[...] varios los factores que pueden aclarar el tránsito de los hombres de Del Bosque por la Confecup. Todos han sido analizados ya en DDF, pero quiero recordar algunos, con la ayuda además de la perspectiva que estos seis meses me han [...]

[...] de un año por aquellas mismas latitudes. Ya lo advertimos en aquellos artículos, España tenía mucho que perder y muy poco que ganar en la Copa Confederaciones. Finalmente, no nos hemos enfrentado a ninguna de [...]

[...] de un año por aquellas mismas latitudes. Ya lo advertimos en aquellos artículos, España tenía mucho que perder y muy poco que ganar en la Copa Confederaciones. Finalmente, no nos hemos enfrentado a ninguna de [...]

Si tienes razón! A mi tambien me dolió ver comp pierde mi selección contra los EEUU. Me hubiera gustado ver una final BRAZIL vs. ESPANA. Me hubiera gustado ver como ganamos otra copa! Pero más me gusta ver a una selección que ya ha logrado una copa y que tiene la potencia de ganar más! Nunca tuvimos mejor selección. Si no ganan la Eurocopa, no juegan la CONFED! Es la primera vez que alcanzan estas alturas – y por lo menos juegan por el tercer puesto! Hay selecciones que logran bastante menos!

Es que los espanoles tenemos esa cosa de pensar siempre negativos! No perdemos desde el 2006! Pero por un partido pertidó ya todo es ‘una mierda’ ó ‘da asco’. Es que no lo tenemos por muy creeidos. Pensabamos que ibamos a ganar todo!

Creo, que esta derrota tambien tiene sus cosas positivas! Y además – A los grandes deportistas tambien se recuerdan por sus Records Mundiales!!!

No te lo voy a negar, ni es por decir pero, España no ha perdido un partido amistoso ni un partido de clasificacion que se arregla con el siguiente, era una semifinal de la copa confederaciones y eso ya no tiene solucion, le han hecho sombra y la han palmado. Yo creo que se recordara mas ha españa por titulos que por partidos.

Perdió el mejor equipo!

La ‘Furia Roja’ no perdió 35 partidos y ganó 15 partidos consecutivos (Recórd Mundial). En los 35 partidos les ganó a:

2 x Inglaterra
2 x Turquía (Llegaron a le semifinal de la Eurocopa)
2 x Grecia (Ex-campeón de la Eurocopa)
2 x Russia (Llegaro a le semifinal de la Eurocopa)
2 x Italia (Campeón Mundial)
1 x Alemania (Finalista de la Eurocopa)

En los 35 partidos marcó más de 70 goles y le metieron 11. De los 35 partidos ganarón 20 sin que les meten gol.

David Villa marcó en 48 partidos 31 goles. Del Bosque ganó sus primeros 13 partidos como seleccionador.

Y si – hemos pertido contra los EEUU por un 2:0.

!APOJO!

!!!QUE VIVA LA GENERACIÓN DE ORO!!!
!!!QUE VIVA LA FURIA ROJA!!!
!!!QUE VIVA ESPANA!!!

Maximo responsable por la razon de que el entrenador es el maximo responsable del equipo, pero si es necesario detalles, ahi van:
1-Abandono de un estilo de juego que se ha demostrado exitoso para España, desde que llego partido a partido se ha ido vislumbrando el cambio de timon, contra USA fue ya evidentisimo. Ya quedo claro cuando ante la ausencia de iniesta el convocado fue P. Hernandez, en lugar de un jugador mas similar al manchego.

2-Como motivador “0″, ayer se vio como saltaron al campo los jugadores de “frios”.

3-Capacidad de reaccion absolutamente nula, cuando las cosas no funcionaban, no busco ninguna variante de juego para sorprender a los americanos.

4-Cambiar al mejor jugador de partido (Cesc)… para encima meter a uno (que no es culpable de nada) pero no esta en forma(Cazorla).

5-Abusar de los centros ante una defensa ordenada y fuerte como la americana teniendo a Villa y Torres, no precisamente uno reyes con la cabeza.

6-Si juegas a colgar balones al final del partido, no creo que la solucion sea Pique en el area, teniendo en cuenta que te faltaba un cambio y tienes a Llorente sentado ¿Guardaba un cambio para la prorroga?

7-No entraremos a valorar que hace Ramos como titular indiscutible cuando lleva mas de un añito con un rendimiento “discreto” siendo generosos, recordemos que no hizo un buena eurocopa tampoco.

Asi por encima esos fallos de bulto, seguro que quien analizase mas en profundidad el partido encontraria mas…. si alguna otra persona dentro de la expedicion española ha cometido mas errores entocnes no seria Del Bosque el maximo responsable….

