[...] un poco triste para un club con nueve Copas de Europa. Me refiero al debate futbolístico, no al periodístico. Comparte tu experiencia sportYou Escrito por: Elías Israel, 19/05/2009 17:58 Temas relacionados: [...]

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No dudo que de puertas hacia afuera muchos digan lo que afirmas (otros no, en este mismo foro tenemos evidencias de ello). No solo es tema de La Ser, hay muchos más. Debajo de la casa de mis padres hay una peña madridista (y conozco a muchos, entre ellos mi propio padre y algunos amigos/compañeros). Pero se sigue mirando de reojo lo que haga el Barça (al igual que pasa al revés, porque Barça Madrid, Madrid-Barça, tanto monta, monta tanto) y en el fondo, diga lo que se diga, si que se envidia (al menos en una parte importante de la afición, no se puede decir todos nunca). Y más si ese juego va acompañado de triunfos. Tanto, que la presión puede con algunos presidentes que tiran a su entrenador por no dar espectáculo aún habiendo ganado títulos importantes (Capello, Heynckes… o Antic cuando era líder en una de las ligas de Tenerife). Algunos madridistas me lo han reconocido abiertamente. No es cosa de escuchar una emisora u otra.

Por supuesto, lo más importante es ganar. Pero la afición también quiere ver espectáculo y no aburrirse durante laaargos minutos en el Bernabéu hasta que cae el gol.

Valdano ya pasó por el Madrid y el “buen juego” le duró lo mismo que le duró a Laudrup. Valdano habla muy bien y consigue engatusar a la gente que lo escucha, pero aparte de eso no creo que tenga mas que ofrecer.

Los madridistas a los que conozco, quitando a una que es muy española y lo que diga la ser va a misa, a los demás lo que nos gusta es que el equipo gane, ya sea con un golazo como el de Zidane en la novena o con los de garra de Higuain en la liga de Capello.

Sobre los que defienden un estilo de juego y demás cosas, a mi me parece un poco una tontería, el barça de ronaldinho ganó la champions solo cuando decidió ponerse el mono de trabajo y dejar la fantasía de lado, el actual deberá hacer lo mismo si quiere ganarle al ManU… de hecho, el ManU no volvió a ganar hasta que se dio cuenta de que tenían que trabajar mas los partidos, en sus eliminatorias contra el Madrid vieron que aunque metás 4 o 5 goles si el rival mete mas te vas a la calle.

PD: En fin Wenger y RM, demasiado romántico para ser verdad “ya imaginaba que este novio no tenia caracter ninguno…”

Otra cosa, los tópicos, que si Mourinho solo con dinero ganó, que si futbol aburrido que si muy ganador y Wegener, mucho ‘jogo bonito’, cero títulos, que si muchos jóvenes, que no le gustan los veteranos. Por partes: Mourinho en el Chelsea logró una supremacía absoluta en la Premier League, pero recuerden qeu el modelo era gastar en muchos jugadores. Así, por cada Drogba, venía un Kezman, por cada Essien, un Steve Sidwell, un Cech y un Neill Sullivan, por un Carvallo, un Bohlaruz. Así, con la economía del Madrid al límite, mucho dudo que vayan a complacerle con todos los caprichos de Mourinho. Y si analizamos su paso por el Calcio, pues francamente hizo hasta menos que Mancini, ya que a su pésimo bagaje en Champions se unió la eliminación de la Copa Italia en semifinales ante la Sampdoria de Cassano. Sumado esto a los dos de los peores fichajes dle Inter en muchos años, Quaresma y Mancini, ambos ya descartados por Mourinho si continúa en el próximo curso. Aun así, bien podría ser una opción bastante acertada para construir un Madrid ganador, que juegue a contra limpia, garantizaría goles (porque los equipos de MOu son goleadores por naturaleza), nada de racanerías y tacañerías, veríamos un Madrid atacando hasta con 10 tíos, que esa es la clave de Mourinho, el ataque fuerte.

Con Wegner: Dudo que le dejen su proyecto a largo plazo. Su proyecto sería silvado a las mínimas y no le dejarían mucho tiempo. Pero aún así, me parece una buena opción. Sus equipos son sólidos atrás, de hecho solía (y suele) ser de los menos goleados. Además, si analizamos bien, con Wegner el Arsenal ha fichado importantes veteranos (Gallas, Lehman, Rosiky, Arshavin, etc.) y brinda un semillero importante para las divisiones inferiores dle Arsenal. Y títulos, pues bastantes ya posee, tan solo un título en Europa ha hecho a muchos ‘dudar’ de su validez.

