No hablo de los árbitros jamás, pero eso no significa que no nos demos cuenta de lo que ha pasado
Pep Guardiola, tras el Getafe 0 – Barcelona 1
Actualización: tras la polémica levantada en los comentarios de esta entrada sobre la literalidad de las palabras de Guardiola y su presunta utilización fuera de contexto, transcribimos las declaraciones del técnico del Barça a partir de este vídeo de Noticias Cuatro:
“Yo no hablo de los árbitros jamás, pero que tampoco la gente se confunda. Por el hecho de no decir nada, de no hablar, de no opinar, tampoco nos damos cuenta de lo que ha pasado (sic). El penalti otra vez a Leo es demasiado claro como para no pitarlo. Demasiado claro. Y nos jugamos mucho todos, no sólo el Madrid, ¿eh? También el Barça, también se lo juega”
Vía | Sport
RSS
#1 juan dijo,
19 abril 2009 9:07 am
Guardiola también llora!!!
Por favor! esas palabras son fruto de la tensión normal que ha estas alturas vive el entrenador de un equipo que aspira a todo.
Y siendo sinceros hay de que quejarse aunque el barça ganara ayer. Pero claro esto a los auténticos llorones (unos de blanco) no les valdrá para nada y seguiran con su ya patético “VILLARATO”.
Lo de ayer fue bastante vergonzoso en muchas jugadas, pero creo que conociendo a Messi de todos es sabido que es un jugador muy noble y no suele dejarse caer así como así, para teatro el blanco.
Lo dicho, NO HAY MÁS CIEGO……………………… en fin.
#2 Thakosi dijo,
19 abril 2009 9:12 am
Quien no llora…no mama.
A ver si ahora por ser el único que nunca dice nada de los arbitros tienen que venir estos ha reirse de él..
#3 n0g0d dijo,
19 abril 2009 9:14 am
Pues menuda perlita de Guardiola. O sea, que no habla de lo árbitros pero si que habla. Pues que bien. Me gustaría que se aclarara un poco porque no me gusta que se ponga la venda antes que tener la herida. La liga es muy larga y en unos partidos te quitan y en otros te dan. Quitan más a los pequeños y dan más a los grandes. Todo tiende a igualarse al final.a
Guardiola no puede andar llorando ahora con estas monsergas. Tiene que centrarse en las competiciones que está jugando y seguir con la misma marcha que hasta ahora (a final de temporada ha vuelto a recuperar la frescura física el equipo que perdió, según los preparadores físicos del Barcelona estaba previsto, para luego volver a tope en los momentos finales) porque se pueden conseguir muchas cosas.
#4 n0g0d dijo,
19 abril 2009 9:16 am
El tema es que yo pienso que si otros son llorones, y tú también lo haces… Pues no sé, no me parece coherente. Lo que ha hecho Guardiola no lo tendría que hacer nadie, que últimamente parece que está muy de moda.
#5 Jordi dijo,
19 abril 2009 9:31 am
Teniendo en cuenta lo que pasó ayer, se puede considerar que no dijo nada del árbtiro. Esas declaraciones son una mordida de lengua en voz alta. La verdad que tiene mérito haber “llorado” tan poco después de jugarte la liga en las condiciones de ayer.
Y es más, estoy convencido de que Guardiola lleva toda la temporada mordiéndose la lengua.
En fin, es el Villarato.
#6 Sergio dijo,
19 abril 2009 9:54 am
Coño Miguel, si hasta el Marca dice que le robaron la cartera……déjale desahogarse, hombre….
#7 Miguel Gutiérrez dijo,
19 abril 2009 10:05 am
Sergio, Guardiola no se está quejando de salir perjudicado contra el Getafe, cosa que no sería elegante pero sí hasta cierto punto comprensible. Lo que denuncia es que “está pasando algo” con los árbitros. No se refiere al partido de ayer, sino que habla de una tendencia. Y eso, además de inesperado, me parece muy lamentable.
#8 egromenawer dijo,
19 abril 2009 10:14 am
Turienzo Alvarez fue el árbitro que pitó el Racing – Madrid de hace dos años que ganó el Racing con polémica y salió en la portada del Marca como el hombre que le ha podido qutar la liga al Madrid, solo les falto decir “asi que si lo veis, clavarle cuatro bofetadas que se las merece”. Yo no he creido nunca que los árbitros busquen beneficiar a un equipo o a otro, solo pitan lo que creen que tienen que pitar. Barça – Recre, ese partido origino la portada del “¿Campeón por decreto?” y el articulo de Relaño de “Barça más Villarto, perfeción”, y en ese partido tambien se anulo un gol legal al barça y un penalti que no se le pito. Yo creo más en la presión que se ejerce a lo arbitros desde Madrid, ahi le doi la razón a Laporta
P.D: Por cierto Miguel, debrias mirar en el mundo deportivo lo de “Subcampeón por decreto”, algo se puede sacar para la libreta.
#9 Miguel Gutiérrez dijo,
19 abril 2009 10:29 am
Estoy en ello, gracias.
#10 Angel dijo,
19 abril 2009 10:43 am
Pero que va a hablar de una tendencia guardiola… es como todos, quedan pocos partidos y quiere meter presión a los arbitros. Otra forma mas de los árbitros, decir que no gusta hablar de los árbitros pero…..la excusa mas vieja de los entrenadores. La cuestión es que aqui todos acaban hablando de los árbitros en los partidos que les interesa. Tanto unos como otros. Pero queda mas hipócrita decir, yo no suelo hablar de los árbitros pero….Más le valia relajarse un poco que si no mas de un partido lo va a ver en la grada como le paso en la Champions y no está el barcelona en un momento de la temporada como para prescindir de entrenador.
#11 José Luis dijo,
19 abril 2009 11:00 am
No hablas… pero hablas
No dejéis de visitar http://www.rmadridcf.wordpress.com, el blog del Real Madrid y del fútbol en general, donde leerás cosas distintas, donde el fútbol se ve de manera diferente.
#12 Vega dijo,
19 abril 2009 11:05 am
@juan
“los auténticos llorones (unos de blanco)”
Ahí, ahí, generalizando, sí señor…
Me decepciona Guardiola con esas declaraciones… Sobre todo porque la semana pasada se equivocaron a favor del Barça (y no creo que dijera nada), y en ésta pues ha sido en su contra… A menos que de lo que se haya dado cuenta ahora sea de que los árbitros son muy malos, que a veces pienso que yo soy el único que cree eso, y que los demás creen que los árbitros son buenísimos y que se equivocan a propósito
#13 Jordi dijo,
19 abril 2009 11:07 am
Me remito a este artículo de febrero:
http://www.elpais.com/articulo/deportes/Barcelona/arruga/elpepidep/20090223elpepidep_7/Tes
“Al tiempo, Guardiola se muerde la lengua para no hablar de los árbitros , aferrado a su inquebrantable voluntad de no criticar su trabajo. Pero la sensación que maneja el cuerpo técnico es que los árbitros son muy permisivos cuando el rival defiende -casi siempre- y no le perdonan ni una a su equipo. Por ejemplo, Piqué vio la tarjeta amarilla que le impedirá jugar en el Calderón tras la primera falta que hizo en el derby.”
Lo de Guardiola es otra mordida de lengua, pero en voz alta. Ayer el Barça hizo 9 faltas, y el Getafe 20, varias de ellas más violentas. Tarjetas amarillas, 2 a 2.
#14 Miguel Gutiérrez dijo,
19 abril 2009 11:13 am
Jordi, me temo que una mordida de lengua, por definición, no puede ser en voz alta. Que Guardiola podía haber sido más directo y visceral. sin duda, pero lo que hizo ayer (sin estridencias, si eso es lo que quieres decir) fue cuestionar abiertamente el papel de los árbitros en este tramo final de competición. Nada más y nada menos.
#15 El Comentarista dijo,
19 abril 2009 11:25 am
Jordi no es por lamerte el culo, pero haces bien hablando con datos: las actuaciones arbitrales no son para nada favorecedoras para el conjunto blaugrana; eso sí “vamos a remarcar los errores que les benefician, los que les perjudican nos los pasamos por…” esa es la voluntad de según qué medios con según qué propósitos que en definitiva sólo quieren vender cualquier cosa que les permita ingresar más… dinero.
El que no ve es porque no quiere ver.
#16 Ariesk dijo,
19 abril 2009 11:27 am
Vega, la semana pasada no se equivocaron a favor del barça, dirás que el arbitro se equivoco bastante, pero para los dos. Eso de que se equivoco a favor del barça solo lo dijeron los diarios de madrid y los que se lo creen….
#17 JorgeCM dijo,
19 abril 2009 11:32 am
Hombre, si que quizás haya metido una pata al hacer esas declaraciones, pero a mi no me parecen tan de rasgarse las vestiduras… yo ese “dar cuenta de lo que está pasando” lo veo mas como un “no hablo de los arbitros pero si es verdad que el ábitro ha sido muy malo”. Solo que sin querer decir abiertamente que, efectivamente, el árbitro ha sido horrendo ayer.
No tendría que haber dicho nada, estamos de acuerdo, pero tampoco saquemos demasiado de contexto sus palabras
#18 Jordi dijo,
19 abril 2009 11:37 am
Vamos a ver, las declaraciones literales:
“En el campo puedo protestar pero no hablo de los árbitros jamás pero por el hecho de no hablar de ellos no hay que pasar cosas por alto y ha habido un penalti clarísimo sobre Messi. Estos detalles a veces cuestan mucho porque nos jugamos mucho. Pero el hecho de que no hablemos de ellos no quiere decir que no nos demos cuenta de lo que pasa”.
¿Soy el único que cuando lee “lo que pasa” no ve que hable de conspiraciones ni de tendencias generales?
Tú ves que cuestiona abiertamente el papel de los árbitros con tu prejuicio sobre lo que dirá. Nada más y nada menos.
#19 JorgeCM dijo,
19 abril 2009 11:37 am
Vale, he visto las declaracion entera sobre el tema, creo que clarifica algunas cosas:
“En el campo puedo protestar pero no hablo de los árbitros jamás pero por el hecho de no hablar de ellos no hay que pasar cosas por alto y ha habido un penalti clarísimo sobre Messi. Estos detalles a veces cuestan mucho porque nos jugamos mucho. Pero el hecho de que no hablemos de ellos no quiere decir que no nos demos cuenta de lo que pasa”
Sacado de la página de Marca.
#20 Vega dijo,
19 abril 2009 11:39 am
@Ariesk
No voy a entrar en discusiones eternas sobre si perjudicaron más al Barça o al Recre, pero el caso es que también hubo algún error que benefició al Barça, ¿no? Si los árbitros fueran con premeditación a perjudicarle (como deja caer elegantemente Guardiola) no se equivocarían nunca a su favor
Y lo mismo pienso cuando algún madridista se queja del Villarato… Son cosas que caen por su propio peso… Y más si hablamos de equipos que, aunque estén arriba por méritos propios sin lugar a dudas, no creo que tengan un balance negativo en cuanto al tema arbitral
#21 Jordi dijo,
19 abril 2009 11:40 am
@El Comentarista
no me ha quedado claro si hablabas de los medios de Barcelona o los de Madrid, pero tampoco importa: todos hacen lo mismo.
La rabia es que hay unos que pueden influir sobre lo que pasará y hay otros que no.
#22 El Comentarista dijo,
19 abril 2009 11:41 am
Pienso igual que tú JorgeCM, las palabras de Guardiola no me parecen más que una queja con la boca pequeña. Pero digas lo que digas al bueno de M el Barcelona y todo lo que le rodea no es más que un burdel futbolístico al que conviene mantener a raya; es lógico, a mí también me da vergüenza ajena el Madrid.
Un abrazo!! y una pierna!!
#23 Jordi dijo,
19 abril 2009 11:44 am
@Vega
no estamos diciendo que Guardiola diga que van premeditadamente a perjudicarle. Sino que está hasta los cataplines que se extienda la (falsa) opinión de que los árbitros ayudan al Barça aprovechándose de su silencio.
#24 Vega dijo,
19 abril 2009 11:53 am
@Jordi
“@Vega
no estamos diciendo que Guardiola diga que van premeditadamente a perjudicarle. Sino que está hasta los cataplines que se extienda la (falsa) opinión de que los árbitros ayudan al Barça aprovechándose de su silencio.”
Todos sabemos lo que quiere decir “Tengo por norma no hablar de árbitros, pero eso no significa que no me dé cuenta de lo que está pasando”, aunque tú quieras dar una interpretación cogida con alfileres para que no se diga que está llorando y quieras poner en boca de Guardiola lo que tú piensas sobre la prensa, como esa tontería que has dicho de que la prensa madridista tiene influencia sobre los arbitrajes y la culé no, que viene a ser lo mismo que llorar
En resumidas cuentas, que te pones a llorar para defender el lloro de Guardiola, pero no quieres que se diga que estáis llorando
#25 Jordi dijo,
19 abril 2009 11:58 am
@Vega
sabía que diría alguien que es una interpretación tomada por alfileres.
Ahora te digo, mírate el párrafo entero y dime cuál está en el contexto y cuál no:
“En el campo puedo protestar pero no hablo de los árbitros jamás pero por el hecho de no hablar de ellos no hay que pasar cosas por alto y ha habido un penalti clarísimo sobre Messi. Estos detalles a veces cuestan mucho porque nos jugamos mucho. Pero el hecho de que no hablemos de ellos no quiere decir que no nos demos cuenta de lo que pasa”.
#26 El Comentarista dijo,
19 abril 2009 11:58 am
Yo pienso que el problema que tienes Vega es que no tienes autoridad moral para decir quien llora y quien no, esa es tu percepción así que no la relates como verdad absoluta.
#27 sefi_dios dijo,
19 abril 2009 11:59 am
Soy el único que piensa que esas declaraciones no se refieren a los árbitros, sino a la patética actuación de los medios madrileños para presionar e influir en los árbitros, que parece que ha surtido efecto al menos en este partido??? Y es que está claro que ningún árbitro quiere volver a salir en portada con una diana, que ya tienen bastante encima sin acaparar titulares….