J,

Como es eso de que se viene jugando mal desde hace 30 partidos??

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No, si yo no lo afirmaba, precisamente contestaba a eso.

¿¿¿ PORQUE A DEL BOSQUE SE LE OCURRIO LA GENIAL IDEA DE JUGAR CON LA MAYORÍA DE LOS TITULARES EL PARTIDO ANTE SUDÁFRICA ??? SI YA ESTABAMOS CLASIFICADOS .

Y LE DIO LA OPORTUNIDAD AL TÉCNICO DE USA DE ESTUDIARNOS BIEN .
TAMBIÉN QUE ESPERABA DE USA … QUE SE IBA A IR CON TODO AL ATAQUE ….. NO PENSÓ QUE SE IBAN A CERRAR EN LA DEFENSA ???? COMO SE NOTA QUE DE TANTO PENSAR EN BRASIL SE OLVIDÓ DE ESTUDIAR A LOS YANKEES .

COMO BIEN DIJE EN ESTE MISMO BLOG HACE DIAS :

EL FAVORITISMO NOS VUELVE A JUGAR EN CONTRA .

Como es eso de que se viene jugando mal desde hace 30 partidos?? Pero es que estamos llegando a unos niveles de exigencia increibles, no todos los partidos van a ser igual de maravillosos como contra Rusia. Primero porque los rivales nos conocen cada vez más y saben como intentar contrarrestar nuestro futbol y segundo porque no existe ningún equipo en el mundo que pueda mantener el mismo nivel de futbol a lo largo de tantos partidos.

También es importante que nos demos cuenta de que ganar cualquier torneo no es nada fácil y que muchas veces los partidos se deciden por pequeños detalles, o es que hay que recordar que España tuvo que jugarse su pase a las semifinales en una tanda de penaltis contra Italia. A ver si somos un poco más humildes y dejamos de ser tan exigentes con una selección que casi todo lo que ha hecho hasta la fecha ha sido grandioso.

Y hay muchos jugadores de banda:
-Los mediapuntas en banda : Jugadores con movilidad, velocidad y capacidad asociativa.Se mueve constantemente entre banda y por el medio entre lineas, aunque salvo grandes excepciones son internadas en bandas son cuando ven un hueco y por velocidad, no como rutina. Ejemplos de su uso, el Arsenal o España de aragones.
-Volantes/interiores: Centrocampistas en banda. A veces imitan a un extremo o apoyan más al mediocampo pero no son de moverse entre lineas y asociarse. SOn más rígidos y hay muchas variables. Ejemplos clásicos Beckham o Riera.
-Falsoslaterales : Kuyt, rooney ha jugado así en varios partidos (lo cual me parece una herejía). Jugadores que se dedican a hacer de dobles laterales saliéndo como delanteros/extremos a la contra.
-Extremo : Un delantero básicamente. Si es correcto además presionará la salida del rival. Si no , se limitará a trazar diagonales para marcar gol o dar pase de la muerte o a llegar a la cal. Jugadores muy vistosos por ser el regate y el gol sus principales armas.

Para mi los volantes son para un juego rocoso y contundente, no para tocar. Los falsos laterales para jugar a la contra y amarrategi. Los mediapuntas de banda para equipos de toque y los extremos como “delanteros” se aceptan en cualquier equipo.

Lo de ayer de todas formas fue solamente un accidente, se viene jugando mal desde hace 15 partidos (quitando el de Azerbayan y Nueva Zelanda), si quitamos los partidos contra Rusia y Alemania diría que se viene jugando mal desde hace 30 partidos…

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Yo fui muy crítico con Luis hasta el partido de Dinamarca, pero desde entonces la fórmula funcionó y muy bien (y me tragué las palabras de antes). En esos 30 partidos ha habido momentos de jugar muy bien, y además jugar efectivo. Solemos quedarnos con ese recuerdo, magnificado además porque los más brillantes momentos fueron los que enderezaron la clasificación y los que dieron el título, por lo que lo demás ya no es peor, o no tan bueno, sino directamente malo. Ni tanto ni tan calvo.

No estoy de acuerdo en absoluto. Creo que te contestas tu mismo. Con Luis (ojo, hablo de la Eurocopa) Villa jugaba con mucha movilidad por detras de Torres. Villa no es un media-punta, esta claro, pero su juego era muy asociativo, dejandose caer entre lineas y tirando paredes con Silva y Iniesta.

