Es inevitable sentir antipatía por algunos de los personajes que deambulan por el mundo del fútbol. Es hasta legítimo odiar la transformación de goleador a mafiosote de Mijatovic, o cargar contra Eto´o por ser un bocachancla, o incluso poner en tela de juicio sistemáticamente al otrora siete de España, Raúl. Es dificil luchar contra la ojeriza. De entre todas mis íntimas fobias hay una con la que estos días convivo con cierta incomodidad, la del entrenador utrerano Joaquín Caparrós. El fulgurante comienzo liguero del Athletic avala, por el momento, su planificación y sus métodos de trabajo. Para mí sólo existe un Caparrós, por más éxitos que atesore, siempre pensé en él como un entrenador ideal para Tercera División, de los que arengan más que mandan, desubicado cuando el reto es ambicioso pero cómodo en las pequeñas gestas.
Demagogo y provocador, su perfil público me espanta. Cuando se sienta a hablar ante los micrófonos su cerebro sólo piensa en amedrentar al contrario, amenazas veladas de juego duro, asunción de que por técnica difícilmente podrá ganar partidos y que lo que sus chicos harán será ir al límite. Así fue en Sevilla, eso intentó en A Coruña y es la mentalidad que parecía convenirle en su tortuosa estancia en Bilbao. Hoy podemos afirmar que esa filosofía plana y cuartelera le ha llevado a aguantar el envite inicial de Madrid y Barça. No es ninguna tontería. Se puede ganar jugando bien como con Guardiola, se puede ganar jugando mal como con Pellegrini, o se puede ganar sin jugar al fútbol como Caparrós.
Es su sello, eso es innegable, y con él ha conseguido lo que ha conseguido. Fútbol rácano, de contención, de kick & rush. El Sevilla consiguió la excelencia prescindiendo de él –aunque cuenta la leyenda que el esqueleto del equipo campeón de Juande era el del utrerano-, con el Babydepor hizo aguas, rozando el descenso y arrastrándose por la máxima categoría de nuestro fútbol.
Y después llegó al Athletic en el que tras pasar dos años de apuro y ansiedad en las últimas jornadas consigue, en la pasada temporada, alcanzar la final de la Copa del Rey. Un chitón en toda regla a los que, como yo, desconfiamos de su capacidad para entrenar en Primera División. Tras el comienzo liguero de este año y tras superar, con problemas pero con final feliz, las rondas previas de la Europa League, la figura de Jokin ha ganado adeptos. Nos ha cambiado el concepto: de malo a eficaz, de defensivo a estratega, de sucio a intenso.
¿Los motivos del cambio? Un equipo hecho a la medida de su fútbol. Con Llorente, Toquero y Javier Martínez como artífices del milagro –presión, efectividad, fuerza-, y con Muniaín como primera revelación de la temporada –un oasis de técnica entre tanto jornalero-. No sé cuanto durará el fenómeno. Puede ser la anécdota del campeonato o quien sabe si un cambio de tendencia cuasi-mesiánico en los equipos del entrenador sevillano.
En todo caso, digno sería darle su parte de responsabilidad al míster. Yo al menos así lo haré, de momento, hasta que la fuerza de la lógica devuelva al pobre Athletic a la brega y a la batalla, condena inseparable con el bueno de Caparrós guiando a las tropas. Como yo no deseo el mal a nadie, y por más que me sorprenda, expondré la realidad: hasta el día de hoy este Athletic co-líder es suyo, tiene su firma, y cuenta sus partidos por victorias.
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#1 JoseFco dijo,
23 Septiembre 2009 9:23 am
Se nota mucho en el artículo que Caparrós te cae mal. Se huele en cada frase el odio y los prejuícios hacia Joaquín, un entrenador trabajador y honrado que hace lo que puede con lo que tiene y suele tener éxito en ello, no como los Lillos y los Victor Fernandez que van de sabios y estilistas y no sé ni por dónde andan. En Sevilla resucitó a un muerto que, hoy en día, es de los que asustan, y en su día le cascó cuatro al Madrid en treinta minutos. En Coruña tuvo poco material y menos confianza. Y en Bilbao están que lo flipan.
Vote:Igualmente digo que se está ensalzando al Athletic por ganar por la mínima tres partidos contra dos equipos a la baja y un Villarreal que no se halla a sí mismo.
Vamos, que como toca hablar bien del Athletic Club, escribís lo que sea.
#2 custardoy dijo,
23 Septiembre 2009 9:37 am
Coincido con Agredano en su antipatía por Caparrós, un entrenador estilo Clemente, que siempre desconfía de los futbolistas talentosos y todo lo basa en la agresividad, el pundonor y el esfuerzo. Además, incomprensiblemente goza de predicamento entre los medios de comunicación. El Sevilla de Caparrós es el equipo más violento que he visto nunca.
Vote:#3 Gainza dijo,
23 Septiembre 2009 10:00 am
Reconozco que cuando vi el partido de vuelta ante el Tromso en Noruega, con mis compañeros de mesa y barra hicimos una encuesta sobre la fecha de cese de Jokin. Nadie le dejó pasar las Navidades en Bilbao. Y hoy, mes largo después, estamos frotandonos los ojos al ver al Athletic co-líder.
No le doy más importancia que la que tiene. Son puntos ahora para no tener que pasar hambre después. Lo que más me ha gustado es que, tras la era Lamikiz (y su famoso “¿Y quien dice que el Athletic no pueda acabar así la Liga?” tras un 3-0 contra la Real en el primer partido de Liga) aquí nadie ha lanzado las campanas al vuelo. Y mira que en Bilbao somos fanfarrones como lo que más. Pero noto contención. Quizás sean los apuros pasados estos últimos años.
Vote:#4 juane dijo,
23 Septiembre 2009 10:04 am
Con todos mis respetos, exijo una rectificación de los dos primeros parrafos de este artículo. Nunca vi en un blog deportivo una demonización tan vil y gratuita como eta.
¿¿Que Caparros es un entrenador más de Tercera División que de Primera?? Que cuando se sienta delante de los microfonos sólo piensa en “amedrentar al contrario, amenazas veladas de juego duro”. ¡¡¡Pero que es esto, Dios mío!!!
Vote:Nunca he visto en Joaquin Caparros, en todas sus declaraciones que he oido o he leido (y son muchas), ningún insulto, descalificación al contrario o intento de soliviantar un partido.
Por favor, no confundamos una forma de ver el futbol como la del utrerano, tan válida como cualquier otra y que por cierto, va muy bien con la filosofia y estilo del Athletic (he ahí el éxito y calado de Caparros).
Por favor, metanse con otras figuras indesables de nuestro futbol, pero no se metan con un currante del futbol como Caparros.
#5 Borja Barba dijo,
23 Septiembre 2009 10:27 am
@ JoseFco
Easo de que “en Bilbao están que lo flipan”… Como uno de esos de “en Bilbao”, debo decirte que la cosa no es en absoluto así. Sí es cierto que la Copa del Rey del año pasado fue algo sorprendente, y que este arranque ha sido inesperado, pero hay una sensación de hastío por el paupérrimo nivel de juego que no creo que se disimule con cuatro victorias seguidas. Además, su gestión de la plantilla ha sido horrible. A Yeste se lo ha cargado él solo (aunque el futbolista no estaba muy por la labor de resurgir), lo del lateral izquierdo ha sido una charlotada (Koikili, Balenziaga, Castillo, Javi Casas…), a Gurpegui primero le dijo que era un Ferrari haciéndole jugar en el Bernabéu tras dos años sin pisar el césped para después condenarle al ostracismo total, permitió la salida de Aduriz, lo de Iñaki Muñoz… sin palabras….
Vote:#6 Borja Barba dijo,
23 Septiembre 2009 10:28 am
Y por favor, y lo digo sobre todo por las opiniones que llegan desde Sevilla, sed realistas: Caparrós NO HA CALADO en Bilbao.
Vote:#7 carlos dijo,
23 Septiembre 2009 10:32 am
Pues yo estoy totalmente de acuerdo con lo que pone el artículo. Por calidad de la plantilla el Athetic no debería tener problemas para estar enter los 10 primero en liga y lleva años pasando problemas desde que se fué Valverde. Por otro lado, es completamente cierto que los equipos de Caparrós solo pelean y juegan duro… no se que tal le irá a Muniain.
Vote:Un Saludo
#8 carlos dijo,
23 Septiembre 2009 10:34 am
Ahora que leo los otros comentarios… aqui.. por A Coruña tampoco dejó buena imagen.