#28 Vega dijo,
19 abril 2009 12:00 pm
Quizá por el hecho de que no lloro arbitrajes nunca ni veo conspiraciones absurdas sí estoy capacitado para hablar sobre lo que otros lloran… Hacer lo contrario (llorar arbitrajes y quejarme de que determinada prensa llore lo contrario) sería bastante hipócrita
#29 n0g0d dijo,
19 abril 2009 12:02 pm
#12 Vega dijo,
Solo una puntualización sobre lo que comentas; ha habido partidos del Barça que se podría considerar que se le benefició (como se puede analizar a todos los equipos) pero habiéndote anulado un gol legal, no habiéndote pitado un penalty y habiendo anulado un gol anulado al Recre (bien anulado, vamos) solo el Recre se puede quejar de un penalty que no le pitaron (porque el del Barça fue fallado) y al Barça le escamotearon otro penalty y un gol que sí era. Y esto no lo dijo TV3, sino que lo vi en Telecinco. Aunque el Marca “olvidó” esto y pudiera parecer lo contrario (además del “olvido” que hubo de lo que pasó en el áera del Madrid con 1-0 justo antes del contraataque del 2-0, con un magnífico pase de Guti.
En cuanto al fondo de lo que comentas, estoy de acuerdo contigo.
#30 Legionario Blanco dijo,
19 abril 2009 12:06 pm
Yo creo que no es un tema de si los árbitros favorecen a tal equipo o perjudican a otro, el germen del villarato se gesta en los órganos de la federación donde se trata mejor o peor a los árbitros en función de a quien han favorecido o perjudicado las decisiones que estos han tomado. Al final hacen balance y a unos les regalan la final de Copa, a otros les meten en la nevera, los amiguetes de Angel María seguirán arbitrando en primera… el problema está en la federación, los árbitros no son ni malos árbitros ni malas personas.
Salu2
#31 n0g0d dijo,
19 abril 2009 12:12 pm
#18 Jordi dijo,
Sinceramente, con las declaraciones completas, no parece que se refiera a una conspiración o algo así, sino que si que ven cuando suceden estas cosas (según su punto de vista claro) cuando pasan, pero no más allá.
No obstante, para mí sigue siendo ambiguo; no me quejo pero me quejo. Eso sigue siendo criticable. A ver, Guardiola es muy diplomático y de momento lo estaba haciendo tan bien, que era difícil criticarle (y desde muchos sectores de la prensa se está esperando para poder hacerlo) así es que me molesta que pierda ese aura de “perfección”.
#32 n0g0d dijo,
19 abril 2009 12:18 pm
#30 Legionario Blanco dijo,
Of course, Villarato rules. Palabra de Relaño. Un árbitro pitó a “favor” del Barça y a ese le dan la final de copa. Asociación rápida relañista: “se la dieron por ese motivo” (y no por los méritos de toda la temporada o por cualquier otro). Y los que quieren créerselo, pues a tragárselo con patatas fritas.
Si lo malo de todo no es lo que dice Relaño (tonterías se dicen en todos lados y desde todos los altares) sino que haya tanta gente que se las crea.
#33 Manola dijo,
19 abril 2009 12:35 pm
Lo del villarato ya se vuelve cómo la política hoy en día. “Fué culpa del PP, fué culpa del PSOE”, y nunca se ataca al problema de raíz.
Hace dos años, éste mismismo árbitro se equivocó contra el Real Madrid, y hasta lo amenazaron de muerte.
http://archivo.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/real_madrid/es/desarrollo/964592.html
Esto no es conspiración, esto demuestra simplemente el nivel de nuestros árbitros. Lamentable.
Y de verdad, me decepcionó Alfredo Relaño, no sabía que era tan simple de argumentos. Uno más.
#34 Kay dijo,
19 abril 2009 12:37 pm
A ver, diferencia entre llorar y estar hasta los huevos:
-Llorar: A tu equipo no le perjudican ni benefician especialmente los árbitros y prensa, director deportivo, entrenador y hasta algún jugador se pone a quejarse continuamente de los árbitros.
-Estar hasta los huevos: Como a todo el mundo unas veces se equivocan a favor y otras en contra, pero los medios mayoritarios y miembros de otro equipo no paran de hablar de que si “villarato” “campeón por decreto” ect… desprestigiando tus victorias y tu trabajo.
Me parece que el contexto es bien distinto.
#35 Abubilla dijo,
19 abril 2009 12:53 pm
Claro que sí, Kay. Lo del Madrid es llorar y lo del Barça denunciar una injusticia, pobrecitos. Qué doble rasero más lamentable.
#36 reggae dijo,
19 abril 2009 1:34 pm
Lamentable artículo en DDF. Ese no es el camino.
Guardiola ha lanzado una puyita muy amablemente a una situación que es escandalosa. La presión que se está haciendo desde la prensa de Madrid con la complicidad del Real Madrid hacia los árbitros está siendo bochornosa.
¿Hasta cuándo deberá el barcelonismo callar?
#37 Jon dijo,
19 abril 2009 1:37 pm
Es normal que llore, ayer lo normal hubiera sido que el árbitro se inventara 3 ó 4 penalties a favor del Barça y que expulsara a los jugadores del Getafe antes de empezar el partido (por ese decreto que dice que va a ganar la Liga), pero mira lo que pasó…
En fin, supongo que esas ayudas llegarán contra el Madrid, que para eso es el equipo perseguido y perjudicado según Inda y compañía
#38 Arias dijo,
19 abril 2009 1:50 pm
Miguel
Guardioa dijo lo que dijo no lo que tu dices que dijo,por mucho que lo repitas.
Dijo que son conscientes de lo que pasa. PUNTO. De ahí ha decir que dicecosas de tendencia y no se que más conjuras, me parece osao, mucho.
O es que no se refere a que se da cuenta de la campañ de madrid para restarle méritos al enorme trabajo de su equipo? Puestos, es una lectura también válida sus palabras.
Llorar es lo que hacen Sport y mundo deportivo, lo de Guardiola no deja de se más que entrar, para mí equivocadamente, al juego de la presión.
#39 Miguel Gutiérrez dijo,
19 abril 2009 1:51 pm
reggae, lo que para ti es una “puyita amable” para mí es una forma de presionar a los colegiados, tan “bochornosa” como pueda ser esa que, como bien señalas, se está llevando a cabo en la dirección opuesta. Las formas de Pep son menos estridentes, pero el fondo es el mismo. Lo que no se puede es echar pestes cuando se quejan unos y aplaudir cuando se quejan otros. Obviamente, es mi opinión, y no tienes por qué estar de acuerdo.
En DDF acostumbramos a reseñar críticas arbitrales como esta. Este mismo año ya lo hemos hecho con Mijatovic o Messi. Yo no sé si este será “el camino” o no, pero a mí lo que me parece lamentable es el victimismo arbitral (venga de donde venga), no que aquí lo subrayemos.
Un saludo.
#40 Miguel Gutiérrez dijo,
19 abril 2009 2:05 pm
Arias, imagino que tu crítica (“Guardioa dijo lo que dijo no lo que tu dices que dijo,por mucho que lo repitas”) se refiere a uno de mis comentarios, no a la frase del post, que está extraída de un medio tan poco sospechoso de ser antibarcelonista como el diario Sport.
Está claro que el ‘quid’ de la cuestión reside en saber qué es lo que entiende Guardiola por “lo que pasa”. En mi opinión, “lo que pasa” es que las actuaciones arbitrales están encaminadas a perjudicar a su equipo. Según tú, “lo que pasa” es que la prensa de Madrid quita méritos a su equipo. En este segundo supuesto, la frase completa sería:
“Yo tengo por norma no hablar de árbitros, pero la prensa de Madrid quita méritos a mi equipo”
No tiene ningún sentido.
#41 Jordi dijo,
19 abril 2009 2:10 pm
Miguel,
simplemente Guardiola no se queja del árbitro, sino de haya quien se aproveche de su silencio.
PD: Propongo que sigáis la actualidad del Espanyol. Con Sánchez Llibre tendríais material de sobra, lástima que nadie le escuche fuera de Catalunya.
#42 Kj dijo,
19 abril 2009 2:15 pm
Muy mal el artículo de hoy.
Estas NO fueron las declaraciones completas de Guardiola. NO LO FUERON. Éstas sí lo fueron:
“En el campo puedo protestar pero no hablo de los árbitros jamás pero por el hecho de no hablar de ellos no hay que pasar cosas por alto y ha habido un penalti clarísimo sobre Messi. Estos detalles a veces cuestan mucho porque nos jugamos mucho. Pero el hecho de que no hablemos de ellos no quiere decir que no nos demos cuenta de lo que pasa”.
Este párrafo de aquí arriba sí que lo dijo Guardiola. Es un contexto absolutamente distinto. Esta interpretación de corte conspirativo es un castillo en el aire; de las declaraciones de Pep “en seco” sólo se puede sacar que cree que el árbitro cometió errores en el arbitraje del Getafe-Barça.
Todo lo demás son tretas típicas de manipulación; “cortar-y-pegar” frases para sacarlas de contexto, verdades a medias interpretadas de forma tendenciosa, datos directamente falsos de los que se extraen conclusiones, situaciones indemostrables que se tienen como verdades absolutas… los “relañazos” o los escritos de Mascaró son pruebas de ello. Por favor, que DDF no siga el mismo camino bajo ningún concepto…
#43 Miguel Gutiérrez dijo,
19 abril 2009 2:19 pm
Kj, te repito que yo he tomado la frase del diario Sport, al que no creo que puedas acusar de sacar de contexto maliciosamente las palabras de Guardiola para dejarle en mal lugar. Si es necesario, no tengo problemas en rectificar la frase extraída.
#44 n0g0d dijo,
19 abril 2009 2:22 pm
#43 Miguel Gutiérrez dijo,
Tengo que reconocer que si solo lees esa frase, puede parecer otra cosa.
Pero creo que queda claro que si nos ponen el contexto entero, todo cambia (o al menos parece más claro que no se refiere a algo conspirativo general).
No obstante, para mí sigue siendo criticable, aunque llore “amablemente”.
#45 Miguel Gutiérrez dijo,
19 abril 2009 2:28 pm
Kj, lo que tú has copiado/pegado en este hilo son las declaraciones aparecidas en Mundo Deportivo. En ese diario no han tenido a bien incluir esta otra parte de la rueda de prensa de Guardiola que sí aparecen en Sport, diario del que he extraído yo la frase que encabeza esta entrada. Te invito a leerlas:
“Uno de mis lemas que estoy siguiendo a rajatabla es no hablar de la labor arbitral, pero eso no significa que no me dé cuenta de lo que está pasando. El penalty a Messi ha sido claro, demasiado claro. Nosotros también nos jugamos mucho, no sólo el Real Madrid. No me gustaría que por el hecho de no hablar de los árbitros ni quejarnos de su trabajo haga creer que no nos damos cuenta de lo que sucede”.
#46 Miguel Gutiérrez dijo,
19 abril 2009 2:30 pm
Nogod, en efecto el que lea sólo las frases extraídas por MD puede llegar a esa conclusión. En cambio, leyendo las frases de Sport la cosa, creo yo, cambia bastante. Un saludo.
#47 Arias dijo,
19 abril 2009 2:31 pm
Más arriba han puesto todo el contxto de la frase del post.
Tan sin sentido es mi visión de la frase, veo que sefi también piensa igual, como la tuya. No se de donde sacas la conclusión de que Pep piensa qe hay una campaña para perjudicar al Barça.
Pienso que la frase de Pep,y como ves todo el rato hablo de impresiones, porque el sentido real solo lo sabe él, es que es consciente de la campaña de madrid para presionar a los árbitros y cohibirlos…haiendo ver a todo el mundo que el Barça gana por ayudas, esto es, quitrle méritos a sus jugdores.
Dicho esto, yo estoy en contra de hablar de los árbitros y de campañas, pero pienso que es injusto criticar a Guardiola y ponerlo al nivel de Pedja y demás, que sí hablan de campañas e intentan mediatizar a los árbitros.
Y eso Pep, con esa frase, no lo hace…y ver algún intento de ello es tener mucha imaginación.
#48 Jordi dijo,
19 abril 2009 2:37 pm
Las declaraciones de MD son las distribuidas por agencia EFE. Y las de Sport parecen el mismo párrafo retocado para dar pie a la polémica.
Como dice nOgOd, el problema es que es ambiguo. Lo cual es habitual cuando no quieres hablar de algo, pero ese algo es lo que ha pasado.
Y el Sport se aprovecha de ello para vender periódicos haciendo la interpretación polémica. Recordemos la gran verdad de Van Gaal: Integpetasión siempge negatifa, nunca positifa.
PD: No es la primera vez que tenemos problemas por la interpretación de palabras sacadas de contexto, con los medios que adaptan el texto a lo que quieren publicar. Habrá que esforzarse en adelante para encontrar los originales.
#49 Nexus 6 dijo,
19 abril 2009 2:41 pm
Debo de ser adivino, porque desde ayer ya sabía yo que esta victoria (con atraquito incluida) iba a servir para atacar nuevamente al Barça. Admitámoslo de una vez, cuando gana el Barça todo son pegas: si le ayudan, porque le ayudan; si le perjudican, porque se queja (pedazo de queja la de Guardiola, que se atreve a decir “lo que pasa” ohhhhh); y si el árbitro se equivoca para ambos (como ante el Recre), nos aliamos con el “peque”.
Perdonadme el atrevimiento, pero el verdadero título de este post debería ser más bien:
Miguel Gutiérrez también llora.
Saludos, y a ver si de una vez el Barça nos pide perdón por existir.