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Jaja, cierto, creo que me expliqué fatal. Lo que quería decir es que ambos tienen tendencia a dejarse caer abajo, sobre todo Villa, que además tiene más cualidades para hacerlo como indicas. Pero Torres lo hace mucho y me saca de quicio, porque no sabe jugar de espaldas y está mas acondicionado para buscar el hueco (de ahí las broncas de Luis). Pero lo que quería decir sobre todo era que esas bajadas a tres cuartos no creo que fueran parte del plan de Luis, sino iniciativa de los jugadores por sus características o querencias, y porque casi nunca que se juega con dos puntas arriba constantemente porque las defensas tienen mucho ganado no moviéndose del sitio. Casi siempre uno baja más, en este equipo y en todos. En resumen, que el 75% del tiempo el dibujo fue 4-1-3-2.

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#70 Asandres dijo,
25 Junio 2009 5:04 pm

El primer cambio solia ser Cesc por Torres y ya jugar un 4-5-1 declarado ahora con Villa de delantero centro.

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Te he puesto datos. Ese cambió sólo se dió una vez como para decir “solía”. La segunda vez fue por Villa ,no por Torres, y fue por lesión.

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#70 Asandres dijo,
25 Junio 2009 5:04 pm

Por cierto, lo que dice Kay de los extremos: Esta claro que ni Cazorla ni Mata ni Riera lo son (especialmente el ultimo, que es un interior clasico). Tambien que el uso de las bandas es fundamental, no he querido decir lo contrario. Pero yo no se si visteis la de balones largos y balones colgados a la olla ayer, algo impensable en la Eurocopa. El juego de ayer si se desvio con respecto a la Eurocopa, me parece obvio. Alonso metiendo balones largos a la espalda de la defensa, Riera y Sergio Ramos (que calamidad de partido ayer, por cierto) llegando a linea de fondo sin demasiado peligro… Hubo mucho menos juego asociativo, en la Eurocopa se llegaba al area a base de paredes.

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Lo cierto es que esta selección (ya que el tema de trata de hacer ver que no es todo tan ciomparable con la era Luis, al menos los últimos 12 meses de Luis), por primera vez en dos años jugaba un partido de cruces con el marcador en contra. Eso no se había experimentado hasta ahora. Yo creo que algo tiene que ver en la ansiedad demostrada en el partido. Y claro, si no está Senna y está Alonso, es más fácil que haya balones largos. Suele darlos mucho mejor.

En el primer tiempo (ya lo expliqué en otro comentario), los USA sorprendieron presionando a los centrales, facilitando a hacer pasar a Ramos a la banda, y presionando alli de nuevo. Le costó a España intentar una salida de balón a través de los Xab/vis. Pero superada la sorpresa, sobre todo Piqué y Alonso encontraron el agujero, porque los USA no basculaban hacia el lado de la presión. En cuanto Alonso controlaba y avanzaba 10 metros, tenía a Xavi y Cesc muchas veces en el campo contrario a la espalda de la línea de presión (y no cerca), y por ello daba sobre todo pases verticales. Ese espacio, que en el primer tiempo no se aprovechó bien, en el segundo no existío, porque los USA se echaron atrás y fue llegando el bajón físico español poco a poco.

En la Eurocopa nadie nos presionó arriba, todos nos esperaron en el centro del campo.

No sé si me voy explicando. A lo que voy es no todo es tan sencillo como que “Del Bosque cambia el estilo” o “menganito es que es muy malo” o “fulanito no tuvo su día”, también faltaban 4 hombres que fueron fundamentales (los dos lesionados y los dos en bajo estado de forma) que dificultaban repetir ese esquema, y el escenario fue distinto. Juegan múltimples factores.

Tampoco pasa nada porque Del Bosque cambie algo en el esquema (en parte por preferencia personaol, en parte obligado por las circunstacias), a ver si poniendo el mismo once siempre en dos años (que se dice pronto) se va a jugar siempre igual y ganar siempre. Aunque hubiera querido poner a los mismos, ni lo eran todos, ni estaban en el mismo estado de forma.

Pues no le dió vueltas Luis al invento hasta que funcionó, y lo hizo bien sólo el último año.

