Hace unos meses, cuando el Madrid fichó a Huntelaar, se discutió largo y tendido sobre la conveniencia del fichaje y, más en general, sobre la exportabilidad de los goleadores de la Eredivisie. La monumental racha del Cazador, tanto en el equipo blanco como en la selección holandesa, parece cerrar de momento el primer debate, así que parece un buen momento para discutir un poco sobre el segundo. Así, vamos a realizar un pequeño recorrido por los máximos goleadores en Holanda en los últimos veinte años. Que lo disfrutéis.
- Marco Van Basten (83-87). Comienza nuestro repaso por el rematador más elegante de la época, o de muchas épocas, referencia inexcusable de toda una generación. Tardó demasiado en salir del Ajax, pero cuando lo hizo fue para convertirse en la guinda del mejor Milan nunca visto, el mejor equipo de los últimos treinta años. Enorme su huella, hubiera resultado inabarcable de no ser por sus tobillos de cristal. Su marca de fábrica, el gol en la final de la Euro 88.
- Wim Kieft (87-88). De un tallo de 1,90 salido de los suburbios de Amsterdam, rubio como la cerveza y con formación de central, Leo Beenhakker sacó un tanque que durante años demolió las redes de los rivales del Ajax a base de cabezazos inapelables y fulgurantes llegadas al primer palo, que complementaba con una significativa habilidad en la protección del cuero. Salido de Holanda en dirección a Pisa, sus carencias técnicas le incapacitaron ante las férreas defensas transalpinas, y pasó por Italia sin pena ni gloria.de vuelta a su país natal, pues, firmó buenas temporadas en el PSV antes de retirarse en 1994.
- Romario (88-90 y 91-92). El jugador de dibujos animados, el hombre de los mil goles, nadie como él conjugó plasticidad y eficacia. Prototipo perdurable del futbolista brasileño, generador de mil historias, protagonista en el campo y fuera de él, fue rey en Eindhoven antes de que su año en el Barcelona descubriera al gran mundo lo estético que puede llegar a ser el fútbol. Veinte años de tumbos y juergas entre gol y gol han marcado la huella de un futbolista irrepetible, díscolo y genial.
- Dennis Bergkamp (90-93). Saludado desde sus comienzos como el mayor talento dado en muchos años por la cantera del Ajax –lo cual es mucho decir- su carácter pusilánime le llevó al fracaso en el Inter y a punto estuvo de arruinar su carrera. Rescatado por Arsène Wenger para el gran fútbol, la Premier vio brotar en todo su esplendor a uno de los delanteros más técnicos, inventivos y elegantes que haya podido contemplar el fútbol europeo. Hubo una época en que salió a obra de arte por partido (97-98). El Beau Brummell del cambio de siglo.
- Jari Litmanen (93-94). Ejemplo donde los haya de que en ocasiones el hábitat sí hace al monje, sus años en el Ajax, con dos balas en las bandas y un joven Kluivert abriéndole huecos por delante, lo convirtieron en el llegador más letal del fútbol europeo, y la encarnación más perfecta del hombre clave en el clásico 3-4-3. Fuera de Holanda y de su elemento, y caído en un Barcelona de transición, pocas veces pareció más que un futbolista mediocre. Una estrella fugaz, pues, que en su momento brilló sin límites.
Ronaldo (94-95). ¿Queda algo por decir de él? Ya en el PSV se reveló la brillante y triste pauta de su carrera, rotura de redes rivales y rodillas propias. Lo fichó el Barça como una apuesta, y todos descubrimos que el delantero perfecto era posible. Después vino el Inter, el dolor y el fantasma de la retirada, y más tarde la más gloriosa resurrección, y una segunda carrera en el Madrid donde vimos al Gordito galáctico reinventado: menos celestial que en Barcelona, pero casi igual de letal, compensando falta de velocidad con nuevos recursos. Vuelto de nuevo de entre los muertos, marcará goles siempre, juegue donde juegue.
- Luc Nilis (95-97). El mayor talento dado por el fútbol belga desde los gloriosos 80 marcó una época en el Anderlecht, al que llevó de nuevo a la cúspide tras años de oscuridad, y en el PSV, donde formó demoledoras parejas con Ronaldo –que habla maravillas de él- y Van Nistelrooy, y donde se ha quedado después de retirarse. Estético y técnico, quizás algo frío en ocasiones, salió demasiado tarde del Benelux, y una grave lesión lo retiró cuando comenzaba una nueva aventura en el Aston Villa. Quizá siempre prometió más de lo que al final acabo dando.
Continuará…
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#1 NIPO dijo,
4 abril 2009 12:34 pm
Ehhh! Este post fue idea mía! xD
Son todos grandes nombres, yo creo que la nómina no tiene nada que envidiarle a los goleadores de las 3 grandes ligas por antonomasia
#2 Kiki dijo,
4 abril 2009 2:40 pm
Considero a Romário el mejor delantero de la história. Fue increíble.
