Cuando hace tres años escribí mi particular elogio al incipiente talento de Franck Ribéry, cuya figura comenzaba a despuntar en el Olympique de Marsella, probablemente daba por hecho que el centrocampista francés, tres temporadas después, estaría ya vistiendo la camiseta de un grande continental. La predicción no era nada arriesgada.
Pero dentro de aquella visión de futuro, en la que el menudo y velocísimo galo despuntaría ya en un clásico europeo, el Bayern de Múnich no ocupaba, en ningún caso, un lugar preferencial como probable destino. La insultante superioridad exhibida por el FC Barcelona en el doble partido de cuartos de final de la Liga de Campeones ante los bávaros, ha conseguido poner de manifiesto que el Allianz Arena no es el hábitat idóneo para Ribéry. En medio de un lodazal, empantanado desde su zaga hasta su vanguardia, una diminuta flor, un rescoldo de vida, luchaba por hacerse valer por sí misma sobreponiéndose al gris paisaje que le rodeaba. Como la delicada y valiosa planta que Wall-E encontró en un océano de residuos y basura, Franck Ribéry reverdecía sobre el yermo paisaje del conjunto de Klinsmann.
Nunca dio la sensación el Bayern de poder plantar cara al imparable Barça de Guardiola. Sin calidad en su plantilla, los alemanes se vieron incapaces de resistir el poderoso avance barcelonista que, brillando únicamente en el duelo del Camp Nou, dejaron la eliminatoria sentenciada con mayor tranquilidad de la inicialmente prevista. Pero en medio de tanta desidia, de tanta impotencia manifiesta, la rebeldía, siempre vertical, de Ribéry.
Naturalmente, los esfuerzos del francés fueron insuficientes ante el potencial culé. Pero si hubo algún jugador del club bávaro que reuniera los requisitos necesarios para acaparar el protagonismo de una hipotética remontada, ése fue, sin duda, el eléctrico ‘Scarface’. Su golazo, único tanto de los muniqueses en la eliminatoria (sí, los mismos que consiguieron 13 en el doble duelo de octavos frente al Sporting portugués), lo mismo que cada vez que consiguió marcharse de Dani Alves, fueron un sopapo en toda regla a su club. Un ‘no os olvidéis de que estoy aquí’. Un ‘haced algo por mejorar el equipo’. Un ¿ultimátum?
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#1 n0g0d dijo,
15 abril 2009 12:21 pm
Vale que el Bayern no es el Milán de los holandeses redivivo, pero me parece que se le está desprestigiando “ahora” (y digo ahora, porque después de las goleadas al Sporting nadie decía que fuera a ser tan fácil ni que era tan malo; ahora resulta que es un asco de equipo) demasiado, depués de que el Barça lo haya hecho parecer un equipo simple. Quizás algo tenga que ver el Barça, que lleva toda la temporada haciendo parecer al resto de equipos como equipos menores, se haya enfrentado al que se haya enfrentado.
Un equipo que ha goleado tanto, que superó su fase de liguilla tranquilamente, no puede ser tan malo ahora.
#2 Borja Barba dijo,
15 abril 2009 12:27 pm
Vaya por adelantado, que en ningún momento se trata de desprestigiar o infravalorar la soberbia victoria del Barça en el Camp Nou y el buen partido de ayer (no caer derrotado en el Allianz siempre es sinónimo de buen partido), porque seguro que habrá quien se apresure a decir que menosprecio al Barça y bla bla bla…
El Bayern lleva varios años tratando de encontrarse a sí mismo. Esta temporada, después de una pequeña travesía por el desierto en la que no conseguía levantar cabeza ni en ‘su’ Bundesliga, apostó por la juventud y el desparpajo táctico de Klinsmann. Pero éste no ha cuajado. En competición doméstica está pasando mucho problemas, y aunque enderezó algo el rumbo, el arranque de temporada fue nefasto. Ya lo dijo Oliver Kahn, voz más que autorizada: el Bayern tiene un estilo de juego, y no debe serle infiel (lo que equivaldría a decir que Klinsi no es entrenador para el estilo del Bayern, o al menos, su estilo no encaja con el del tradicional del club).
Salvando las distancias, es un caso parecido al del Madrid. No sabe si busca un entrenador, busca un proyecto o busca un estilo (caso éste, que sería el más grave).
#3 CICINHO11 dijo,
15 abril 2009 12:31 pm
NOGOD @
PERO VAMOS A VER TIO, UN EKIPO EN EL QUE JUEGA :
ZE ROBERTO: POR DIOS, SI CUANDO ERA JOVEN Y EN FORMA, YA NO SERVIA PARA JUGAR EN EL MADRID, IMAGINATE AHORA…
VAN BOMMEL: MISMO CASO QUE ZE ROBERTO .. Y AQUI ES EL CAPITAN POR FAVOR !!!
Y SE SUPONE QUE ESTOS DOS JUNTO A RIBERY SON DE LO MEJORCITO DEL EKIPO…
QUE ME KIERES DECIR? QUE ES UN EKIPAZO ?? VENGA VA !!!
#4 vkc dijo,
15 abril 2009 12:42 pm
a mí me da risa… cuando superamos al OL, entonces venía el bueno, que era el Bayern. Ahora que superamos al Bayern, haciendo parecer que son malos, ahora vienen los buenos, que son el Chelsea.
vale que el Bayern no sea una megaestrella de equipo, pero todo el mundo se puso las manos en la cabeza cuando le metieron 12 en total al Sporting.
un saludo.
#5 Miguel Gutiérrez dijo,
15 abril 2009 12:49 pm
Borja, en cuanto he leído el título del post sabía que te iban a acusar de desprestigiar la victoria del Barça. Es ley de blog.
#6 Borja Barba dijo,
15 abril 2009 12:49 pm
@ VKC
¿Hace falta que reescriba el comentario #2?
#7 Borja Barba dijo,
15 abril 2009 12:51 pm
Ahora sí, lo que es evidente y nadie puede poner en duda, es que cualquiera preferiría encontrarse en una eliminatoria con el Bayern o el OL antes que con el Liverpool, el Chelsea o el United.
#8 david beckham dijo,
15 abril 2009 1:24 pm
La verdad que fue el resultado del Camp nou, si no les llegan a meter 4-0 la cosa se les hubiera puesto fea. Los unicos que hacian algo eran Lucio y Demichelis en defensa impresionante los dos centrales para mi jugaron excelente, muy bien, tambien tuvieron sus guarrerias pero a mi me gustaron y frank Ribery el unico que atacaba con el apoyo de Ze Roberto.
El Bayern tenia equipo suficiente para eliminarlo pero las bajas de algunos jugadores en los dos partidos a afectado bastante.
#9 sin.g.ning dijo,
15 abril 2009 1:29 pm
#7
Uff, el día del sorteo parecía que el gordo se lo había llevado el MU y ya veis. De todas formas después de leer el post pareciera que el Bayern es un, no sé, un Atlético o algo así.
#10 La resaca de la noche de Champions | El Contragolpe dijo,
15 abril 2009 1:32 pm
[...] Frank Ribery demostró que está muy por encima del resto de su equipo. El francés ha alcanzado un nivel que rebasa el del Bayern, y lo mejor, es consciente de ello. Me sorprendía mucho las noticias que llegan desde hace tiempo [...]
#11 parra dijo,
15 abril 2009 1:35 pm
A mi sin ánimo de entrar en más polémica, me parece interesante el post, me parece un caso como el del Madrid-Liverpool, se vio en realidad el verdadero nivel del Madrid en la champions , lo cual me duele como madridista, ahora se ha visto el verdadero nivel del Bayern, mediocre, por mas goles que le metiera al Sporting.
De todos modos a como madridista me llama la atención que algunos os molesten posts así, cuando el Madrid que coje en liga los rivales que deja el Barça ( que juega de la leche , todo hay que reconocerlo) se ven desprestigiados jornada a jornada , y este año tampoco se habla de liga mediocre como otros años ,cuando para MI gusto me parece que el nivel medio de la liga ha decaído alarmantemente (solo hay que ver el papel de los nuestros en la Uefa).
#12 Borja Barba dijo,
15 abril 2009 1:37 pm
No es que el Bayern sea un desastre de equipo. No entro a juzgar eso. Sólo destaco el hecho de que, de entre toda la pléyade de estrellas del club, el único que ha sobresalido en los dos partidos ante el Barça ha sido Ribéry (muy probablemente porque ha sido el único que ha sabido imponerse al dominio del grande, colosal, soberbio, majestuoso, tirano dominador…. -se me acaban los adjetivos- Barça). Y cuando un jugador percibe que el único que despunta en su equipo es él, suele ser preludio de un cambio de aires.
#13 Leonardo dijo,
15 abril 2009 2:06 pm
No sé porqué los culés se molestan por este post. Por mucha goleada que haya metido el Bayern al Sporting, el equipo teutón no es ni la cuarta parte de lo que fue hace varios años. Tienen un mediocampo que no crea absolutamente nada y arriba se demostró que si a Luca Toni lo alejas del área se queda en nada.