Vote:#9 JoseFco dijo,
23 Septiembre 2009 10:40 am
@ Borja Barba
Vote:Ok, si tú lo dices será así, que para eso eres de por allí. Pero visto desde fuera la sensacióm que da es que ha calado, la verdad.
Yo por mi parte creo que al Athletic Club no lo va a mejorar mucho ningún entrenador. No lo considero un equipo que potencie la calidad y el juego combinativo, precisamente. Yo sigo viéndolo más como un equipo de fuerza e intensidad, con buen juego aéreo, y algún jugador (uno o dos) rápido y de calidad que le da el toque extra. Con esos mimbres, y mientras ande justito de dinero y de la cantera vasco-navarra no salga una generación espectacular, no veo al Athletic Club jugando mucho mejor que lo que juega ahora.
Pero, por supuesto, esa es sólo mi humilde opinión.
#10 Teje dijo,
23 Septiembre 2009 10:48 am
Yo soy de la opinión de Juane. Creo que Antonio Agredano se ha desmedido un poco en sus comentarios.
Cierto es que Caparrós es un tio que puede caer antipático, cierto es que su fútbol no es especialmente vistoso, cierto es que sus equipos pecan de violentos y agresivos. Pero, ¿en qué te basas para descalificar a este técnico de esa manera?, ¿por qué es un entrenador más propio de tercera?
Creo yo que en tercera división habrá misters de todos lo colores: amantes del juego ofensivo, defensivo, del fútbol de toque, del fútbol directo… No creo que sólo una filosofía de fútbol reine las categorías humildes, ni mucho menos.
Lo que hace realmente bueno a un entrenador es conseguir hacer con los mimbres que tenga un equipo competitivo, adaptar el juego a las características de sus jugadores, y yo creo que eso Caparrós lo está haciendo a las mil maravillas.
No todos los entrenadores de España (más bien muy poquitos) tienen la oportunidad de tener en su plantilla a jugadores de la talla de Iniesta, Xavi, Messi, CR, Kaká, Alonso, Silva, Villa, etc. Por supuesto que el fútbol más bonito y vistoso es el del Barsa, pero ¿podría el Athletic sobrevivir con ese mismo estilo de juego? La respuesta creo que es obvia. Por tan to el gran pecado de Caparrós en Bilbao es jugar un fútbol directo y agresivo, ¿no Antonio? Y por ello es visto como un entrenador de 3ª División. Me parece un argumento ALUCINANTE; primero, porque prejuzgamos lo que hay en esa categoría del fútbol semiamateur sin tener ni pajotera idea de ella (”de los que arengan más que mandan”, me ha quedado petrificado este argumento); segundo, porque calificamos a un entrenador por el fútbol que desarrolla su equipo, sin tener en cuenta sus resultados y el trabajo día a día; tercero, porque en la línea de lo anterior, no somos capaces de entender de que existe más de un patrón de juego en este deporte llamado fútbol; cuarto, porque un periodista debe mantenerse al margen de sus filias y fobias y juzgar desde la objetividad y con argumentos.
P.D. No soy ningún amante del fútbol que practican los equipos de Caparrós, pero los curritos del fútbol profesional me caen fenomenal, porque llegan hasta arriba a base de trabajo, trabajo y más trabajo. A Guardiola le sentaron ahí un buen día tras un currículum como futbolista alucinante, pero escasísimo como entrenador (con el tiempo ha demostrado ser un gran entrenador, no hay duda). Lo mismo sucedió en su día con Schuster, Míchel, Laudrup, etc.
Vote:Yo lo siento, pero me siento más identificado con los Mendilibar, Emery y compañía. Forjados en las categorías más pobres del fútbol español (esas en las que se practica el mismo fútbol que proclama Caparrós) y cuyo trabajo y resultados los avala.
#11 antonioagredano dijo,
23 Septiembre 2009 10:54 am
@ Juane
No voy a rectificar ningún parrafo. Dejo clara mi antipatía pero no demonizo gratuitamente. Caparrós se ha creado un personaje en el que encierra todas esas poses y formas. Te guste o no.Verlo en las ruedas de prensa es un alegato del antifutbol. Si a ti te gusta, disfrutalo. Os fue mejor en Sevilla sin él. No me hagas comulgar con ruedas de molino.
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2009/05/12/futbol/1242132518.html
por ejemplo.
#12 Teje dijo,
23 Septiembre 2009 10:59 am
@ Borja Barba
Desconozco el tema Aduriz, pero creo yo que se le daría puerta por la millonada que puso sobre la mesa el Mallorca. No creo que a Caparrós le apeteciese que saliese un jugador de esa categoría.
Puestos a dar argumentos, me aventuro a reafirmar la figura de Caparrós en Bilbao, aún sin ser santo de mi devoción: Fernando Llorente ha progresado enormemente gracias a la figura del utrerano, hoy no se hablaría de Muniaín sin Jokin y, por último, del mismo modo que salen jugadores como Aduriz entran otros como De Marcos o Toquero (¿o a estos no les da entrada Caparrós?).
Vote:#13 juane dijo,
23 Septiembre 2009 10:59 am
Yo no digo que “Caparrós persona” haya calado en Bilbao, asunto que a los Bilbainos ni les va ni les viene (y propiamente al mismo Caparrós). A fin de cuentas en una cuestión meramente de gustos…y de resultados. Me referia a su estilo, a su forma de ver el futbol, que ha conjugado con el estilo y la forma de ver y SENTIR el futbol del Athletic. Por eso se le fichó, por cierto, porque se pensaba que podia funcionar.
Vote:No defiendo a Caparros por ser paisano mío, cosa que me parece absurda por cierto, sino porque creo que no se debe menospreciar a un profesional por el hecho de concebir el futbol de manera diferente a un Benitez, Mourinho o Guardiola. ¿Quien será el siguiente?
Por favor, no defendamos un único estilo de ver el futbol. Cualquiera debe ser válido, siempre que se respeten valores y formas de comportamiento acordes con la repercusión social del futbol de élite. Y Caparrós es un señor comparado con otros.
#14 anita dijo,
23 Septiembre 2009 11:01 am
No soy nada fan del fútbol de caparrós, pero he dereconocer que sabe lo que quiere de sus jugadores, sabe a lo que juega, tiene un sistema, un modelo definido guste o no, a mi no evidentemente, pero ahí lo tienes…No creo que le dure mucho de todas formas y tampoco se si cuenta con muchos adeptos en bilbao..
P.D. me encanta sucio por intenso, jajajajaja, hay entrenadores con un concepto de la intensidad raro raro, caparrós, juande, jiménez (uy escuela sevillana?)
Vote:#15 antonioagredano dijo,
23 Septiembre 2009 11:02 am
@ Teje
Prejuzgar es creer que no sé de lo que hablo. Casualmente acabo de llegar de Montilla, precisamente, allí estuvo Caparrós entrenando -oh casualidad-. Veo fútbol de tercera en cuanto tengo una tarde libre. Vivo en un sitio perfecto para ver segunda b, tercera y regional. ¿Sabes por qué he dicho Tercera? Porque en esas categorías lo importante es ganar, salir del hoyo. A partir de segunda la cosa cambia, como sabrás, si te gusta el fútbol. Las apuestas preciosistas palidecen si tienes que ir a jugar en tu propio coche a 300 kilómetros de casa. No voy a entrar en debates estériles. Leed el artículo. Separad mi visión subjetiva -que tengo todo el derecho a utilizar- de las cosas objetivas del post -que las hay-. Y menos mítines.
#16 Borja Barba dijo,
23 Septiembre 2009 11:07 am
@ JoseFco
Pero es que yo creo que la imagen que transmite Caparrós, de PUERTAS HACIA FUERA, es de que todo va bien, de que la gente le quiere, de que me hago llamar ‘Jokin’ para que veáis lo integrado que estoy… pero de cerca, se le ve el truco. Es como los magos malos.
Vote:Sus ruedas de prensa cancheras van dirigidas a distraer a la masa, a que nadie repare en sus problemas para gestionar ni en el problema de juego que presenta el equipo…
#17 Lasambadelfutbol dijo,
23 Septiembre 2009 11:08 am
A mí el estilo futbolistico de Caparrós también me horroriza, porque todo lo basa en la garra, la furia, la agresividad, la casta. Con lo respetable que sería intentar apostar por intentar jugar al futbol, el prefiere quedarse en lo más fácil, en lo rudimentario de este deporte.
