que la selección esté en el MEJOR momento de toda su historia. La cuestión es polemizar, hacer discusiones bizantinas sobre el sexo de los ángeles.
¿Acaso alguien cree que Del Bosque va a quitar a Casillas a estas alturas? Y en el caso de que Valdés entrara en la convocatoria, cosa que no vería extraña o indefendible, ¿que mas da? No va a jugar y ami sinceramente me preocupa bastante poco.
Venero a Enric Gonzalez y espero que su despedida no sea mas que un “hasta luego” para superar sus problemas físicos, pero en este caso no creo que la discusión sea pertinente ni que haga ningún bien a la selección, que ahora mismo marcha a las mil maravillas.
Creo que hay discusiones más importantes relacionadas con la selección, como quien será el cuarto delantero, que va a ocurrir con Jesus Navas, o cuales seran los cuatro centrales de la selección (¿irá o no irá Marchena al Mundial?)
#44 emedepan dijo,
20 octubre 2009 4:34 pm
Está claro que en condiciones normales, Casillas jugará todos los partidos del mundial sin discusión. Pero pongamonos en lo peor: Casillas se lesiona de 3 meses el último partido de temporada (raro siendo un portero, pero cosas más raras se han visto). ¿Convocas a Valdés y le das la titularidad pese a no haber jugado NI UN SÓLO partido con la selección y no tener ningún tipo de automatismo con la defensa? O pones a Reina o Diego López, aún sabiendo que Valdés probablemente sea el segundo mejor portero de España?
Vaya, es como si ahora Del Bosque se anima por un 4-5-1, con tan solo un punta arriba, y deja a Villa o a Torres en España porqué ninguno de los dos sería buen suplenete. Para mi lo lógico es que en los próximos amistosos de preparación se llame a Valdés y le de minutos y veamos que pasa. Aunque tan sólo sea por si las moscas…
#45 Carlos González dijo,
20 octubre 2009 6:48 pm
Todo lo que dice Enric da para una sana reflexión, por eso es un genio,
Yo pongo por encima a Iker, por esa compacidad que siempre me transmite y su capacidad para llevar a cualquier ángulo de la portería. Aún así si hace 3-4 años pensaba que las diferencias entre Casillas y Valdés eran muy elevadas, ahora pienso que éstas son bastante bajas, incluso me se me ocurre que puede ser que para el estilo del Barsa Valdés sea el portero ideal. Eso es lo que más me fascina del Barsa, muchas de sus piezas brillan por su talenta y un extra, están “engrasadas” para un estilo, casi una filosofía.
Pd: Se agradecería un post para Montes
#46 Kay dijo,
20 octubre 2009 6:54 pm
Hombre, eso de que el portero no afecta a la defensa es mentira, repito que cualquiera queh aya jugado fijo de portero se daría cuenta de que :
A:El portero tiene visión total de la defensa, y va a corrigiendo y avisando a los defensas, buscando que estén en la mejor posición. Yo mismo he notado las diferencias entre el día que estoy pasota y el día que estoy arengando y diciendoles donde posicionarse, si sube más o baja más ect…. y he visto como dos defensas estilo “juegas ahi por que eres grande y para otra cosa no vales” no dejar que no pasen ni una solo por decirles constantemente donde están los huecos y darles ánimos.
B: Las cualidades del portero afectan a lo que hacen los defensas. Si eres un 0 en los balones altos tus defensas van a estar nerviosos y más pendientes de cazar el balón colgado que de ocupar sus puestos sabiendo que si el balón pasa por los dominions del portero es suyo. Igualmente no es lo mismo que si el rival presiona saber que la puedes pasar atras tranquilamente y descongestionar que si la pasas para atras la mandarán a parla o que cuando estás atacando tener un portero que no salga del área a uno que si y te permita adelantar lineas sin miedo a que un balón largo haga que el delantero te gane en velocidad en una carrera de 20 metros y se plante solo ante el guardameta.
#47 custardoy dijo,
20 octubre 2009 8:05 pm
@Kay
Lo que es mentira es afirmar alegremente que Iker “atrae sus defensas hacia el área”. Repito que la posición en el campo de la línea defensiva la determina el entrenador, no el portero y éste se tendrá que amoldar a dicha posición: si la defensa juega muy adelantada tendrá que estar atento para cortar los desplazamientos largos a la espalda de sus zagueros y en cambio si juega retrasada tendrá que tener cuidado con los disparos desde fuera del área.
¿Quién establece la posición adelantada de la defensa del Barça, Valdés o Guardiola?
#48 Kay dijo,
20 octubre 2009 9:12 pm
Guardiola por que Valdés se lo permite.
#49 Sergio dijo,
20 octubre 2009 9:42 pm
Siempre que se intenta comparar a Valdés con porteros superiores a el, en el siguiente partido, la pringa. ¡No falla!
#50 Carlos González dijo,
20 octubre 2009 11:57 pm
Sergio, respeto la opinión de todo el mundo, pero trata de ser algo más objetivo.
Valdés no pudo hacer nada en los goles; si para el primero se diría que es un paradón. No llegó por poco.
#51 Fer dijo,
21 octubre 2009 11:04 pm
Partidazo de Iker hoy!jejej. En el primero yo creo que está lento.
#52 Técnico sobre el tapete dijo,
22 octubre 2009 4:05 am
Lo cierto es que leyendo la crónica del Marca, no se ha dicha nada negativo de Casillas… cuando, por lo menos, el segundo gol es una cantada en toda regla (salida a destiempo). El primero es discutible, pero creo que también es parable, por lo menos para uno de los 3 mejores porteros del planeta, como se dice.
#53 The Matao dijo,
22 octubre 2009 10:21 am
Vamos, el primero saltó MUY tarde… hasta los de Telemadrid lo dijeron, y no se puede decir que sean anti-Casillas precisamente!! Y el segundo… ¿Para qué comentarlo?
#54 jose dijo,
23 octubre 2009 5:14 pm
Pues yo no creo que los resultados de la selección variarían mucho con uno u otro portero, y tampoco sabría muy bien cual de los dos es mejor, porque no hay unos baremos claros a la hora de decidir algo así. Una cosa si que es cierta, cuando Valdés canta, todo el mundo lo pone a parir, cosa lógica porque los fallos del portero se notan más que cualquier otro puesto. Pero la otra noche, Casillas falló en dos de los tres goles del Milán, y la gente no hace burlas, no comenta, ni se olle toser a nadie respecto de la actuación de Casillas. No se, pero parece que la prensa creo eso que he leido de los cracks que brillan y luego son los jugadores currantes los que resuelven los partidos.
#55 El Barcelona campeón, en DDF– fútbolWatch dijo,
16 mayo 2010 10:09 pm
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