Hasta último momento me he planteado la continuidad de esta sección. En las últimas semanas, algo que comenzó y se creó con el fin único de destacar SUBJETIVAMENTE a cinco personajes que hubieran cobrado protagonismo en la jornada liguera correspondiente, terminó degenerando en un absurdo debate sobre preferencias de equipos o sobre por qué Fulanito y no Menganito.
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La (buena, entiendo) costumbre de los editores de DDF de responder las cuestiones planteadas con cierta lógica y educación en los comentarios, me llevaba, semana tras semana, a mantener estériles debates sin sentido sobre la inclusión o exclusión de un jugador u otro, que generalmente acababan en menosprecios o indeseables insultos.
Ante tal panorama, esta semana he decidido dejar en manos de los lectores la complicada tarea de seleccionar los Cinco nombres de la jornada. Imagino que existirá consenso absoluto y que nadie objetará nada ante las elecciones de nuestros comentaristas.
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#1 Miguel Gutiérrez dijo,
6 abril 2009 2:14 pm
A mucha gente le resulta imposible comprender y respetar la subjetividad ajena cuando no coincide con la suya. Ahora se te quejará alguien porque no has puesto a Aranda, por ejemplo, y te tachará de antisoriano.
#2 J dijo,
6 abril 2009 2:58 pm
Yo no creo que debieraís escribir en función de los comentarios que habeis recibido ni mucho menos de los que esperais recibir. Y aún menos escribir quejándoos el asunto y no sobre la jornada propiamente dicha. ¡Escribid lo que os salga de las narices, hombre! Es que si no, esto sí que pierde interés, y además seguro que el hilo se convierte en un debate inútil como el de “Cerramos los comentarios en portadas”.
Con la buena idea que hubiera sido complementar el artículo habitual con la encuesta… En fins, yo no opino de la jornada (a saber cuántos de los quejicas han visto completo el partido sobre el que piden protagonistas) porque no he visto ningún partido.
#3 Gamón1984 dijo,
6 abril 2009 2:58 pm
Parece mentira que siendo periodistas no no os hayáis dado cuenta de que cuando haces las cosas bien nadie te felicita y cuando las haces mal te lluevan palos por todas partes.
¿Que si hay término medio? Sí, pero entonces también recibes palos, de los que ven las cosas desde otro punto de vista.
Es decir, o te acostumbras o estás jodido.
#4 Leon dijo,
6 abril 2009 3:04 pm
El gol de Masoud fue sencillamente impresionante. Para mi por eso, number one.
#5 morri dijo,
6 abril 2009 3:12 pm
Es una lástima, he opinado pero prefiero ver vuestra opinión que para eso es vuestro blog. Yo de vosotros lo seguiría haciendo como antes y el que le pique que se aguante.
#6 Se_Deportivo dijo,
6 abril 2009 3:16 pm
Para mí, el nombre de la jornada es el de Álvaro Negredo. El otro día hizo de todo, es un jugador que crece día a día y es la razón principal por la que el Almería no va a pasar apuros esta temporada.
No debemos olvidar tampoco a Kanouté, ni en el sentido negativo, a Cazorlita. Desgraciadamente, su grave lesión le convierte en uno de los protagonistas de la jornada.
Un saludo
#7 Kiki dijo,
6 abril 2009 3:18 pm
Nooo, esta sección me parecía perfecta.
#8 De Freitas dijo,
6 abril 2009 3:42 pm
he votado a Masoud por su golazo, por el pase a Plasil que posteriormente asiste a Pandiani en el tercer gol rojillo y porque se merece el reconocimiento.
Se va adaptando al equipo y eso se ve en el campo
#9 Luisi dijo,
6 abril 2009 6:11 pm
Personalmente, Borja, prefiero leer tu post en el que tú y sólo tú, eliges a los 5 nombres de la jornada.
La encuesta tiene un grave error. Y es que al haber más aficionados de Barça y Madrid, habrás más lectores de DDF que sean de Barça y Madrid… y por ende siempre los jugadores más votados serán jugadores de Barça o Madrid.
DDF tiene unos muy buenos autores como para que se dejen llevar por la presión de comentaristas que sólo son fanáticos de los dos grandes de España.
Yo, personalmente, no votaré Borja.
De hecho espero que se elimine la votación y tú hables de los 5 que quieras hablar.
#10 martin(foro) dijo,
6 abril 2009 7:41 pm
O como dicen por ahí, que tu pongas los tuyos, y luego la gente escoja los suyos…pero sin encuestas, que para algo estan los comentarios (mas que nada, porque como dice Miguel, siempre habra alguien que te diga que falta alguien en la encuesta).