El Barça hasta el momento no se ha enfrentado a ningún equipo fuerte en Europa. Manchester, Liverpool, Chelsea e Inter son los únicos que le podrían hacer frente. Luego, siendo inferiores al conjunto azulgrana, podrían haberle dado problemas Arsenal, Real Madrid, Villarreal y Oporto.
#14 Juane dijo,
15 abril 2009 2:20 pm
Se está entrando en una polémica que creo que no se merece el que ha escrito el post.
Yo creo que a nadie se le escapa a estas alturas que el Barça es el gran dominador en el futbol Europeo en estos momentos y más ahora, que ha caido el único (a mi entender) que podia arrebatarle el cetro europeo (Liverpool).
Visto esto, creo que ( y en consonancia con Borja) a Ribery le quedan tres telediarios en can Munich ya que, su orgullo ha quedado seriamente mancillado y como buen frances que es,
no creo que tolere muchos desaguidados como el de esta eliminatoria ante el (y añado otro adjetivo más a la colección) “maltratador” Barça.
#15 Robert Martínez dijo,
15 abril 2009 2:43 pm
El año pasado, en la Uefa, el Bayern fue apeado de su eliminatoria con el Zenit por idéntico resultado (1-1 en casa y 4-0 fuera). Ribéry es extraordinario, y jugadores como Toni, Lahm, Lúcio, Demichelis, Schweinsteiger o Klose son de notable alto, de los que no desentonarían en un grande. Aun así, como conjunto han demostrado una gran pegada arriba pero excesivas flaquezas como bloque a la hora de defender.
El Barça es muy superior a día de hoy al Bayer. Y creo que los cuatro grandes ingleses, también.
#16 Beltrán dijo,
15 abril 2009 2:51 pm
Ribery es un jugador diferencial y su progresión era evidente cuando jugaba en el O.Marsella. Entonces era joven, no jugaba en un grande, era un jugador de mercado en plena crisis de futbolistas y es increible que ni Barça ni Madrid pujaran seriamente por él. Entonces, era un extremo vertical, es espectacular haciendo la diagonal en conducción hacia dentro y además sabe irse hacia fuera. Disparo, último pase e incluso polivalencia porque es lo suficientemente dinámico para jugar en el puesto de interior y tiene calidad, último pase y llegada.
No sé si saldrá del Bayern, pero sería un buen fichaje para el Barça, jugando en la parte izquierda del tridente ofensivo. La conexión Ribery-Eto’o partiendo el francés desde la izquierda, diagonal en conducción y pase interior a Eto’o al espacio que deja el lateral derecho. Incluso, con el fichaje de un extremo derecho que abra el campo, tipo Guily, suplente de Messi, se podría reabrir la conexión Ronaldinho-Ludovic con pase del brasileño hacia dentro entre el central izquierdo y el lateral izquierdo con desmarque de ruptura del extremo derecho.
Aun así, el único problema es jugar con un doble extremo hacia dentro en un equipo que necesita hacer el campo ancho, abrir huecos, que entrar por el centro no sea el único recurso.
También sería un buen fichaje para el Madrid si apuestan por el fichaje de un delantero perfil crack, con velocidad y definición en carrera. Si por el contrario se apuesta por Huntelaar, Negredo, Van Nistelrooy y ese tipo de delantero rematador, mejor extremos con velocidad, calidad en el centro y jugadores jugando por banda natural para abrir campo y finalizar jugadas con centro al área.
#17 vkc dijo,
15 abril 2009 3:03 pm
@Borja Barba #6:
no, no hace falta, ya lo leí antes de escribir. aun así discrepo de igual modo, sobretodo del modo que contestas. además el comentario era más para Cicinho #3 que nada, pero bueno, si os sentís aludidos por el reproche… Es lo que dice Robert Martínez, el Bayern tiene hombres muy buenos (aparte del portero y alguno más), pero como bloque no se ve trabajado, o al menos no tanto como para aspirar a la cima de Europa. Ahora, no creo que se deba ningunear tanto, como si fuera Ribéry y cuatro mataos. Ayer yo vi un partido tosco, Lucio y Demichelis atrás repartiendo pero defendiendo bien, Toni haciendo lo que podía y generando espacios para los de 2a línea, los laterales Lell y Lahm no los vi nada mal, y Ribéry en plan eléctrico. Que se va a ir Ribéry, yo creo que sí, pero con un entrenador que sepa a qué puede jugar su equipo y llevando esta idea hasta el final, el Bayern podría ser bastante difícil de batir (por algo dicen que al final siempre ganan los alemanes), y yo creo que podrían. Pero de aquí a decir que el Barça se enfrentó a la nada….pues hay un paso. ahí queda eso.
@Leonardo #13
¿que el Madrid qué? ¿iba a poder darle problemas al Barça? me habría gustado ver una eliminatoria Bayern – Madrid, aver qué hubiera pasado. Y Luca Toni fuera del área no hace nada, pues claro (a parte de generar espacios para los 2a línea), para mí no le fue tan fácil al Barça mantenerlo ahí alejado, se vio una defensa muy bien trabajada.
#18 remate dijo,
15 abril 2009 3:04 pm
El Barça desnuda a los rivales y les hace parecer peores o mucho peores. El Bayern es un equipo indefinido, que bandea entre agarrarse a su plomiza tradición o subirse a cierta modernidad, lo que quiere Klinsmann es dificil de lograr con la materia prima que tiene, la comparación con el Madrid resulta realmente pertinente en este caso, como pasa con los blancos al Bayern nunca ha parecido hacerle falta jugar bien, solo amendrentar a los rivales, en ambos casos esto solo funciona a medias en la actualidad, son equipos en tierra de nadie. En cuanto a Ribery… es fantastico, hace de todo y todo bien, mejor que muchos con más cartel. Creí que el título era una referencia a “An Orchid Is A Flower That Thrives On Neglect” una preciosa canción de Irene Tremblay (Aroha).
#19 LiNks dijo,
15 abril 2009 3:12 pm
¿Alguien me puede decir si el Barça se ha enfrentado a algun equipo fuerte este año ya sea en Liga, Copa o Champions?
Porque NINGUNO me ha parecido mejor que este Bayern de momento… ¿Que raro no?
#20 Lasambadelfutbol dijo,
15 abril 2009 3:13 pm
Lo que creo es que el Bayern que más apuesta por jugar al futbol de los últimos años tiene unas carencias increibles de medio campo hacia atrás, le falta una sistema defensivo que no sea ridiculizado tanto en Europa como en la propia Bundesliga (Werder Bremen, Wolfsburgo o Bochum ya lo han conseguido este año) y le faltan 2 jugadores, un centrocampista que pueda crear juego y un hombre para la banda izquierda, que no sea un Ze Roberto que con todos mis respetos ya no tiene nivel para jugar en un Bayern.
#21 ese_joose dijo,
15 abril 2009 3:49 pm
El problema del Barça es que parece que juegan SIEMPRE contra tuercebotas. . . .Antes del “turmalet” se decia del Barcelona que no habia jugado contra un equipo fuerte.. . .después que su nivel se vería en Europa…. ahora que ya eliminamos a Lyon y Bayern resulta que por fin nos va a tocar un rival fuerte… hasta que el Barcelona le pase por encima y digan por ahi que esta Champions está regalada. .
Si es que ha estado tan fácil llegar hasta semifinales. . . ..
Por cierto el Bayern es un grande de Europa por derecho propio, no se a que viene empequeñecerlo con los demás cuando hasta esta eliminatoria venia de ganar todos los encuentros mostrando un juego sólido.
#22 Asandres dijo,
15 abril 2009 4:24 pm
Algunos os la cogeis con papel de fumar que da gusto. Leo y releo el post y no veo por ninguna parte a Borja despreciando al Barcelona, ni sugiriendo que este en semifinales de Champions porque sus rivales han sido facilitos. De hecho, no puedo concebir que ni el mas fanatico y acerrimo Ultra-Sur tenga dudas ahora mismo de que el Barcelona es el mejor equipo del planeta tierra en estos momentos. Y eso no es todo: lo es con tres canteranos (Messi, Xavi e Iniesta) como estrellas. No se puede pedir mas.
Repito: El Barcelona es, con toda seguridad, el equipo que mejor juega al futbol en el mundo. Esto no quita (y esto no lo ha dicho Borja, lo digo yo y deberia decirlo cualquiera que haya visto algo de futbol europeo este anyo), que el grupo del Barsa (Sporting, Shakhtar y Basilea) fue de los mas debiles de la fase de grupos. Que el Olimpique de Lyon era, junto con el Panathinaikos, el Atletico de Madrid y el Sporting de Portugal, el peor equipo de cuantos formaron parte del Bombo de Octavos. Al igual que el Bayern de Munich es el peor equipo del bombo de cuartos. Si, el Barcelona ha tenido suerte en el sorteo, pero es que es perfectamente posible ser el mejor equipo del mundo y, ademas, tener suerte en el sorteo. Son dos sucesos estadisticamente independientes, ortogonales, no tienen nada que ver el uno con el otro.
