Quien me ha leído regularmente, sabe que a diferencia de la mayoría de los analistas deportivos creo sinceramente que el deporte en general y el fútbol en particular no ha de estar necesariamente desvinculado de la política, en lo que a las gradas se refiere. Y me refiero a las gradas, porque doy por supuesto que en otros aspectos no sólo no tiene por qué estar desligado, sino que su vinculación es total (selecciones estatales, campos municipales, presidentes de clubes metidos a políticos y viceversa, etcétera).
Quienes defienden la separación por principio de la cuestión de los asuntos comunes con respecto al fútbol lo hacen en base a que tal mezcla podría suponer episodios ciertamente desagradables, cuando no actos de violencia desaforada; y así, acuden a la historia de nuestro deporte para rebuscar entre los archivos los casos puntuales en los que política y fútbol han resultado un cóctel explosivo.
Sin embargo, no faltan ejemplos en los que esta mezcla ha servido de catalizadora de cambios necesarios. Las protestas en los estadios de la URSS –sobre todo en los del Dinamo de Kiev y el Spartak de Moscú-, los cánticos de resistencia entonados en los estadios de las dictaduras –europeas, sudamericanas o africanas- o el liderazgo simbólico –pero significativo- que ciertos futbolistas han tenido con determinadas causas, son ejemplos todos de cómo el fútbol, en su calidad de fenómeno social, ha servido y sirve para alcanzar etapas necesarias en la búsqueda del bien social y la justicia.
El último ejemplo de lo que digo proviene de Irán. No vamos a resumir aquí la triste historia de este país desde el derrocamiento del honrado Mohammed Mossadegh hasta la instauración del estado islamista –que por otro lado debería ser de obligado conocimiento para todos aquellos ignorantes que acusan a los iraníes de poco menos que de salvajes medievales- y cómo ésta es causa de los males que ahora acontecen allí. Baste con decir que el necesario cambio político que ansían tantos y tantos persas, postergado gracias a la imbecilidad con que la comunidad internacional actuó con respecto a Jatami (el trato humillante dado en su momento por muchos Estados, incluyendo España, al gobierno de éste fue una de las causas de la emergencia de Ahmadineyad), es encarnado ahora en la figura de Mir Hosein Musaví y las protestas con respecto a las recientes elecciones presidenciales de sus seguidores.
El caso es que en el último partido de clasificación al Mundial que disputó la selección de Irán, frente a Corea del Sur, en Seúl, varios de los jugadores persas aprovecharon que el acontecimiento iba a ser seguido por millones de iraníes para mostrar su apoyo al cambio político, mostrando brazaletes verdes, el color adoptado por los seguidores de Musaví. Fueron, además, las principales estrellas de la selección. Hablamos de Alí Karimi, Mehdi Mahdavikia, Hosein Kaabi, Vahid Hashemian y los jugadores de Osasuna Massoud Shojaei y Javad Nekounam.
En mi opinión, se trata sin duda de un gesto valiente, hermoso, solidario y necesario, en un contexto político que reivindica figuras populares que muestren a la ciudadanía iraní la importancia del momento histórico que se está viviendo y lideren una causa justa de la que depende no sólo el destino de Irán sino casi el de todo el planeta.
El asunto de los brazaletes, por otro lado, ha puesto sobre la mesa la hipocresía de la FIFA en este tipo de casos. Si ya en su momento se sancionó económicamente al jugador egipcio Mohammed Abou-Treika por pedir sobre el campo algo tan comprensible como compasión con las personas que vivían la crisis humanitaria de Gaza en Enero de 2008, esta vez el máximo organismo del fútbol internacional no perdió el tiempo en anunciar, a través de su Director de Comunicaciones y Asuntos Públicos, Hans Klaus, que se investigaría si los brazaletes escondían un posicionamiento político. Nos preguntamos si el tal Hans Klaus y la FIFA, en el caso de que Irán hubiera sellado su pase al Mundial, investigarían también el uso que el gobierno de Ahmadineyad habría hecho, sin duda, de un éxito ajeno. Suponemos también que la FIFA habrá abierto tantas investigaciones como fotos hay de equipos de fútbol exitosos con políticos de turno, en lugares tan poco “políticos” como palacios de gobierno o ayuntamientos. Porque, en base a sus premisas, está claro que trabajo de investigación no le faltará a la FIFA.
Ahora estamos en un compás de espera. Las últimas noticias dicen que cuatro de los jugadores que portaron brazaletes han sido suspendidos de por vida (algo que también investigará la TIA, perdón, la FIFA). Si las noticias son ciertas, habrán nacido cuatro víctimas deportivas, pero habrán emergido cuatro héroes políticos. Algo mucho más necesario que goleadores y mediaspuntas en un país con su futuro en vilo.