#50 Arias dijo,
19 abril 2009 2:43 pm
lo mejor es haberlas escuchado, y yo que las he escuchado, me pareció que quería decir y dejar claro que es consciente del jaleo que está habiendo en relación a los árbitros y demás insiuaciones que se lanzan desde Madrid
#51 Miguel Gutiérrez dijo,
19 abril 2009 2:48 pm
Arias, te invito a leer todo lo referente al árbitro de la rueda de prensa, es decir, las declaraciones de MD que ha posteado Jordi y las declaraciones de Sport que he posteado yo. Así tendrás el contexto completo.
Jordi, ¿de verdad estás afirmando que el diario Sport ha retocado las palabras de Guardiola para dejarle como un llorón? Hay una explicación mucho más sencilla. Si te fijas, la pieza aparece firmada por los enviados especiales del diario a Getafe, por lo tanto podemos descartar que sean las declaraciones de Efe manipuladas con malas intenciones. Simplemente, cada medio eligió unas frases para destacar y se dejó otras en el tintero.
Por cierto, que en un comentario anterior señalabas que Guardiola no se quejaba del árbitro. Sí que se queja: “El penalty a Messi ha sido claro, demasiado claro”, dice. Nota que no dice “muy claro” sino “demasiado”. Es un palo en toda regla para el árbitro.
#52 Vega dijo,
19 abril 2009 2:54 pm
@Miguel Gutiérrez
Cuidado, que todavía te culpan de la muerte de alguien
Por cierto, por si alguien quiere establecer comparaciones en los comentarios que se hicieron en uno y otro sitio, aquí está lo que se publicó en DDF cuando Mijatovic rajó de los arbitrajes allá por el mes de octubre
http://www.diariosdefutbol.com/2008/10/26/berrinche-blanco/
#53 Camarón dijo,
19 abril 2009 2:55 pm
Al ver el titular en el RSS me dije: “Esta entrada la ha escrito Miguel Gutiérrez”. Lo abro… et voilá.
#54 Miguel Gutiérrez dijo,
19 abril 2009 3:00 pm
Sí, Camarón, imagino que cuando en octubre viste el titular ‘Berrinche blanco’ tras una rajada de Mijatovic también adivinaste quién era su autor. Lo que pasa es que entonces no dijiste nada.
#55 Miguel Gutiérrez dijo,
19 abril 2009 3:00 pm
Era de esperar que este post despertara tanta polémica. Como siempre, he dedicado (y con mucho gusto) bastante tiempo a responder a vuestros mensajes. Sin embargo, me resulta imposible dedicarle más minutos al post, al menos por hoy. Como imagino que el resto de críticas que pueda recibir el post abundarán en los mismos argumentos, debo remitiros a los comentarios en los que ya he defendido mi punto de vista.
Lamento que, como siempre que publicamos un comentario crítico, haya gente que lo considere directamente un ataque a su equipo (en este caso el Barcelona), sin importarles que en otras ocasiones nos hayamos pronunciado en los mismos términos sobre declaraciones similares con otros clubes como protagonistas (léase el Madrid).
Un saludo a todos y gracias por vuestra participación.
#56 Nexus 6 dijo,
19 abril 2009 3:00 pm
@Miguel
Yo no sé si nos queréis hacer tontos o qué. Guardiola se está quejando de que la presión ejercida desde los medios madridistas (As y Marca principalmente) está condicionando los arbitrajes, y que su postura de no hablar de los árbitros quizás es muy deportiva, pero teme que acabe siendo perjudicial para su equipo. Ni más ni menos. ¿Lloro? “llorar” en este contexto tiene connotaciones evidentemente negativas, un barcelonista dirá “denuncia”. Lo dicho, el título que subyace de este post es: Miguel Gutiérrez también llora.
#57 Jordi dijo,
19 abril 2009 3:00 pm
#51
Exacto, el Sport ha enviado sus corresponsales que han transcrito las declaraciones de manera no literal, tal como les ha dado la gana. Y dudo mucho que Guardiola haya hablado dos veces del mismo tema.
#58 Nexus 6 dijo,
19 abril 2009 3:03 pm
@vega
Estoy convencido de que eres totalmente incapaz de notar la diferencia entre las declaraciones de Guardiola y las de Mijatovic.
Saludos campeón.
#59 JorgeCM dijo,
19 abril 2009 3:05 pm
Vale, pues habiendo la rueda de prensa completa aun tengo mas claro que no ha sido un lloriqueo, sino una crítica en toda regla a las noticias de los diarios deportivos, simple y llanamente.
También sigo pensando que ha metido la pata diciendo todo eso, pero desde luego no lo veo un lloriqueo, si no una pulla en plan “vosotros veis un fallo arbitral y ya hablaís de fin de mundo y de conspiraciones, yo solo veo un arbitro malo, as que mirad que modesto soy”.
Me encanta Guardiola, y entiendo que piense de esa manera, pero insisto, hubiera estado mejor callado
#60 Miguel Gutiérrez dijo,
19 abril 2009 3:05 pm
“Guardiola se está quejando de que la presión ejercida desde los medios madridistas (As y Marca principalmente) está condicionando los arbitrajes”
Luego me estás dando la razón: Guardiola se está quejando de que los árbitros prevarican al dictado del Madrid, igual que Mijatovic se quejaba de que lo hacían al dictado del Barça. La única diferencia es que tú llamas “llorar” a lo del Madrid y “denunciar” a lo del Barça. Para mí las dos cosas son “llorar”.
Ahora sí, se me acaba el tiempo. Un saludo.
#61 Beren dijo,
19 abril 2009 3:09 pm
Todo esto me parece una exageración. El arbitraje en el partido de ayer fue VERGONZOSO. Le pitan un partido así al Madrid y ya tenemos conspiración y Villarato para semanas enteras… Me parece lógico que si nada más acabar el partido le preguntan a Guardiola qué le pareció el arbitraje, dé a entender que le ha parecido horrible.
A mi entender, malinterpretáis por completo lo que quiere decir con “lo que está pasando”. Yo creo que se refiere más a la manipulación que hay en torno al Barcelona, en referencia a que siempre se hace creer que los árbitros le benefician, y eso perjudica indirectamente al equipo, porque luego los colegiados van condicionados y en las jugadas dudosas les influirá el miedo a que luego se pasen una semana siendo protagonistas de titulares agresivos.
Francamente, decir que “Guardiola también llora”, me parece una exageración patética. Si a hacer un comentario tan por encima sobre el tema lo llamamos llorar…
#62 Nexus 6 dijo,
19 abril 2009 3:10 pm
@Miguel
Tus lloros siempre se resumen en lo mismo: “ya sabía yo que este post iba a crear polémica”. Toma, no… y en China lo sabían…
Lo mío tiene más mérito, yo ya sabía que encima de robar al Barça ayer hoy llegaban los palos de la prensa. Lo dicho, como adivino, mucho más mérito lo mío…
#63 Camarón dijo,
19 abril 2009 3:14 pm
Miguel, lo de Mijatovic no lo adiviné porque podría haberlo escrito cualquiera, hasta Relaño. Pero como dice Nexus, debe ser muy complicado ver las diferencias entre lo que dijo Mijatovic y lo que dijo ayer Guardiola
#64 Vega dijo,
19 abril 2009 3:16 pm
@Nexus 6
“@vega: Estoy convencido de que eres totalmente incapaz de notar la diferencia entre las declaraciones de Guardiola y las de Mijatovic.
Saludos campeón.”
La única diferencia es que uno es el director deportivo del Real Madrid y el otro es el entrenador del Barcelona. El resto es todo igual, partiendo de que ambos deberían haberse estado callados
Las paranoias para aplaudir a uno y rajar del otro os las dejo a los fanáticos que ven el escudo del que habla para defenderle o atacarle a muerte. Yo al menos puedo decir que mantengo mi opinión en cuanto a las absurdas teorías arbitrales, tanto las que dicen que van a favor de mi equipo como las que van en contra
#65 Phil Hartman dijo,
19 abril 2009 3:17 pm
Perdón, pero he escuchado las declaraciones de Guardiola y no dijo “lo que pasa”, dijo “lo que ha pasado”. Cambia bastante la cosa.
Seguid haciendo demagoga si queréis. Un periodista serio nunca debería entrecomillar declaraciones que no ha escuchado.
#66 Nexus 6 dijo,
19 abril 2009 3:27 pm
#60 Miguel Gutiérrez dixit:
“tú llamas “llorar” a lo del Madrid y “denunciar” a lo del Barça”
No, Miguel, yo sólo he llamado llorar a lo que tú has hecho en este post. Respecto a lo de emparentar lo de Mijatovic con lo de Guardiola es evidente que si no veis la diferencia es exclusivamente porque la pasión os ciega. Guardiola y Mijatovic tienen todo el derecho a quejarse de los árbitros cuando les placta. La cuestión es cuando lo hacen para tapar errores propios y cuando para evitar que les avasallen.
Saludos
#67 Nexus 6 dijo,
19 abril 2009 3:32 pm
Aplaudo tu rectitud, Vega, aunque perdóname por ser mal pensado y entrever en tu loable coherencia la búsqueda de un rácano empate entre las lamentables declaraciones de miembros del R.Madrid y su prensa (durante toda la temporada) con las de Guardiola.
#68 Camarón dijo,
19 abril 2009 3:49 pm
Por cierto, tiene razón Phil Hartman:
w w w.rtve.es/deportes/20090418/barca-medio-gas-hunde-getafe/266560.shtml
Lo cual desmonta el principal argumento del autor del post.
#69 Manolin dijo,
19 abril 2009 5:03 pm
En fin cuanto madridista resentido, despues de ver el baño de ayer al getafe tan solo un madridista se atreve a hablar de que Guardiola tambien llora cuando lleva toda la temporada sin mencionar a los arbitros.
#70 Sergio dijo,
19 abril 2009 5:08 pm
yo también creo que el silencio sobre las actuaciones arbitrales cuando desde el otro lado se machaca día sí día también con villaratos y campeones por decreto al final perjudica al Barça, condicionando a los árbitros sólo en un sentido. Y eso lo saben muy bien los que exigen “silencio arbitral” al Barça. Básicamente, al Barça se le exige que sea “cornuda….y apaleá”. Y Guardiola viene a decir que cornudos, vale (lo de ayer, sin ir más lejos) pero lo de apaleaos….ya lo veremos.
#71 Samuraicito HULK dijo,
19 abril 2009 5:26 pm
5,4,3,2,1…
VALE, ME PONGO EN PLAN HULK.
Este artículo de hoy me ha motivado.
José “me depilo los brazos pero no me afeito la barba” Guardiola es un mediocre y un llorón. Sólo un perdedor nato puede quejarse del arbitraje cuando has ganado el partido.
Los jugadores butaneros son unos maricomplejines, tienen 6 puntos de ventaja y siguen trabajando como si estuviesen a 10 puntos del líder… Cómo se nota que nadie se fía de Guardiola, en cualquier momento el globo hace pof!, cuando se lesione la cobaya de Messi por culpa de los anabolizantes y hormonas que ingiere sin cesar.
Veremos si el beodo corcovado ojijunto de Messi y el cacique Guardiola y sus técnicas dopadoras le sigue generando priapismo intenso a los culés (vergonzoso) cuando hagan crack! contra el Chelsea y el butano comience su caída libre.
#72 Camarón dijo,
19 abril 2009 5:32 pm
Pobre
#73 Gorka dijo,
19 abril 2009 5:59 pm
Quién ha sacado al lunático de su celda de castigo??
#74 Andrew Zimmerman dijo,
19 abril 2009 6:55 pm
A esto se le llama manipulación. Menuda sacada de contexto!
#75 Youse dijo,
19 abril 2009 6:59 pm
Vamos por favor , que venga ya sea Guardiola o Mijatovic a quejarse de los arbitrajes manda huevos , pues anda que no se han equivocado veces a favor de los grandes como para que se quejen…
#76 Youse dijo,
19 abril 2009 7:01 pm
En este caso a ver si Guardiola el dia que favorezcan al Barsa , tambien todo el mundo ve lo que ha pasado…
#77 Sergio dijo,
19 abril 2009 7:16 pm
“sacada de contexto”? Mejor todavía: Este titular es digno de los Cursos de Ética Periodística de Caiga quien Caiga….os acordáis????
Pasemos directamente a la opción 3, la de “ya puestos, porque no haber titulado directamente”:
“El llorica, quejica, hipócrita y cínico de Guardiola denuncia una conspiración judeo-masónica-madrileño-galáctica para que su equipo no gane el Campeonato Nacional de Liga”
#78 Andres dijo,
19 abril 2009 7:17 pm
“En el campo puedo protestar pero no hablo de los árbitros jamás pero por el hecho de no hablar de ellos no hay que pasar cosas por alto y ha habido un penalti clarísimo sobre Messi. Estos detalles a veces cuestan mucho porque nos jugamos mucho. Pero el hecho de que no hablemos de ellos no quiere decir que no nos demos cuenta de lo que pasa”.
Deducir de estas palabras (textuales) que Guardiola está cuestionando la honradez de los árbitros o insinuando la existencia de algún tipo de conspiración me parece, como mínimo, un ejercicio bastante lamentable de manipulación. Te columpias, Miguel Gutiérrez, y prefiero no preguntarme por tus motivos para hacerlo. De todos modos, no estás solo… a Guardiola hay mucha gente esperándole con el garrote preparado desde hace ya bastante tiempo. Saludos.
#79 Youse dijo,
19 abril 2009 7:46 pm
Yo si fuese editor de este blog propondria no hablar mas del Barsa , no vaya ser que algun disidente no le dore la pildora a todo lo que rodea al equipo catalan y ya la hemos tenido , el otro dia el amigo nexus 6 aparte de llamar ruin a Juande Ramos a poco mas le acusa de haber sido culpable de la muerte de Puerta , y todo por decir que el Basa no es un equipo perfecto , ya ves tu que falta de respeto , no se como la gente no le escupe por la calle. Se dice que el Bayern a dia de hoy no es lo que era , pero si que se incide en la calidad re Ribery , sin embargo nogod se monta una pelicula digna de Stanley Kubrick y acusa al personal de desprertigiar al Barsa .Por ultimo hoy Guardiola se queja del arbitraje , en cambio Guardiola a diferencia del resto de los entrenadores de primera que se han quejado no llora , si no que se queja elegantemente y para denunciar una conspiracion…
Los forofos del Barsa me encantais.