Con todo dicho, me parece que si el Barcelona gana la Champions, como parece muy probable ahora mismo, lo hara con todo merecimiento y se coronara como el mejor equipo de Europa, algo que ya es por calidad del futbol practicado hasta ahora. Y me alegrare mucho, ademas. Es una delicia verlos jugar.
Un poquito de calma.
#23 Lucio dijo,
15 abril 2009 4:31 pm
Borja Barba:
Sin ánimo de ponerte en un brete o de buscarle tres pies al gato, pero, en la entrada, dices del Bayern: “Sin calidad en su plantilla, los alemanes se vieron incapaces (…)”. Sin embargo, en el comentario #12, escribes: “Sólo destaco el hecho de que, de entre toda la pléyade de estrellas del club (…)”.
¿En qué quedamos? Jeje.
Por cierto, vkc (#17) dice que le hubiera gustado ve qué habría pasado si el Bayern se hubiera enfrentado en una eliminatoria al Madrid, y lo decía, si no intuí mal, dando a entender que el Bayern se habría cargado al Madrid. Yo también estoy convencido de que habría pasado el Bayern.
Saludos
#24 Kaiser Godofredo dijo,
15 abril 2009 5:12 pm
Pobre Bayern, sin Lahm, sin Van Buyten, sin Lucio, sin Klose (que es el jugador mas importante de este bayern junto con Ribery), con un Van Bommel que nunca fue lo que prometía ser. El 4-0 estaba cantado.
Pero a mi lo que más me alarmó de este Bayern no fué su tercer puesto en la Bundesliga, ni su eliminación en la copa, ni tan siquiera el 4-0. Lo que más me alarmó fue la ausencia total de presión tras meter el 1-0. El equipo muniqués esta muy muy tocado.
#25 Kaiser Godofredo dijo,
15 abril 2009 5:14 pm
@Asandres:
Estoy al 100% de acuerdo contigo. Y esa cordura se echa de menos, a veces, en los comentarios de este blog.
#26 Juan F. Cía dijo,
15 abril 2009 5:28 pm
Hola a todos,
Yo soy de los que piensa que el Bayern es víctima de un cambio de filosofía y encuentro la reflexión de Borja muy oportuna en ese sentido. Creo que el fondo de la cuestión es que Ribéry fichó por un club que ha perdido su identidad. O tal vez fichó a Ribéry porque su identidad ha cambiado. Y eso provoca que el nivel mostrado a nivel europeo y doméstico en tiempos pasados haya bajado escandalosamente.
Cuando se decía que el Barcelona lo pasaría mal en Munich porque los bávaros apretarían como de costumbre, casi nadie se preguntó qué bávaros eran los que iban a apretar al Barcelona. Antes, el Bayern era un club de alemanes con método alemán. Y en ese espíritu residía su fortaleza. Esa filosofía se ha perdido conscientemente porque la política de fichajes ha cambiado radicalmente y porque se ha contratado un entrenador con la idea expresa de darle una vuelta de tuerca al método de trabajo y a la apuesta futbolística. Tal vez a eso se refería Oliver Kahn cuando afirmó que Klissmann debía tener en cuenta siempre que este club era el Bayern Munich y no otra cosa.
Un saludo.
#27 n0g0d dijo,
15 abril 2009 5:33 pm
#3 CICINHO11 dijo,
Por supuesto, solo son equipazos cuando eliminan al Madrid, tanto el Bayern como el Olympique. Cuando se enfrentan al BArça, por mucho que se hayan clasificado en su grupo o hayan metido goleadas previas, se convierten automáticamente en medianías. Por eso todo el mundo dice que son un asco ahora, tras la eliminatoria. Como pasó igualmente con el Olympique. Y ¡Ay de que el Barça elimine con facilidad al Chelsea! (cosa que no sucederá, pero bueno) porque el Chelsea se convertirá automáticamente en una medianía (que si no gana la liga inglesa, que si Lampard, Ballack y Drogba son abuelos, etc…). Esto ya me lo conozco.
#11 parra dijo,
Y las victorias del BArça en liga no se ven desprestigiadas? Si hasta que no se superó el “Tourmalet” se decía que solo ganaba fácil a los malos, que ya los bajarían los “buenos”.
#13 Leonardo dijo,
Está claro; hasta semifinales el Barça no se ha enfrentado a ningún grande. Tiene bemoles que tenga que llegar con los 3 mejores de europa para que tenga que enfrentarse a alguien de nivel.
Y claro, el Madrid, Villarreal si, y el Bayer no. Nada nuevo.
#22 Asandres dijo,
Yo es que tengo la piel muy fina después de saber que el Bayern que a priori era un rival temible (para toda la prensa) ahora resulta que son un grupo de tuercebotas. Y lo mismo sucedió contra el Olympique. Y lo mismo en la liguilla. Y lo mismo en la Copa. Y lo mismos se decía en la liga. Creo que si te pinchan continuamente con lo mismo, al final duele un poquito, aunque sea.
#28 n0g0d dijo,
15 abril 2009 5:34 pm
#24 Kaiser Godofredo dijo,
Tan cantado, que todo el mundo lo decía a “priori” ¿no?
Y ya cansa un poquito tu actitud de salvador del blog trayendo cordura y soltando las mismas que sueltan los demás, pero de otro color.
#29 Gorka dijo,
15 abril 2009 5:50 pm
Es de cachondeo, parece que solo haya 4 equipos fuertes en toda Europa (Liverpool, Chelsea, Manchester y Barça). Con esa lógica que echen a los demás equipillos a la UEFA y la Champions pasen directamente a las semis, ya que sobran medianías como el Bayern (menos cuando eliminan al Madrid, o le meten 12 al Sporting, que entonces es la “férrea maquinaria alemana que siempre juega igual-nunca se rinde”), el Lyon, que hasta ahora eran 11 Pelés con mala suerte en los momentos críticos, Fenerbahces (hasta que le dan en el morro al Sevilla con un fútbol igual de bueno), seguro que podemos incluir al Arsenal, adalid del juego preciosista y romántico cuando elimina al Madrid con un chicharro de Henry en el Bernabeu, una panda de críos poco competitivos cuando resulta que pierden…..
#30 Ramón Flores dijo,
15 abril 2009 5:50 pm
Yo estoy un poco a medias. Creo que el Barça es muy superior al Bayern, pero (y esto es por supuesto una opinión) no pienso que la diferencia sea la que se vio en el primer tiempo de Barcelona; creo que con todos sus titulares no hubiera habido tal baño, aunque sí pienso que el Barça es mejor equipo que ellos en cualquier circunstancia.
Sí pienso que antes de de cuartos (no en cuartos) el Barcelona ha tenido suerte en los sorteos, pero hay que saber aprovecharla. El año pasado tuvo más hasta semifinales y no llegó a la final. El trato es tumbar a quien te toque y se acabó. Y desde luego, el Barça está ahora mismo para ganarle a cualquiera, en cualquier circunstancia.
Saludos
#31 Miguel Gutiérrez dijo,
15 abril 2009 6:56 pm
Hay que ser muy, muy victimista, y un punto paranoico, para creer que la intención de este post es hacer de menos al Barça. En todo el texto, del primer al último párrafo, el foco está colocado sobre Ribéry. Se menciona al Barça de forma tangencial, y siempre en términos superlativos. Leyendo algunos comentarios, da la impresión de que, al sentarse al teclado, Borja no tenía otra intención más que devaluar la victoria del Barcelona. Pero lo peor no es pensar esto, que ya de por sí es triste; lo peor es creerse en posesión de la verdad absoluta y ser incapaz siquiera de conceder la menor posibilidad de que, tal vez, este post no se haya escrito para esparcir el antibarcelonismo.
Ley de blog.
#32 Nexus 6 dijo,
15 abril 2009 6:58 pm
No creo -por lo que leo- que nadie se sienta ofendido por lo que le toca al Barcelona (que en todo caso, no tendría la culpa de no encontrar rival). Lo que sí resulta un tanto ventajista es un cambio de opinión tan radical respecto al Bayern. El Bayern no es un equipo equilibrado; tiene grandes virtudes y también grandes defectos. Entre sus grandes virtudes está la de tener una impresionante pegada, y entre sus grandes defectos una limitada capacidad técnica para hacer circular el balón y dominar los partidos. Precisamente por esto, no imagino un equipo que le pudiera venir peor al Bayern que el Barça. En el fondo hemos asistido a una repetición de la final Alemania-España pero con Messi del lado español, para más inri.
Será cuestión de opiniones, pero me parece exagerado emparentar al Bayern con ” un lodazal, empantanado desde su zaga hasta su vanguardia”, una “ciénaga” o “un océano de residuos o basura”, y no porque sea un menosprecio al Barça, más bien es un elogio ya que en eso ha dejado reducida la imagen del Bayern. Ahora bien, esa imagen no es cierta desde mi punto de vista, exagerada y sólo entendible desde las circunstancias puntuales del hoy (Día después de caer pulverizado por el Barça). No veo a ningún equipo sobreviviendo al Barça de la 1ª parte del Camp Nou.
#33 Asandres dijo,
15 abril 2009 7:03 pm
@ nog0d
Pues ya ves, a ti te cansara la actitud de Kaiser, pero a mi lo que me cansan son tus malos modales y tus borderias con quien no te da la razon. Conviertes cualquier discusion en la que participas en un toma y daca de ataques y acusaciones personales. Es sinceramente desagradable. Relajate un poco.