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#1 Tobal dijo,
27 Junio 2009 12:24 am
La política y el deporte jamás serán cosas separadas
Vote:ya lo sabía mussolini, precursor en esto del uso propagandístico del fútbol.
#2 Legionario Blanco dijo,
27 Junio 2009 1:10 am
A mí no me gusta, el fútbol es de todos y para todos, los ideales políticos necesariamente son excluyentes para quien no comulga con ellos… no deberían tener cabida en el fútbol, va encontra de la filosofía del deporte. Especialmente grave me parece el caso de la selección iraní. Representan a un país, a toda una nación y la totalidad de sus habitantes. Tal vez Ahmadineyad sea un tirano y un fascista, pero sus seguidores también son seres humanos que merecen un respeto; esa gente se puede haber sentido ofendida por la actitud de esos jugadores y excluidos de lo que representa su selección. No es que esos jugadores iraníes saliesen, por ejemplo, con un brazalete negro en señal de luto por los muertos en las revueltas de los últimos dias, lo han hecho con los colores de un partido político. La política tiene la triste virtud de separar a la gente, así como el fútbol tiene la de unirla; por eso no deben mezclarse, no vayamos a cargarnos una de las pocas cosas que aún nos pueden unir.
Salu2
Vote:#3 Anto dijo,
27 Junio 2009 2:29 am
Gran artículo Dadan. La verdad es que es muy interesante leerte.
El gesto de los brazaletes honra a estos jugadores, sobre todo, viendo el cariz con el que se están desarrollando los acontecimientos en Irán.
El problema es que el cambio que plantea Musavi no es tal. Entiéndaseme, es un cambio y es positivo, con respecto a Ahmadineyad, y al menos es un giro a la moderación, una ampliación de derechos sobre todo para la mujer (que son quienes tienen la llave de este nuevo movimiento), pero Musavi fue primer ministro de Irán de 1981 a 1989 y la situación en estos temas, no cambió sustancialmente durante su mandato.
Perdón por el ladrillo que he soltado.
Un abrazo desde el blog La Elástica
Vote:#4 Martin Sueldo dijo,
27 Junio 2009 2:47 am
Muy pronto retorna la temporada 2009-10 de http://www.elblogfutbolero, preparate para la nueva web.
Vote:#5 Camarón dijo,
27 Junio 2009 3:28 am
Pues yo creo que la definición política de los deportistas es totalmente necesaria. Los políticos utilizan los éxitos deportivos a su gusto (la Alemania nazi, la dictadura argentina, China,…) Me parece necesario el puño en alto de Tommie Smith y John Carlos en México68 protestando contra una situación injusta. Igual que las manifestaciones españolistas de Salva Ballesta. Lo contrario sería una imagen de personajes afortunados que pasan de los problemas de sus conciudadanos. Si su opción política es más o menos afortunada, el tiempo y el público se encargará de juzgarles.
Vote:#6 el gran canido dijo,
27 Junio 2009 10:29 am
asi que si ,pero con coherencia ,en cuanto a tu valoracion sobre iran no comprehola ,tu articulo me parece muy contradictorio ,por una parte parece que defiendes que los futbolistas ,puedan utilizar su popularidad para demostrar su posicionamiento politico ,en ciertos casos que tu consideras justos .
pero por otro criticas que los politicos hagan uso del futbol como plataforma de autobombo y de promocion para ellos y sus partidos .
yo creo que o ambos o ninguno , tambien añadire que estoy deacuerdo en el fondo ,porque tambien opino que cuando en un pais estan pasando cosas injustas y flagrantes ,todos los componentes de la sociedad tienen que arrimar el hombro y los futbolistas como parte integrante de la sociedad que tanto les regala ,deben hacer algo por ella .ndo muy bien a favor de quien te postulas ,puestos que niegas que el regimen irani sea un ditacdura clerical fascista y retrograda, de corte medieval ,entonces ¿ que crees que es una sociedad moderna y democratica ? .
acaso negar el holocausto te parece bien ?
un saludo.
Vote:#7 martin(foro) dijo,
27 Junio 2009 12:02 pm
Ya sabes lo que opino Dadan, no se debe mezclar futbol y politica, porque por cada vez que es por un buen motivo (y este posiblemente lo sea), 100 lo son por el contrario (ademas…cuantas veces es dificil decir si es para bien o para mal, la mitad de las veces eso parece depender de la ideologia de cada cual). Pero una cosa si es cierta, igual que lo de Kanoute sobre lo que discutimos la ultima vez, no me parece absolutamente para nada valiente (lo hizo en un pais democratico, sin nada que perder, delante de un publico seguramente a favor de sus ideas), esto si que es tremendamente heroico, enfrentarse a un regimen brutal (no entro en si escogido o no por el pueblo ojo,ni en si hubo fraude o no, todo eso no quita que es lo que es, y que le pregunten a los homosexuales o las mujeres, o los no musulmanes…) y sufrir consecuencias…ante eso al menos, me inclino, y solo puedo mostrar un inmenso respeto.