#80 Camarón dijo,
19 abril 2009 8:07 pm
Guardiola no ha denunciado ninguna conspiración, eso es una peli que alguno os habéis montado hoy aquí.
Cuando Youse da su opinión, discrepa. Cuando lo hacen otros, son forofos. También me encantáis algunos.
#81 vkc dijo,
19 abril 2009 8:15 pm
ja ja y ja!!! que grande post Miguel, hoy te has lucido…tenías que ser tú, claro. Pero vaya manipulación de la información de las declaraciones de Guardiola. A mí me importa un bledo el Sport y el MD y que lo saques de allí, y justificando que porque como son diarios barcelonistas pues no van a ir en contra del Barça….ja ja y ja. te recuerdo que MD hizo MUCHO daño al equipo, y no le hubiera importado meter presión para hacer caer Laporta cuando pintaban bastos…te lo digo por lo que te basas y defiendes. Que ellos lo hagan no tiene que justificar que vosotros también podéis. Qué cutre!!
y llevas unos días mega-guays chaval. rajando en los comentarios siempre, y metiéndoos en “terreno pantanoso” tú y algunos de los editores del blog (menos a Juan F.Cía que se cogió bien las criticas que le hice el otro día, no puedo decir lo mismo para Borja). que cuando se os critica algo (intentando ser constructivista), ya salís a la defensiva totalmente. obviamente mi crítica de hoy no es constructiva, pq no hay nada que mejorar en el post. simplemente SOBRA.
pido a DDF que cambiéis un poquito el rumbo, pq antes no erais así, y llevo tiempo leyéndoos, no tantos comentando. y en cuanto a vuestros comentarios, creo que os metéis demasiado donde no debe. no es que os requiera que cambieis de rumbo, simplemente, si no cambiais tener un visitante menos, y quitado de mi sección de “Favoritos” ^^
un saludo.
#82 Samuraicito HULK dijo,
19 abril 2009 8:21 pm
“no es que os requiera que cambieis de rumbo, simplemente, si no cambiais tener un visitante menos, y quitado de mi sección de “Favoritos” ^^
un saludo.”
Te ha salido caro meterte con guardiola, miguel. Un lector menos, que fuerte.
#83 AliaZ dijo,
19 abril 2009 8:29 pm
Hay que ver cómo se la coge la gente con papel de fumar cuando las declaraciones vienen de determinado sitio. En fin, lamentable.
Por otro lado, tengo que quitarme el sombrero ante n0g0d, al que siempre he criticado por muchas cosas, pero hoy ha dado una lección de coherencia.
#84 Youse dijo,
19 abril 2009 8:46 pm
Camaron
La ultima parte de mi comentario esta mal expresada , queria decir que es una conspiracion en contra de Guardiola , solo hay que leer algunos comentarios. Pero vamos solo tienes que leerte algunas entradas anteriores para comprobar como saltan algunos cuando se dice que el Barcelona no es la hostia en verso. El ultimo comentario de vkc no hace mas que darme la razon.
#85 Youse dijo,
19 abril 2009 8:48 pm
Por ciero Samuraicito no cambies nunca macho te lo digo en serio , tus comentarios me parecen cojonudos.
#86 Nexus 6 dijo,
19 abril 2009 8:52 pm
@Youse
cuando os quedáis sin argumentos -lo digo en plural porque es lo mismo que hacen Vega y Godofredo- siempre recurrís a lo mismo: mezlar todos los temas y hacer la pelota a Miguel De lo poquito que has hablado del tema en tu comentario dices:”si no que se queja elegantemente y para denunciar una conspiracion…”
Precisamente ahí radica la diferencia, en que Guardiola no está denunciando conspiraciones alienígenas, ni federativas, etc.
Hay una diferencia abismal entre considerar a los árbitros humanos, y por lo tanto, no ajenos a la presión social creada a través de periódicos como Marca (te recuerdo la portada del domingo pasado: “Campeón por decreto?”), a denunciar una conspiración a favor del Barça por medio de la Federación Española de Fútbol (nada más y nada menos) prolongada a lo largo de tooooda la temporada. Guardiola no está pidiendo ayuda arbitral (como sí hizo Mijatovic), está pidiendo precisamente que se arbitre con normalidad al Barcelona y que se desmonte de una vez por todas la farsa del villarato. No sé que tiene eso de lloro. ¿Si de verdad estáis en contra de la teoría conspiradora del villarato -como hipócritamente decís-, cómo podéis al tiempo criticar a Guardiola por quejarse de que toda esa presión deja su silencio sobre los árbitros en un “silencio de tontos”?
#87 n0g0d dijo,
19 abril 2009 10:20 pm
#83 AliaZ dijo,
Te lo agradezco, no siempre seré tan coherente, porque aunque lo intentemos, todos tenemos nuestros colores y más tarde o más temprano se imponen. El tema es ser consciente de ello.
La verdad es que yo no soy defensor de MIguel Gutiérrez (él bien lo sabe) pero creo que algunos están sacando de quicio el tema. Lo primero es que el árbitro nos ha beneficiado a veces y perjudicado otras, y si no nos quejamos una, tampoco podemos quejarnos otras. Y si Guardiola no habla de los árbitros, pues que no hable. Que siga siendo un señor. De momento lo estaba haciendo muy bien.
Con mis compañeros barcelonistas estoy de acuerdo que en los medios nacionales se resaltan sobremanera los fallos a nuestro favor, y los que son en contra (aún en un mismo partido donde también ha habido algo a favor del club blaugrana) se obvian. Pero eso no tiene nada que ver con que Guardiola sea incoherente al afirmar a la vez una cosa y la contraria.
Pero ufff, creo que si lees la frase tal y como está en el título del post, también se puede pensar que Guardiola se pone un poco conspiranoico. Y es curioso, porque lees la declaración entera y parece que se refiere a lo que pasó en ese último partido sin nada conspirativo… Pero es que le he visto ya en TV, y la verdad, parece que se refiere al trato de la prensa y medios nacionales y el diferente trato en el arbitraje. Eso sí, no veo que quiera decir que ese trato influya en los arbitrajes. Pero bueno, es solo una impresión.
#88 Iro-nic dijo,
19 abril 2009 10:32 pm
Nada Guardiola es un lloron y punto!
Palabra de MG o Louis o como querais llamarlo.
Pobre con lo poco que le gusta el Barcelona y su entorno y pasarse todo el dia buscando algo de mierda para destacar y vosotros vais y le quereis quitar merito a su trabajo.
IN-gratos.
#89 Legionario Blanco dijo,
19 abril 2009 11:12 pm
@Nexus
Más que una conspiración de la federación a favor del Barça, yo veo una conspiración de la federacióna a favor de sus “amiguetes”. Quizás sea un paranoico trastornado, pero yo creo que la actitud que tomó el Barça en las elecciones a la presidencia de la FEF en 2004 le ha venido favoreciendo estos años. Si hubiese sido el Madrid el que tomara esa postura y no el Barça, yo creo que ahora la situación sería la inversa. Al Athletic también le trataron muy bien durante la era Lamikiz. En Mallorca ha sido un cachondeo, cuando dijo Grande que iba a apoyar a Alemany en las elecciones del año pasado estuvimos toda la temporada pasada sin que nos quitasen las targetas recurridas. Villar no hace nada por mejorar la situación arbitral, no manda a 2ª a los peores árbitros de 1ª, sino a los que le conviene. A mi me da la impresión de que no es lo mismo para un árbitro beneficiar al Madrid que al Barça. El otro dia vi un documental sobre los árbitros en Canal + y salía que se reunían los árbitros ¡3 veces al año! No se que costaría profesionalizar el gremio y aumentar la frecuencia de estos encuentros a por lo menos 2 veces al mes, creo que aumentaría el nivel del arbitraje español (que insisto, no es malo). Yo creo que ni Madrid, ni Barça pueden quejarse de los árbitros, pero los blancos si puden hacerlo de la federación (aunque por su historia deberían estar por encima de eso).
Salu2
#90 Camarón dijo,
19 abril 2009 11:43 pm
A mí me gustaría saber qué otros clubs votaron a Villar y cuánto les están beneficiando desde entonces. Porque Villar no será tan desagradecido y tan tonto de beneficiar sólo a un votante. Ha debido beneficiar a los demás para que le reeligieran. Como para ganar sacó más votos que el otro candidato, debe ser un grupo bastante grande de beneficiados… Lo que pasa es que algunos pretenden convertir en verdad algo por el mero hecho de repetirla muchas veces.
#91 Youse dijo,
19 abril 2009 11:51 pm
Nexus 6
A mi la teoria del villarato me da igual , es una cosa que no afecta a mi equipo , que es el Deportivo , es mas en el fondo hasta me parece divertido que los unos se tiren los trastos a los otros y vicevrsa . Tampoco le estoy haciendo la pelota a Miguel , yo lo unico que he dicho y me baso en hechos esque parece que a los seguidores del Barsa en el momento que alguien crea un post donde no se le pone en un altar , enseguida se ofenden. Sobre la conspiracion de Guardiola dije antes , que me he expresado mal , lo que quise decir esque parece que Miguel ha empezado una conspiracion contra el , y como te dije que me baso en hechos:
“Te columpias, Miguel Gutiérrez, y prefiero no preguntarme por tus motivos para hacerlo. De todos modos, no estás solo… a Guardiola hay mucha gente esperándole con el garrote desde hace ya bastante tiempo. Saludos.”.
Claro , Miguel se la tenia guardada a Guardiola y como la venganza es un plato que se come frio pues a estas alturas aprovecha y publica este post…
Si los Barcelonistas quereis seguir pensando que todo el mundo esta contra vosotros , adelante , si eso os hace felices yo no soy quien pare decir que no lo hagais.
#92 Youse dijo,
19 abril 2009 11:58 pm
Se me olvidaba , espero que el Barsa empate contra el Sevilla y pierda contra el Madrid como dice el amigo Marcelo , el Madrid se coloca a un punto , y el Barsa le toca jugarse la liga en Riazor , asi podremos ajustar viejas cuentas , cuentas que se remontan al 14 de Mayo de 1994.
#93 Camarón dijo,
20 abril 2009 12:25 am
Me da en la nariz que a los verdaderos hinchas del Depor lo que realmente les interesa es que el Barça llegue a Riazor sin la necesidad de jugarse allí el cobre, dado que el Depor sí se estará jugando plazas en Europa. O será que hay hinchas muy raros.
#94 n0g0d dijo,
20 abril 2009 1:16 am
#93 Camarón dijo,
jejeje… si.
El compañero también Land Recover es del Recre… pero no sé, le noto ciertas simpatías hacia mi amado club blaugrana (que no se me enfade).
#95 Miguel Gutiérrez dijo,
20 abril 2009 1:17 am
Para los numerosos lectores que han protestado por lo que consideran una frase sacada de contexto, he actualizado el texto de la entrada, incluyendo una transcripción literal de las palabras de Guardiola en rueda de prensa, en la que en efecto decía “lo que ha pasado” y no “lo que está pasando” ni “lo que pasa”. La fuente empleada ha sido este vídeo de Noticias Cuatro. Asimismo, se incluye ahora también una mención al Real Madrid que no constaba en el post original. Las críticas constructivas y razonadas son siempre bien recibidas.
Realizada estas obligadas rectificaciones (ya que las transcripciones de la fuente citada por mí, Sport, y por un lector, Mundo Deportivo, no eran exactas), mantengo mi opinión acerca de Guardiola: el entrenador del Barça se queja no sólo de la labor arbitral en el partido de Getafe, sino en el devenir de la Liga. Si las críticas se referían sólo al Getafe-Barça, ¿a qué viene entonces esa alusión al Real Madrid?
A quienes me acusan de manipular las palabras de Guardiola para atacar a su persona y, por extensión, al Barcelona, les invito a visitar la web del diario Sport, que coincide al interpretar que Guardiola mandó un mensaje a los árbitros. La diferencia es que en Sport no le critican por ese mensaje, sino que incluso le aplauden: “El hecho de que no opine sobre los árbitros no significa que no se dé cuenta de que los arbitrajes están dando un giro sospechoso”. No creo yo que en el Sport también sean anticulés que pretenden atacar al Barça y a Guardiola sacando sus palabras de contexto.
Asimismo, aprovecho para recordar por segunda vez que en octubre, tras declararse Mijatovic “preocupado” con el colectivo arbitral, publiqué en este mismo blog una entrada idéntica a esta, titulada “Berrinche blanco”. Repasando el hilo de comentarios de aquel post, compruebo que algunos comentaristas que ahora me acusan de antibarcelonista no me acusaron entonces de antimadridista. Tal vez para ellos quejarse de los árbitros sea “denunciar” una injusticia cuando lo hace nuestro equipo y “llorar” cuando lo hace el rival. Para mí es “llorar” en ambos casos, y a los enlaces me remito.
Un saludo a todos y gracias por participar en DDF.
#96 raJOY DIVISION dijo,
20 abril 2009 3:35 am
Las quejas a los arbitros existen desde tiempos inmemoriales. Está claro que las declaraciones de Guardiola molestan más por lo inconsecuente de la imagen que ha proyectado,pero indudablemente cada uno es libre de la sensación que quiere dejar sobre los demás y creo que está cumpliendo con su trabajo. Como dijo Hiddink “la misión del entrenador se focaliza sobre dos ambitats: el equipo y el entorno que rodea al equipo. Ambos son fundamentales.”