@ Gorka
Vamos a ver, no he leido a nadie en esta discusion decir que solo hay cuatro equipos fuertes en Europa. Lo que si hemos dicho algunos, es que los que le han tocado al Barsa en los sorteos de primera fase, octavos y cuartos, son de los mas flojos de entre todos los posibles en cada ronda. No es lo mismo. Te pongo un ejemplo:
En octavos, al Barcelona le podia haber tocado el Inter, el Chelsea, el Arsenal o el OL. Le toco el OL. En Octavos, teniamos al ManU, al Chelsea, al Liverpool, al Arsenal, al Oporto o al Bayern. Hubieras cambiado seriamente al Bayern por alguno de estos? No creo que sea descabellado pensar que el Bayern, hoy por hoy, es peor equipo que los cuatro ingleses, y sinceramente, me parece que esta peor que el Oporto tambien. Solo te recuerdo que ni el OL ni el Bayern son lideres de sus respectivas (y bastante flojas) ligas. Eso te da una idea de como estan ambos.
Reitero que tener suerte en el sorteo no quita que el Barsa sea el mejor equipo del mundo en estos momentos, algo que muy posiblemente sea verdad. Pero una cosa no quita la otra, no son incompatibles.
#34 n0g0d dijo,
15 abril 2009 7:06 pm
#31 Miguel Gutiérrez dijo,
Pues si, el que haya pensado que este post es exclusivamente para desmerecer la victoria del Barça (si es que alguien aquí ha afirmado tal cosa) debe ser paranoico.
Otra cosa es que se critique que, a posteriori, se tache de poco mas que grupete de amigos al Bayern y como tal se refleje en las opinioes del foro. Lo digo porque pudiera parecer que paranoicos del otro lado pensaran cosas que no se han dicho.
#35 n0g0d dijo,
15 abril 2009 7:12 pm
#33 Asandres dijo,
Esto si que está bueno; si no te gusta mi forma de escribir, pues oye, tienes libertad para leerme o no.
Pero no me taches de una u otra cosa cuando precisamente en esta intervención tuya entras al trapo totalmente, con ataque personal hacia mí (que oh, sorpresa, también me echas en cara), ni pretendas afearme una conducta que tú mismo llevas a cabo.
¿SEguro que soy yo el que debe relajarse? ¿YO me lo tomo como algo personal? En fin, tú mismo con tu mecanismo.
#36 Miguel Gutiérrez dijo,
15 abril 2009 7:26 pm
Pues sí, n0g0d, veo que a muchos lectores el único comentario que les merece este post es que Borja intenta desmerecer al Barça. Y me da bastante pena, la verdad.
#37 n0g0d dijo,
15 abril 2009 7:31 pm
En serio Miguel, es normal que cada uno opine sobre la parte que le “moleste” o “interese” más del post.
#38 Ribéry se vende | Sección Deportiva dijo,
15 abril 2009 7:40 pm
[...] Mientras algunos destacan la calidad de Ribéry, yo sigo pensando que sólo se trata de una insinuac…, donde algunos jugadores que se destacan en ligas… ¿de nivel medio? apresuradamente, son consideras super estrellas. [...]
#39 Kaiser Godofredo dijo,
15 abril 2009 10:07 pm
#nogod:
Procura guardar el respeto a los demás. Y más si no los conoces. Hace dos dias que entro por aqui y ya me tildas de “salvador del blog”y de no se que tipo de actitud conspirativa.
Respeta y serás respetado.
No vengo aqui a imponer mis opiniones. Las lees, y si no estas de acuerdo con ellas las discutimos, pero sin caer en la tendenciosidad y la asignación de roles. Cualquier otra cosa nome interesa y si a ti si te interesa te rogaría que no leyeses mis comentarios o que le asignaras los roles de este blog a tu almohada o a tu playstation que seguro que las conoces mejor.
En lo que a mi comentario se refiere creo que no he dicho nada fuera de lo normal. Soy soci desde los 9 años y ahora mismo con el Barcelona estoy viendo, en directo y amis 37 años, el mejor futbol del que he podido disfrutar en mi vida. No soy ningun madridista conspirativo. EL 4-0 se veia venir cuando el partido llevaba 10 minutos. La próxima vez procuraré ser mas específico para que los senadores Mc Arthurs de este blog no se sientan inseguros y tengan que gastar sus minutos de ocio inventando de la nada opiniones o conspiraciones de salón.
Saludos.
#40 Kaiser Godofredo dijo,
15 abril 2009 10:08 pm
cuando decia “en directo” quería decir “en vivo”
disculpad por el tochaco de contestación , pero a veces hay gente que solo vive para no dejar vivir a los demás. que cansancio…
#41 Miguel Gutiérrez dijo,
15 abril 2009 10:16 pm
Sí, lo sé, lo sé.
#42 n0g0d dijo,
15 abril 2009 10:30 pm
#39 Kaiser Godofredo dijo,
Pues eso, llevas dos días, y sin conocernos de nada, ya has ido del mismo palo en dos post de la web. Consejos doy que para mí no tengo; no me parece muy respetuoso el hablar de la falta de cordura en el blog, o en otro post “la escasísima calidad en los comentarios” del blog, por no hablar de hablar varias veces de la educación de los demás (y según tus propias palabras, no nos conoces de nada, llevas dos días). Así es que te vuelvo conminar a que hables de fútbol y no te refieras a los demás directa o indirectamente si no quieres que hagan lo mismo contigo. Está muy feo pedir a los demás algo con lo que tú no cumples. O eso, o nos conoces a todos mediante algún tipo de poder mágico que no acabo de entender.
En principio estamos aquí para leer opiniones sobre fútbol, no sobre la educación, calidad, cordura o cualquier otra cosa relativa a los contertulios. Y si te refieres a ellas en tus comentarios, pues oye, no sé de qué te quejas. Me encanta que tú en dos días puedas afirmar tranquilamente lo que te dé la gana y pidas respeto y tiempo apelando al desconocimiento que tenemos sobre ti. En fin…
Por otra parte, normalmente no me gusta que la gente se defienda de acusaciones que NO HE HECHO. Puedes releer mis comentarios, y verás que poco importa el club por el que profeses tu amor para lo que te he dicho. Tú me hablas de que al ver el principio del partido ya se veía…. Pues ok, yo también lo vi en ese momento. Hablaba de “a priori”. Por otra parte, ya me dirás en que influye que seas del Barça o del Albacete con lo que yo te menciono.
#43 Kaiser Godofredo dijo,
15 abril 2009 10:32 pm
Libertad de expresión no es lo mismo que libertad para faltar el respeto.Si todos nos aplicáramos esta máxima (que es la que aplicamos con amigos que tienen opiniones mucho mas antagónicas que las que chocan por aquí) este blog se parecería mucho más a lo que la mayoría deseamos.
Jamás tacharía a ningun amigo de salvador de un blog , ni pondría en duda los datos aportados por alguno de ellos. Es tan sencillo como considerar a cada uno de las personas con las que hablas un amigo en potencia o al menos alguien que se merece el mismo respeto que tu.
Si ser educado es para algunos “ir de salvador”, el problema es de ellos, no mio.
Saludos cordiales.
#44 n0g0d dijo,
15 abril 2009 10:32 pm
#40 Kaiser Godofredo dijo,
Y tú estás para salvar al foro de ellos, no?
Ya han pasado muchos salvapatrias por aquí, no eres el primero ni el original.
De hecho, tu estilo recuerda sospechosamente a otros participantes del blog.
#45 kekokako dijo,
15 abril 2009 10:34 pm
como siempre desde madrid desprestigiando los rivales del fcb…. kuando el bayern le metió 7 al sporting todo el mundo decia ke daba miedo,ahora ke el barça lo ha ganado y lo ha ridiculizado, tildan al bayern de banda de patio… y cuidado ke si ganamos al chelsea de forma superior será otra banda….sin más comentarios, me quedo tranquilo porque este barça haga lo que haga por su futbol se va a recordar como un equipazo = ke nos acordamos de otros grandes equipos de este maravilloso deporte.
#46 Kaiser Godofredo dijo,
15 abril 2009 10:34 pm
A partir de ahora, y para conservar el nivel intelectual y de madurez de este blog espero que entiendas nogod que no tengo la más mínima intención de contestarte y de ni tan siquiera leerte.
Te agradeceré enormemente que no gastes mas tu valioso tiempo en preocuparte por mi.
Fin del problema.
#47 n0g0d dijo,
15 abril 2009 10:35 pm
#43 Kaiser Godofredo dijo,
Por supuesto. Tienes toda la razón del mundo; pero si mencionas la escasísima calidad de los comentarios del resto de contertulios, de su educación o de la cordura. Y eso que como tu mismo reconoces llevas dos días. Debe ser tu concepción de la educación. Eso sí, una concepción un poco, “rara”.
De verdad, si quieres dar clases, empieza por dar ejemplo.