Saludos
Vote:#8 CMB dijo,
27 Junio 2009 12:07 pm
Planteatelo de otra forma. Un país europeo, afectado por la crisis, el paro, la inmigración… y un grupo de futbolistas de la selección salen con brazaletes de apoyo al partido de extrema derecha. Pensarías lo mismo?
Creo que quizá pesa más a la hora de valorarlo positivamente el hecho de que comulgas con la idea que defienden los jugadores que lo oportuno del acto en sí.
Vote:#9 kMiLo dijo,
27 Junio 2009 6:02 pm
Con Mortadelo y Filemon a la cabeza de la investigacion jajaja…
En serio tienes razon, el futbol y la politica no tienen que estar desligados… cuando se trata de este tipo de causas… cuando los futbolitas lo hacen por voluntad propia, por mostrar acuerdo o desacuerdo con cierta causa… y me parece estupido por parte de la FIFA que restrinja eso… que tiene de malo expresar deseo de cambio en tu pais, si es para el bien de el mismo???
No entiendo como el “Super” Blatter no se da cuenta…
Vote:#10 tubilando dijo,
27 Junio 2009 8:35 pm
No entiendo cuál es la causa justa, hermosa y necesaria que defienden los jugadores del brazalete y el partido perdedor; defienden que han conseguido más votos que su rival. Tampoco entiendo cómo desde aquí, a miles de kilómetros de Irán, ni qué decir del abismo cultural e histórico que nos separa, nos empeñemos en declarar ganador a Musavi. Estoy en total desacuerdo con proclamar héroes a los cuatro jugadores.
Esto es tan valiente como si en el próximo partido de la selección uno se manifiesta en contra del trasvase de agua, otro en contra de la política penitenciaria, otro pide una reforma laboral,…
Vote:#11 Jordi dijo,
27 Junio 2009 8:58 pm
Comentario que será troll, no por el comentario, sino por la alta oposición que tendrá:
Me parece hipócrita decir que no hay que mezclar fútbol y política sin pedir la disolución immediata de todas las competiciones de selecciones.
Por favor, el fútbol desde el momento en que tiene público (o incluso desde el momento que los equipos están compuestos por varios jugadores), es a la vez un hecho deportivo y social. Y como es casi imposible distinguir la frontera entre sociedad e ideología, e ideología y política (si existen), es imposible desligar el fútbol de la política.
Siempre que oigo alguien diciendo que no hay que mezclar fútbol y política, me salta la alarma detectora de “oficialista pretendiendo callar a la oposición”.
Vote:#12 J dijo,
28 Junio 2009 6:17 pm
#2 Legionario Blanco dijo,
27 Junio 2009 1:10 am
A mí no me gusta, el fútbol es de todos y para todos, los ideales políticos necesariamente son excluyentes para quien no comulga con ellos… no deberían tener cabida en el fútbol, va encontra de la filosofía del deporte. Especialmente grave me parece el caso de la selección iraní. Representan a un país, a toda una nación y la totalidad de sus habitantes. Tal vez Ahmadineyad sea un tirano y un fascista, pero sus seguidores también son seres humanos que merecen un respeto; esa gente se puede haber sentido ofendida por la actitud de esos jugadores y excluidos de lo que representa su selección. No es que esos jugadores iraníes saliesen, por ejemplo, con un brazalete negro en señal de luto por los muertos en las revueltas de los últimos dias, lo han hecho con los colores de un partido político. La política tiene la triste virtud de separar a la gente, así como el fútbol tiene la de unirla; por eso no deben mezclarse, no vayamos a cargarnos una de las pocas cosas que aún nos pueden unir.
—-
Opino que el deporte y la política no deberían mezclarse, pero si ocurre, como con todo en la vida, si se hace que sea bien hecho. Desconozco si ha habido manifestaciones más allá de lucir los brazaletes, pero si se han limitado a eso o a comunicar públicamente por qué lo hecho, pues no me parece especialmente grave. Mucho más grave me parece que les hayan excluído de la selección por ello, quizás una disculpa pública sería suficiente. Doy por seguro que un éxito de la selección sería usado por el regimen, por lo que simplemente apoyar a un candidato o un cambio no me parece nada grave. De hecho, me parece un acto valiente, porque doy por hecho también que un apoyo al regimen no sólo no sería mal recibido, sino todo lo contrario.
En lo que no estoy de acuerdo en absoluto, Legionario, es cuando dices: “Tal vez Ahmadineyad sea un tirano y un fascista, pero sus seguidores también son seres humanos que merecen un respeto; esa gente se puede haber sentido ofendida”.