Llevamos mas de un año y dos y tres escuchando las declaraciones de Mourinho cuando estaba en el Chelsea, las salidas de tono de Ferguson, Wegner y Benitez,las chorradas capitalicias de Lippi en el Calcio…y no pasa absolutamente nada…
Guardiola no tiene la culpa de que la gente crea que sus declaraciones deban estar en consonancia con la opinión subjetiva que se tiene de el.
Y en cuanto a la cuestión mas puramente futbolística en España no hay apaños. Hay arbitros mediocres. Cualquier otro tipo de insinuación me parece sonrojante.
#97 Sergio dijo,
20 abril 2009 3:40 am
Decepción tremenda que me he llevado con Guardiola, que parecía coherente y educado y no es más que otro hipócrita que cuando ayudan a su equipo se calla y cuando le perjudican se pone a berrear.
#98 Sergio dijo,
20 abril 2009 3:42 am
#6 me gusta nu nombre
#99 Vega dijo,
20 abril 2009 6:50 am
@Camarón
“Lo que pasa es que algunos pretenden convertir en verdad algo por el mero hecho de repetirla muchas veces.”
Y nos lo vas a decir tú, que llegas a utilizar como teoría científica los cánticos de las gradas para explicarnos a quien favorecen o perjudican los árbitros
Aclaro: a menos que seas otro “Camarón”
#100 Leon dijo,
20 abril 2009 7:29 am
Por desgracia llevamos un tiempo en el que parece que hay comentaristas que creen que tienen derecho a decir lo que se puede y no se puede publicar en este blog. Es un cuerpo de censores que interpretan y desinterpretan, dictan sentencia sobre lo que uno dice, lo que queria decir e incluso lo que pensaba y no se atrevió a decir.
En fin, que Roberto Gomez, Tomás Roncero y Jose Luis Carazo serían felices por aqui.
Desde fuera, lo dije cuando Mijatovic y lo digo ahora con Guardiola, si alguien no tiene derecho a decir ni mu de los árbitros son los del Madrid y del Barça. Y no importa lo que hayan montado el As con sus absurdas teorías del Villarato, que no son más que excusas baratas.
Que pregunten a los del Almería, del Numancia, del Mallorca o del Espanyol, a quien perjudican los árbitros.
#101 dtordable dijo,
20 abril 2009 8:21 am
guardiola es un caballero y tiene más razón que un santo. Estuve en el coliseum, en el fondo contraio a la jugada del penalty y en la fila 3, no se veía una mierda e partido, pero la pena máxima fue lo más claro que he visto en mi vida.
#102 emedepan dijo,
20 abril 2009 8:29 am
De hecho, con la alusión al Madrid las declaraciones son aún más lamentables y dan más lugar a teorías conspirativas.
Yo creo que hasta ahí podía colar como una rajada normal a los árbitros, quizás con la intención, partiendo del también penalty a Messi contra el Bayern, de reclamar un poco más de tino con esas jugadas y remarcar que los jugadores del Barça no se tiran en el área (desde su punto de vista, claro). Pero luego mete al Madrid por en medio y la cosa acaba oliendo a villarat.
Guardiola Fail. Espero que se calme un poco en las jornadas que quedan.
#103 HugoMac dijo,
20 abril 2009 8:39 am
#95 Miguel Gutiérrez dijo,
20 Abril 2009 1:17 am
“Asimismo, aprovecho para recordar por segunda vez que en octubre, tras declararse Mijatovic “preocupado” con el colectivo arbitral, publiqué en este mismo blog una entrada idéntica a esta, titulada “Berrinche blanco”. Repasando el hilo de comentarios de aquel post, compruebo que algunos comentaristas que ahora me acusan de antibarcelonista no me acusaron entonces de antimadridista. Tal vez para ellos quejarse de los árbitros sea “denunciar” una injusticia cuando lo hace nuestro equipo y “llorar” cuando lo hace el rival.”
Miguel, enhorabuena. Una vez más, dejándolos con el culo al aire -tampoco es que con esta gente te cueste mucho, reconócelo
-.
Además, qué curioso que sean SIEMPRE los mismos los que queden retratados, ¿no?… En fin, nada nuevo en el fútbol español (sic).
Saludos.
PD: ¿Guardiola?, un llorón hipócrita. Y no es la primera vez este año.
#104 asdsdf dijo,
20 abril 2009 8:58 am
#95 Miguel
“Si las críticas se referían sólo al Getafe-Barça, ¿a qué viene entonces esa alusión al Real Madrid? ”
podria venir aludiendo directamente a los representantes de los medios del Villarato presentes en la rueda de prensa
en el mismo sentido que escribia ayer Juan Cruz que no dudaba en disparar en as contra el propio as: “Los del periodismo gracioso, o gratuito, que aseguran que el Barça marca (y gana) por decreto tendrán un buen argumento en su contra después del arbitraje de anoche.”
sería muy indicativo saber hacia quien estaba mirando el tecnico cuando hizo la referencia al Madrid, pero esta interpretacion me parece con mas sentido que tu teoria del pensamiento conspiranoico de Guardiola
el problema de Guardiola es que cuando el niño del vecino es mas guapo y mas listo, se le esta siempre esperando con el cuchillo entre los dientes y al minimo desliz se va a degüello con el
es lo mismo que le hicieron a Casillas desde algunos medios cuando su teatro en Bilbao
#99 vega, en otros comentarios más arriba leo que no crees en el villarato
¿entonces eso es un simple ad-hominem para desprestigiar al colega camaron?-
#100 leon, esto es un blog con comentarios, y por tener comentarios, esta abierto a que se discrepe; si lo que se quiere es que todos nos comamos el rabo, se moderan los comentarios
que aun haya que explicarlo a estas alturas…
#105 marcianko dijo,
20 abril 2009 9:03 am
¿Guardiola?
Vaya buen entrenador que tenemos la suerte de tener para esta liga tan mediocre en la que siempre ganan los mismos, por lo menos él tiene una visión y una corrección hasta para referirse a la actuación arbitral o al entorno mediático futbolero de la liga. Gracias Guardiola por ser como eres.
¿Llorones?
La mayoría de los que habéis comentado, ni más ni menos.
Un poquito de objetividad por favor, que la pasión y las ganas de bronca os ciegan. Hay otras formas de desahogarse, como por ejemplo poner una denuncia en los juzgados contra la mierdilla de periodistas manipuladores y creadores de violencia que tenemos en este país llamado España.
#106 Leon dijo,
20 abril 2009 9:32 am
gracias asdsdf, ahora que me lo has vuelto a explicar ya lo entiendo todo, gracias por iluminarnos.
Firmaría punto por punto el comentario 87 de nogod (con quien no suelo estar de acuerdo) porque me parece coherencia de libro pero bueno ahora que me has explicado que esto son simples “discrepancias” pues vale.
Te recomendaría repasar los más de 100 comentarios con lindezas dirigidas a DDF y a Miguel tales como lamentable, patético, manipulador, llorón, resentido… ¿Se puede discrepar con un poco de educación? No, ¿para que?, esto es un blog y vale todo. Lo que no alcanzo a entender es por qué entrais en un blog tan manipulador, lamentable y vergonzoso como este.
“Pero digas lo que digas al bueno de M el Barcelona y todo lo que le rodea no es más que un burdel futbolístico al que conviene mantener a raya;”
“Lamentable artículo en DDF. Ese no es el camino.”
“Miguel, Guardioa dijo lo que dijo no lo que tu dices que dijo,por mucho que lo repitas.
Dijo que son conscientes de lo que pasa. PUNTO. De ahí ha decir que dicecosas de tendencia y no se que más conjuras, me parece osao, mucho.”
“Muy mal el artículo de hoy. Estas NO fueron las declaraciones completas de Guardiola. NO LO FUERON. Éstas sí lo fueron: … Todo lo demás son tretas típicas de manipulación; “cortar-y-pegar” frases para sacarlas de contexto, verdades a medias interpretadas de forma tendenciosa, datos directamente falsos de los que se extraen conclusiones, situaciones indemostrables que se tienen como verdades absolutas… los “relañazos” o los escritos de Mascaró son pruebas de ello. Por favor, que DDF no siga el mismo camino bajo ningún concepto…”
“Debo de ser adivino, porque desde ayer ya sabía yo que esta victoria (con atraquito incluida) iba a servir para atacar nuevamente al Barça. Admitámoslo de una vez, cuando gana el Barça todo son pegas: si le ayudan, porque le ayudan; si le perjudican, porque se queja (pedazo de queja la de Guardiola, que se atreve a decir “lo que pasa” ohhhhh); y si el árbitro se equivoca para ambos (como ante el Recre), nos aliamos con el “peque”.
Perdonadme el atrevimiento, pero el verdadero título de este post debería ser más bien:
Miguel Gutiérrez también llora.
Saludos, y a ver si de una vez el Barça nos pide perdón por existir.
” Al ver el titular en el RSS me dije: “Esta entrada la ha escrito Miguel Gutiérrez”. Lo abro… et voilá.”
“Yo no sé si nos queréis hacer tontos o qué. Guardiola se está quejando de que la presión ejercida desde los medios madridistas (As y Marca principalmente) está condicionando los arbitrajes, y que su postura de no hablar de los árbitros quizás es muy deportiva, pero teme que acabe siendo perjudicial para su equipo. Ni más ni menos. ¿Lloro? “llorar” en este contexto tiene connotaciones evidentemente negativas, un barcelonista dirá “denuncia”. Lo dicho, el título que subyace de este post es: Miguel Gutiérrez también llora. “
“A mi entender, malinterpretáis por completo lo que quiere decir con “lo que está pasando”. Yo creo que se refiere más a la manipulación que hay en torno al Barcelona, en referencia a que siempre se hace creer que los árbitros le benefician, y eso perjudica indirectamente al equipo, porque luego los colegiados van condicionados y en las jugadas dudosas les influirá el miedo a que luego se pasen una semana siendo protagonistas de titulares agresivos.
Francamente, decir que “Guardiola también llora”, me parece una exageración patética. Si a hacer un comentario tan por encima sobre el tema lo llamamos llorar…”
“@Miguel
Tus lloros siempre se resumen en lo mismo: “ya sabía yo que este post iba a crear polémica”. Toma, no… y en China lo sabían…
Lo mío tiene más mérito, yo ya sabía que encima de robar al Barça ayer hoy llegaban los palos de la prensa. Lo dicho, como adivino, mucho más mérito lo mío…”
“Perdón, pero he escuchado las declaraciones de Guardiola y no dijo “lo que pasa”, dijo “lo que ha pasado”. Cambia bastante la cosa.
Seguid haciendo demagoga si queréis. Un periodista serio nunca debería entrecomillar declaraciones que no ha escuchado.”
“#60 Miguel Gutiérrez dixit:
“tú llamas “llorar” a lo del Madrid y “denunciar” a lo del Barça”
No, Miguel, yo sólo he llamado llorar a lo que tú has hecho en este post. Respecto a lo de emparentar lo de Mijatovic con lo de Guardiola es evidente que si no veis la diferencia es exclusivamente porque la pasión os ciega. Guardiola y Mijatovic tienen todo el derecho a quejarse de los árbitros cuando les placta. La cuestión es cuando lo hacen para tapar errores propios y cuando para evitar que les avasallen.
Saludos”
“En fin cuanto madridista resentido, despues de ver el baño de ayer al getafe tan solo un madridista se atreve a hablar de que Guardiola tambien llora cuando lleva toda la temporada sin mencionar a los arbitros.”
“A esto se le llama manipulación. Menuda sacada de contexto!”
““sacada de contexto”? Mejor todavía: Este titular es digno de los Cursos de Ética Periodística de Caiga quien Caiga….os acordáis????
Pasemos directamente a la opción 3, la de “ya puestos, porque no haber titulado directamente”:
“El llorica, quejica, hipócrita y cínico de Guardiola denuncia una conspiración judeo-masónica-madrileño-galáctica para que su equipo no gane el Campeonato Nacional de Liga” “
“Deducir de estas palabras (textuales) que Guardiola está cuestionando la honradez de los árbitros o insinuando la existencia de algún tipo de conspiración me parece, como mínimo, un ejercicio bastante lamentable de manipulación. Te columpias, Miguel Gutiérrez, y prefiero no preguntarme por tus motivos para hacerlo. De todos modos, no estás solo… a Guardiola hay mucha gente esperándole con el garrote preparado desde hace ya bastante tiempo. Saludos.”
“Guardiola no ha denunciado ninguna conspiración, eso es una peli que alguno os habéis montado hoy aquí.”
“ja ja y ja!!! que grande post Miguel, hoy te has lucido…tenías que ser tú, claro. Pero vaya manipulación de la información de las declaraciones de Guardiola. A mí me importa un bledo el Sport y el MD y que lo saques de allí, y justificando que porque como son diarios barcelonistas pues no van a ir en contra del Barça….ja ja y ja. te recuerdo que MD hizo MUCHO daño al equipo, y no le hubiera importado meter presión para hacer caer Laporta cuando pintaban bastos…te lo digo por lo que te basas y defiendes. Que ellos lo hagan no tiene que justificar que vosotros también podéis. Qué cutre!!
y llevas unos días mega-guays chaval. rajando en los comentarios siempre, y metiéndoos en “terreno pantanoso” tú y algunos de los editores del blog (menos a Juan F.Cía que se cogió bien las criticas que le hice el otro día, no puedo decir lo mismo para Borja). que cuando se os critica algo (intentando ser constructivista), ya salís a la defensiva totalmente. obviamente mi crítica de hoy no es constructiva, pq no hay nada que mejorar en el post. simplemente SOBRA.
pido a DDF que cambiéis un poquito el rumbo, pq antes no erais así, y llevo tiempo leyéndoos, no tantos comentando. y en cuanto a vuestros comentarios, creo que os metéis demasiado donde no debe. no es que os requiera que cambieis de rumbo, simplemente, si no cambiais tener un visitante menos, y quitado de mi sección de “Favoritos” ^^
un saludo.”