Pero más importnate es ¿que debe ser el Madrid? El estilo de juego es algo importante, sin él no se garantiza el éxito. Puedes pasar una temporada en blanco, y quizá dos, pero con estilo de juego (sea este el ‘catenaccio’ más asfixiante o el ‘futbol total’) siempre hay espectativas de ganar algo si se sigue una línea de juego que si se juega a la nada. Además, con estilo de juego, falla un jugador, este es sutituido como un engrane, y no pasa nada, si estilo definido, pierdes un jugador y todo se va al garete. Tan fácil como eso.

Valdano como entrenador puente hasta Raúl… demasiado bonito para que ocurriese

Yo no se que idea tiene Florentino para la cantera blanca, pero si su apuesta es Martinez, miedo me da el desastre que puede suponer su paso por el Madrid.

La opción Wenger sería interesante pero a mi me interesaría saber que poder de decisión tendría en la parcela deportiva si va a tener que trabajar cara a cara con Valdano.

Que razón tienes. Como Michel es amiguete, ya lo quieren colocar y vender.
Pero te digo una cosa; no lo descartes; si no convencen a Mourinho y/o Wenger, darán la matraca… Y muchas veces consiguen lo que se proponen.

Pero oye, no temas. Lo mismo se decía de Guardiola (Roberto Gómez y/o Inda criticaban abiertamente la elección de Pep, riéndose en plan “es el fin del Barcelona”, “la tumba de Laporta”… el único que lo defendía era Juanma Gozalo, que pedía tiempo para juzgarlo) y mira. No te extrañe que Michel hiciera lo mismo. El fútbol es imprevisible (y por eso lo amamos tanto).

Florentino cogió a un equipo que había ganado la Champions dos veces. El fichar un crack enorme por año con un equipo ya hecho, fue un acierto, por supuesto. Era jugar con la carta ganadora y era también gastarse todo el presupuesto para tenerla. Al principio bien; pero ayyy, cuando esas estrellas van envejeciendo y dejan de ser decisivas; ahí salen a flote los fallos de una plantilla descompensada. Al final de su mandato quiso corregirlo (fichajes buenos, pero no cracks mediáticos como Sergio Ramos, incluido) pero no salió bien. El equipo era una bomba de relojería (deshecho, como el Barça del año pasado) demasiado crack que ya no rendía como tal. Y antes de que le silbaran más, Floren abandonó el barco.

No obstante, si se fichan los 5 jugadorazos de los que se habla (entre ellos dos supercracks -Kaká y CR7- y tres jugadores de primerísimo nivel -entre Villa, Silva, Cesc, Xabi Alonso- ) a una plantilla no tan mala como se dice (los números ya se ha comentado que servirían para ser campeón otros años) pueden acabar siendo uno de los mejores equipos del mundo de nuevo.

Mis dudas? Bueno, no se habla de fichajes en la defensa, y Cannavaro se marcha, Heinze casi seguro que también, Metzelder se va si no juega (quiere jugar el mundial) y bueno, necesitan un plan renove. Pero claro, los fichajes defensivos no ofrecen tantos votos, aunque luego sean tan necesarios.

Pero lo que me parece un despropósito de verdad, es jugárselo a dos caras tan diferentes; un maestro del contraataque como Mourinho, si falla un adalid del juego ofensivo y de control de la pelota como Wenger. No entiendo como el recambio por si falla uno es tan diferente del otro. Para mí queda claro que no hay proyecto.

Lo que está claro es que si se fichan realmente esos jugadores de los que se hablan, pueden hacer bueno por si sólo cualquier planteamiento que se elija.

Si la pregunta es Wenger o Mourinho, de cajón, el francés, aunque sólo sea por las diferencias entre las apuestas futbolísticas.

De todas maneras, no me acaba de convencer Wenger. Dada la situación actual del Madrid, lo mejor sería un entrenador joven, con ganas de comerse el mundo, que conociera la Liga española y que supiera muy bien lo que significa el Madrid, tanto de puertas adentro como de puertas afuera; que llegara con un equipo bien armado, que pudiera comenzar a trabajar con el mismo sistema desde el alevín; que tuviera bien claro cómo quiere jugar, pero que a la vez tuviera mano izquierda táctica, es decir, que supiera leer los partidos y variar determinados aspectos sobre el campo para aprovecharse de los defectos del rival de turno…
Admiré el juego del Arsenal, sobre todo con Henry, Pires, Vieira, etc. Sin embargo, nunca he visto que Wenger haya sido cambiar de cambiar sobre la marcha. Siempre juega igual, y eso es una ventaja para los rivales. Estoy pensando, por ejemplo, en Guardiola cuando cambió a Messi de posición en el Bernabéu.