Yo opino que los seguidores de un regimen dictatorial no merecen ningún respeto (como no me lo merece un racista o un nazi, por ejemplo), aunque sí lo merecen sus derechos y no veo que se hayan visto cercenados de modo alguno. No es lo mismo, el respeto no se tiene porque sí, por ser un ser humano, los derechos sí. El respeto se lo gana uno con sus acciones.
Vote:#13 J dijo,
28 Junio 2009 6:21 pm
Por cierto, Dadan, si no me equivoco, persa no es sinónimo de iraní.
Vote:#14 Boves dijo,
28 Junio 2009 9:57 pm
En mi opinión, los futbolistas de lo que entienden es de jugar a fútbol, no de política. Y pueden incitar a sus seguidores a hacer o pensar lo mismo que ellos en temas políticos sólo porque su ídolo futbolístico tenga esa ideología. Por tanto, muchas veces los aficionados pueden pensar cosas equivocadas que en un primer momento no pensaban sólo porque los futbolistas que admiran piensan así.
Vote:Así que por esto, aunque en ocasiones sean gestos correctos (como éste), yo creo que los futbolistas no deberían de involucrarse en la política.
#15 El codo de Tasotti 6-1 dijo,
28 Junio 2009 10:23 pm
#2 Legionario Blanco dijo,
27 Junio 2009 1:10 am
“A mí no me gusta, el fútbol es de todos y para todos, los ideales políticos necesariamente son excluyentes para quien no comulga con ellos… no deberían tener cabida en el fútbol, va encontra de la filosofía del deporte. Especialmente grave me parece el caso de la selección iraní. Representan a un país, a toda una nación y la totalidad de sus habitantes. Tal vez Ahmadineyad sea un tirano y un fascista, pero sus seguidores también son seres humanos que merecen un respeto; esa gente se puede haber sentido ofendida por la actitud de esos jugadores y excluidos de lo que representa su selección. No es que esos jugadores iraníes saliesen, por ejemplo, con un brazalete negro en señal de luto por los muertos en las revueltas de los últimos dias, lo han hecho con los colores de un partido político. La política tiene la triste virtud de separar a la gente, así como el fútbol tiene la de unirla; por eso no deben mezclarse, no vayamos a cargarnos una de las pocas cosas que aún nos pueden unir.
Salu2″
Me parece muy muy fuerte este comentario y lo pero de todo que tenga más votos positivos que negativos, fruto de una ignorancia rampante hacia lo que esta ocurriendo en Irán. El verde representa más que un partido político, el verde es el color del Islam y de una revolución que en su momento hizo soñar a los iranies con un futuro distinto y que ha vuelto a romperse a raíz de la llegada del actual presidente. Reporteros sin fronteras calcula que un 85% de las urnas fueron falseadas, los observadores de la ONU hablan del fraude más escandaloso en la historia de cualquier nación democrática.
En los ultimos años se han visto reducidos al mínimo los derechos de lasmujeres, se han eliminado carreras artísticas de todas las universidades iranies, se ha prohibido la música en las calles en algunas de las urbes de Irann (incluida la capital) por considerarla contraria a la Kamala, el poder judicial ha perdido poder en detrimento del poder religiosos ( imanes afectos al presidente ha anulado sentencias del Tribunal Superior de Irán), la criminalidad se ha elevado escandalosamente, segun reporteros sin fronteras es el cuarto pais del mundo más peligroso en el que realizar la labor de periodista…
El verde simboliza la democracia en su esencia, no un partido político, de hecho Musavi tiene el apoyo de toda la oposición (salvo la minoria ultraislamista) en las protestas. Durante las manifestaciones no se gritan consignas políticas, sino humanistas, se exige el derecho a que un voto tenga un valor, a que gane las elecciones el candidato más votado.
Por favor, un poquito más de información antes de ponerse a escribir barbaridades.
El deporte se mantiene gracias a un marco legal, garantizado por la democracia. Sin las infraestructuras que ofrece un estado en orden no podría existir ni mover esas cantidades de dinero que nos permiten disfrutarlo en todo el mundo como el gran espectáculo que es.
El deporte no puede defender los interses políticos de nadie, pero debe exigir siempre la libertad de todo hombre. Y eso es lo que hicieron los jugadores iranies (por cierto, en una medida “política” algunos han sido suspendidos ad eternum de la selección).
Si en España sufrieramos algo parecido me enorgulleceria que los jugadores de la selección portaran un brazalete o que se mojaran por la libertad del pueblo que representan, pq de no ser asi ¿que representarian entonces? ¿quee representa la camiseta de una selección si no es a todos y cada uno de sus habitantes que la siguen y vibran con ella?. El deporte debe ser algo más que un mero espectáculo bancario..¿si no que nos queda?
Por favor, un poquito más de información antes de ponerse a escribir barbaridades.
Vote:#16 El codo de Tasotti 6-1 dijo,
28 Junio 2009 10:25 pm
@Boves:
Vote:No confundamos defender un interés político con defender la libertad de un pueblo.