No estoy de acuerdo en absoluto. Creo que te contestas tu mismo. Con Luis (ojo, hablo de la Eurocopa) Villa jugaba con mucha movilidad por detras de Torres. Villa no es un media-punta, esta claro, pero su juego era muy asociativo, dejandose caer entre lineas y tirando paredes con Silva y Iniesta. El primer cambio solia ser Cesc por Torres y ya jugar un 4-5-1 declarado ahora con Villa de delantero centro. Como tu mismo dices, cuando se lesiona Villa, la final la juega con Cesc en su posicion, y Espana juega a lo mismo. Lo de que no confia en Guiza es una opinion, pero no estoy de acuerdo en absoluto (Guiza metio 2 goles en el torneo, y lo hizo muy bien cuando salio)

Como digo, tu mismo dices “Es más, recuerdo sobre todo en el partido de Suecia que Luis se hartó a gritarle a Torres que él más arriba y que Villa el que cayera más entre líneas o a la banda.”. Exactamente, eso es lo que yo trato de decir, no se si no me estoy expresando bien, tengo el castellano algo oxidado

Por cierto, lo que dice Kay de los extremos: Esta claro que ni Cazorla ni Mata ni Riera lo son (especialmente el ultimo, que es un interior clasico). Tambien que el uso de las bandas es fundamental, no he querido decir lo contrario. Pero yo no se si visteis la de balones largos y balones colgados a la olla ayer, algo impensable en la Eurocopa. El juego de ayer si se desvio con respecto a la Eurocopa, me parece obvio. Alonso metiendo balones largos a la espalda de la defensa, Riera y Sergio Ramos (que calamidad de partido ayer, por cierto) llegando a linea de fondo sin demasiado peligro… Hubo mucho menos juego asociativo, en la Eurocopa se llegaba al area a base de paredes.

De todas formas tienes razon que en la ConfeCup faltaban Senna, Iniesta y Silva, y hubo que jugar con otros mimbres. Lo unico que me da la sensacion es que, especialmente en el caso de Senna, cuando se recupere, se puede quedar en el banco y que Del Bosque apueste por Alonso. No tengo nada contra el, pero no pega en el estilo de juego de la eurocopa, y si lo quieres meter o bien tendras que jugar a otra cosa, o bien cometeras el terrible error de quedarte a medio camino entre dos sistemas, que es lo peor que le puede ocurrir a un equipo (no saber bien a que juega)..

…pero tambien me parece que Del Bosque se esta empezando a alejar del estilo de futbol que nos hizo campeones de Europa… …mientras que Luis hizo la apuesta de los tres media-puntas por detras de un solo delantero (incluso Villa jugaba algo mas atrasado cuando coincidia con Torres)…

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Bueno, respondo a este mensaje, pero lo hago a todo el que haya dicho algo parecido.

¿En qué partidos jugó Luis con un sólo punta (normalmente Villa) en el once titular? En “ninguno”. Lo usó como recurso cuando los partidos iban a favor. Sólo se decidió por ese dibujo ante la lesión de Villa en la primera mitad de la semi y en la final, más que nada, creo yo, porque no confiaba en Güiza. A saber qué hubiera pasado si no se lesiona Villa (por eso entrecomillo el “en ninguno”).

Contra Rusia: Cesc x Torres, min 54 con 2-0
Contra Suecia: todo el partido con Villa y Torres
Contra Italia: Güiza x Torres, min 85
Contra Rusia: Cesc x Villa, min 34 con 0-0

Tampoco estoy muy de acuerdo en que Villa fuera el que se retrasara más con Luis, yo creo recordar (y me sacaba de quicio) que lo hacía más Torres. Es más, recuerdo sobre todo en el partido de Suecia que Luis se hartó a gritarle a Torres que él más arriba y que Villa el que cayera más entre líneas o a la banda.

Luego, la diferencia fundamental entre el once de Luis y los de Del Bosque es el uso de Riera en banda (lo de Alonso sin estar Senna, es mucho especular).

¿Y en cuantos partidos con Del Bosque ha sido titular?

España – Bosnia: no convocado. Sí juega Capel, junto con Senna, Cesc, Xavi e Iniesta.
España – Armenia: no convocado. Centro del campo con Senna, Xavi, Iniesta, Cazorla.
Estonia – España: entra por Iniesta en el minuto 79. Acompañan los Xav/bis y Cazorla. Senna no lo veo en la convocatoria, o quizás no salío.
Bélgica – España: no juega. Senna, Xavi, Iniesta, Cazorla.
España – Turquía: no juega, no sé si estuvo en el banquillo (con Iniesta lesionado)
Turquía – España: juega todo el partido. Juegan además, los Xav/bis, Senna y Silva (con Iniesta lesionado)

Obvio amistosos.

Conclusión: Riera ha jugado sólo cuando no han estado Iniesta y/o Cazorla, salvo desde el partido de Turquía. En Sudáfrica no está Iniesta y Cazorla viene de una lesión. Xabi Alonso cuando ha estado Senna bien, ha estado en el banquillo, salvo en Turquía.

Datos en mano, ¿de verdad se puede seguir afirmando que Del Bosque no ha seguido o ha roto con el dibujo Luis cuando ha dispuesto de los mismos hombres?