Pero a pesar de sus conceptos futbolisticos hay una cosa que si tengo que reconocerle y es que trabaja como nadie la cantera, es decir, si tiene que irse a los cadetes a buscar a un jugador, no le importa, lo sube al 1º equipo y trata de darle confianza para que demuestre su calidad. Por eso cada vez creo más en que las cualidades, que las tiene, de Caparrós se verían aumentadas si su labor fuese la de director de la cantera de un club o de ayudante en la labor de gestión deportiva de club.
Vote:#18 Borja Barba dijo,
23 Septiembre 2009 11:14 am
Caparrós no se opuso a la salida de Aduriz, e incluso la defendió, lo que es lo mismo que permitirla.
Si en un club como el Athletic (con su ‘incapacidad’ para fichar), con una base como Lezama, no saca al menos uno o dos jugadores de cantera por año, es que sería ya para tirarse de los pelos…
Vote:#19 Teje dijo,
23 Septiembre 2009 11:18 am
@ Antonio Agredano
A lo que voy es que si Caparrós entrenó en su momento en 3ª, y hoy en día es un entrenador consolidado en la máxima categoría del fútbol español es por algo. Del mismo modo que si un jugador despunta en fútbol amateur, llega a a 1ª división y sigue siendo un buen jugador, es porque hay fútbol en sus botas.
Yo también conozco de buena mano la tercera división y el fútbol amateur, y sé que hay entrenadores super capacitados y super preparados, con una formación y unos métodos de trabajo que en raras ocasiones se cen en 1ª División. Por ello, no entiendo tu comparación de Caparrós con un entrenador de 3ª o 2ª B. La diferencia en estas categorías no estriba tanto en la filosofía de fútbol, sino en la calidad de los que la ponen en práctica, y puedes preguntar a cualquier entrenador que ha ascendido de estas categorías hasta la élite sí lo que ha cambiado ha sido su método de trabajo o sus futbolistas, yo creo que te reponderá que lo segundo.
P.D. Aquí todos damos mitines.
Vote:#20 J dijo,
23 Septiembre 2009 11:19 am
Yo tampoco entiendo las antipatías exacerbadas que despierta Caparrós (y no me refiero a este artículo, sino en general), salvo que haya quien se sienta un damnificado directo. No me parece un candidato al odio fácil, como puedan serlo Clemente o Van Gaal, por ejemplo. Es más, como uno de los responsables del primer gran Sevilla y sobre todo después de leer una profunda entrevista con él (no recuerdo el medio) me cae hasta bien.
En fin, tampoco hay que buscarle explicaciones, yo le tenga manía mucha gente también, inlcuso a veces por las razones más peregrinas.
Vote:#21 juane dijo,
23 Septiembre 2009 11:24 am
Agredano:
“Será una final muy disputada y cabe riesgo de lesión”. Joaquín Caparrós calentó la Copa aún sin pretenderlo con unas palabras en Catalunya Radio que pueden malinterpretarse.
Yo creo que no hay nada más que añadir a la coletilla del periodista. Si quieres llevar la frase a una interpretación dañina, tú mismo. Yo no encuentro una frase mejor para definir el “estilo Caparros”. Llamemosle así si quieres.
Borja Barba:
Vote:Creo que confundes estilo de juego con meninas. O lo que es lo mismo (se me ocurre una frase de Pellegrini modificada para la ocasión) “Si pretendes que el Athletic juegue como el Barça, sigue soñando.”
Por cierto, Jimenez (que no está triunfando para nada en el Sevilla) es de la escuela de Caparrós. Dicen las malas lenguas que aprendió muchos conceptos de él. Tambien dicen que el Sevilla que conocemos ha crecido bajo los cimientos que dejó el utrerano. Un entrenador de tercera.
#22 JoseFco dijo,
23 Septiembre 2009 11:24 am
@ Anita
Vote:Has metido los pies fuera del tiesto. ¿El Sevilla de Juande era sucio? ¿El Sevilla de Jiménez es sucio? A mi me parece que la suciedad la tienes tú en tus prejuícios y vete a saber qué más, antisevillismo probablemente.
La escuela sevillana es la de Jesús Navas, la del mejor Jose Antonio Reyes, la de Diego Perotti (que es argentino, pero cuadra en el concepto, que para eso ha pasado dos años en la cantera del Sevilla). ¿De qué escuela eres tú? ¿De la que repite como papagayos los mantras de la Ser y Radio Marca?
#23 albert29 dijo,
23 Septiembre 2009 11:28 am
@13 juane
No puedo estar en mas desacuerdo. El estilo del Athletic NO es el de Caparros.
El Athletic ha sido siempre un equipo de gusto por el juego directo por bandas, con velocidad, con casta y pundonor, duro pero no sucio, donde la apuesta física es importante pero que no desdeña la calidad de sus buenos jugadores (que los ha habido siempre en el Athletic). El juego del Athletic ha sido siempre valiente y honrado.
El juego que propone Caparros es todo lo contrario: cobarde y marrullero. Encerrarse en la cueva a esperar al contrario, renuncia a cualquier trato con el balón (no digo sobarlo como el Barça, digo combinaciones rápidas y aberturas a banda), balonazo en largo como único recurso ofensivo, simular faltas, penaltis, agresiones, perder tiempo, protestar, provocar…. Esto NO es el juego del Athletic.
Una vez dicho esto… el Athletic que se ha visto contra el Austria Viena y contra el Villarreal es por primera vez desde que está Caparros, el Athletic que describo en el primer párrafo y no el que nos tenía acostumbrado. Así que si tiene que ser por todo lo que hemos visto durante 2 años, comulgo con la opinión de Antonio Agredano. Ojalá me equivoque y se haya producido un cambio real y no sea una simple casualidad. Estaré encantado en rectificar.
Vote:#24 juane dijo,
23 Septiembre 2009 11:28 am
Lasambadelfutbol
“A mí el estilo futbolistico de Caparrós también me horroriza, porque todo lo basa en la garra, la furia, la agresividad, la casta. Con lo respetable que sería intentar apostar por intentar jugar al futbol, el prefiere quedarse en lo más fácil, en lo rudimentario de este deporte.”
Eso, eso quitamos de un carpetazo a todo el futbol de las islas britanicas (excepto el Arsenal) y de camino al Athletic y Osasuna.
Vote:Lo que hay que leer.
#25 antonioagredano dijo,
23 Septiembre 2009 11:29 am
@ Teje
Muy bien Teje. Tienes una visión idílica del fútbol semiprofesional. Caparrós es un entrenador limitado, ¿o eso también es discutible?. Si haces el esfuerzo y lees el último parrafo del post, podrás ver como le doy todo el mérito que al principio le quito, por conseguir con una visión del fútbol tosca -aunque para algunos, como tú, dignisima- igualar la puntuación de los máximos favoritos.
La única diferencia entre tus argumentos y los míos es que me acusas de desconocer una categoría en la que tú pareces haberte doctorado. Si eres entrenador de un equipo de Tercera División y te has sentido agraviado con mi post, lo siento, no era mi intención. Pero si ahora vamos a hablar que la Tercera es poco más que el paraiso de la estrategia y el fútbol combinativo tengo que reconocer que aquí, en el sur de España, no ha llegado la excelencia de la que tú me hablas.
Un saludo.
#26 juane dijo,
23 Septiembre 2009 11:34 am
albert29
Me parece muy bien tu planteamiento, pero desde la lejanía no puedo opinar sobre el juego del Athletic. Pero piensa, las limitaciones del equipo y la exigencia de resultados que tiene el futbol. ¿Acaso no le están saliendo bien las cosas al equipo? O te lo pregunto de otra forma: ¿Prefieres resultados o buen juego? Si estuvieras en la piel de Caparros creo que no tendrias opción.
Vote:#27 Manolito dijo,
23 Septiembre 2009 11:44 am
A los no que les duela leer opiniones, no sé qué hacen leyendo DDF.
Vote:#28 Borja Barba dijo,
23 Septiembre 2009 11:48 am
La escuela sevillana (clásica) también puede ser la del ‘Tiburón’ Prieto, la del ‘Jefe’ Diego o la de Juan Martagón.
Lo mismo que la del Athletic es la de Goiko y Rocky Liceranzu. No hay que rasgarse las vestiduras por ello.
@Juane
Jamás pretendería que el Athletic jugase como el Barça. Es más, puede que incluso me gustara menos por considerarlo una pérdida de identidad. Pero lo que sí que creo, es que este equipo debe jugar a algo menos limitado que lanzar balonazos a Llorente para que los baje del cielo y se invente algo. Valverde hacía jugar al equipo que daba gusto. Incluso, en determinados momentos, Luis Fernández. Por no hablar de Jupp Heynckes. Y, a grandes rasgos (quítame un Guerrero o un Garitano, y ponme un Yeste o un Javi Martínez), la plantilla ha sido muy muy similar.