#17 El codo de Tasotti 6-1 dijo,
28 Junio 2009 10:29 pm
J:
Es que lo que dice Legionario Blanco no se sostiene por ningun lado, es como decir que lo que hizo Jesse Owens en los juegos de Berlin fue una falta de respeto hacia todos los seguidores de Adolf Hitler, pq claro “puede que sea un fascista y un tirano” pero sus seguidores que escupen y golpean a los judíos merecen un respeto.
En fin, vivir para ver…
Vote:#18 el gran canido dijo,
29 Junio 2009 8:50 am
bravo por el sagaz comentario de SALUD 2 ,si señor subscribo de principio a fin tu escrito .
no podria haberlo dicho mejor .
la proxima vez que alguien critique al estado de israel ,que sepa a quien se enfrentan y contra quienes luchan ,porque ponerse a favor de los palestinos es ponerse a favor de un regimen parecido como dos gotas de agua a Iran .
un saludo .
Vote:#19 Legionario Blanco dijo,
29 Junio 2009 3:31 pm
@J y codo de Tasotti 6-1
Creo que no estais viendo la situación con la perspectiva adecuada. Yo no creo que la mayoría de seguidores del régimen iraní sean malas personas, ni animales. Creo que su visión política está condicionada por situaciones culturales y sociales que nosotros somos incapaces de comprender. Ya que habeis sacado el tema de los nazis, ¿eran seres despreciables la inmensa mayoría de los alemanes en los años 30, y 10 años despues, al cambiar de ideología, esa misma gente pasó a ser mejor? Es que es muy fácil decir estás cosas desde aquí, pero ¿realmente creeis que si hubieseis nacido en los años 30 en Alemania, o en el actual Irán aún siendo buenas personas, no habría ninguna posibilidad de que fueseis partidarios del régimen? La gente no es tonta, pero el pueblo sí tiende a serlo. Por eso surgen estos líderes, que se aprovechan del pueblo para lograr sus ambiciones egoistas acosta de las vidas y derechos de sus súbditos. Insisto en que los que dirigen el régimen no merecen más que un pijama a rayas, pero hay mucho ciego que les sigue que ahora mismo es incapaz de comprender lo que pasa, esos pueden ser gente como tu y como yo, ciudadanos de apie. El problema son los caudillos que los dirigen como ovejas. Condenar ahora a los seguidores de Ahmadinayed, es tan absurdo como condenar a los que apoyaron a la Inquisición en su momenteo… es que es muy fácil juzgarlo desde un pais libre y con derechos.
Si nosotros somos mejores, tenemos que dar ejemplo. Los ciudadanos iraníes son personas y como tales tiene derechos, independeintemente de su ideología, respetemoslos. Entre esos derechos debería estar el de no sentirse excluido de la selección, cuando se supone que tes el equipo de todo el pueblo, y al portar esos brazaletes algunos ciudadanos han podido sentir como se les quebrantaba ese derecho. Siempre se han dicho que la selección es de todos, pues demostrémoslo.
Otra cosa muy distinta es aquí, en Europa. Los neonazis y racistas son para mí, como diría Cyrus el Virus, una mezcla entre cucaracha y la cosa esa blanca y pegajosa que te sale en los labios cuando se te reseca la boca. Aquí no estamos condicionados a la hora de decantarnos por una ideología o por otra, hace 70 años no lo estábamos, pero ahora sí tenemos esa libertad socioculutural.
Salu2
Vote:#20 El codo de Tasotti 6-1 dijo,
29 Junio 2009 3:37 pm
@Legionario Blanco:
Vote:Te agradecería que cuando nombres mi nick para contestar leas antes mi comentario.
#21 El codo de Tasotti 6-1 dijo,
29 Junio 2009 3:39 pm
Todos mis comentarios,para ser más especifico. No creo que hayas leido mi comentario (el primero) si dices:”Aquí no estamos condicionados a la hora de decantarnos por una ideología o por otra, hace 70 años no lo estábamos, pero ahora sí tenemos esa libertad socioculutural” cuando precisamente Ahmineyad esta quebrantando ese derecho. Creo que no tienes ni idea de lo que está ocurriendo en Iran, sinceramente.
Vote:#22 El codo de Tasotti 6-1 dijo,
29 Junio 2009 3:44 pm
Además, cuando dices hace 70 años ¿te refieres a que en la República no teníamos libertad pero si la tuvimos con Franco?Es que lo siento o no tienes ni idea de Historia o ya hemos dado con un franquísta y entonces la conversación puede perfectamente terminar aquí.