#48 n0g0d dijo,
15 abril 2009 10:38 pm
#46 Kaiser Godofredo dijo,
Muy respetuoso por tu parte lo de la referencia a la intelectualidad sin conocerme de nada. Y muy educado, añadiría.
Agradezco mucho tu recomendación; y amable, respetuosa y educadamente, te digo que la rechazo. Haré lo que estime oportuno, en cada momento.
Tras dejar patente que careces de lo que presumes, y ves la paja en ojo ajeno y no la viga en el tuyo, es normal que prefieras obviar todo el asunto.
#49 Gorka dijo,
15 abril 2009 10:44 pm
Asandres, se que nadie ha dicho que, concretamente sean esos 4 equipos, pero por los comentarios de este post y de otros, se puede extraer dicha conclusión. El post que nos toca ahora ha puesto al Bayern como si fuese un Numancia que se ha colado de chiripa en la Champions y ha mostrado todas sus carencias. Y no es así, es un equipo que normalmente está en cuartos o semis de la Champions, y que, en la competición, no había dado muestras de flaqueza. Por lo demás, no creo que Borja haya redactado el post con una intención antibarcelonista, la verdad, pero me huele mal que ahora resulte que el Bayern es un equipete apañado… O es que cuando eran Elber, Effenberg, Salihamizdic… contaban con una circulación de balón estupenda y unos destellos técnicos al nivel de Iniesta o Guti?? Hacían el mismo fútbol , solo que entonces eliminaban al Madrid….
#50 Youse dijo,
15 abril 2009 11:07 pm
Hoy Cristiano Ronaldo , ese que siempre se esconde en partidos importantes, ha metido un golazo para finiquitar la eliminatoria del United contra el Oporto .De verdad no he visto a un jugador de tanta calidad al que se le pongan tantos peros , siempre lo mismo que Messi es mucho mejor , que Ibrahimovic es mejor , pero como dice el portugues “Los titulos estan en mi casa”.Grande Ronaldo.
#51 Nexus 6 dijo,
15 abril 2009 11:26 pm
@godofredo
Es curioso que repitas ahora con Nogod lo que ya has hecho en otro post conmigo… Cualquiera podría pensar que una vez que ves que no tienes razón te limitas a faltar a la gente y a llorar por las formas que emplean contigo, pero curiosamente tus lloros siempre se refieren a conceptos abstractos y ambiguos como “tono chillón” o “falta de respeto” sin poner un sólo ejemplo de estos malos modos.
A lo mejor es que eres hipersensible, porque yo no recuerdo haberle visto emplear malos modos a Nogod en todo el tiempo que llevo entrando a DDF.
Mira, esto en cambio lo has escrito tú y es un ejemplo concreto de prepotencia y mala educación:
Kaiser godofredo dijo: “A partir de ahora, y para conservar el nivel intelectual y de madurez de este blog espero que entiendas nogod que no tengo la más mínima intención de contestarte y de ni tan siquiera leerte”
Si realmente tienes algún interés en que no degeneren los comentarios en algo totalmente ajeno al tema, lo más consejable sería que dejaras de picarte cuando los demás expresan una opinión opuesta a la tuya, y si te apetece defenderla, hazlo sin lenguaje faltón sin ir a lo personal y asumiendo que a los demás también les puede apetecer defender su visión.
@Asandres
Una vez acabado el partido del Oporto podemos concluir que si el Bayern pilla al Oporto le mete los 12 que le metió al Sporting de Lisboa. El Oporto ha hecho un partido lamentable en el que no ha sido capaz de crear ni siquiera peligro. No quiero pensar en los goles que podía haber anotado el Barcelona si en lugar del Bayern tiene enfrente a los portugueses.El Lyon era mucho más equipo que el Oporto y no creo tampoco que el Arsenal sea superior al Bayern (aunque prefiera mil veces el fútbol que hace).
#52 Kaiser Godofredo dijo,
15 abril 2009 11:27 pm
Esperemos que consiga mantener su grandeza sin el apoyo de sus compañeros del ManU (al parecer ni mucho menos tan buenos como él) y logre la clasificación para Sudáfrica con su selección. De momento conozco a jugadores del Barcelona o del Madrid que tienen mas títulos que él con la misma edad (alguno que otro incluso tiene la misma) y no nos dicen donde guardan sus títulos pero al menos si irán al mundial.
El único pero que le pongo a Ronaldo es la prepotencia y creo que esun pero importante. De momento el “primer, segundo y tercer” mejor jugador del mundo verá el mundial justo donde guarda sus títulos: en casa.
#53 Kaiser Godofredo dijo,
15 abril 2009 11:28 pm
*corrijo: con edades parecidas (alguno que otro, incluso, tiene la misma)
#54 Kaiser Godofredo dijo,
15 abril 2009 11:38 pm
@nexus:
Espero que si tu consideras que “ir de salvador del blog” no es una falta de respeto, tampoco lo sea decirte metomentodo del blog.
Todos los MacArthurs del blog podeis aplicaros lo dicho a nogod. Y yo tan pancho. Vengo aqui a disfrutar , no a que me falten el respeto.
#55 Kaiser Godofredo dijo,
15 abril 2009 11:50 pm
@nexus:
x cierto no te he faltado el respeto en ningun momento en el otro post. Sólo te doy un consejo: si alguien que sabe mas que tú de algo en concreto de lo que tu has opinado no te da la razón, procura no faltarle el respeto poniendo en duda su profesión ni sus conocimientos. Sencillamente muestra algo de modestia y de inteligencia. Yo haría lo mismo. Además así evitas quedar en ridículo.
Lo digo por lo del dopaje y mi supuesta falta de respeto.Si quieres respeto, lo das. Y si no lo das, no lloriquees ni grites ni patalees, ni por supuesto lo pidas.Es un consejo desde el más profundo de los respetos.Y ni aún así conseguiras convencer a un médico de que una muerte súbita en un jugador de veintipocos años puede estar provocada por el dopaje. Lo siento pero no es así, te guste mas o te guste menos.
#56 n0g0d dijo,
15 abril 2009 11:54 pm
Claro, Kaiser, se disfruta más faltando al respeto a los demás y pidiendo tiempo porque solo llevas dos días… dos días que no son óbice para que puedas catalogar a todo un foro de muchas cosas; entre ellas, maleducados, bajo nivel…etc… Eso sí, te entran ataques de autoestima cuando se te ponen las cartas sobre la mesa.
Lo dicho, si vienes aquí a disfrutar, habla de fútbol. Pero la falsa prepotencia te la dejas en casa. Total, llevas dos días, tienes mucho que aprender.
Aunque me da a mí que llevas algunos días más, Kaiser. Pero mejor corramos un túpido velo.
#57 Kaiser Godofredo dijo,
15 abril 2009 11:59 pm
De hecho, nexus. Te dejo mi correo aquí: cdmc151979@gmail.com cuando quieras te explicaré en el Institut Barceloni De Traumatologia S.cv.p.pq el dopaje no puede provocar una muerte súbita en un cuerpo joven. No tengo ningun problema y creo que la discusión será mucho menos tensa y mas amigable.El ofrecimiento va en serio.
saludos cordiales
#58 Nexus 6 dijo,
16 abril 2009 12:26 am
Alguien que ha escrito 5 de los últimos 6 comentarios me llama “metomentodo” por opinar en un post. Verlo para creerlo. Perdóname, no sabía que estaba en el salón de tu casa…
Deja de hacer el ridículo con el tema de la muerte súbita, no vaya a ser que a alguien le dé por entrar en aquel post y se tronche de ti.
Efectivamente llamarte salvador del Blog no es ningún insulto; después de haber dicho: “Es curioso la alta calidad de los posts de este blog y la escasísima calidad de la mayoría de los comentarios”, lo de Nogod se acerca más a una definición. Y yo voy a proponer otra: pelota.
No sabes distinguir entre los piques que surgen entre los que hacemos comentarios -que al final es la salsa- y lo que vienen a ser más bien malos rollos.
#59 Youse dijo,
16 abril 2009 1:14 am
52
Con la misma edad que Ronaldo en el Barsa lo dudo , en el Madrid si podria ser.
#60 Youse dijo,
16 abril 2009 1:21 am
Y por cierto habra que tirar de lista , pero no se yo que jugador en estas ultimas tempordas ha ganadao Champions , Premier , pichichi de la Champions y Bota de Oro , no nombre el Balon de Oro , porque se basa en opiniones de periodistas, en una misma temporada
#61 Ruben Garcia dijo,
16 abril 2009 2:24 am
Ribery me parece un buen jugador, solo eso. El se vende como un Messi y la realidad marca que esta en deuda en varias materias, por ejemplo: seleccion francesa.
Tremendamente Motivados
#62 remate dijo,
16 abril 2009 3:04 am
Sin querer meter el dedo en el ojo a nadie, que todo esto ni me va ni me viene, es por puro prurito historicista: el de la caza de brujas era el senador MaCarthy (“macarthysmo”), MacArthur fue un mítico general norteamericano, célebre por su desafiante “Volveré” tras ser obligado a dejar las Filipínas. Hala, que nadie se mosquee por la puntualización, es con intención exclusivamente informativa y para evitar gazapos desafortunados… y calma para todos.