Los que contesten que sí, que den alternativas a unos Iniesta y Senna lesionados, y a Silva y Cazorla en horas físicas muy bajas, y dibujen un once.

En serio lo digo, totalmente de acuerdo.
Al fin y al cabo, teniendo en cuenta el tipo de torneo que es, espero que sirve para que Vicente entienda cual es la senda del éxito.

La crítica no será por su pasado, vale, pero no tienes por qué nombrarlo si según tú hay tantos otros motivos para criticarlo. Añadiendo a la bolsa a López Caro ¿en serio crees que a López Caro se le ha dejado de criticar por su pasado madridista? ¡Si le han caído palos por todos lados! Y no, no me gusta el fútbol del patadón, pero vamos, decir que España llegó única y exclusivamente mediante el patadón… El estilo también te lo dan los jugadores, vale que Del Bosque tiende a jugar con extremos, y que esté enamorado de Xabi Alonso (maravilloso jugador, dicho sea de paso) pero es que del mediocampo de la selección que ganó la Eurocopa faltaban tres (porque Silva no ha estado), y el primer/segundo cambio, el que hacía que el equipo pasase a jugar 4-5-1 en un rondo gigante tampoco estaba en condiciones. Hay bastantes motivos por los que España se la ha pegado como para cargar contra Del Bosque como principal responsable, cuanto menos es discutible.

Y ya, que a mí Del Bosque me parece un entrenador mediocre y va a parecer que hasta me gusta…

DESPUÉS: “Me equivoqué al pensar que España no perdería. No me equivoqué en cuanto a lo que esperaba de la madurez de la prensa y la afición.”

Desgraciadamente, tiene razón.

Pues si, tuvo que ver… pero “principal responsable”… uffff, no sé me cuesta. Creo que aún habiendo abandonado más de lo que parece el juego de la Euro, se debería haber ganado de sobras a EEUU. Los jugadores estuvieron muy desacertados, y en la primera parte faltó muchísima actitud. Se confiaron vergonzosamente (ya se ha recordado ese balón perdido de Cesc que se quedó parado chillando a Xavi en vez de intentar recuperarla) y además estuvieron particularmente fallones; tuvieron muchas oportunidades arriba y los dos goles vinieron de fallos clamorosísimos en defensa, vergonzosos de una selección de nivel.

Por eso, aunque tuvo su parte de culpa, principal responsable… no sé….

Pienso absolutamente como tú. El jugador que más pega al “estilo Senna” (es decir un recuperador, obstruyendo el juego rival y participando menos en ataque y en construcción, limitándose a pasar el balón a los bajitos casi siempre) hubiera sido Busquets (me da igual que no guste, si se prefiere que se busque a otro, pero de los que estaban seleccionados, es así). Veo más a Xabi para un equipo de contraataque, de espacios a la contra en balones largos donde se requiere menos precesión, y no de un equipo que basa su fuerza en el control y mantenimiento del balón.

Se ha alejado poco a poco del juego de la Euro, metiendo cada vez un poquito más su propia idea de fútbol (que otros ya tuvieron en el pasado sin resultados). Bien es cierto que mantiene el grupo y en su mayoría el esquema (salvo esos “retoques” que para mí son más declaraciones de intenciones de lo que parece) de Luis Aragonés, pero quizás dentro de poco se aleje aún más. Ójala “este” toque de atención le haga abrir los ojos. Y es que ¿para qué tocar lo que funciona salvo necesidad?

¿Pero que hace Del bosque con esos puestos? Pues o mete o un jugador de banda de desbordar principalmente o mete a u medio puro. De locos.

Ayer le entrevistaban en El Tirachinas y ante la pregunta de si se habia abandonado un poco el toque para centrarse en los pases largos, respondio algo malhumorado que “El futbol no es solo toques en corto”. Repito, me parece bien que tenga sus ideas y creo que hay que confiar en el, al fin y al cabo ha sido un entrenador muy exitoso con ellas, pero el precio del exito de la Eurocopa es que las comparaciones van a ser inevitables, se puso el nivel de juego muy alto y cualquier desviacion va a ser criticada, logicamente.

Lo que decia #56 Ironic de los balones colgados es completamente cierto, algo que no hubieramos visto en la Eurocopa. Por otro lado, esta claro que se equivoca en los cambios (Algo que Luis hizo magistralmente en la Eurocopa, acerto en todos). Pero bueno, tambien es verdad que la fase de clasificacion de Espana para la Eurocopa fue de todo menos brillante, y que a Luis tambien le costo un tiempo dar con la tecla. Tiempo al tiempo.