Vote:#23 Legionario Blanco dijo,
29 Junio 2009 4:22 pm
@el codo de Tassoti
Cuando digo que hace 70 años estábamos (puse no y quería decir sí, perodona el lápsus) condicionados, me refería a media Europa, no sólo España. Unos acabaron sufriendo una dictadura fascista y otros una comunista. Ambos tipos de régimenes cometieron auténticas atrocidades, pero no creo que seamos nadie para juzgar a la gente que apoyó a esos régimenes, sobretodo cuando la masa popular que los apoyaba en esos paises era tan grande. Yo creo que eso debería hacernos ver que algo pasaba allí, y que nosotros que tenemos las suerte de vivir en un pais libre y democrático no podemos comprender completamente. En cuanto a la República y el régimen franquista, es un tema en el que no quiero entrar, no quiero discutir cual hubiese sido mejor o menos malo, porque acabaría metiendo política en un blog de fútbol y no pretendo ser hipócrita.
Cuando dices que no he leido tu comentario me dejás perplejo. Creo que tu no has leido el mío, o no lo has entendido. Te invito a releerlo. Precisamente digo que hay que condenar el régimen de Ahmadineyad. Lo que digo es que no hay que juzgar a su pueblo así a las bravas. También digo que sería bastante hipócrita por nuestra parte, decir que los iraníes deben tener derechos y a su vez negarles el derecho de sentirse identificados con su selección. Insisto: el equipo nacional debe ser de todos. Hay que dar ejemplo, sí queremos que nuestros principios prevalezcan, actuemos según estos para combatir la tiranía y la injusticia; pues como vamos a esperar que la gente abrace unos ideales de los que sus mismos predicadores reniegan.
Salu2
Vote:#24 J dijo,
29 Junio 2009 4:46 pm
19 Legionario Blanco dijo,
29 Junio 2009 3:31 pm
@J y codo de Tasotti 6-1
Ya que habeis sacado el tema de los nazis, ¿eran seres despreciables la inmensa mayoría de los alemanes en los años 30, y 10 años despues, al cambiar de ideología, esa misma gente pasó a ser mejor?
—
Pues en mi caso, eso que me dices no tiene nada que ver con la respuesta que te di al argumento que dabas tu, y además yo no juzgaba a nadie “del pueblo iraní”, que es lo que dices en el comentario 23 a Tassoti.
Me explico de una manera más general para no liarnos con particularidades. En contra de lo que suele decir la gente (”respeto tu opinión, pero no la comparto”), las opiniones no son respetables ni dejan de serlo. Lo es el derecho a la gente a expresarlas, siempre que en esa expresión no se lesione el derecho. Y que una opinión no sea respetable, no implica que haya que faltarle al respeto a la persona que la ha emitido, que es lo has parecido entender de mi respuesta.
Así que te traduzco de nuevo la primera respuesta que te di: “Si alguien que es adicto a un regimen dictatorial y lo apoya activamente, se ofende porque yo tenga opiniones contrarias y las manifieste públicamente, que se joda porque no hay tal ofensa.”
Vote:#25 J dijo,
29 Junio 2009 4:53 pm
19 Legionario Blanco dijo,
29 Junio 2009 3:31 pm
Si nosotros somos mejores, tenemos que dar ejemplo. Los ciudadanos iraníes son personas y como tales tiene derechos, independeintemente de su ideología, respetemoslos.
—
El derecho a ofenderse porque alguien no apoye un regimen dictatorial no es tal derecho y lo manifieste públicamente. Esa es la perspectiva que no es adecuada en tu explicación. En la vida no todo es blanco y negro, pero desde luego no todo es incoloro.
Y eso, es independiente de que se exprese desde un país libre y democrático o no.
Vote:#26 Lerrimer dijo,
29 Junio 2009 4:57 pm
El deporte en general, y el fútbol en particular, siempre ha ido de la mano de la política. El mismo concepto de federaciones y selecciones nacionales, a cualquier nivel; el debate sempiterno de la Liga de qué país es mejor, la nacionalidad de jugadores, cupos de extranjeros, la Ley Bosman, la Ley Beckham, coronas monárquicas en escudos de clubes… todo ello es sintomático.
El problema aparece cuando unos pocos hacen suyo el símbolo de muchos. Y es que hasta no hace mucho, si no eras hincha del R. Madrid eras peor español, igual que si no seguías al Barcelona no eras catalán de hecho ni de derecho. Hay muchos ejemplos de ello.
Afortunadamente, cuanto mayor es el grado de “evolución política” de la sociedad, en menor grado hay apropiación de símbolos. Y como muestra el artículo, y todos los ejemplos que en los comentarios han salido: el Madrid del franquismo, las selecciones soviéticas y húngaras, el Roma de Mussolini, etc. etc. Son de cuando Europa vivía en la oscura telaraña de intereses poplíticos e ideologías enfrentadas.