#63 dtordable dijo,
16 abril 2009 8:09 am
Creo que el barça no necesitaría a Ribery. no hay duda de que es un gran jugador, y seguramente lo haría mejor que Henry. El barça debe apostar a caballo ganador y hacerse con los servicios de zlatan Ibrahimiovic. Eso es lo que necesita el equipo además de un lateral izquierdo.
#64 Borja Barba dijo,
16 abril 2009 9:02 am
@ #23 Lucio
Evidentemente, era una (fina) ironía. Al Bayern de la vuelta no tenía ni a Klose, ni a Podolski ni Schweinsteiger, para mí, junto a Toni, lo más potable de la plantilla. Ribéry está a otro nivel.
@ A todos los que han iniciado, alimentado y mantenido la absurda discusión paralela
Que a nadie le quepa duda de que, el día que quiera poner al Barça a caer de un burro, o que lo quiera menospreciar,. ya sea deportiva o institucionalmente, lo haré a cara descubierta y con el pecho por delante. Encontraré motivos y argumentos, y si no, me los inventaré. Pero lo que jamás voy a hacer, y menos aún en una publicación en la que YO, junto a mis compañeros de viaje, DECIDO LO QUE ESCRIBO, CÓMO Y CUÁNDO, es hacerlo de manera solapada o disimulada.
Sería absurdo criticar o menospreciar al mejor equipo del mundo en estos momentos. Nadie tendría argumentos fiables para ello. Pero eso no quita para poder hablar con franqueza del nivel de algunos de sus rivales, precisamente porque el abrumador nivel del Barça desnuda inmisericordemente a estos.
Y el Bayern de hoy en día, amigos, no tiene mucho que ver con aquel que a finales de la década pasada, o a principios de la presente, daba verdadero miedo en Europa. Como ya he dicho en el comentario #2, el equipo está en un proceso de regeneración que hace que da una imagen de deriva, de no ir a ningún sitio, y de estar dando bandazos continuamente (algo parecido a lo del Madrid, vamos). Por mucho que tenga varios jugadores de buen nivel, ninguno de ellos, salvo Ribéry y quizá Toni, Lahm o Klose, tienen nivel para triunfar en Barça o Madrid.
Lucio es un defensa que ha involucionado con la edad. Suple sus carencias físicas con una agresividad extrema. Por no hablar de sus salidas de tono cuando le da por creerse Beckenbauer.
Demichelis es, y ha sido, una medianía, como mediocentro y como central. Incapaz de sacar un sólo balón jugado con cierto criterio.
Butt, el portero, es como si el Madrid o el Barça pierden ahora mismo a sus porteros y fichan para suplirles a, digamos, López Vallejo.
Zé Roberto tiene 35 años, y van Bommel, 32. Y es el capitán (lo cual dice muy poco sobre la identidad del club bávaro, perdida en la noche de los tiempos).
Andreas Ottl es un suplente limitadito de un equipo de media tabla. A sus 24 años, la selección la huele muy de lejos.
Oddo, con casi 33 añitos, pues aporta la experiencia y la colocación que le pueden dar sus seis años en la Lazio y uno en el Milan, pero muy poco más.
‘El Principito’ Sosa… fue salir de aquel Estudiantes campeón como gran estrella, y volverse un jugador tímido o apocado. Le queda enorme el Allianz (aún).
#65 Borja Barba dijo,
16 abril 2009 9:05 am
@ remate
Y ya que sacas lo de Joseph McCarthy, Irene Rodriguez Tremblay es Aroah (no Aroha, que suena a Aloha).
Y no, el título era cosecha propia.
#66 LiNks dijo,
16 abril 2009 9:45 am
#64 Borja Barba
Esta claro que este Bayern no es lo que era… pero tambien esta claro, al menos siendo objetivo. Lo que es motvo de polemica y por eso nos quejamos algunos, es que este Bayern le hubiera dado problemas, o incluso,hubiera eliminado a cualquier otro equipo, y en cambio parece que como el Barça le ha pasado por encima (igual que a todos los equipos con los que se ha enfrentado de momento), es un equipo de Segunda B al que cualquier equipucho podria batir. Por dios! si defines a un equipo en Cuartos de la Champions con palabras como lodazal, basura, montaña de residuos… Por no mecionar la frase “sin calidad en su plantilla”… ¿Esto es Antena 3 o que?
Este Bayern estaria sin duda en los 3 primeros puestos de la Liga por plantilla (y mas este año), no nos intenteis vender la moto por favor…
#67 Borja Barba dijo,
16 abril 2009 9:52 am
@ Links
“Parece”. La clave la has dado tú mismo.
#68 El ‘Pep Team’ contra el muro inglés « dijo,
16 abril 2009 9:58 am
[...] fue un trámite para el Barça (1-1). Sólo quedó una pregunta en el aire del Allianz Arena: ¿por qué Ribéry agoniza en una liga menor cuando sería titular en cualquier grande de Europa? Entretanto, un Arsenal inspirado, las [...]
#69 vkc dijo,
16 abril 2009 11:00 am
Mira Borja, a mí siempre me han gustado más tus posts que la mayoría de otros publicadores de este blog, pero esta que hiciste no me convenció desde el principio. Entiendo que analices las debilidades de este Bayern tal y como está hoy en día (y con bastante bastante razón), pero hacerlo al día siguiente que el Barça lo “desnude” en la eliminatoria (si lo hubieras hecho al día siguiente del partido de ida serían aún peor las represalias…seguro xD), pues nose, no lo veo conveniente, e iría tirando a “peligroso”. Que sí, que puedes hacer el análisis cuando y como te plazca, está claro, pero no creo que sea el mejor momento, únicamente porque el Barça se lo cargó insultantemente y lo utilizas como una gran baza a favor. Seguramente si el Barça no se lo hubiera cargado, sino que fueran los muniqueses los que pasaran, este post no hubiera surgido, y hablaríamos de la gran decepción azulgrana. Por eso creo que un tanto ventajista es.
Además no hubiera sido la primera vez que pones un post “rebajando” el juego que está desplegando el Barça desprestigiando al rival, hubo otro día, y por eso no tardé en pensar quizá podía haber un intento de desprestigiar.
Un saludo.
#70 LiNks dijo,
16 abril 2009 11:10 am
#67 Borja Barba
Yam… ¿porque que describas a los jugadores del Bayern poco menos que como paraliticos no es clave para esta discusion no? xP
#71 Borja Barba dijo,
16 abril 2009 11:41 am
@ Links y cía.
Yo creo que no hace falta nada más que saber leer el artículo sin pretender extraer conclusiones precipitadas. No hace falta profundizar mucho, en el segundo párrafo ya encuentras motivos para deducir que estás equivocado.
“La insultante superioridad exhibida por el FC Barcelona en el doble partido de cuartos de final de la Liga de Campeones ante los bávaros,…”
¿Qué más quieres que diga para no desmerecer la victoria del Barça? ¿que elr esto de equipo ni siquiera sin dignos de enfrentarse al todopoderoso paradigma de la excelencia futbolística?
De verdad, que ya hay alguno al que no le entiendo…
#72 Miguel Gutiérrez dijo,
16 abril 2009 11:47 am
Qué gente más cerril.
#73 LiNks dijo,
16 abril 2009 11:58 am
Esta discusion ya cansa, pero si unas 20 personas han interpretado tu articulo de la misma manera por algo sera, digo yo…
Y con esto y un bizcocho… xD
#74 n0g0d dijo,
16 abril 2009 12:04 pm
#72 Miguel Gutiérrez dijo,
El tema es quien es que.
#75 ElDiez dijo,
16 abril 2009 12:11 pm
Sinceramente, pienso que e Barça está haciendo pequeños a todos los equipos con los que se está enfrentando ; el Bayern es un equipo de la zona noble de Europa, quizá algo por debajo del potencial de Chelsea, Man.U y Barcelona incluso Liverpool, pero hoy por hoy a la altura de equipos como Ol. Lyon, Oporto, Juve, Arsenal, R. Madrid, Roma, Villareal, Milan o Inter…a los que creo causaría problemas en una eliminatoria.
Por otro lado, Ribery me parece un jugador desequilibrante, con velocidad, desborde, disparo, gol… posiblemente entre los mejores del mundo, pero al que un equipo que depende mucho de la pegada y que carece de creatividad le está limitando bastante.
El que realmente me parece un jugador sobrevalorado es Toni (a pesar de haber metido muchos goles en alguna temporada), me da la impresión de ser bastante tronco: lento de movimientos, falto de recursos y con menos pegada de la que se nos hace ver. Eso sí, como es corpulento crea problemas, pero podría enumerar unos cuantos jugadores de más de 1´90 como él que son bastante más completos (Ibra, Kanouté, Adebayor, Llorente…)
#76 Borja Barba dijo,
16 abril 2009 12:13 pm
@ LINKs y N0g0d
Lo malo es que va a llegar un momento, en el que el saco de boxeo se va a cansar de recibir por todas partes.
Luego la gente se pregunta por qué no se escribe de uno u otro equipo.