Vote:#29 albert29 dijo,
23 Septiembre 2009 11:49 am
juane
Es evidente que el Athletic no esta capacitado para jugar al tiki-taka. De hecho es un estilo de fútbol que ni va con el Athletic ni gusta en exceso entre los aficionados. Pero hay otras maneras de jugar BIEN al fútbol para las que SÍ está capacitado el Athletic. Y esto queda demostrado con los partidos de Villarreal y Austria de Viena.
No estoy hablando de que el Athletic tenga que ganar todos los partidos y hacerlo bien contra cualquiera. No. Estoy diciendo que el Athletic por lo menos en casa y jugando contra equipos de media tabla para abajo como mínimo debería intentar otra cosa que encerrarse en su área, cruzar balonazos de Amorebieta a Llorente y rezar por una peinada, un rechace, una genialidad del 9 o un córner o falta cerca del área.
Vote:#30 Souness dijo,
23 Septiembre 2009 12:00 pm
El tema de cuanto a calado Caparros en Bilbao es directamente proporcional a sus resultados. Como todos los entrenadores.
En agosto se oian voces para cortarle la cabeza ipso facto. Ahora es el Mesias que nos ha enseñado el camino.
No sé cuantos de lo que han opinado han visto jugar este año al Athletic. Por que no tiene nada que ver el Athletic del mes de agosto al de este fin de semana que pasó por encima del Villareal en la primera parte. Pero claro, hoy en día parece que para jugar bien al futbol tienes que dar 25 toques antes de llegar al area pequeña. Creo que no existe una única forma jugar al futbol. Garcias a Dios.
Borja, es cierto que Caparros ha hecho cosas rarisimas en sus dos años que lleva en Bilbao. Pero tanto como cargarse a Yeste no lo creo. A confiado en un monton de partidos en él para el centro del campo. Un lugar importantisimo (o así yo lo creo) y Yeste a si fiel a su figura, una de cal y cuatro de arena.
Respecto a Guerpegui. Este año lleva dos partidos jugados en liga extraordinarios. Totalmente distinto a lo que paso el año pasado.
Sólo tres jornadas. A ver que se escribe/dice/lee cuando vengan mal dadas.
Vote:#31 Souness dijo,
23 Septiembre 2009 12:03 pm
¿se puede editar un cometario? Joe, hay faltas de ortografía que dar dolor de ojos….
Vote:#32 Teje dijo,
23 Septiembre 2009 12:04 pm
@ Antonio Agredano
Al margen de tu fina ironía, me limito al mero aspecto futbolístico.
Comprendo que percibas el fútbol del Athletic como tosco, a mi también me lo parece, no lo niego. Pero eso no descalifica a su entrenador, ni mucho menos. Seré resultadista y todo lo que tu quieras, pero equipos como el Athletic no pueden hacer gala de un fútbol de toque y precisión, porque sus futbolistas no pueden jugar a eso.
Vote:Fernando Llorente crece cuanto más alto vuele el balón, Javi Martínez no es un jugador de toque precisamente, sino que vive de las llegadas al área (al más puro estilo Gerrard o Lampard), Toquero es un futbolista de intuición y segundas jugadas y se diluiría en un fútbol de toque y precisión.
Creo yo que un buen entrenador es el que sabe explotar al máximo las cualidades de sus futbolistas, y no el que intenta jugar al toque por activa y por pasiva. Si tienes jugadores de toque deberás jugar a eso. Si tienes jugadores rápidos por banda, deberás adaptar tu sistema a un juego abierto. Si tienes jugadores fuertes y rocosos, deberás llevar tu juego al terreno físico…
En cualquier caso, vemos el fútbol de forma diferente, y eso es lo que enriquece este deporte (y este blog a la postre), ninguno somos licenciados ni doctores y todos nos lo creemos, tanto tú como yo, ambos intentamos fortalecer nuestras posturas y debilitar las del otro, ambos nos creemos poseedores de la verdad.
#33 Legionario Blanco dijo,
23 Septiembre 2009 12:05 pm
A mí también me cae mal este hombre, siempre lo ha hecho. Aunque me gusta mucho su forma de tratar a sus futbolistas, ese trato perosnal que tiene con ellos, lo tienen muy pocos entrenadores. Admiro mucho esa cualidad que tiene y creo que es la clave de su éxito.
Salu2
Vote:#34 juane dijo,
23 Septiembre 2009 12:06 pm
Borja Barba
Vuelves a hablar del Sevilla y te vuelves a equivocar de lleno:
La escuela sevillana fue creada por Kinké (curiosamente un catalán) allá por 1921
He encontrado este enlace que explica sus inicios y el impacto que causó en la época.
http://ayerhoysevillista.blogspot.com/2009/04/la-escuela-sevillista-de-futbol.html
y aqui un extracto sobre la esencia de la escuela(por si no quieres leer tanto, XD):
Para la historia del fútbol español, quedaría pues el impacto causado por aquellos superclases del Sevilla, de tal manera que aún hoy es utilizada la expresión “escuela sevillana” para referirse a aquel fútbol de pase corto, juego a ras de suelo, regates, giros, paredes y combinaciones cortas, que era pura orfebrería balompédica en pies de aquellos artistas del balón.
Mucho se ha escrito sobre las razones de toda índole que provocaron la aparición de aquel estilo exclusivo: los terrenos de juego secos y pelados del Sur, la escasa envergadura y peso de los jugadores frente a sus oponentes norteños, su gestación por simples muchachos casi juveniles para triunfar frente a oponentes de mayor edad, el carácter alegre de los sevillanos, su preferencia por el barroquismo antes que por la efectividad, etc.
Como podrás ver nada de parecido con el estilo de los centrales que has nombrado. Aunque para mi y para muchos, leyendas vivas del Sevilla. Lo uno no quita lo otro.
Vote:#35 Probando dijo,
23 Septiembre 2009 12:08 pm
Te han faltado Javi Navarro y Pablo, Borja. xD De todas formas para mí la escuela sevillana es la de los jugadores Guadiana. Esos jugadores maravillosos técnicamente que de repente te desaparecen cinco partidos para volver a aparecer, curiosamente, casi siempre en el siguiente partido televisado. A veces pienso que Djalminha nació en Dos Hermanas.
Sobre Caparrós, aparte de la manía que le tengo por sus poses y declaraciones, reconozco que “desde fuera” es un entrenador que cumple con el objetivo que le marcan. En el Sevilla montó un bloque sólido, que luego con Juande y alguna adquisición más se transformó en lo que es el club actualmente. En el Dépor, con un equipo en plena reconstrucción y sin un duro (como siempre últimamente en el Dépor) no lo hizo mal. Y al Athletic de momento le está salvando del descenso, que tal y como están las cosas tampoco es moco de pavo (Lezama estaba pasando por una sequía tremenda cuando llegó). Ahora, si fuese entrenador de MI equipo estaría horrorizado. Ni la imagen ni el fútbol que despliega ni su idea sobre el mismo son de mi gusto. Y estoy de acuerdo en los que dicen que el estilo del Athletic no es el de Caparrós. El Athletic era, históricamente, un equipo duro, sí, pero lo de Caparrós no es dureza, es como han dicho más arriba marrullería, es encerrarse e intentar que pasen los minutos como sea. El Athletic tenía un estilo más británico, de presión, duro pero no defensivo, no se pegaba un pelotazo para que el delantero se buscase la vida y alejase el peligro, se pega el pelotazo y se busca el rechace con jugadores sumándose al ataque… y Caparrós no es así. Aún así yo personalmente si fuese del Athletic preferiría el estilo de Valverde o Heynckes.
Vote:#36 Borja Barba dijo,
23 Septiembre 2009 12:13 pm
El problema viene en confundir dureza y agresividad, siempre con nobleza, con marrullería y esa ‘guerra de guerrillas’ que tanto le gusta a Caparrós poner en práctica sobre el césped. Y eso, ni gusta en Bilbao, ni es el estilo del Athletic.
Vote:#37 antonioagredano dijo,
23 Septiembre 2009 12:20 pm
@ Juane
“los terrenos de juego secos y pelados del Sur, el carácter alegre de los sevillanos, su preferencia por el barroquismo antes que por la efectividad, etc.”
Venga Juane, que esto parece sacado del NO-DO. No aporta nada al debate futbolístico. El Sevilla de los ochenta/noventa era un equipo leñero, especulativo, empequeñecido. Afortundamente, y después de lo visto ayer además, el Sevilla ha sabido jugar a otra cosa. Al ataque, sin medias tintas, y con unos jugadores que han conseguido calar en todos los aficionados.