Me pasa como a Luisi, me gustaba esta sección, espero que la retomes
#11 Vega dijo,
6 abril 2009 8:18 pm
Yo volvería a como estaba antes… Y tampoco hay que enfadarse tanto si los 5 propuestos por Borja Barba no coinciden con los 5 que cada uno crea que deben estar ahí, y los comentarios suelen hacerse un poco para ampliar esa lista y comentar los nombres más destacados de la jornada
#12 buchiyo dijo,
6 abril 2009 8:25 pm
¿Y dónde está Apoño, madridista mongolo?
No, es broma, pero me gustaba como estaba antes, esto ha sido darle la razón a los salvajes a los que todo le parece mal.
Saludos
#13 WITTGENSTEIN (azul y marón) dijo,
6 abril 2009 9:54 pm
En mi opinión el error es pensar que un comentario en el que se ‘critica’ alguna opinión de los artículos que escribís, se hacen para ofender al que lo escribió. Supongo, que es un pensamiento paralelo al que tendría un futbolista que se sintiera ofendido por una critica vuestra. yo creo que los cinco nombres de la jornada los debéis de aportar vosotros, y los lectores podremos escribir comentarios sobre lo que nosotros pensamos.
Simplemente no entiendo esa obsesión por pensar que los que hacemos comentarios ‘damos palos’ si escribimos que no estamos de acuerdo, al revés creo que otros puntos de vista dan una visión más amplia y completan el blog, ya que J lo menciona, no entendí vuestra postura en “Cerramos los comentarios en portadas”, ni entiendo muy bien la actitud que tomáis a veces de ofendidos cuando alguien no esta de acuerdo con vosotros, pero respeto vuestra decisión. Incluso como dice J no sería una mala idea una votación para complementar…
#1 Miguel Gutiérrez dijo, 6 Abril 2009 2:14 pm
“A mucha gente le resulta imposible comprender y respetar la subjetividad ajena cuando no coincide con la suya.”
eso si, solamente me gustaría añadir, sin querer ofender, que vosotros también intentarais ver cuanto de esta sentencia os podéis aplicar.
#14 nexus 6 dijo,
6 abril 2009 11:18 pm
Lo que no tiene ningún sentido es escribir en un blog que admite comentarios si después os va a molestar la opinión de la gente cuando se separe de la vuestra. Acabo de releer los comentarios de “nombres de la jornada 28″ y no veo los insultos por ninguna parte. Para mí, el problema es que pensáis que la gente tiene que estar deacuerdo entre sí, que hay un pensamiento iluminado que es la verdad y todos lo tienen que aceptar, y eso, al menos en fútbol, es imposible (y en lo demás me temo que también). Si vosotros renunciáis a tener opinión porque siempre va a haber gente que discrepe: peor para vosotros y para vuestro blog. Personalmente no me molesta ninguna opinión por parcial o subjetiva que ésta sea siempre que se dé desde el respeto y aporte algo diferente. No hay nada más insoportable que una opinión que en su imposible búsqueda de la objetividad no dice nada, no muestra nada, y por miedo a mojarse no aporta nada. Es eso a lo que aspiráis?
#15 Miguel Gutiérrez dijo,
7 abril 2009 12:20 am
nexus 6, los insultos se borran, es lógico que no encuentres ninguno releyendo posts anteriores. Nosotros no queremos que la gente acate nuestra opinión sin más; como bien dices, para eso están los comentarios, para que los lectores hagan sus aportaciones, que suelen ser valiosas. A lo que aspiramos, eso sí, es a que la gente discrepe con respeto.
En lo que no puedo estar más de acuerdo contigo es en eso de que el miedo a mojarse no aporta nada.
Un saludo y gracias por vuestras opiniones.
#16 cardel dijo,
7 abril 2009 4:39 am
Coincido con la mayoría de comentarios, me gustaba mucho más la antigua sección. Para ver quien es más popular, están las encuestas del Marca y el Sport.
Yo que no puedo ver todos los partidos, aprecio el hecho de que te molestes en ofrecernos tu punto de vista (mucho más amplio que el de la mayoría), ya que entiendo que no te dejas llevar por colores, sino que tratas de resaltar los nombres más influyentes de la jornada.
#17 Borja Barba dijo,
7 abril 2009 8:47 am
@ Nexus y todos los que piensan como él
Aquí nadie ha protestado porque la opinión de los lectores sea contraria a lo que se expone en los artículos. De hecho, la guerra dialéctica siempre ha sido uno de mis entretenimientos preferidos, máxime cuando el fondo es el fútbol. Hay lectores con cierto nivel, tanto de conocimientos como de educación, con los que esa guerra dialética puede ser una auténtica gozada. Pero, por el contrario, últimamente han comenzado a proliferar, no sé si atraídos por los nefastos comentarios de las portadas, ciertos comentaristas fanáticos que han confundido el disentir con una opinión con un ataque personal.