Ahora el Madrid y el Barça son clubes globales, los jugadores de selecciones no tienen que defender ningún “orgullo nacional”, ni tienen miedo de represalias estatales, ni aprovechan la ocasión para huir de su país… pero esto ocurre en lugares en los que se ha alcanzado una normalidad democrática, en donde hay cabida para (casi) todas las ideologías y el debate político es considerado como algo sano y bueno para la sociedad.
Desgraciadamente, en otros lugares del mundo esto no ocurre. El reciente caso de Irán, sin olvidar los incidentes con selecciones sudamericanas o africanas, donde los futbolistas en ocasiones son más que ídolos, y los partidos internaciones son un altavoz para expresar y en ocasiones revindicar derechos e ideas que en su lugar de origen no se posee, más allá de ideologías.
Vote:#27 Legionario Blanco dijo,
29 Junio 2009 5:10 pm
@J
Agradezco la aclaración, veo que has entendido mi interpretación. En lo que discrepo, o igual no me has entendido, es que yo creo que una persona que representa a un pais, representa a todos los ciudadanos de ese pais. Por eso creo que no deberían entrar en cuestiones en las que hay una importante parte de la población que puede discrepar. Por eso hablaba de lo distinto que hubiese sido el caso si los brazaletes fuesen negros, en señal de luto y apoyo a las vícitimas.
Salu2
PD: Mi comentario: “Ya que habeis sacado el tema de los nazis, ¿eran seres despreciables la inmensa mayoría de los alemanes en los años 30, y 10 años despues, al cambiar de ideología, esa misma gente pasó a ser mejor?” en tu caso era una respuesta a “Yo opino que los seguidores de un regimen dictatorial no merecen ningún respeto (como no me lo merece un racista o un nazi, por ejemplo)”.
Vote:#28 J dijo,
29 Junio 2009 5:18 pm
#27 Legionario Blanco dijo,
29 Junio 2009 5:10 pm
@J
Agradezco la aclaración, veo que has entendido mi interpretación. En lo que discrepo, o igual no me has entendido, es que yo creo que una persona que representa a un pais, representa a todos los ciudadanos de ese pais. Por eso creo que no deberían entrar en cuestiones en las que hay una importante parte de la población que puede discrepar. Por eso hablaba de lo distinto que hubiese sido el caso si los brazaletes fuesen negros, en señal de luto y apoyo a las vícitimas.
Salu2
PD: Mi comentario: “Ya que habeis sacado el tema de los nazis, ¿eran seres despreciables la inmensa mayoría de los alemanes en los años 30, y 10 años despues, al cambiar de ideología, esa misma gente pasó a ser mejor?” en tu caso era una respuesta a “Yo opino que los seguidores de un regimen dictatorial no merecen ningún respeto (como no me lo merece un racista o un nazi, por ejemplo)”.
—
Bueno, a ver, que yo he dicho antes que nada que mejor no mezclar deporte y política en general. Otra cosa es el asunto iraní en cuestión.
Con respecto a la última frase que me citas, creo que lo expliqué antes implícitamente, no respeto ni su opinión ni “derecho” a ofenderse. El caso de racistas y nazis es distinto, obviamente, porque entonces sí que quiero decir literalmente que esas personas no me merecen respeto alguno.
Vote:#29 Gustavo dijo,
29 Junio 2009 6:48 pm
Lo que se condena aqui es que no se debe mezclar los afanes politicos -por muy bien intencionados que estos anden- con la dinamica del futbol. Que futbol e identidad anden complementados eso para que negarlo. Lo desubicado es utilizar un campo de futbol para hacerlo; primero porque no todo el mundo quiere o querra ver que en los campos de futbol la politica mande y disponga; segundo porque si quisieron hacer una representacion seria de su posicion politica era que dispongan de un espacio en la conferencia de prensa donde se denuncie y se informe seriamente lo que alli anda pasando.
Vote:Que colgarse un brazalete lo hace cualquier desubicado -tal vez manipulado o no por la “moda del momento”-, y es que hay una diferencia importantisima en desarrollar un argumento, exponer las ideas de modo serio y ponerse a despertar conciencias; y otra es la del compromiso serio con una causa justa, y a el que le importe que pase la voz y que haga llegar su apoyo solidario material o moral; que ya que andamos en esos lares, existe un numero importante de hijos de puta que por aquello del mireuste se ponen a apoyar de boca lo que sea que ande bien visto, pero a la hora del compromiso politico o social son los primeros en cambiar el canal y ponerse a mirar programas de cronica soltera o de contenido laxante y quedarse adormilados en su mullido sillon, como si lo que pasa no fuese con ellos, como si sus vidas fuesen eternas.