@ Teje
Está claro que tú tienes tu verdad y yo tengo la mía. Es un debate sin más. Si contesto es porque me gusta escuchar todas las opiniones y ponerlas en común con las mías. Pero como el debate surge de mi post, animo a leerlo en profundidad, empezando por el titulo que es ilustrativo: Caparrós manda callar… que si hubiera puesto Caparrós (me) manda callar a lo mejor se pillaba mejor por donde van los tiros.
Yo no quiero que el Athletic juegue como el Ajax de Cruyff. Yo quiero que Caparrós no sea tan bocazas y tan demagogo cuando habla, y que asuma que su fútbol es antifútbol, aquí y en Taipei, por muchos partidos que logre ganar.
Jimenez, como podéis leer en mis posts anteriores, también es un entrenador algo duro, muy discutible.. pero sin embargo a mí me convence mucho más, lo veo más consecuente con sus planteamientos, da menos rodeos, y está logrando un fútbol ferreo pero con aportaciones ofensivas.
Y ojo, que a Caparrós la plantilla no le ha tocado en una rifa. Que los equipos se hacen a la medida de los entrenadores y lleva allí tres años, o sea que los que van y vienen son cosa suya.
#38 J dijo,
23 Septiembre 2009 12:22 pm
A mi me parece que el estilo del Athletic no es el catenaccio, es decir, “encerrarse e intentar que pasen los minutos como sea”. No es que me harte de ver partidos de los de Caparrós, pero en 3 años habré visto al menos 12 ó 13 de ellos. Y no lo he pareciado nunca (no quiero decir que puntualmente no haya habido casos).
Puedes tener el estilo que sea , pero el futbol que juegas es el que dicta las limitaciones de sus propios jugadores. En el Athletic los jugadores diferenciales pueden ser Iraola, Yeste o Llorente, quizás Javi Martínez. El resto son jugadores que hay en cualquier equipo de primera a patadas. Por eso el Athletic ha sufrido y sufrirá mientras no le salgan o cuajen más Muniaínes.
Vote:#39 juane dijo,
23 Septiembre 2009 12:23 pm
AMÉN, Borja. Te ha faltado decir que, historicamente, el Athletic es el equipo más limpio de España.
A ver si ahora un simple utrerano ha ensuciado las mentes de toda una comunidad de jugadores vascos. Realmente si es así, que ingrato es el “joio”. No, si no se trata de demonizar, es simplemente un alegato a la estupidez y la sinrazón.
Vote:#40 Jon dijo,
23 Septiembre 2009 12:25 pm
@Borja Barba
Será en tu parte de Bilbao donde la gente no “flipa” porque en “la mía” todos mis amigos del Athletic están “flipando” mucho.
Y casi todo desde la final de Copa. Yo llegué a escuchar a gente decir que iban a golear al Barça en Valencia. Luego iban a ganar la Supercopa fácilmente. Y ahora que están en puestos de Champions espérate a ver, que como ganen hoy en Tenerife ya veo otra vez las banderas en los balcones…
Eso sí, Caparrós está claro que no ha calado en Bilbao, ni tiene pinta de que lo vaya a hacer, desde luego. El hecho de que el equipo no juegue a nada (por 2 partidos buenos no vamos a decir que ahora son el nuevo Brasil del 70) y sus inexplicables cambios de parecer con jugadores (pido un jugador y lo mando a la grada, a este le dejo sin ficha y en enero titular, a este que lleva un mes jugando muy bien lo dejo en casa, etc) son motivos más que suficientes para que la gente no entienda al andaluz.
Vote:#41 anita dijo,
23 Septiembre 2009 12:25 pm
JoseFco
Perdona JoseFrancisco..no quería molestar…no he visto al sevilla de juande, si al madrid de juande y me parecía que si, que defendía muy al límite, quizá me equivoqué al decir “escuela sevillista”, perdón, no vengo a escribir para molestar a nadie. Pero vuelvo a repetir que si, que creo que el madrid de juande y el sevilla de jiménez defendían y defienden al límite. Me encanta Perotti, Navas creo que está sobrevalorado o que es la eterna promesa que no termina por explotar. Me quedo con Kanuté, sin lugar a dudas.
Vote:Y te equivocas completamente conmigo eh, jajajajajaja, para nada soy de la ser ni de radio marca, todo lo contrario, es más, he escuchado radio marca una vez en mi vida y tuve suficiente…soy del barça.
Y perdona, no quería molestar…ups
#42 juane dijo,
23 Septiembre 2009 12:28 pm
Agredano
Venga Juane, que esto parece sacado del NO-DO. No aporta nada al debate futbolístico. El Sevilla de los ochenta/noventa era un equipo leñero, especulativo, empequeñecido.
Efectivamente, ese comentario es anterior al NO-DO. Se habla de los inicios de la escuela sevillana, allá como he dicho más arriba por los años 20. Creo que deberias documentarte y leer bien las cosas antes de escribir. Sinceramente podrias aportar muchas más cosas, porque no escribes del todo mal. Sin acritud
Vote:#43 Borja Barba dijo,
23 Septiembre 2009 12:29 pm
@ Juane
No te sigo. ¿Dónde digo yo que el Athletic sea el equipo más limpio? Históricamente duro y agresivo sí (y no me refiero a Amorebieta o Koikili, sino más a bien a los ya citados Goiko y Liceranzu, a Andoni Lakabeg, a Alkorta, … o incluso a Guisasola o a Roberto Bertol), pero NUNCA innoble o fiel a la ‘guerra de guerrillas’ que te comentaba.
Seguimos confundiendo dureza y agresividad con marrullería.
Vote:#44 Borja Barba dijo,
23 Septiembre 2009 12:34 pm
@ Jon
El tema está en saber qué tipo de aficionado “flipa”, si el seguidor ciego y forofo, que sólo mira la clasificación del momento, o el aficionado más pausado y más analista, que ve toda una trayectoria.
En cualquier caso, en lo del calado de ‘Jokin’ estamos de acuerdo.
Yo percibo una cierta sensación de que el Athletic ha llegado a lo que ha llegado ‘a pesar de Caparrós’, aunque es sólo una sensación, por supuesto.
Vote:#45 antonioagredano dijo,
23 Septiembre 2009 12:37 pm
@ Juane
No te la cojas con papel de fumar. El barroquismo de los jugadores y la alegría de los sevillanos para justificar una manera de practicar fútbol es una cosa de risa, simplemente. Y me lo tomo a risa porque soy andaluz y los tópicos -y esos lo son, y mucho- me molestan profundamente. El No-Do incidía en los tópicos cuando hablaban de los andaluces, de ahí mi comentario. “La España de charanga y pandereta”. Espero haberme explicado.
“Podrías aportar muchas más cosas, porque no escribes del todo mal”. Gracias, pero ha sonado a perdonavidas. Deja de criticar al mensajero y ciñete al mensaje. Y por supuesto sin acritud, a ver si alguien va a creer que estoy echando fuego por la nariz mientras participo en el debate con mis comentarios.
#46 juane dijo,
23 Septiembre 2009 12:37 pm
Solo dije que te faltaba decir que era el más limpio, no he dicho que lo dijeras. Historicamente duro y agresivo sí, buena definicion a una faceta del juego bilbaino, que personalmente me gusta. Pero te hago una pregunta que quizas me puedas contestar:
Vote:¿Cuando termina el juego duro y agresivo y comienza la marrullería? Esta claro que cuando se acaba la nobleza. Supongo que estás de acuerdo conmigo.
Puedes decirme entonces, sinceramente, ¿que Caparros es un entrenador innoble?
#47 albert29 dijo,
23 Septiembre 2009 12:38 pm
@39 juane
Es un hecho que Caparros es un abanderado de ese “otro” fútbol basado en la picardía, el engaño, la pérdida de tiempo, provocar/sacar de quicio al contrario, etc… Eso nunca ha gustado en San Mamés. Hasta hace bien poco en San Mamés se silbaba a los jugadores locales que se tiraban simulando falta.
Vote:Y no se trata de que nuestros jugadores nunca lo hayan hecho porque no es cierto. El problema es que Caparros pretende que forme parte del estilo/estrategia de juego del equipo y no que sean circunstancias del juego que puedan suceder de forma ocasional y espontánea.
#48 Rudyger dijo,
23 Septiembre 2009 12:41 pm
Antonio, sólamente puedo decirte una cosa: gracias por el artículo. Esto hace que la gente vea de verdad lo que es realmente Caparrós, el antifútbol en persona. Seguro que si pronuncias su nombre se aparece en Copacabana y muerde el pie de un niño brasileño.