Evidentemente, como bien dice Miguel, los insultos y los menosprecios se han eliminado, con el objetivo de no convertir el debate sano que se genera alrededor, en un lodazal. Pero existir, han existido, y eso no permito que se ponga en duda.
Naturalmente, para los que han expresado su descontento por el cambio de la sección, ésta volverá a su formato habitual la próxima semana (tal vez incluyendo la votación, como esta semana, que parece que ha tenido éxito).
#18 Juane dijo,
7 abril 2009 9:13 am
Borja, te vas a rendir ahora? Una cosa es la disparidad de criterios y otra los insultos. Nunca vi un insulto, para eso se borran, pero sí opiniones contrarias a tus 5 elegidos. Pero se creaba un debate bonito. Es cierto que la eleccion era muy subjetiva, pero para eso se firma y a quien no le guste pues que no pinche el link. Creo que es un error que la gente vote porque pienso como los demás que serán elegidos los del RM y Barça (por un simple hecho estadístico) Además, los insultos no se terminarán.
#19 joe dijo,
7 abril 2009 9:16 am
@Borja Barba
No arrojes la toalla simplemente porque unos cuantos te hagan observaciones insulsas acerca de tu artículo. La sección “Nombres de la jornada” es magnífica y, para mí, es una cita ineludible cada semana. Como tu bien dices estas listas son subjetivas y, por ello, es normal que se hagan sugerencias. Me gustaba más el formato anterior donde se reflexionaba sobre cada jugador o equipo de la lista.
Saludos
#20 Maradona El Panadero dijo,
7 abril 2009 2:07 pm
Muy bueno nexus 6. ¡los insultos no se leen! jajajaja. Sería de juzgado de guardia o de foro del MARCA dejarlos. Los insultos se borran. Y no creo que lo ridículo sea ofenderse, amigo. Lo ridículo es ofender. Y mas por una opinión subjetiva. Es como afirmar que tiene mas culpa el que tira la piedra que el que se ofende por recibir un pedrazo.
Aun así espero que la sección vuelva por sus fueros.
#21 nexus 6 dijo,
7 abril 2009 3:06 pm
Tenga la sensación de que molesta más la crítica a la opinión del post (en este caso la elección de los nombres de la jornada) que lo que entendemos por insultos. En la jornada 28 hay un evidente menosprecio a Kurono por parte de Maradona el Panadero y secundado posteriormente por Borja Barba, simplemente porque mostraba su discrepancia con la elección del post. Os tomáis como agravios personales lo que no es más que una disconformidad con vuestra opinión. A veces vuestra propia opinión denota una forzada búsqueda de la objetividad que da lugar a lo que ya expresé anteriormente.
Los insultos son algo tan convencional que es difícil que lleguen realmente a molestar a nadie, como cuando Panadero, con el infantil fin de menospreciar, me llama “herudito” sin ir más lejos.
Yo os animo a que no se pierda la riqueza de la opinión.
Saludos, hoy tenemos por delante una gran tarde de fútbol.
#22 Maradona El Panadero dijo,
7 abril 2009 3:22 pm
Claro que si, nexus. Es tal y como tu lo has dicho…Kurono no insultó, no ofendió, respetó las opiniones subjetivas sin faltar al respeto..que es lo mismo que “mostrar una discrepancia”. Venga va, si, lo que tu digas, Kurono. Disfrutemos de una tarde de futbol.
#23 Fanshawe dijo,
7 abril 2009 4:45 pm
Lo que si es verdad es que os adivino cansancio, en general. No es sólo este post, es que supongo que uno termina hasta las narices de estar bajo una constante fiscalización, siempre con unos niveles de exigencia y unas maneras a ratos intolerables. No, no se trata de insultos, no siempre al menos; por supuesto que los insultos no se toleran, eso faltaría más. Se trata de que acaba uno hastiado de recibir comentarios desagradables porque sí.
En fin. Ánimo. Hace tiempo que dejé de leer prensa deportiva y es gracias a vosotros (y siempre os enlazo en LdN). El problema de la mayoría silenciosa es que… se nos oye poco.
#24 Miguel Gutiérrez dijo,
7 abril 2009 5:57 pm
nexus 6, te agradezco mucho el comentario, es un buen ejemplo. Si somos subjetivos, se nos tacha de forofos. Si somos objetivos, se nos echa en cara la “búsqueda forzada de la objetividad”. En resumen, que yo creo que de lo que se trata es de ser honesto, pasar de las críticas estúpidas y aprender de las sensatas.
Un saludo.