Desde luego que ese madrid fue espectacular nadie discute lo contario(pero seguia siendo la mejora del de Sanz), incluso sin makelele y con Queiroz en el banco daba gusto de verlos jugar.La lista la doy sin makele en parte porque es a la cantidad de estellas que llego a acumular Florentino desde que se fue Del bosque.

Y a la pregunta en el barcelona, yo la respondo en principio, Xavi, Iniesta y Messi con el balón(y sin balon la cantidad de balones que pueden llegar a robar sobre todo Iniesta, como decía el presidente de brasil de messi,lo considero el mejor porque defiende como el que más), Etoo(no me imagino a ronaldo presionando como el camerunes, ni al camerunes definiendo como ronaldo) con la presión y por supuesto el colectivo en este apartado es lo mas importante.

Y en de el tema principal del post, y releyendo tu primer post me queda bastante claro que es lo que quiere el aficionado del real madrid,(ganar) y en ese caso yo elegiria a Maurinho.

Saludos, y desde luego que uno siempre esta a gusto debatiendo contigo.

Que miedo me dan los medios deportivos en España, y su afan (de todas las cadenas, cada cual con los suyos), de colocar a sus “protegidos”.

Tiene razón Ramón, el defender es cosa del colectivo, pero también es cosa de querer y tener jugadores adecuados (no necesarimente portentos físicos), porque el Barcelona además de defender poseyendo el balón, defiende presionando arriba. Y no es por nada, pero al menos este año Xavi e Iniesta se han hinchado a robar balones.

@Montolivo, Guardiola ha sido un éxito, pero parece ser que su contratación fue una idea de última hora (se pensaba haberle dado el fútbol base) tras haberse llegado a negociar con Mourinho.

Por otro lado, en la lista que me das sacas a Beckham y metes a Makelele (Owen nunca fue titular) y queda una de las mejores versiones del Madrid que he visto en mi vida. Por otro lado, si no has visto nada de la Liga este año y alguien te dice “Xavi, Iniesta, Henry, Eto’o y Messi”, ¿quien defiende ahí? No es cuestión sólo de nombres, es el colectivo.

Saludos

Mourinho, desde 2000.
En el Benfica: no se comió el turrón.
En Unión de Leiriao: ïdem
En el Oporto: Dos ligas, una copa portuguesa, una Champions y una UEFA. En temporada y media. Sobresaliente.
En el Chelsea, con probablemente el mayor presupuesto del que ha dispuesto entrenador alguno en toda la historia (en 3 temporadas): Dos premiers, una FA Cup y dos Carlings. En Europa, cero patatero.
En el Inter: liga.

Si nos limitamos a torneos domésticos y a Inglaterra e Italia, en 4 años, 6 de 10 títulos. Todos ellos con el club más poderos económicamente de esos países.

No cuento supercopas por ser a partido único.

Wenger, en 13 temporadas en el Arsenal (obvio títulos en Francia). 3 premiers (y 5 segundos puestos), 3 FA Cups y 3 Carlings (todos en 8 de esos 13 años, los años en que el Arsenal pudo fichar más y mejor). Y por supuesto, no pudo contar con los fichajes que le hicieron a Mourinho en Londres.

¿Ha ganado más Mourinho? Si hacemos caso a los números puros y duros, puede, pero es muy aventurado e injusto comparar dos trayectorias tan dispares en clubes y países tan distintos a Inlgaterra como Italia y Portugal.

Cuando Mourinho vaya al Arsenal, Roma o Atleti, hablamos de comparar tan alegremente.

Ahora entiendo lo que dices Florentino ofrece ilusion y aparente estabilidad institucional, y entiendo que salga elegido,y mas después de la epoca de Calderon, y tambien digo que en este madrid, el cual tiene su “record” de puntos, deportivamente no hace falta hacer una revolución, pero si que hace falta darle una cierta continidad y una idea a seguir, algo que no se si es capaz de brindar Florentino.