Pero lo realmente jodido del caso es que os estáis equivocando de principio a fin. Si yo escribiera un artículo ensañándome con el Valencia, o con el Sevilla, o con el United, equipos de los que no me corto, ni lo he hecho nunca, en admitir que nunca he profesado especial simpatía por ellos, entendería las críticas, y las acusaciones de ‘intentar desprestigiar’, pero en este caso no, porque además de ser completamente infundadas, son falsas.
Dicho esto, que cada cual piense lo que quiera y, si aún así, sigue sin gustarle, que busca pelea en el foro de Marca, que yo tengo mucho trabajo.
Hala.
#77 Borja Barba dijo,
16 abril 2009 12:14 pm
@ ElDiez
“Por otro lado, Ribery me parece un jugador desequilibrante, con velocidad, desborde, disparo, gol… posiblemente entre los mejores del mundo, pero al que un equipo que depende mucho de la pegada y que carece de creatividad le está limitando bastante.”
Ésa es la conclusión que debe extraerse del artículo. Ni más ni menos. Gracias.
#78 n0g0d dijo,
16 abril 2009 12:48 pm
#76 Borja Barba dijo,
No sé, solo es una crítica, tampoco es tan grave. ¿Sabes? Aunque creo que has exagerado en cuanto al nivel del equipo bávaro, te tengo reconocer que yo ya estaba enfadado porque en todos los medios radiofónicos deportivos se estaba tratando al conjunto muniqués poco más que como un grupete de amigos (y eso ahora, no antes del primer partido) una vez que el Barça lo ha dejado como tal. Tras la goleada al Sporting, se vendía de otra forma. Y ahora resulta que son basura.
Pero no es nuevo, todo el año es lo mismo. Siempre que el Barça le ha pasado a alguien por encima (en Liga, Copa, Europa) es que eran un atajo de matados. Y la verdad es que ya tengo cierto prejuicio (para mí justificado) con respecto a este trato, para mí, injusto.
No obstante, tampoco se ha sido tan duro como para que te puedas sentir ofendido. Esto es un foro, y si no quieres que se critique nada, solo tenéis que cerrar el foro. Pero en serio, a lo mejor me he saltado algún comentario, pero no lo veo para tanto.
Yo estaría con la opinión de Links; obviamente, el Bayern no es el de otros años, pero tampoco ese asco de grupo que se comenta ahora.
#79 remate dijo,
16 abril 2009 1:48 pm
Coño, es verdad Borja, lo de Aroha parecia un mixto de cantante de operación triunfo y exotismo hawaiano, gran canción igualmente y buen artículo sobre la identidad del Bayern en el que el Barça no dejaba deser uno que pasaba por ahí, un poco como esa teoría revolucionaria sobre el elemento dinamitador que debe desaparecer tras encender la llama, esto es lo que hace el Barcelona en la eliminatoria, reduce al otro a su verdadera naturaleza, le enfrenta a su peor y más dolorosa imagen, que no deja de ser la auténtica, parafraseando a The Dream Syndicate, el lado que nunca enseñamos.
#80 Asandres dijo,
16 abril 2009 2:38 pm
@Borja:
En lo que haya contribuido a desviar la discusion, que se ha tornado en bizantina. Me encanta la pagina y tus articulos en particular, y la verdad es que no es mi intencion desviar la atencion. Simplemente me parecio completamente obvio que no estabas restando meritos al Barsa, sino tan solo analizando el mal momento del Bayern en este anyo en particular. En todo caso lamento el cariz que tomo todo esto despues.
@n0god:Pues en estos momentos siento el tono de mi comentario anterior, y no es mi intencion entrar en mas discusiones que no llevan a ninguna parte. Tienes razon, si me resultan una pesadez tus intervenciones, con no leerte se acaba el problema. Intentare aplicarme el cuento.
#81 Kaiser Godofredo dijo,
16 abril 2009 2:48 pm
@nexus:
Por el bien del nivel intelectual y de madurez de este blog, procuremos no hacernos ni puto caso el uno al otro. Todos lo agradecerán( y yo el primero).
#82 gabri dijo,
16 abril 2009 3:32 pm
Yo creo que articulo no esta fuera de lugar ni mucho menos, al contrario, creo que es muy oportuno.
Yo le veo tambien cierto pralelismo con el caso del Madrid, con el que hubo un antes y un despues de enfrentarse al Liverpool. Todo el mundo sabia que no estaba en el mejor momento, pero habia incertidumbre porque tratandose de un equipo grande como el Madrid, nunca se sabe. La realidad fue que el Liverpool le mostro todas sus carencias y verguenzas, y ahi se dio cuenta todo el mundo de que el Madrid esta muy lejos a dia de hoy del maximo nivel en Europa. Pero no por eso habia que quitarle merito al Liverpool, sino al contrario.
Lo mismo ocurre en este caso. El Bayern lleva toda la temporada generando muchas dudas en la Bundesliga, pero en cambio, en Europa habia mostrado un buen nivel y eso era lo que generaba la incertidumbre, sobretodo despues de las goleadas al Sporting. Todo el mundo sabia que el Barça era superior al Bayern, pero nadie se fiaba porque se trata de un grande. La realidad, al igual que en el caso del Liverpool, es que el Barcelona desnudó al Bayern, demostrando que esta todavia muy lejos del maximo nivel.
Eso no es desmerecer al Barcelona ni mucho menos, sino al contrario. Esa es la prueba de que el Barcelona está en la elite del futbol europeo junto con (incluso a mi juicio, por encima de) los grandes de Inglaterra, pero tambien de que al Bayern le queda mucho para llegar a esa elite, y de que entre ambos equipos media un abismo.
Por eso entiendo que este articulo sí es oportuno en su analisis, porque ante la incertidumbre que habia en torno al Bayern, hacia falta una prueba frente a un equipo de elite como el Barcelona para medir su autentico nivel y sacar conclusiones. Y las conclusiones fueron nefastas para el Bayern. Al igual que despues del partido del Madrid en Liverpool, se escribieron muchos articulos manifestando que el Madrid no estaba perparado para enfrentarse al los grandes de Europa, y nadie vio en ello un menosprecio al Liverpool.
Perdonad por el tochaco, me he alargado mas de lo que pretendia…;)
#83 gabri dijo,
16 abril 2009 3:36 pm
Bueno en realidad el articulo va sobre ribery,… jejej
pero viene a ser lo mismo. Al igual que todos, supongo que él tambien habra sacado conclusiones a raiz de la eliminatoria, y se habra dado cuenta de que a dia de hoy, su equipo no esta capacitado para afrontar retos como este…
#84 Nexus 6 dijo,
16 abril 2009 4:02 pm
@Godofredo
lo que me faltaba es que después de llamarme “metomentodo” por opinar sobre tu discusión pública con Nogod, ahora me digas a quién puedo o no responder. Tú haz lo que quieras que yo haré lo que me dé la gana.
@Borja y Miguel
ya he dicho en #32 lo que opino del artículo, pero lo que me estoy preguntando después de leer tanta justificación (y creo que esto es lo mismo que parecen preguntarse otros usuarios como Links o Nogod) se resume en esto: ¿Por qué de pronto se es tan crítico con el Bayern cuando no recuerdo una crítica tan dura hacia ningún otro equipo de nivel mundial?
#85 n0g0d dijo,
16 abril 2009 4:02 pm
#80 Asandres dijo,
Por favor, perdóname tú también si alguno de mis comentarios te ha parecido mal y olvidémoslo todo.
Me gustaría que me siguieras leyendo y opinando y debatiendo conmigo (aunque sea de una forma más ruda) pero ciñéndonos a temas deportivos y no personales.
Un saludo
#86 Leon dijo,
17 abril 2009 9:11 am
Vamos a leer con calma y espíritu crítico el post de la discordia:
“Cuando hace tres años escribí mi particular elogio al incipiente talento de Franck Ribéry, cuya figura comenzaba a despuntar en el Olympique de Marsella, probablemente daba por hecho que el centrocampista francés, tres temporadas después, estaría ya vistiendo la camiseta de un grande continental. La predicción no era nada arriesgada. “
Hasta aqui nada grave, de hecho se afirma que el Bayern es un grande continental, hecho indiscutible porque tiene nada menos que 4 copas de europa en 7 finales. Podría incluso concluirse que el autor tiene al Bayern en cierta consideración. Y tambien que viene siguiendo a Ribery hace ya 3 años.
“Pero dentro de aquella visión de futuro, en la que el menudo y velocísimo galo despuntaría ya en un clásico europeo, el Bayern de Múnich no ocupaba, en ningún caso, un lugar preferencial como probable destino. “
Efectivamente el Bayern de Munich sorprendió a todo el mundo contratando a Ribery pues no ha sido tradicionalmente un equipo, como la liga alemana en su conjunto, que entrase a “robar” fichajes a las ligas más poderosas económicamente. Siempre han tendido más a buscar en el Este de Europa. Aunque es cierto que su buena experiencia con franceses como Sagnol o Lizarazu le animase a eso. Y a Ribery se le convenció con euros, que el Bayern tiene muchos, como al 95% de los jugadores. Sigamos.