“@Youse cuando os quedáis sin argumentos -lo digo en plural porque es lo mismo que hacen Vega y Godofredo- siempre recurrís a lo mismo: mezlar todos los temas y hacer la pelota a Miguel De lo poquito que has hablado del tema en tu comentario dices:”si no que se queja elegantemente y para denunciar una conspiracion…”
Precisamente ahí radica la diferencia, en que Guardiola no está denunciando conspiraciones alienígenas, ni federativas, etc.
Hay una diferencia abismal entre considerar a los árbitros humanos, y por lo tanto, no ajenos a la presión social creada a través de periódicos como Marca (te recuerdo la portada del domingo pasado: “Campeón por decreto?”), a denunciar una conspiración a favor del Barça por medio de la Federación Española de Fútbol (nada más y nada menos) prolongada a lo largo de tooooda la temporada. Guardiola no está pidiendo ayuda arbitral (como sí hizo Mijatovic), está pidiendo precisamente que se arbitre con normalidad al Barcelona y que se desmonte de una vez por todas la farsa del villarato. No sé que tiene eso de lloro. ¿Si de verdad estáis en contra de la teoría conspiradora del villarato -como hipócritamente decís-, cómo podéis al tiempo criticar a Guardiola por quejarse de que toda esa presión deja su silencio sobre los árbitros en un “silencio de tontos”
#107 asdsf dijo,
20 abril 2009 9:51 am
¿me lo puedes resumir?
#108 n0g0d dijo,
20 abril 2009 10:00 am
#96 raJOY DIVISION dijo,
Quizás tengas razón; exigimos (los propios barcelonistas) a Guardiola más de lo normal porque lo tenemos como el “yerno perfecto”. Y bueno, desde diversos ámbitos madridistas (y barcelonistas!) se está esperando cualquier salida de tono medio grave (que la tendrá) o un empeoramiento de los resultados deportivos para sacar los cuchillos contra él.
En fin, si esta salida de pata sirve para decir “eh, que estamos aquí, no somos tontos y también sabemos llorar” vale. Aún así, me molesta. y me sigue parecido incoherente que en la misma frase diga que no habla de los árbitros para acabar hablando de ellos.
#109 n0g0d dijo,
20 abril 2009 10:05 am
#103 HugoMac dijo,
Ya estamos como que son “siempre los mismos” los que quedan retratados. Me gustaría que explicaras mejor esa frase, para que le quitemos toda la ambigüedad y pueda replicarla sin que me digas que no es lo que tú has dicho. ¿A caso crees que los aficionados de un determinado club se quejan más o menos que los de otro, por ese simple hecho, o algo parecido? Si realmente crees algo así, tú también quedarías retratado. Por eso me gustaría que me explicaras esa frase.
#110 vkc dijo,
20 abril 2009 10:09 am
buena Leon, que buena. ahora es que no se puede ni tener espíritu crítico cuando se sacan las cosas de contexto; decir que es cosa normal en As, Marca, MD y Sport, panfletazos deportivos que generan ODIO….entendeis, ODIO (como otros ejemplos de periodismo barriobajero); pero no pensaba que fuera normal en este blog, un islote dentro de un mar de caimanes y tiburones. Quizá el hielo se esté empezando a derritir (vaya cosas!) y el islote vaya desapareciendo…jaja. Yo al menos voy a estar mirandolo un poquito más por si las moscas, y tomaré una decisión.
Sobre los comentarios del post y la posterior “corrección”… Si tanta gente salió a “rajar”, supongo que no creo que estemos todos tan mal encaminados, digo yo.
#111 Ramón Flores dijo,
20 abril 2009 10:46 am
@Leon, vaya trabajo que te has pegado
#112 Leon dijo,
20 abril 2009 10:47 am
Vkc, si a la mala educación le llamas espíritu crítico, pues vale.
Desde luego la impresión es que cada vez que se toca al Madrid o al Barça en un post medianamente crítico saltan cuatro (sí, son cuatro que se repiten mucho) a decir de todo. Y en concreto este es un post bastante escueto, con un titular-comentario (Guardiola también llora) y la transcripción de sus palabras.
Espíritu crítico es decir, mira no estoy de acuerdo, no me parece que Guardiola llore, o hay que entenderlo por la presión. Pero sacar los cañones diciendo que DDF son unos manipuladores, patéticos, llorones, demagogos, lamentables… Si eso no es presionar para que el editor no pueda poner quiera, que baje dios y lo vea. Si tanto dices que no te gusta el estilo Sport, As, Marca, deberías ser el primer ofendido.
El odio ha estado en los comentarios más que en el post, que ha sido muy sencillo y muy opinable.
#113 Leon dijo,
20 abril 2009 10:49 am
Ramón, yo también soy un maestro del copiar-y-pegar, es lo que tenemos los manipuladores.
#114 joe dijo,
20 abril 2009 10:53 am
Lo que está claro es que al Barça lo masacraron el sábado. Dos penaltis de libro (uno a eto y otra a messi) y un gol legal anulado a Messi. Estamos hablando de tres goles. Si a eso le añadimos que el Barça perdonó (lo de Henry fue imperdonable) el Barça estuvo a punto de perder media liga.
Las declaraciones de Guardiola fueron a mi parecer respetuosas y comedidas. Es normal que realizara alguna observación al respecto (aunque fuera de manera subrepticia) porque lo del sábado fue para reventar. Con esto no quiero deciir que otro dia pueda ser al revés. Una vez te dan y otras te quitan.
#115 robe88 dijo,
20 abril 2009 10:56 am
guardiola llorando?? nada nuevo bajo el sol
ya lloraba en su epoca de dopado
#116 Youse dijo,
20 abril 2009 10:59 am
Hombre , para que te voy a mentir Camaron , si tengo que elegir quien me cae mas “simpatico”,notese que simpatico esta entre comillas” me quedo con el Madrid antes que con el Barsa , no se , nos vendieron a Filipe por un precio irrisorio , les vendimos a Flavio por 25 millones de euros , les ganamos la Copa del Rey en el Bernabeu , en Riazor llevan sin ganar la tira… ademas malo sera que para la ultima jornada no estemos ya en Europa . Ese recuerdo del portero del Valencia celebrando que habia parado el penalty de Djukic como un poseso todavia me reconcome…
Ahora amigo Camaron te invito a que encuentres un comentario mio donde dejo ver que soy del Madrid o del Barsa , simplemente el Barsa me cae mal , como a ti te caera mal otro equipo que se yo…
#117 joe dijo,
20 abril 2009 11:00 am
perdon
Con esto no quiero deciir que otro dia no pueda ser al revés. Una vez te dan y otras te quitan.
#118 Miguel Gutiérrez dijo,
20 abril 2009 11:00 am
León, lo has clavado en tu comentario #112: Y lo mejor de todo es que lo dice alguien que no está de acuerdo conmigo en lo de Pep.
#119 Youse dijo,
20 abril 2009 11:01 am
vkc , me encanta que te creas tan importante como para hacerte de rogar….que fauna de verdad vaya tela.
#120 GaspartPitermanLoperaGil dijo,
20 abril 2009 11:13 am
a ver que puñetas dice marca del penalti a messi, por que ahora no dicen nada de conspiración
#121 Ekoman dijo,
20 abril 2009 11:16 am
Vengo notando, de un tiempo a esta parte, una creciente tendencia por parte de los redactores de Diarios de Fútbol a reprender o menospreciar a sus lectores. No me parece el camino acertado, más aún cuando un post en concreto suscita muchas quejas en un determinado sentido. No carecería de sentido plantearse que, a veces, cuando muchos se quejan sobre algo, es posible que realmente haya algo que corregir o que mejorar.
Sobre el post en concreto, me parece bastante pillado por los pelos, como si realmente hubiera ya unas ganas previas de que Guardiola diera un paso en falso para poder recriminarle algo. Pueden decirse muchas cosas, pero yo creo que en realidad se resumen en dos:
-Que un árbitro te anule un gol legal y no te pite dos penaltis clamorosos, me parece razón suficiente para que el entrenador de cualquier equipo exprese su malestar o su queja. Lo raro sería no hacerlo. No veo por ningún lado que Guardiola denuncie complot alguno, al estilo “Villarato”. Teniendo en cuenta la campaña de la semana pasada de la prensa de Madrid, me parece bastante obvio que lo único que hace es defenderse ante la posibilidad (nada desdeñable, teniendo en cuenta la gravedad de los errores arbitrales del otro día) de que algunos árbitros se dejen presionar por los ataques de As y Marca.
-Mucho más destacable que las declaraciones de Guardiola, me parece el silencio de la prensa madridista sobre los arbitrajes de esta semana, sobre todo en comparación con la anterior. Sin embargo, en este post se se opta por resaltar las palabras de Guardiola. Digamos que entre dos opciones, se ha elegido -y con pinzas- la de menor relevancia (lo más coherente, sin lugar a dudas, hubiera sido un post titulado algo así como: “¿Dónde está hoy el Villarato?”). Me parece comprensible, por lo tanto, que muchos comentaristas hayan querido ver una “elección interesada” o que se expresen ante el poco sentido de un post así.
Saludos
#122 Youse dijo,
20 abril 2009 11:20 am
Este blog se va al carajo , Miguel Gutierrez dimision , dejale tu puesto a vkc , para que nos de unas clases privilegiadas de como se hace periodismo de muchos quilates. El comentario 110 me lo guardo en favoritos porque no tiene desperdicio es una joya.
Que uso de la metafora al comparar el blog con una isla que se derrite , se nota que vkc solo se fija en lo mejor de lo mejor , y luego esta frase en de lo mejorcito que he leido en mucho tiempo:”Yo al menos voy a estar mirandolo un poquito más por si las moscas, y tomaré una decisión.”. Te pones los calzoncillos por encima del pantalon una careta y una capa y te nombro justiciero para proteger la blogesfera del ODIO.
Pero eso si ten cuidado no vaya a ser que seas lo mismo que lo que combates.
#123 Miguel Gutiérrez dijo,
20 abril 2009 11:23 am
Ekoman, en este hilo de comentarios no creo que se me pueda acusar de menospreciar a nadie. Simplemente, he dado la cara y he defendido mi punto de vista. A mí me gusta que me respondan cuando dejo un comentario en un foro, y eso ni más ni menos he hecho yo: responder. Si a alguien le molesta, lo siento mucho, pero creo que es más criticable la catarata de expresiones despectivas que he recibido por dar mi opinión que los comentarios (siempre respetuosos) que he dedicado a defender mi postura.
Un saludo.
#124 Borja Barba dijo,
20 abril 2009 11:35 am
@ Ekoman
Sin ánimo de entrar en la discusión, y en si me parece acertado o no el post sobre Guardiola, como miembro del equipo editor de DDF, sí quisiera matizarte algún punto.
Lo que yo vengo notando, de un tiempo a esta parte, es un bajón alarmante en el nivel de los comentarios de DDF. No en su cantidad, que ha aumentado notablemente, pero sí en su ‘calidad’ o en el nivel de su aportación al debate. Generalmente, en DDF se ha podido siempre debatir en sana armonía, con piques naturales, pero sin sacar nunca los pies del tiesto. Cuando algún lector ha sacado los pies del tiesto o ha llevado la discusión al terreno personal, ha sido la propia masa de comentaristas de DDF la que le ha llevado a deponer su actitud, por propia selección natural: éste no era su hábitat.
En los últimos tiempos, una nueva oleada de comentaristas y lectores han aterrizado en el blog, con unas formas y unos modales que, en muchos de los casos, dejan bastante que desear. Algunos incluso se han hecho fuertes, y han conseguido desviar o reventar más de un interesante debate.
Por otro lado, la experiencia de muchos muchos años en Internet (más de los que alguno de esos comentaristas lleva sabiendo leer), tanto en blogs como en otros medios, me hace pensar en que no es viable un foro o un blog sin moderación. El que lo quiera entender como ‘censura’, adelante. Es evidente que el primero que necesita ser censurado es él.
DDF lleva casi tres años funcionando, mas la experiencia previa de dos años y pico en NdF, y SIEMPRE ha mantenido el mismo criterio editorial. Cuando algo no nos ha gustado, o no lo hemos considerado digno del blog, por respeto al grueso de los lectores, lo hemos suprimido. Es así de sencillo. No se trata de ‘menospreciar al lector’, como dices tú, sino de hacer saber, al que no cumple con las normas básicas de civismo y de educación a la hora de participar en un blog, que aquí no va a encontrar un coto privado a su antojo.
#125 raJOY DIVISION dijo,
20 abril 2009 1:36 pm
@Borja y Miguel:
Espero que no hagais caso al 80% de los comentarios que se vierten por aqui y caigais en el desánimo. Sería muy fácil ya que tampoco creo que el tema del post sea tan polémico y mirad la que se ha liado.
No estoy por encima del bien ni del mal, ni tan siquiera es esa la imagen que quiero dar. Pero me encantaría poder disfrutar de este blog sin tener que aliniarme en ningun bando, sin esa sensación de blanco o negro, de guerra civil que a veces planea sobre los comentarios.
Esto es fútbol y a los unicos que les importan nuestras opiniones (aunque algunos lo olviden) es a los que participamos y leemos este blog. Tengámoslo en cuenta a la hora de ponernos a escribir, pq se estan empezando a alcanzar unas cotas de ridículo francamente sonrojantes.
DDF es un blog, que habla sobre un deporte, que se supone que nos divierte. DDF no es el patio del recreo de una guardería donde los niños sacan a relucir su capacidad para insultar mejor que el que le acaba de mentar a su madre.
Contribuyamos a mejorar DDF no sólo criticando a los que lo escriben (que es muy lícito), sino con un poquito de autocrítica (sobre los comentarios que escribimos). Es lo más justo y a mi ya me empieza a dar un poquito de verguenza leer algunas barbaridades que de unas semanas se llevan escribiendo por estos lares.
#126 Miguel Gutiérrez dijo,
20 abril 2009 1:39 pm
Muchas gracias.