No, ahora en serio, parece ser que sólo los aficionados del Deportivo saben lo que es sufrir a un vendedor de humo, adalid del juego sucio y alérgico de la pelota. Mis amigos (soy palentino) dicen de él sin conocerle que es un buen entrenador, argumentando que “saca” muchos jóvenes y encuentra petróleo en cualquier lado… Pero desde hace un par de años son socios del Valladolid, y parece que ya se huelen el pastel de lo que es un equipo “Caparrosiano”.
Y me atrevo a hacer una predicción: igual que ha empezado enchufadísimo, va a terminar muy, muy flojito. Apuesto por que el bajón -bajonazo- se va a producir en enero, más o menos. Pero para entonces, nadie prestará mucha atención al Athletic… ¿Para qué?
Vote:#49 juane dijo,
23 Septiembre 2009 12:48 pm
Antonio Agredano
“Mucho se ha escrito sobre las razones de toda índole que provocaron la aparición de aquel estilo exclusivo: los terrenos de juego secos y pelados del Sur, la escasa envergadura y peso de los jugadores frente a sus oponentes norteños, su gestación por simples muchachos casi juveniles para triunfar frente a oponentes de mayor edad, el carácter alegre de los sevillanos, su preferencia por el barroquismo antes que por la efectividad, etc.”
Vuelve a leer el texto entero y no saques frasecitas fuera de contexto, que no estamos jugando a ser políticos. Si no entiendes lo que se quiere expresar, quizas es porque no eres sevillano.
De todas formas, para quejas dirijare a la ventanilla que pone “autor”: http://ayerhoysevillista.blogspot.com/2009/04/la-escuela-sevillista-de-futbol.html
Sobre los tópicos te doy un consejo, si me lo permites: Más vale vivir con ellos, porque la gran mayoria son ciertos.
Vote:#50 Borja Barba dijo,
23 Septiembre 2009 12:54 pm
@ Juane
Albert29 te ha respondido muy bien. Es una evidencia, al menos para muchos de nosotros, como aficionados, que a Caparrós siempre le ha gustado esa marrullería de tirarse al suelo, de pelear con todas las estratagemas posibles, de comer oreja al cuarto árbitro, de preparar partidos rueda de prensa previa mediante…
Esta frase de Albert lo resume todo: “Y no se trata de que nuestros jugadores nunca lo hayan hecho porque no es cierto. El problema es que Caparros pretende que forme parte del estilo/estrategia de juego del equipo y no que sean circunstancias del juego que puedan suceder de forma ocasional y espontánea.”
Y coincido también con todo lo que apunta Rudyger en su comentario #48
Vote:#51 juane dijo,
23 Septiembre 2009 12:54 pm
#47 albert29
Vote:“Hasta hace bien poco en San Mamés se silbaba a los jugadores locales que se tiraban simulando falta”
¿Que pasa que ahora no silban? ¿Tambien ha innotizado “Caparros Cooperfield” a la grada?
Venga ya hombre!
#52 Borja Barba dijo,
23 Septiembre 2009 1:00 pm
Y sí, Caparrós utiliza maniobras, en muchas ocasiones, innobles. Y eso no se le puede achacar a Valverde, ni a Heynckes, ni a Mané, ni a Irureta, ni a otros entrenadores (quizá sí, y en determinados momentos de su trayectoria, a Luis Fernández) que han pasado por el Athletic y han dejado buenísimas sensaciones.
Vote:#53 antonioagredano dijo,
23 Septiembre 2009 1:01 pm
@ Juane
Sobre todo el de que los andaluces somos catetos, incultos y vagos, y que siempre estamos haciendo palmas y canturreando. Por ejemplo, ¿no?
No, no soy sevillano. A lo mejor por eso no puedo creerme esa charlotada sobre el barroquismo sevillano como origen del tiki-taka.
Pero si tu argumento es ese, que los tópicos son verdad y que no puedo entenderte a ti o a tus argumentos porque soy de Córdoba, a 136 kilómetros de tu ciudad… ya me contarás. Sigamos hablando de fútbol. Prometo buscar información sobre esa escuela sevilana que tanto defiendes, y si es necesario, lo haré leyendo algún libro sentado en alguna cafetería de Luis Montoto o a la sombra en la Plaza del Duque.
#54 Sergio Cortina dijo,
23 Septiembre 2009 1:22 pm
No veo tanto debate por lo de Caparrós. Es más, creo que Antonio no se excede ni un pelo.
Es indiscutible que a cualquier persona con dos dedos de frente le chirría la dialéctica de Caparrós, por no hablar de que sus equipos juegan entre mal y fatal. Es un hecho objetivo salvo que te gusten los bocazas o la leña pura.
Cuelquiera diría que ha ganado 10 títulos a base de la receta para que se pase por alto lo anteriormente dicho…
#55 Jon dijo,
23 Septiembre 2009 1:28 pm
@Borja
Vote:Efectivamente, yo también creo que el Athletic ha llegado donde ha llegado a pesar de Caparrós.
Qué bien le vendría al Athletic la vuelta de Valverde!
#56 juane dijo,
23 Septiembre 2009 1:42 pm
Agredano,
Te tomo la palabra y espero que algún día escribas un post sobre ella (la escuela). Pero si lo haces, hazlo con respeto, porque pertenece a la historia y de un gran club.
Borja,Albert29
Vote:El futbol es más complejo que jugar bien o jugar mal, con nobles artes o ser marrullero. El Athletic llevaba años en la cuerda floja, Más cerca de Segunda que de Primera. Caparros ha tensado la cuerda y le ha dado seguridad. Creo que el debate existe en el aficionado vasco, porque siempre hay debate en el futbol (mira Jimenez). Yo no presiento ese debate desde la lejania. Si tu dices que existe me lo creo. Pero nunca nos conformamos con lo que tenemos, queremos la excelencia. Y eso es muy dificil conseguirlo. Hay que poner en la balanza y ser objetivos. Sobre si Caparrós hace un futbol marrullero o innoble, son apreciaciones personales que otras personas, entre las que me incluyo yo, no compartimos.
#57 albert29 dijo,
23 Septiembre 2009 1:53 pm
@51 ¿Que pasa que ahora no silban? ¿Tambien ha innotizado “Caparros Cooperfield” a la grada?
Venga ya hombre!
No iba por ahí mi comentario. Me refería a que ese creo que ha sido el comportamiento histórico de la Catedral y no se si lo sigue siendo. Simplemente no tengo la fortuna de poder ir a la Catedral a ver al Athletic así que me tengo que guiar por los comentarios de otros
Vote:#58 albert29 dijo,
23 Septiembre 2009 1:59 pm
@56 juane
Como ya he comentado en algún mensaje anterior, yo no quiero la excelencia. Simplemente quiero que el equipo en casa y cuando juega con rivales de nivel parejo intente jugar al fútbol que tan buenos resultados le ha dado al Athletic históricamente. Sólo eso: jugar (o intentar jugar) un poquito a fútbol.
Vote:#59 juane dijo,
23 Septiembre 2009 2:05 pm
Le pese a quien le pese, Caparros es uno de los entrenadores que mejor le vienen al Athletic club de Bilbao, por su filosofia, trato personal e importancia que le da a la cantera. Entrenadores españoles con títulos se pueden contar los dedos de una mano. No entender esto es no saber de futbol o ser apóstol de Lillo, tan buen orador,refinado en la oratoria como fracasado del futbol.
Vote:#60 Borja Barba dijo,
23 Septiembre 2009 2:08 pm
@ Juane
El Athletic reciente tocó fondo en la 2006/07, temporada que empezó Félix Sarriugarte y “mal terminó” Mané, y se acabó en 17ª posición, rozando el abismo, peor clasificación de toda la historia del club. Al año siguiente llegó Caparrós e hizo 11º (2007/08) y 13º (2008/09), aunque salvo en la segunda mitad de la segunda temporada, siempre se tuvo esa sensación de soga al cuello y de peligro inminente.
Pero el tema está en que, salvo en la aciaga temporada de Sarriugarte (al que Lamikiz presentó como el ‘Sir Alex Ferguson del Athletic’, toma ya!), el Athletic venía de quedar 9º, 5º (jugando UEFA y cayendo en octavos ante el Austria), 7º y 9º, es decir, siempre rozando Europa o incluso en ella.
O sea, eso que dices de que ‘el Athletic llevaba años en la cuerda floja… Más cerca de Segunda que de Primera’, es una afirmación absolutamente FALSA. Si yo meto la pata al hablar del Sevilla… hay quien ve la paja en el ojo ajeno y no ve la viga en el propio.