#3 nexus 6 dijo,
4 abril 2009 2:59 pm
vaya.. el A.C.Milan de Sacchi el mejor equipo de los últimos 30 años… no dudo que esté entre los más grandes, pero personalmente me quedo con el Dream Team, que vino a ganar lo mismo y su fútbol espectáculo no admite comparación.
#4 Samu :D dijo,
4 abril 2009 3:06 pm
El Milan jugaba mucho mejor que el Dream Team.
Sin embargo el mejor equipo de los ultimos treinta años fue La Quinta del Buitre.
#5 Boves dijo,
4 abril 2009 3:46 pm
Me gusta este post. Increíble Van Basten, Romario, Ronaldo y Nilis. Pero el tio que más he admirado yo siempre es Dennis Bergkamp, fue muy grande.
El único fracaso es el que viene justo después en la lista, pregunten en el Pizjuán.
Por cierto, un fallo, Romario fue pichichi del 88 al 91, en la 90-91 compartido con Bergkamp que fue pichichi del 90 al 93.
Un saludo.
#6 nexus 6 dijo,
4 abril 2009 4:17 pm
Hombre Samu, esa afirmación -teniendo en cuenta la paliza que le metió el Milán de Sacchi en aquella fatídica eliminatoria, unido al fracaso continuo de La quinta del Buitre en Europa- está, cuanto menos, cogida por los pelos. También el Dream Team cayó con estrépito contra el Milán de Capello, pero al menos llegando a una final y despúes de haberlo ganado todo. Aquelló significó, no tanto la invalidez de un estilo o de un grupo (ya llevaba 4 añitos demostrando su potencial), como el inevitable final de todo ciclo.
#7 Kiki dijo,
4 abril 2009 4:26 pm
En aquella final estuvo todo en contra el Barca. El Barca había jugado el ultimo partido de la liga algunos tres días antes de la final, por otro lado el Milan tuve casi dos semanas sólo para prepararse. Como dijo Raducioiu:
“En esas dos semanas estudiamos al Barcelona perfectamente. Sabíamos como romper calquiera de sus movomientos en el campo, jugador por jugador. Vimos vídeos, trabajamos en el campo la manera de ahogar a Guardiola y Koeman y no dejar pivotar a Bakero en el centro del campo. Sobre Stoichkov y romário lo habíamos hablado todo. Nuestra intención era que la línea del centro del campo barcelonista apenas tocara el balón. Queríamos que desde la defensa se buscara el pase largo y áreo hacia las dos puntas blaugrana. Ahí no tenían nada que hace ante nuestra defensa. Salió todo bien, mucho mejor de lo que esperábamos.”
El Dream Team pudo continuar algunos aňos más.
#8 ese_joose dijo,
4 abril 2009 4:46 pm
Independientemente de las circunstancias, y sintiendolo mucho (porqe soy del Barça) la paliza que nos dieron en la final fue de escándalo, no valian excusas de tiempo ni de nada (porqe entre otras cosas dejamos a Laudrup en el banquillo, a dia de hoy me sigo preguntando por qué)
Ese Milan fue y es sin duda el equipo que mejor juntó táctica con técnica y con resultados. . Barrio indistintamente al Dream Team, a la Quinta del Buitre y a lo que se le pusiera delante
#9 Maradona El Panadero dijo,
4 abril 2009 5:02 pm
offthetopic-El Bayern se lleva una manita contra el Wolsfburgo. El ultimo gol del Wolfsburgo ha sido para retratar. Van Buyten con problemas familiares, Lucio lesionado en este partido, Klose lesionado, Toni recien salido de una lesión y despues de esto..menudo reto para Klinsmann lo del miercoles! (¿se juega el miercoles?)
#10 tubilando dijo,
4 abril 2009 7:05 pm
Siempre me llamó la atención que Romario (tan latino) jugara cinco años en Holanda y que aguantara el invierno de la aquella zona. La limitación en el número de extranjeros podría explicarlo.
Bergkamp es uno de mis jugadores preferidos, el único pero que se le puede poner es que no tenía sangre, pero por lo demás era extraordinario. Y era tan de dibujos animados como Romario.
#11 sabutilnik dijo,
4 abril 2009 8:15 pm
Hay que ser muy atrevido o muy culé para decir que el mal llamado dream team jugaba mejor que el Milan de finales de los 80 y principios de los 90, ese equipo arrasó a todo lo que le pusieron en frente, ese trio de holandeses era simplemente increíble, aún cuando el goleador era Van Basten el mejor jugador era Gullit, tabién jugaba el que probablemente haya sido el mejor central de la historia… a nivel de clubes el unico equipo que he visto que se les acercara un poco fue el ajax de Van Gaal, a veces e pregunto que habría sido de ese equipo si lo hubieran dejado vivir un par de años mas.