#127 Juan F. Cía dijo,
20 abril 2009 1:48 pm
raJOY DIVISION,
Totalmente de acuerdo con tu comentario y gracias por tu sensatez. Expresarlo mejor hubiera sido difícil.
Un saludo.
#128 vkc dijo,
20 abril 2009 2:18 pm
@Youse
lo siento pero mi intención no era intentar parecer que soy el salvador del mundo. ya se que mis palabras te causaran irritación u otra cosa, pero no me importa.
a mí lo que me importa es que el nivel de blog no decaiga (tanto posteros como comentaristas, yo incluido ^^), y a eso quiero ir. yo soy uno más en este blog, y lo tengo claro. otra cosa es lo que quieras que quiera parecer. he dicho que somos unos cuantos que nos hemos quejado claramente, y que por ese motivo puede indicar que llevabamos algo de razón.
a ver qué entrenador no salta cuando no le pitan 2 penaltis claros y te anulan otro, a final de temporada y jugándote la liga. es que si no lo hace, yo soy Laporta y me lo cargo joder. como si Guardiola tuviese que ser Dios santo.
estoy con rajoy division, aver si el foro se modera un poquito, pero para eso tenemos que contribuir todos. pero con posts como este no creo que sea una buena reconciliación. un saludo.
#129 raJOY DIVISION dijo,
20 abril 2009 2:48 pm
@vkc:
El problema es creer que una opinión se vierte con la intención maliciosa de crear bandos . El problema es creer que es necesaria una “reconciliación”. El problema es llegar a estos niveles del todo sonrojantes.
Siempre he entrado al blog para leer el post y los comentarios. He participado de forma muy puntual cuando creia que merecía la pena (una decisión puramente personal). Pero estas semanas a uno ya no le apetece opinar en DDF, pq eso ya implica ponerte en un lado, en un bando y tener que recibir las sonrojantes puyas de los que no estan de acuerdo contigo por muy respetuosamente que te hayas expresado.
Es fundamental tener el derecho de expresar cualquier opinión, por descabellada que esta sea, pero que eso no implique falta de respeto,condescendencia, ironía hiriente o prepotencia. ¿Es tan dificil? ¿De verdad alguien se cree que si dos usuarios que por aqui se llevan fatal van a decirse esas barbaridades si se encuentran en la calle? ¿Pq escudarse en el anonimato que da la discusión virtual? ¿No podemos ser sencillamente EDUCADOS? ¿Nos atrevemos a ser desgradables gracias a que nadie podra contestarnos a la cara y no nos molestamos en atravernos a ser agradables? ¿No os dais cuenta de las conclusiones tan genéricas que pueden sacarse de la manera que tiene mucha gente de discutir por aqui?
Quiero disfrutar de DDF, no sonrojarme,ni avergonzarme, ni enfadarme. Bastante mal estan las cosas como para tener que meterse a un blog de fútbol a encabronarse y a sentir una verguenza que, a veces, me hace sentir verguenza de ser forofo de un deporte como este.
Una opinión vale por su contenido, no por la forma de expresarla. Ese es el problema quehay aquí. Un poquito de perspectiva, por favor, un poquito de empatía.
#130 Ironic dijo,
20 abril 2009 3:12 pm
#124 Borja Barba
Discrepando, despues de leeros (sin comentar) desde Notas de futbol, creo que no puedes tomar por tontos a los lectores.
Aqui se ha censurado opiniones y defendido por puro corporativismo actuaciones de los redacvtores, especialmente de alguno y no me escondere Miguel Gutierrez, que si bien en este caso ha respondido educadamente no ha sidoe sa su tonica habitual.
Desde luego muchas lectores o comentarisdtas habituales del blog se han ido y no por seleccion natural, y si no fijate en la gente que habitualmente dejaba muchos comentarios aportando cosas y al final han desaparecido.
hasta hace poco tu tambien eras de lo ams correcto del blog, pero da la sensacion de que os habeis endiosado y ya mirais por encima del hombro a los lectores.
¡Si habeis llegado incluso a argumentar que se borraban comentarios por que atacaban a la gente en la funcion de su labor o trabajo (en este caso escribir aqui)… cuando gran parte del trabajo de algunos de vosotros es criticar a jugadores, entrenadores y periodistas… que evidentemente estan realizando tmbien su trabajo.
Distinta vara de medir evidentemente.
Un afectuoso saludo aunque desde la discrepancia.
#131 Youse dijo,
20 abril 2009 3:21 pm
vkc
Guardiola al igual que muchos de los entrenadores de futbol profesional , nunca hablan de los arbitros hasta que les perjedican a su equipo , cuando al Barsa le han favorecido los arbitrajes , no he visto a Guardiola decir que el arbitro no pito un penalty demasiado claro cometido a un jugador del equipo contrario.Entonces , si por llorar entendemos quejarse de los arbitrajes , Guardiola ha llorado y como bien dijo Miguel , cuando Guardiola dice que el penalty es DEMASIADO claro esta metiendo una puyita contra el gremio arbitral. Obviamente a lo mejor Guardiola no se referia a esto , pero sus declaraciones son cuanto menos demasiado ambiguas.
Por ultimo lo de que Pep tiene que ser Dios Santo lo decis vosotros , que yo sepa nadie le exige eso , pero si ha metido la pata con estas declaraciones pues lo normal esque se resalte.
#132 Miguel Gutiérrez dijo,
20 abril 2009 3:51 pm
Ironic, creo que yo nunca he faltado al respeto a ningún lector, y si crees que es así, espero que puedas demostrarlo. Lo que he hecho en este hilo de comentarios es aparcar la ironía, recurso que suelo emplear en las discusiones y que algunas personas, desconozco el motivo, entienden como una ofensa. Nosotros no miramos por encima del hombro a nadie, pero tenemos derecho a defender nuestros puntos de vista igual que los lectores tienen derecho de expresar el suyo. Un saludo y gracias por leernos desde hace tantos años.
#133 Montolivo dijo,
20 abril 2009 4:59 pm
Desde luego como esta el patio por aquí ultimamente, la que le han liado a Borja y Miguel en apenas dias, desde luego es una pena que algunos post ultimamente acaben en “peleas” barriobajeras.Desde luego estoy completamente deacuerdo con Leon, una cosa es no estar de acuerdo con algo y otra es faltar el respeto.
En cuanto al tema, soy de los que piensan que tanto los responsables(por decirlo de alguna manera)del el Madrid y el Barcelona nunca deben quejarse de los arbitros tengan o no tengan razón, porque a lo largo de la temporada se ven benefiados, y Guardiola esta vez no iba a ser una excepción, me parece que ha ensuciado un poco la genial trayectoria que llevaba en las ruedas de prensa, espero que esto solo sea un dezliz.
En cuanto a lo del Villarato, creo que esto debería de desmontar de una vez las teorias absurdas de los diarios madrileños(aunque para mi deberian de haber parado el día que villar poso con la camiseta del real madrid), desde luego que pensar que a este arbitro hace dos años le querian crucificar…
#134 Eduardo Cabrera dijo,
20 abril 2009 5:37 pm
Soy barcelonista y también un lector desde la época de NDF, y no dejaré de serlo por esta entrada. Esta entrada es para mí apreciable porque muestra lo que dice su título, que Guardiola también llora, lo cual era raro verle hacer. Eso es noticia y DDF está para eso.
Por otra parte, tras ver la exégesis que se ha hecho de sus palabras no comparto como, cree Miguel Gutiérrez, que Guardiola esté trabajándose la cuestión a largo plazo, simplemente pienso que trata de hacer ver que porque no hable de los árbitros no deja de ser consciente de que el sábado por ejemplo le perjudicaron (si bien otras veces le han beneficiado), y posiblemente no haya escogido las palabras como hubiera hecho de haber tenido más calma, cosa comprensible. Pero es sólo mi opinión.
Finalmente, entiendo la indignación de muchos foreros porque se haya escogido esta frase y no un “El Villarato es falso, el sábado quedó probado”, o así, porque muchos barcelonistas pensamos que los medios afines al Real Madrid están ejerciendo una presión con el villarato que sobre todo resulta profundamente injusta con el homenaje al fútbol que el Barcelona está haciendo (ha hecho) esta temporada.
#135 Miguel Gutiérrez dijo,
20 abril 2009 5:40 pm
Gracias, Eduardo, por demostrar que se puede discrepar de forma tan abierta como respetuosa. Un saludo.
#136 J dijo,
20 abril 2009 5:53 pm
Decía uno de los redactores que tiene mucha experiencia en esto de los sitios de internet donde se postea y opina, y, o bien otro o bien el mismo (ahora paso de releer) que últimamente hay más comentarios y de peor calidad.
Bienvenido al mundo. Cuánta más gente y más opiniones haya, normalmente más tonterías se escuchan, y la probabilidad de encontrar tontos es exponencialmente mayor. No es cosa de internet, es cosa de la vida, de probabilidades.
Lo que sí es propio de internet en esto de los sitios de internet donde se postea y opina sobre un tema en concreto, es que primero llega gente verdaderamente interesada y con opiniones mejor o peor formadas, pero con opinión y ganas de participar. A medida que se masifica el sitio se vulgariza. La primera señal es que muchos comentarios no buscan opinar sobre el asunto o la redacción del mismo, sino sobre el redactor y el resto de opinadores. La segunda, que cuando no se tiene opinión propia sobre un asunto, la única manera de parecer que se tiene una, es mostrarse indignadísimo sobre cualquier cosa, y dramatizar cosa fina. No en vano la palabra crítico se suele asociada a alguien malhumorado que “sabe” ver lo positivo, pero sobre todo lo negativo de las cosas. Cuando las cosas no tienen aspectos negativos propiamente dichas, se inventan. ¿Y como? Viendo manipulación, segundas y malas intenciones, mala fe, y en definitva, una conspiración de detrás. Pues anda que no da brillo y esplendor descubrir conspiraciones. Más que la Real Academia.
En definitiva, que pasada la primera fase de descubrimiento del sitio en donde participar opinando, aparece la gente que intenta brillar opinando. Da igual lo que se diga mientras se digan muchas cosas y casi todas en tono indignado, y con cosas malas que descubrir a los demás.
Igual yo soy de la segunda hornada y soy tan tonto que no me doy cuenta.
Ciao.
#137 Ironic dijo,
20 abril 2009 9:10 pm
#132 Miguel Gutiérrez
Sinceramente si pienso que en el pasado has faltado al respeto de gente que entraba aqui a opinar, es mi opinion y quizas lo que para mi es una falta de respeto para ti no lo es….
Como entenderas, despues de tantos años leyendo este y el blog anterior no voy a ponerme ahora a rebuscar palabras exactas, pero convendras conmigo que has sido uno de los mas polemicos redactores y en algna epoca a pesar de las protestas de algunos comentaristas habeis ido “censurando” y si utilizo esa palabra, cosas que no os han gustado y de hecho habeis preferido rodearos de “palmeros” antes que aceptar determinada critica.
Ese es un factor que ha bajado el nivel de comentarios de la pagina y tambien en ocasiones la propia pagina. Y habia gente que comentaba cosas muy interesantes y que ya nunca los vemos.
En este caso ya dije que esto no habia sucedido (el tema del menosprecio) cosa de la cual me alegro.
Evidentemente es una opinion personal y sin nigun animo de polemizar puesto que no me interesa, antes entraba mas..ya que me gustaba mas el tono y los articulos de la pagina y ahora menos por que determinados articulos que se hicieron abunantes como los de los goles ni me van ni me vienen.
Buenas tardes.
#138 Miguel Gutiérrez dijo,
20 abril 2009 9:25 pm
Insisto, estimado Ironic, en que yo no soy consciente de haber faltado al respeto nunca a ningún lector, ni siquiera a los que me han faltado al respeto a mí. No pretendo que rebusques nada, pero lamento que viertas una acusación como esas sin argumentarla mínimamente. Nada más.
Sobre la “censura”, pues evidentemente tampoco estamos de acuerdo. Los únicos comentarios que suprimimos son aquellos que no cumplen las normas que figuran al pie de esta página. Hablo de unas normas mínimas de educación y respeto que solicitamos para que este blog no se convierta en un estercolero, como sucede en otras páginas.
Un saludo.
#139 Nexus 6 dijo,
20 abril 2009 10:02 pm
Por alusiones…
@Legionario blanco
Totalmente de acuerdo contigo en que es una vergüenza que existan árbitros semiprofesionales, pero sigo sin creerme lo de la federación. El R.Madrid ha ganado las dos últimas ligas. La primera de ellas se decidió en los últimos partidos (realmente en el último). En el anteúltimo al Barça le empató el Espanyol en el minuto ochentaipico. Justo en la jugada anterior hubo una acción en el área con Eto’o que hubiera supuesto el 2-0: no voy a entrar en si era o no penalti, pero estarás conmigo que de haber Villarato todo indica a que lo lógico hubiera sido aprovechar el tirón, pitar penalti y liga para el Barça…
@Youse
Yo no parto de que tú seas madridista ni de que Miguel esté deseando atacar al Barça. Nadie tiene más razón por ser de tal o cual equipo ni por desear tal o cual cosa. Dicho esto, creo que este post es tremendamente injusto con Guardiola, como ya he expresado.
@Leon
¿No te parece el colmo que consideres una falta de respeto hacia Miguel que yo escriba “Miguel Gutiérrez también llora”? Es exactamente el título de su post sustituyendo Miguel Gutierrez por Guardiola… fuera de eso no he escrito absolutamente nada que pueda considerarse una falta de respeto. Otra cosa es que no estés de acuerdo conmigo y te parezca un pots justo y equitativo.