Vote:#61 JoseFco dijo,
23 Septiembre 2009 2:31 pm
@ Anita
Ok. No problem. Un abrazo.
Vote:#62 X. Prera dijo,
23 Septiembre 2009 2:38 pm
Es cierto que se nota mucho que no es de tu agrado, pero eso no es malo. Si es un artículo de opinión la tesis ha de estar clara. A mi tampoco no es que me caiga muy bien, pero creo que en un club con el señorío del Athletic ha modulado su carácter un poco. Y vi el partido ante el Villarreal y no jugó tan mal. Juego clasicón y un tanto inglés, pero la historia del Athletic es eso.
un saludo desde cultura-de-futbol.blogspot.com
Vote:#63 Probando dijo,
23 Septiembre 2009 2:40 pm
#59 juane
No creo que en el Athletic, a día de hoy, le pidan títulos a un entrenador. No se los pidieron a Valverde o Luis Fernández ni se los piden a Caparrós. Piden otra manera de jugar.
Yo entiendo al aficionado del Athletic porque a mí me pasa lo mismo con Muñiz aquí en Málaga (por otros motivos, obviamente). Sé que es un entrenador que consigue sus resultados (al Racing lo mantuvo, Zigic mediante y al Málaga lo sacó de la Segunda) pero como entrenador de mi equipo no me gusta. Me aburre, no me identifico con su filosofía de entender el fútbol. Y no hay que ser demagogo, no hace falta ser “apostol de Lillo”, lo de que no se puede jugar al fútbol (no digo maravillar, digo jugar de una manera medianamente entretenida) y conseguir resultados es una milonga. Lo ha hecho Tapia, igual que lo intenta hacer Mendilíbar o lo han hecho varios de los entrenadores que ha tenido el Getafe durante estos años (Schuster, Quique, Laudrup), o en el propio Athletic Valverde.
Vote:#64 Souness dijo,
23 Septiembre 2009 2:54 pm
@Borja dice
>>El Athletic reciente tocó fondo en la 2006/07, temporada que empezó Félix Sarriugarte >>y “mal terminó” Mané, y se acabó en 17ª posición, rozando el abismo, peor clasificación >>de toda la historia del club. Al año siguiente llegó Caparrós e hizo 11º (2007/08) y 13º >>(2008/09), aunque salvo en la segunda mitad de la segunda temporada, siempre se >>tuvo esa sensación de soga al cuello y de peligro inminente.
Sólo apuntar una correción. En la primera temporada de Caparros el Athletic se salvo al encarrilar una racha de buenos resultados, creo recordar que entre finales de febrero y marzo (hablo de memoria) así que esta temporada no tuvimos la soga al cuello.
>>Pero el tema está en que, salvo en la aciaga temporada de Sarriugarte (al que Lamikiz >>presentó como el ‘Sir Alex Ferguson del Athletic’, toma ya!), el Athletic venía de quedar >>9º, 5º (jugando UEFA y cayendo en octavos ante el Austria), 7º y 9º, es decir, siempre >>rozando Europa o incluso en ella.
El año anterior a Sarriugarte empezamos con Mendilibar y lo terminamos con Clemente y nos salvamos a falta de dos jornadas en A Coruña.
El tema de los entrenadores es muy sui generis. Valverde, ahora, es visto en Vizcaya como un gran entrenador y todo lo que queramos, pero sólo hay que leer las criticas que recibió el equipo por el eliminación en UEFA contra el Austria de Viena. Y este fin de semana se han trastocado los papeles por que el Athletic fue el que práctico futbol y el Villareal estuvo a verlas venir.
Vote:#65 Nakamura dijo,
23 Septiembre 2009 3:23 pm
Puedo decir de primera mano que, mayoritariamente, la gente del Athletic no quiere a Caparrós. Es más, muchos socios y simpatizantes deseaban un mal arranque de temporada para que fuera destituido y poder empezar con un entrenador que ofreciera algo ilusionante.
Aquí se sabe que el equipo tiene potencial para algo más que para luchar por la permanencia. Jugadores como Llorente, Javi Martinez, Iraola, Amorebieta, Iraizoz, David López, Yeste…dan para algo más que eso.
Y también se sabe que Jokin no cuida las relaciones personales con los jugadores que menos cuenta, y dándose el caso que son chavales que lo dan todo por su Athletic, y no extranjeros sin pena ni gloria que vienen en busca de dinero, es algo que no se le perdona.
Vote:#66 Gontxo dijo,
23 Septiembre 2009 3:26 pm
Pues yo estoy con el autor del articulo. Todo lo que dice es cierto. El fútbol de Caparrós siempre ha sido el que menciona, esas bravatas, ese juego duro, en el Sevilla de Alfarao y Navarro (y un emergente Serio Ramos) en Coruña con un trivote tan sano con Juan Rodrgiguez, De Guzman, etc… y con Collochini detrás. Y en Bilbao utilizando a centrales tan amigos del juego duro como Aitor Ocio y Amorebieta (el resto, Murillo, Ustarizt, Luis Prieto no le han valido. No son de su corte).
Yo tb he acumulado ese rencor a Caparros y el fútbol, porque mal que pese, es fútbol, que practica.
Vote:#67 albert29 dijo,
23 Septiembre 2009 3:34 pm
@59 juane dijo,
“Le pese a quien le pese, Caparros es uno de los entrenadores que mejor le vienen al Athletic club de Bilbao, por su filosofia, trato personal e importancia que le da a la cantera.”
No creo que la filosofía o estilo de juego del Athletic Club encajen con la propuesta de Caparros como ya he intentado argumentar anteriormente,
Tampoco creo que haya tenido un trato personal a destacar. En las dos primeras temporadas hizo una gestión de plantilla pésima, marginando a jugadores, contando con poquísimos de ellos, fichando a jugadores para luego no dar minutos, poniendo algunos jugadores en posiciones inverosímiles cuando tenía recambios naturales… Está claro que todos no pueden jugar y que alguno de ellos puede que no diera el nivel, pero aún así debería haber mostrado más mano izquierda y psicología a la hora de tratar con los “descartados”.
La importancia de la cantera, pues sí y no. El único jugador que ha subido Caparros y que se puede decir que está asentado en el primer equipo es Susaeta. Para de contar. Ion Vélez ha desaparecido y Muniain acaba de llegar y es aún muy joven (aunque apunta a jugador importante). En un equipo como el Athletic un único jugador consolidado en algo más de 2 años es poca cosa. Eso sí, hay que reconocer que con él Llorente ha acabado de explotar y eso debe de apuntarse en su columna de cosas positivas, que también las tiene claro está.
Vote:#68 juane dijo,
23 Septiembre 2009 4:32 pm
Este debate es esteril albert29, dejalo
Vote:#69 buitre for ever dijo,
23 Septiembre 2009 8:14 pm
Borja
Vote:Siempre he leido tu pasión por tu equipo con gracia.
Pero lo que no vale es que cuando los míos dan leña es con nobleza y los otros con marrullería.
La entrada más espantosa que se ha visto en un campo de primera fue la de Goico a Maradona. Y luego repitió con Shuster y con el portero de Argelia en el mundial y lo que no hemos visto ¿nobleza?
En Madrid siempre hemos visto al Athletic como un equipo de leñeros. Mucho antes de la llegada de Caparrós. Los siento, pero es así. Lo del Sevilla distrae. Fueron tres o cuatro años de Caparrós. Lo vuestro es de siempre ¿O es que la entrada de Amorebieta a Robben el año pasado se la ha enseñado Caparrós? ¿O ha sido en Lezama?
Se que no va a gustar mi comentario, pero que un bilbaino se queje de Caparrós tiene gracia.
#70 Darkmaiki dijo,
23 Septiembre 2009 8:50 pm
Por qué no se acepta que hay una escuaela sevilla de futbolistas??
Es fácil, el Barça da peloteros a lo xavi o Guardiola.
Y el Sevilla da extremos menudos, filigraneros, veloces, a lo Reyes, Navas, Capel….
Es logico que ciertos equipos se hayan especializado en dar cierto tipo de jugadores, ya sea por factores socioculturales, o porque se ha impuesto una manera de enseñar futbol en cada canetra, que pervive por generaciones. Ambas están relacionadas.
Aunque os puedo decir que en el caso del Sevilla hay una política activa en la idea de especializarse en jugadores de banda. Y funciona.