#25 WITTGENSTEIN (azul y marón) dijo,
7 abril 2009 11:34 pm
Totalmente de acuerdo con Nexus 6 en su comentario #21, creo sinceramente, por lo que comentas Miguel, que no seguiste los comentarios de la jornada 28, porue que yo sepa, no se retiro ningún comentario por insultos, sino que Borja y Maradona consideraron un insulto que kumoro discrepara.
Desde mi punto de vista, el problema radica en encasillar como forofo al que no piensa lo que uno creé (aquí es donde yo aplicaría el comentario #1 de miguel). Así si yo digo que el Manchester tubo suerte de tener en frente al Inter, que si hubiera tenido al Lyón o al Porto no hubiera pasado. Alguno considera enseguida, que soy un ‘troll’, que solo quiero reventar el blog cuando sinceramente, creo que es todo lo contrario, revientan el blog los que a estos comentarios contestan con descalificaciones y no con otros argumentos.
Voy a contar, algo arriesgándome a ser baneado. tengo un amigo personal que me recomendó este blog, y ya no escribe porque lo baneasteis (evidentemente ya no puede entrar), y la verdad nunca le lei un insulto, y sinceramente le creo (porque lo conozco) cuando me dice que el nunca os insulto, ni públicamente en el blog, ni en mails personales como habeis comentado ‘veladamente’. Es vuestro blog y son vuestras decisiones personales, pero creo que no es coherente.
Un saludo, no se si me he explicado bien (tengo la sensación de que me he liado un poco), y ojala todo esto sirva para que ‘nuestro’ blog cada vez sea mejor.
#26 Cristian dijo,
8 abril 2009 10:19 am
@ WITTGENSTEIN (azul y marón)
Yo he discrepado muchas veces con Miguel, Borja y compañía, y no por ello he sido censurado jamás, y baneado aún menos.
No pienso defender a Maradona el Panadero, porque muchas veces mira en exceso su ombligo y se gusta demasiado, y cae en excesos propios suyos….. Pero por mucho que los ánimos suelan caldearse a veces, si pienso defender a los autores de DDF, que han hecho un blog de la más interesante, ofrecen y argumentan sus opiniones personales desde un punto de vista de , ante todo, buenos aficionados al fútbol, lo que significa que ellos no esconden sus preferencias futbolísticas, pero son capaces de ver y valorar todo lo que ocurre en este mundillo, sin dejarse llevar por los colores a los que ellos se deben sólo como aficionados.
@Borja Barba,
Me alegra haber leído que volverás a hacer tu elección como era habitual, me gusta mucho leerla y ver cual es tu opinión, y es por eso que la leo; y es verdad que con la temporada que lleva el Barça, suelo a diario echar en falta algún nombre de mi equipo, pero se que es una cuestión estrictamente personal, y muy poco objetiva (en mi caso).
Hoy voté, y no quise destacar a ningún jugador ni del Madrid ni del Barça, porque no hicieron partidos tan destacables por lo que he oído, pero admito que la última jornada sólo la he seguido a través de la prensa escrita, y por ello me he dejado llevar por algunos nombres a los que les tengo cierto aprecio, y que sé que han sido muy destacados en éstos días (DeLaPeña, Pandiani, Massoud, Kanouté y Albiol, por su papel destacado en Valencia).
#27 Sergio dijo,
9 abril 2009 1:55 am
“La (buena, entiendo) costumbre de los editores de DDF de responder las cuestiones planteadas con cierta lógica y educación en los comentarios, me llevaba, semana tras semana, a mantener estériles debates sin sentido sobre la inclusión o exclusión de un jugador”
Si el debate entorno a tu selección lo consideras “estéril”, ¿para qué abrir los comentarios? Un debate es, por definición, la confrontación de opiniones diversas. Lo contrario se denomina pensamiento único, y lo realmente “estéril” es la conversación entre 5, 15 o 25 personas que piensan exactamente lo mismo.
#28 Manola dijo,
17 abril 2009 2:41 pm
Borja Barba, eres un lloricas. Cuando escribes, pienso que te dirás que no escribes mierda, por lo tanto, no tienes que estar tan pendiente de lo que opinan los demás. Deja opinar, que ni el más grande de los hombres pone a todo Dios de acuerdo.
En cada artículo que escribes, alimentas el debate estéril con tus comentarios y respuestas. Tu mismo te vuelves un troll.
Déjanos comentar en paz, que siempre acabas con tu “si no te gusta vete a otro blog”.
Tus artículos podrán gustar o no, pero tus comentarios siempre se vuelven insoportables.
#29 juane dijo,
17 abril 2009 4:09 pm
Manola, este estilo no se lleva aqui.
Con tus insultos destruyes tus argumentos