#30 Sántol dijo,
30 Junio 2009 5:34 pm
La verdad es que aplaudir gestos como el defendido en el artículo me parece, en muchos casos, temerario o desinformado. Lo digo porque me imagino situaciones similares de periódicos “reivindicativos” en Irlanda del Norte, sacando fotos de partidos de fútbol en San Mamés o en Anoeta con carteles de “presos políticos vascos” o camisetas de jugadores que apoyan a los delincuentes, y escribiendo en los artículos del periódico algo así como que apoyan las reivindicaciones políticas de los aficionados vascos. Pues eso, dan publicidad a algo que no se le debe dar publicidad y, además, fomentan la desinformación y la confusión de los aficionados, rodeándolo del romanticismo de aquellos que luchan contra el poder de los grandes. Eso no es así.
Una cosa es la libertad de expresión y otra muy distinta, apoyar a opciones políticas diferentes en público. Y más cuando esa opción política ni siquiera es uan ideología moralmente aceptable. Por eso, como no se puede juzgar a priori si una ideología es moralmente válida o no, si no se permiten ningún tipo de manifestaciones públicas de los deportistas (en este caso jugadores de fútbol, normalmente desinformados y poco formados intelectualmente), no se caerá en la trampa de los que disfrazan esas situaciones de libertad de expresión.
No me veo haciendo mi trabajo con una corbata del PP. O estando en una reunión con clientes con una camisa del PSOE. Cuando acabe mi jornada laboral, podré apoyar al PNV como me dé la gana, pero no durante la jornada. Es mi opinión.
Vote:#31 J dijo,
30 Junio 2009 6:56 pm
#30 Sántol dijo,
30 Junio 2009 5:34 pm
La verdad es que aplaudir gestos como el defendido en el artículo me parece, en muchos casos, temerario o desinformado. Lo digo porque me imagino situaciones similares de periódicos “reivindicativos” en Irlanda del Norte…
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Joé, pues a mi me parece temerario (y mucho) comparar a Irlanda del Norte o el País Vasco con la situación en Irán.
En esencia estoy más o menos de acuerdo contigo (menos en los ejemplos y comparaciones que das), pero independientemenee de que se esté de acuerdo o no con el contenido del artículo, acusar al autor de desinformado y soltar lo otro… el artículo da muchos datos e informaciones… se ve que se ha documentado, mejor o peor, pero yo creo que lo hizo.
Vote:#32 pues yo no lo acabo de entender dijo,
30 Junio 2009 8:58 pm
Nunca entendere por arte de que misterio no se puede mezclar la politica con el deporte ¿Que otros profesionales no deben manifestar sus opiniones politicas? Lo digo por que a ver si va a ser mi profesion una de esas que estan vetadas… Un churrero puede manifestar su opinion politica? solo si es de derechas? como va eso? el que pueda me lo conteste, gracias
Ah veo que alguien apunta a que los futbolistas suelen estar desinformados y son intelectualmente poco preparados. Voy entendiendolo, hay que tener carrera universitaria a poder ser supongo, y pertenecer a algun tipo de elite cultural. Los peones de la construccion por ejemplo por norma general no pueden manifestarse politicamente entiendo. Y supongo que no deberia votar en las elecciones. Ya veo por donde van los tiros…
Vote:#33 Sántol dijo,
1 Julio 2009 3:52 pm
Mi opinión es que nadie, durante su tiempo de trabajo, debería manifestarse por una opción política, ideológica, moral, religiosa o lo que sea. Que un churrero dice que es de derechas, perfecto, pero como probablemente sea autónomo hará lo que le dé la gana y casi con seguridad los de izquierdas no compren en su churrería. Lo cual significa que manifestarse por una u otra opción política durante el tiempo de trabajo no es económicamente rentable (y no olvidemos que los futbolistas, les guste o no, son asalariados, mejor que un obrero de la construcción, pero trabajadores al servicio de una empresa, al fin y al cabo).
En conclusión, que además de lo que dije de que sin poder discernir si una manifestación política, a priori, es rechazable o no para permitir su apoyo por alguien que tiene una proyección pública, es económicamente contraproducente para la empresa -club- a la que pertenece quien se posiciona ideológicamente.
Vote:#34 from latvia (riga) dijo,
4 Julio 2009 9:54 pm
realmente, solo gente imbecil puede querer separar la etica o la politica del resto de cosas que afectan a las personas. es imposible, ya que simplemente querer devincularlo es una forma de actuar etica y politicamente. simplemente en este pais algunos impreentables han puesto de moda esta actitud que es tan comoda como falsa y que ahora benefici ciertos intereses mayoritarios (es lo que tiene la democracia) pero tal vez maniana sean los mismo que hoy reniegan los que quieran enarvolar banderas con la escusa del deporte, y se vera que los imbeciles solo eran los que daban palmas.
perdon por la falta de acentos y enies escribo desde letonia.
Vote:#35 tubilando dijo,
5 Julio 2009 11:58 am
@ 34
Y como buen demócrata insultas a quien no esté de acuerdo contigo. Es como para mandarlos al paredón, ¿verdad?
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