Vote:#71 Torreblanca dijo,
23 Septiembre 2009 9:42 pm
Aún recuerdo aquél video de un entrenamiento del Sevilla donde el utrerano pedía insistentemente a los defensas (aquellos angelitos Navarro y “Dr. Muerte” Alfaro) más cera al contrario. No, si al final va a resultar un Van Basten.
Vote:#72 Bp dijo,
23 Septiembre 2009 10:22 pm
Darkmaki,
En serio el Sevilla trabaja desde la cantera a los extremos? pregunto sin acritud. Es que parece que estás informado sobre el tema y no se, a mi es que me cuesta creerlo. Es verdad que han coincidido últimamente muy buenos jugadores de banda, pero de ahí a que se trabaje…
Por cierto, .Capel es almetiense.
A parte de esto…eso de que haya una “escuela sevillana”…no se, ese tipo de escuelas me cuesta verlas. Está claro que el Barça maneja una escuela basada en unos preceptos claros, con el punto básico del mediocentro jugón.
Pero por ejemplo…esa es la escuela clásica del Barça? o apareció en el 88 con Cruyff?
También se ha hablado siempre de que el Atleti es el equipo del contragolpe. Y ahora…pues no.
Lo que quiero decir es que esto de las escuelas me parece más algo puntual, que se da durante unos años porque se conjuntan una serie de jugadores con un estilo concreto.
Vote:Por ejemplo, la escuela andaluza puede sonar a filigraneros. Y sin embargo la gran mayoría de los equipos andaluces son muy tácticos, resultadistas, duros.
#73 Bp dijo,
23 Septiembre 2009 10:28 pm
Y sobre el tema…
Caparrós me parece mejor entrenador de lo que aparenta. No debe ser casualidad subir al Recre a 2ª, al Sevilla a 1ª consolidarlo y (creo) meterle en la Uefa; mantener al Depor con dificultades (peor equipo que ahora y sin apoyo del club y grada) y ahora mantener al Athletic solventemente y llevarle a la final de Copa.
Posiblemente podría sacar más partido a la plantilla del Athletic. Pero eso no le convierte en un mal entrenador.
Lo que pasa es que le pierde el personaje en el que se ha convertido. Creo que es un tipo con más afán de protagonismo del que merece, con esos aspavientos y declaraciones raras de vez en cuando…
No sé., si fuera un tipo más prudente y natural por ejemplo tipo Lotina estaría mejor valorado.
En cuanto a la dureza de sus equipos, es indudable. También creo que eso es parte del personaje. No creo que sus equipos tengan necesidad de jugar duro, pero por alguna razón lo hacen. Parece como que siendo algo que le identifica, lo promueva.
Vote:#74 Polino dijo,
23 Septiembre 2009 11:19 pm
En el Depor ya lo soportamos, y cuando mas lejos este de Riazor mejor.
Vote:#75 juane dijo,
24 Septiembre 2009 10:57 am
72 Bp
La “escuela sevillana” es un término periodístico que fue atribuida a una generación de futbolistas que capitaneó un catalán (Kinké) allá por los años 20. El término define a un grupo de futbolistas que en la época causaron sensación por su juego vistoso y espectacular y es un símil periodístico(recurso muy utilizado en la prensa deportiva) hacia otra escuela, la Escuela Sevillana de Pintura (Murillo, Zurbarán entre otros). A lo largo de la historia del Sevilla, la prensa siempre ha buscado continuadores de esa escuela y algunos buenos jugadores han sido “merecedores” de pertenecer a ese grupo. Nada que ver con extremos (que tambien lo ha habido), ni jugadores especializados en una posición. Sobre todo han sido jugadores de medio campo, como el internacional Francisco, posiblemente el último gran jugador de esa “escuela”.
Vote:#76 buitre for ever dijo,
24 Septiembre 2009 1:07 pm
BP
Sobre la dureza de los equipos de sur me parece exagerado.
Siempre ha habido equipo duros en algún momento. El Sevilla de Caparrós vale, pero el Valencia de Ayala, Marchena y Albelda no le reparía flores a Zidane precisamente y sin remontarnos a Benito, el Atleti de Tomás y López le soltarón algún que otro viaje a la quinta del buitre.
Pero nunca hemos ido (hablo a lo largo de los últimos veinte o treinta años) hemos ido a Mestalla, al Calderón o al Pizjuan preocupados. Con partidos calentitos y la grada soliviantada si, pero a jugar al futbol.
Pero, y lo digo desde mi ignorancia y pidiendo disculpas al que se sienta ofendido, cada vez que vamos a san Mames o al Sadar, el Madrid va a darse de leches. Un año detrás de otro y sin importarle la gente que lo dirige o la que juega.
Lo siento, pero es así. En el norte se atiza mucho más que en el sur. Pregúntale a un equipo de segunda si prefiere jugar con el Recre o con el Eibar (cuando estaba).
PD: Y reconozco que una defensa formada por Ramos, Pepe, Cannavaro y Heinze no invitaba a café cerca del área. Pero insisto. Son jugadores puntuales.
Vote:#77 Borja Barba dijo,
25 Septiembre 2009 10:08 am
@ Buitre for ever
Quizá es que esa actitud ‘violenta’ que comentas de Athletic y Osasuna (hablo del caso del Athletic, del de Osasuna no que no lo conozco tanto), se diera única y exclusivamente contra el Real Madrid (que, desgraciadamente, todos sabemos los instintos que despierta en el País Vasco y Navarra). Yo te aseguro que en el norte no se practica un fútbol violento, como apuntas. O al menos, no más que en otra región. Más físico es probable que sí, pero no más violento.
Vote:#78 custard pie dijo,
25 Septiembre 2009 5:08 pm
Cómo os molestan las críticas o las discrepancias a los colaboadores de este blog. A la mínima que alguien os rebate algún argumento, os poneis a la defensiva, como si vuestra opinión fuese la Verdad, en lugar de pensar que quizá algunos lectores no comparten vuestro punto de vista y que hasta en ocasiones no teneis razón. Venga, ahora ocultad este comentario como “no apropiado”, tal como haceis con los posts que no os gustan a vosotros pese a que, como sucedió hace poco, ocultasteis un comentario pese a tener más votos positivos que negativos.
Vote:#79 DDF dijo,
25 Septiembre 2009 5:33 pm
Estimado custard pie
En DDF no se oculta ningún post; lo que se oculta son algunos comentarios considerados irrelevantes que reciben muchos más comentarios negativos que positivos. Esto se hace de manera automática, sin intervención de ningún tipo por nuestra parte. Si tan seguro estás de lo contrario, indícanos por favor a qué comentario te refieres.
Sobre las críticas, los autores de DDF tienen el mismo derecho que los lectores a expresarse a través del sistema de comentarios. En ninguno de los dos casos ha de interpretarse como un intento de imponer la verdad absoluta, sino como parte del diálogo que se establece en la blogosfera.
Recibe un cordial saludo.
Vote:#80 Paulo dijo,
25 Septiembre 2009 8:57 pm
Un excelente motivador, pero un pésimo entrenador. Con lios en el vestuario, mal juego y enfrentamientos continuos con periodistas (salvo los que a él le convienen para tener buena imagen en Madrid). En el Deportivo, recuerden, condenó al banquillo a Coloccini, al que sólo usaba de mediocentro o lateral derecho; ninguneó a Duscher y presumió de utilizar la cantera arruinando la carrera de algunos jóvenes en los que nunca confió. Con un equipo en los que estaban Andrade, Capdevila, Coloccini, Duscher, Munitis y demás casi desciende. Lotina, con mucho menos, hace bastante más y, sobre todo, juega, por lo de Caparrós ni siquiera se puede llamar juego.
Vote:#81 recaster dijo,
28 Septiembre 2009 1:50 am
Personalmente, creo que se exagera sobre Caparrós. No es ningún crack como entrenador: estamos de acuerdo. Pero tampoco creo que sea para tercera división. Se maneja bien con plantillas cortas y cuando se habla de su juego se utilizan mil tópicos y prejuicios creados sobre su persona.
El Sevilla de Caparrós no era como lo pintan; lo que pasa que no sé por qué motivo, lo malo de aquí siempre se magnifica y lo de casa (léase Madrid-Barça-Athletic) es una minucia. ¿Acaso la entrada de Drenthe el otro día, la de Figo retirando a un futbolista joven, la de Diarrá partiéndole la cara a Crespo… no han sido violentas y agresivas? Pero nadie los recuerda por eso. A Javi Navarro sí. Esa es la diferencia. Lo malo de aquí os llega magnificado, lo bueno minimizado.
En fin, la eterna indignación de los equipos que acompañan a los 2 mastodontes.
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