@Miguel
Me gustaría que partieras de que la discrepancia con el post no toca en nada lo personal: discuto contra la idea de considerar a Guardiola un “llorón” por decir lo que dijo, ni más ni menos. Dicho esto, fíjate en este hilo de comentarios que he extraído para que no pienses que estamos todos paranoicos perdidos:
#121 Ekoman dijo,
20 Abril 2009 11:16 am
Vengo notando, de un tiempo a esta parte, una creciente tendencia por parte de los redactores de Diarios de Fútbol a reprender o menospreciar a sus lectores.
#123 Miguel Gutiérrez dijo,
20 Abril 2009 11:23 am
Ekoman, en este hilo de comentarios no creo que se me pueda acusar de menospreciar a nadie
#124 Borja Barba dijo,
20 Abril 2009 11:35 am
@ Ekoman
“Por otro lado, la experiencia de muchos muchos años en Internet (más de los que alguno de esos comentaristas lleva sabiendo leer)”
En fin, Miguel, quizás es que estáis partiendo de que el que no os da la razón es tonto e inculto. Probablemente Borja está caliente aún porque a muchos no nos pareciera adecuado equiparar al Bayern con un montón de basura. Es cierto, siempre podréis pensar que somos unos pobres tontainas, fanáticos y sin cultura los que creemos que es injusto llamar llorón a Guardiola después tal arbitraje o que el Bayern es algo más que una montaña de desperdicios. Sin duda, es la solución más fácil.
Saludos, que pronto vuelve el fútbol.
#140 Youse dijo,
21 abril 2009 12:41 am
Nexus 6
Aqui hay mucha gente que entra en DDF con el cuchillo entre los dientes. Una cosa es ser educado y la otra es ser con todos los respetos gilipoyas. Si yo me meto en un blog y le empiezo a hechar en cara al escritor del post que esta manipulando informacion , que esto se parece al SPORT , AS etc con una connotacion despectiva , luego le acuso de faltar al respeto a los lectores ,sin aportar ninguna prueba ,como hacen los buenos acusadores etc lo que no voy a esperar esque el redector conteste de forma super educada. Te recuerdo que los redactores de un blog son personas , y como tales si tu eres hostil con ellos , pues ellos lo seran contigo.
#141 Leon dijo,
21 abril 2009 8:02 am
Nexus, ya que te has dado por aludido, yo sí considero que estas frases son una falta de respeto a los editores y a otros comentaristas:
“Yo no sé si nos queréis hacer tontos o qué.” / “Tus lloros siempre se resumen en lo mismo: “ya sabía yo que este post iba a crear polémica”. Toma, no… y en China lo sabían…” / “mezlar todos los temas y hacer la pelota a Miguel” / “como hipócritamente decís”
Quizá es que tu te expresas así normalmente. Yo en casa ajena, y este blog pertenece a sus editores y en cierto sentido a todos los comentaristas, procuro hacerlo con respeto, aunque seguramente alguna vez me he podido pasar, pero procuro evitarlo.
Un saludo
#142 Borja Barba dijo,
21 abril 2009 8:42 am
Es evidente que siempre habrá gente que seguirá sin quererlo ver.
Cuando DDF deje de existir, por puro hartazgo de sus editores (esos mismos que supuestamente viven a caballo entre España y el Caribe, gracias a la participación masiva de los lectores en el blog), alguno se sentirá orgulloso de habérselo cargado.
#143 Legionario Blanco dijo,
21 abril 2009 9:11 am
@Nexus 6
Tu me hablas de una decisión arbitral, yo te estoy hablando de decisiones federativas. Estoy hablando de las decisiones que se toman en los despachos, como por ejemplo evitar que se cerrase el Camp Nou, el criterio dispar que tienen a la hora de sancionar/indulatar a jugadores según la camiseta que vistan, la forma en que han castigado ha ciertos árbitros por equivocarse a favor de ciertos equipos, etc. Yo creo en el Villarato, pero creo que existe en los despachos unicamente. Es posible que a algunos árbitros les entre el miedo y prefieran equivocarse a favor de unos o de otros cuando tengan dudas sobre una jugada, no digo que sea así, pero es posible; en ningún caso creo que los árbitros persigan deliberadamente a un equipo o protejan a otros, creo en su honestidad y en que si se equivocan más de la cuenta es porque Villar no hace nada por mejorar el nivel del arbitraje español.
@Camarón
Pues Villar si ha beneficiado a algunos equipos en los últimos años como al Athletic o al Betis (esto es de escándalo, en cualquier otro pais hubiese el club verdiblanco hubiese pagado mucho más caros los botellazos). Y reitero lo del Mallorca, en cuanto un equipo dice que apoyará a la oposición le empiezan a amargar la vida, lo mismo ha pasado con el resto de equipos baleares, la relación entre Villar y el presidente de la federación balear se ha enfriado y la FEF ya ha desbaratado la compra de plaza de 2ªB del At.Baleares para el año que viene alegando normas que contradicen precedentes recientes como la compra de plaza que hizo el Granada 74 hace 2 años, por ejemplo. Además ten en cuenta que al final Villar se sacó una norma de la chistera que evitó que Alemany se pudiese presentar y así ganar las elecciones; ha sido reelegido por que era el único candidato no por ser el más votado. Claro que da la impresión de que Villar sólo favorece al Barça, esto es porque es el club más mediático de los que favorece, cada cosa que pasa en relación con el Villarato y el Barça sale en portada, el resto queda, si acaso, para una columnita en un periódico local, también al ser un club tan grande su fidelidad le exige un precio más alto a Villar.
Salu2
#144 vkc dijo,
21 abril 2009 9:13 am
A ver Leon, yo este blog lo tengo/tenía visto como un blog de lo más imparcial de toda la faz futbolística. Que la noticia sea la “rajada” de Guardiola (comprensible hasta cierto punto viendo el partido, quién no lo haría, repito), y no el silencio desde los medios de Madrid, después de la presión que han estado ejerciendo toda la santa temporada, pues a mí me salpicó bastante. Lo de Guardiola no me pareció conspiranoico-Villaraico precisamente, y lo digo intentando analizarlo lo más objetivamente posible. Lo que me pareció es un entrenador enfadado por los últimos arbitrajes (Champions inclusive), donde el Barça se lo juega todo. Y la alusión al Madrid me parece que fue más por el hecho de la presión de la prensa (además de director deportivo) de allí.
Yo no siempre he tenido este tono en este blog, porque desde el inicio hasta ahora he visto como ultimamente hay mucho comentarista, y ahora se están añadiendo algunos posts, que me rayan el absurdo.
A mí desde que me dijeron “no teneis tantos problemas (los catalanes, o los que no se sientan españoles), pues montad vuestra propia liga”, ya vi el palo que estaba cogiendo el blog (fue un comentarista eh, obviamente, debo decir que los editores no dirían nunca una cosa así está claro). Obviamente también, si los comentarios de este calibre se permiten, yo también cambio mi modo de permitir ciertas cosas que se me digan aquí, o el espíritu crítico que yo tenga al ver lo que aquí se publica. Para mí, si este blog es importante, y lo es, debe mantener su espíritu imparcial. Y a mi modo de ver, en las ultimas semanas no está siendo así lo siento.
Para mí, sacar frases de contexto y ponerlo en un blog de alta presencia y audiencia, y que es de lo más imparcial en la blogosfera, creo que es una falta de responsabilidad grande. Puede que algunos comentaristas hayan faltado al respeto, y seguramente esté mal, pero si desde la cima no se hacen las cosas del todo bien, y mucha gente se lo hace saber al “boss”, es que algo hay.
Un saludo, y con ganas que continueis siendo quien sois.
#145 sin.g.ning dijo,
21 abril 2009 9:53 am
Después de una profunda labor de investigación por la red estoy en disposición de ampliar las declaraciones de Guardiola.
“En el campo puedo protestar pero” +
“Yo no hablo de los árbitros jamás, pero que tampoco la gente se confunda. Por el hecho de no decir nada, de no hablar, de no opinar, tampoco nos damos cuenta de lo que ha pasado (sic). El penalti otra vez a Leo es demasiado claro como para no pitarlo. Demasiado claro. Y nos jugamos mucho todos, no sólo el Madrid, ¿eh? También el Barça, también se lo juega”
Por mucho que lo he intentado no he conseguido averiguar a que pregunta responde Guardiola así que para ponerme a la altura de nuestra prensa deportiva me la voy a inventar y encima la voy a entrecomillar:
“Guardiola, ¿como tienes la poca vergüenza de ir por ahí presumiendo de no criticar a los arbitros con el numerito que has montado en la banda cuando se tiro Messi en el área del Getafe?”
¡Qué divertido es leer la prensa deportiva!
#146 Leon dijo,
21 abril 2009 10:02 am
La noticia es lo que quieran poner los editores que para eso mantienen el blog. Y en esta vida nadie es objetivo. A mi personalmente el hecho de que Guardiola, que en general ha tenido una trayectoria impecable, empiece con el remoloneo incoherente ese de “yo no hablo de los arbitros PERO…” me parece un notición. De hecho lo sorprendente es el hecho en sí de que Guardiola se muestre nervioso, no lo que diga, o las circunstancias. Es como si un buen día Iniesta coge y le escupe en la cara a un rival ¿es noticia o no? Yo me quedaría alucinado. Si lo hace Albelda o Simeone, pues no es lo habitual, pero si lo hace un tio con la trayectoria de Iniesta o de Silva, pues sí.
Lo que pasa que hay gente que se la coge con papel de fumar y se cree (como dije en el comentario 100) en el derecho de decir lo que se puede y no se puede publicar en un blog que dirigen OTRAS personas. “ah habeis puesto esto pero de lo otro no decís nada”. Ponen lo que quieren y con sus fallos no lo deben hacer tan mal si lo considerais un blog futbolero importante.
Y además no se hace de una forma educada, en este post, como en el del Bayern hay comentarios que son una mezcla de histerismo, victimismo y demagogia de libro. Se contrargumenta a alguien poniendo palabras en su boca cosas que no dijo. Se hace uno el ofendido y la víctima con frases como “nos tomais por tontos”. Y luego lo más gracioso es pretender que todo responde a una conjura antibarcelonista, como si esto fuera Cuarto Milenio.
Y es todo mucho más facil. Este es un sitio de debate, que haya argumentos, como el de Eduardo Cabrera en su comentario 134, que dice lisa y llanamente que no comparte ni una coma de lo puesto en el blog. Con argumentos.
A mi la teoría del villarato me parece una vergüenza. Debería caerseles la cara de vergüenza al As & Co de mantener semejante patraña de que al Madrid le perjudican. El otro día casi me caigo para atrás escuchando a Jose Vicente Hernaez y Roberto Gomez afirmar sin descojonarse que “políticamente no interesa que el Madrid gane la liga”. ¡Y se quedaron tan anchos! Es el campeón vigente, pero lo largan y ya está.
Pero bueno eso no tiene nada que ver con el hecho de que el Barça tambien tiene sus fallos, y lo de Guardiola desde luego lo es, porque no tiene derecho a quejarse, ni el sábado ni nunca de los árbitros. Ni el Barça ni el Madrid. Por decencia.
vkc, el comentario que mencionas sobre los catalanes me parece una estupidez como un piano por parte del que te lo hiciera. Pero piensa si eso te obliga a ti a rebajar el nivel. Y de verdad que si uno analiza el post y los comentarios posteriores con un mínimo de seriedad ve bien claro donde está el problema.
un saludo
#147 Timotin dijo,
21 abril 2009 12:17 pm
D. Miguel:
Contestación servida
Dedicado a Miguel G
#148 Ironic dijo,
21 abril 2009 1:51 pm
#138 Miguel Gutiérrez
Pues nada chico insiste te dije que ni voy a entrar en polemicas ni nada.
Lo de faltar al respto a alguien se ve que es cuestion de puntos de vista y para ti no lo es llamar a un lector “friki” o “troll” o lo que sea…. pero vamos si insistes q
#149 Ironic dijo,
21 abril 2009 1:53 pm
#138 Miguel Gutiérrez
Pues nada chico insiste te dije que ni voy a entrar en polemicas ni nada.
Lo de faltar al respeto a alguien se ve que es cuestion de puntos de vista y para ti no lo es llamar a un lector “friki” o “troll” o lo que sea…. pero vamos si insistes q no lo has hecho sera que para ti llamar eso a alguien aqui es una muestra de respeto, y el equivocado sere yo.
AMEN
Perdon por el comentario anterior, salio cortado si podeis suprimirlo mejor. Gracias
#150 Miguel Gutiérrez dijo,
21 abril 2009 2:35 pm
Por supuesto que insisto en que no he faltado al respeto a nadie, sólo faltaría que no pudiera insistir en defenderme cuando se insiste en acusarme. Que yo recuerde, jamás he empleado la palabra “friki”; sí la palabra troll, que desde luego no es ningún insulto, sino un concepto de uso común y aceptado en Internet para describir a un determinado perfil de internauta.
#151 Nexus 6 dijo,
21 abril 2009 11:45 pm
Claudico, Leon, he faltado el respeto a todo el mundo. La expresión popular “Yo no sé si nos queréis hacer tontos o qué.” es una falta de respeto a los tontos y a los listos, y no una frase hecha. Es de una falta de civismo terrible calificar de “lloros” las quejas de Miguel, aunque el título de su post sea “Guardiola también llora”. Acusar a algunos comentaristas de mezclar todos los temas para evitar cualquier claridad argumentativa es realmente para encerrarme, a lo igual que calificar como peloteo frases como: ” Es curioso la alta calidad de los posts de este blog y la escasísima calidad de la mayoría de los comentarios”. La hipocresía no existe, y es sonrojante que yo la haya vinculado a los que dicen quejarse del villarato para después equipararlo a las viles y terribles declaraciones de Guardiola.
Lo siento de veras, pero podréis comprender que -como he leído tan poco- es lógico que el nivel de mis comentarios sea tan bajo. Es lo malo de pertenecer al vulgo. Quizás algún día mi señorío y deportividad se acerque a la de Pepe, y mi imagen a la señorial figura que esta noche nos ha brindado ante el Getafe el Real Madrid.
Saludos y disculpas.