“La insultante superioridad exhibida por el FC Barcelona en el doble partido de cuartos de final de la Liga de Campeones ante los bávaros, ha conseguido poner de manifiesto que el Allianz Arena no es el hábitat idóneo para Ribéry. En medio de un lodazal, empantanado desde su zaga hasta su vanguardia, una diminuta flor, un rescoldo de vida, luchaba por hacerse valer por sí misma sobreponiéndose al gris paisaje que le rodeaba. Como la delicada y valiosa planta que Wall-E encontró en un océano de residuos y basura, Franck Ribéry reverdecía sobre el yermo paisaje del conjunto de Klinsmann. “
Ojo al tema, Borja, porque ya empiezas mal, hablas de que solo hubo una superioridad insultante del Barcelona ante los bávaros. No, ¡cuidado!, no solo fue insultante, fue mágica, absoluta, demoledora e irrepetible. Deberías haber dicho que el Barça es el mejor equipo de la historia de cualquier deporte. Mal hecho Borja, ¡así no!
Sigamos porque mencionas que Ribery, jugador que según la prensa barcelonista incluso podría tener un acuerdo con el mismo Barça lo que le convierte hasta cierto punto considerable como un jugador bueno, es la luz que ilumina un equipo gris y empantanado en su conjunto que ha perdido la eliminatoria nada menos que por 5-1 en la fase decisiva de la Champions.
“Nunca dio la sensación el Bayern de poder plantar cara al imparable Barça de Guardiola. Sin calidad en su plantilla, los alemanes se vieron incapaces de resistir el poderoso avance barcelonista que, brillando únicamente en el duelo del Camp Nou, dejaron la eliminatoria sentenciada con mayor tranquilidad de la inicialmente prevista. Pero en medio de tanta desidia, de tanta impotencia manifiesta, la rebeldía, siempre vertical, de Ribéry.”
Cuidado con las palabras porque con “ese imparable Barça de Guardiola” pareces intentar hacer de menos al Gran Barça. Y encima dices que el Bayern no tiene calidad en su plantilla, como quitando méritos a la enorme exhibición del Super Barça. Es vergonzoso. Aunque el Bayern es un equipo que venía de recibir una goleada en la Bundesliga y lo que obvias es que pelea el título con Wolfsburgo, Hertha, Hamburgo y Stuttgart. Y tiene mucho mérito para ser un equipo que solo ha ganado 10 de las últimas 20 bundesligas. Aunque dejas caer, evidentemente para justificarte por tu mala conciencia, que en la eliminatoria precedente el Bayern había metido 12 goles al Sporting de Lisboa. Por esas curiosidades de la vida el temible y férreo equipo portugués había coincidido con el Mejor Equipo de la Historia en la fase de grupos y oh sorpresa, 3-1 en el Nou Camp y 2-5 en Alvalade. Vaya vaya, entre Bayern y Barça les cascaron 20 goles en 4 partidos a los Leôes.
“Naturalmente, los esfuerzos del francés fueron insuficientes ante el potencial culé. Pero si hubo algún jugador del club bávaro que reuniera los requisitos necesarios para acaparar el protagonismo de una hipotética remontada, ése fue, sin duda, el eléctrico ‘Scarface’. Su golazo, único tanto de los muniqueses en la eliminatoria (sí, los mismos que consiguieron 13 en el doble duelo de octavos frente al Sporting portugués), lo mismo que cada vez que consiguió marcharse de Dani Alves, fueron un sopapo en toda regla a su club. Un ‘no os olvidéis de que estoy aquí’. Un ‘haced algo por mejorar el equipo’. Un ¿ultimátum?”
Insistes, porque eres terco como una mula, en hacer de menos al Bayern. Como que el potencial culé hizo insuficientes los esfuerzos de Ribery, ¿pero que forma es esa de faltar al respeto al Barça? ¿Sabes la impresión que da? Que en el fondo lo que quieres decir es que el Bayern, que antes dominaba y asustaba en Europa solo con su camiseta, llegaba a finales y ganaba, ahora ya no es el que era.
Una mente un poco avispada podría incluso entender que quieres insinuar que los alemanes ya no están a la altura de los 4 semifinalistas, entre los cuales sí está de forma rotunda en los últimos años el Mejor Equipo del Sistema Solar (iba a decir galaxia pero suena feo y prepotente) Y que a dia de hoy el Bayern, al igual que algun otro club que todos tenemos en mente, es más nombre y escudo que futbol real cuando llega la fase decisiva. Y que una estrella como Ribery quizá debería pensar en irse a alguno de los clubes que actualmente sí son top 4, como por ejemplo el Man Utd, el Chelsea o el Barça.
Ahora bien, si alguien tuviera algun tipo de complejo y manía persecutoria, podría pensar que las alabanzas a su equipo nunca son suficientes y que incluso esconden un doble sentido. Que cuando dices el Barça es favorito no lo dices porque creas que sea bueno si no porque “en el fondo” quieres decir que los demás son una mierda, y por tanto el Barça solo es el menos malo. Y ahora viene lo de claro y no decíais nada cuando el que ganaba era otro, ¿verdad? Porque claro, entonces todos los rivales os parecían fortísimos y claro es que esto ya viene de cuando Franco, y del robo de Di Stefano y bla bla bla…
Mal, Borja muy mal, sigue así y pierdes un lector.
PD: perdón por el rollo, pero diarios de futbol empieza a parecer un diván de psiquiatra.
#87 n0g0d dijo,
17 abril 2009 9:40 am
#86 Leon dijo,
Cuando las cosas ya estaban relajadas, tienes que venir tú a revolverlo de nuevol. Y si ahora contestamos, es que somos unos pesados.
Lo que se nota es que tienes barcelonitis aguda. Y eso es algo difícil de curar.
#88 Borja Barba dijo,
17 abril 2009 9:42 am
#89 sin.g.ning dijo,
17 abril 2009 10:01 am
#82
Terreno pantanoso el de las conclusiones tras el pitido del árbitro. Terreno para valientes.
El Barcelona ha puesto al Bayern en su lugar. Bien.
El Liverpool ha puesto al Madrid en su lugar. Bien.
Pero… ¿y el ManU? En un partido en su casa y en el que practicamente se finiquitaba la Premier fue goleado también por los de Benítez, y tras ese partido su juego y resultados en liga han sido mediocres, y ha superdo los cuartos ante la considerada perita en dulce del bombo sin autoridad.
¿Nos atrevemos a meter al ManU en el saco del Bayern y Real Madrid?
#90 gabri dijo,
18 abril 2009 4:04 pm
Con el ManU, la situacion no es la misma, pero no te negare que estan bastante peor que el año pasado.
En realidad durante gran parte de la temporada, a excepcion de algunos partidos, me daba la sensacion de que estaban mucho mas fuertes en defensa, pero que en ataque ya no fluian como antes. Pero en los ultimos partidos estan haciendo aguas, y no veo que consigan imponerse con autoridad cuando ganan.
Puestos a comparar, este ManU me recuerda a quel gran Barça de hace tres temporadas que se suponia que iba a arrasar en Europa y en la Liga, y que iba a ganar los 7 titulos. Durante la temporada, su juego fue a menos, pero seguia dando respeto por el equipo que tenia. Al final de la temporada se deshinchó y no ganó nada.
Por lo pronto el ManU ya lleva tres titulos (si no me fallan las cuentas), y esta en semis de la Champions. La situacion desde luego es mejor que la de aquel Barça pero las sensaciones que me deja son las mismas. Habra que esperar al final de temporada para ver, ahora que llega el tramo decisivo, si terminan por imponer su calidad y recuperarse, o terminan de deshincharse…
#91 Nexus 6 dijo,
18 abril 2009 5:07 pm
@León
Evidentemente te vas al post porque no has leído la conversación. Te invito a que leas los comentarios #13, #22 o #33, que equiparan al Barça con un caso de “polstergates”: siempre le toca el rival más fácil posible (curioso, no?). Claro que para sostener esto sitúan por encima del Bayern a equipos como el Oporto, el Villarreal, Real Madrid… todos claramente superiores al Bayern, por lo visto, que no tendría opciones de haberse enfrentado a ellos.O sostener también que el Lyon es del mismo nivel que el Panathinaikos.
Curioso. Seguro que nadie del bloque del Barça (Chelsea, Liverpool, Bayern) se hubiera cambiado en el cuadro por el Manchester.. vamos, segurísimo…
#92 El Bayern que quiere Van Gaal » Diarios de Futbol dijo,
8 julio 2009 2:18 pm
[...] Si se queda será para crecer. El equipo alemán pide 80 millones. El dinero es algo prosaico. Franck es mucho más que un jugador transferible, es la piedra angular de un proyecto que no quiere nacer muerto. De ahí la tensión entre los [...]
#93 El Bayern que quiere Van Gaal | fútbolWatch dijo,
9 julio 2009 3:40 am
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#94 Ésta es la Francia premundialista » Diarios de Futbol dijo,
3 marzo 2010 1:40 pm
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#95 Ésta es la Francia premundialista– fútbolWatch dijo,
4 marzo 2010 5:00 am
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#96 Ribéry, salida en falso » Diarios de Futbol dijo,
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