#12 Maradona El Panadero dijo,
4 abril 2009 9:52 pm
Ahora mismo el futbol moderno se concibe más por la influencia de Cruyff que por la de Sacci, aunque hasta la llegada de Rijkaard no creo que fuese así (y es curioso pq Rijkaard consiguió durante año y medio hacer confluir las dos corrientes con resultados espectaculares).
Creo que es cuestión de gustos no sólo de títulos, sabultinik. Es como lo que decía Franz Beckenbauer: Cruyff era el mejor jugador de Europa, pero yo gané el mundial.
#13 Lasambadelfutbol dijo,
4 abril 2009 10:31 pm
Buena cosecha de goleadores en los últimos años, pero yo creo que cada vez escasean más los grandes jugadores de la Eredivisie.
#14 Lasambadelfutbol dijo,
4 abril 2009 10:35 pm
Yo lo que hecho de menos es esa gloriosa cantera del Ajax, que en los últimos años produce muy poco, y no como antaño, recordais aquel equipo que consiguió ganar la Copa de Europa en los 90.
#15 nexus 6 dijo,
4 abril 2009 11:20 pm
@sabutilnik
Madre mía, lo que hay que oir, ya le hubiese gustado al Milan de Sacci “arrasar a todo el que se le pusiera en frente” como dices. 1 calcio, sí, 1 sólo ganó aquel super equipo. 4 ligas ganó el Barça de Cruyff.
Si te gustaba el fútbol de Sacci, pa ti pa siempre. No pienso entrar en comparaciones con el que hacía el Dream Team. Hay comparaciones odiosas…
El Ajax de Van Gaal era un equipazo y daba gusto verle jugar, pero su permanencia fue más efímera, y la brillantez del Dream team no admite comparación más que con otros equipos míticos como Brasil del 70, al que no vi jugar en su momento.
#16 nexus 6 dijo,
5 abril 2009 12:27 am
Otro apunte Sabutilnik, dices: “Hay que ser muy atrevido o muy culé para decir que el mal llamado dream team jugaba mejor que el Milan de finales de los 80 y principios de los 90″
Muy atrevido o muy culé? olvidaba los prejuicios que muchos tenéis (¿forofo merengue a la vista?) a la hora de reconocerle sus méritos al Barcelona..
Y sobre “el mal llamado dream team” te diré que esa denominación no vino impuesta por el Barça ni por la prensa culé. Salió de la gente, que asoció el maravillosos equipo de Basket con el fútbol que practicaba aquel Barcelona, un fútbol mágico y tremendamente dinámico, que encadenaba goleadas pese a no meter ni la mitad de las ocasiones que generaba. Por eso, porque salió de la gente nunca puede decirse que está “mal llamado”. Eso es exactamente el lenguaje, una convención social que triunfa porque popularmente se admite como tal. Otra cosa es que a ti te dé mucha rabia, pero eso ya no es que algo esté bien o mal llamado, sino que tú necesitas un lenguaje para ti sólo.
#17 tubilando dijo,
5 abril 2009 12:52 am
El Milán de Sacchi fue un gran equipo, pero hay que hacer un par de matizaciones: participó en los campeonatos de liga más fuerte de las últimas décadas, ya que compitió con el Nápoles de Maradona y Careca, el Inter de Matthaus y Brehme, la Juventus y la Sampdoria de Vialli y Mancini; por otro lado, tuvo suerte en Europa, ya que estaba prácticamente eliminado en Belgrado cuando la niebla y el reglamento lo rescataron. Además hay que recordar que el Liverpool del gran John Barnes estaba sancionado, como el resto de clubes ingleses.
El Ajax es el equipo que, quizás, más me ha impactado en Europa. Durante el año 95 fue una auténtica máquina de hacer fútbol. Tras ganar la Copa de Europa pierde a Rijkaard (retirado) y Seedorf, aún así siguió jugando a un nivel altísimo, hasta que a finales del 95 llega la lesión de Overmars y el equipo pierde brillantez en su juego. Pero les basta para quedar subcampeones de Europa, perdiendo la final ante la Juventus por penaltis y en Italia. Justo a continuación, la Ley Bosman devoró al Ajax.
En cuanto al Barcelona de Cruyff, le faltó otra Copa de Europa para marcar una época en el continente; en la liga está claro que sí lo hizo. A pesar de las cuatro ligas, el equipo era irregular, de ahí esos finales de campeonato tan igualados. Eso sí, tenía rachas espectaculares de juego y en los momentos cruciales sacaba el carácter ganador. Lo que se le puede achacar en Europa es aquella eliminación prematura ante el CSKA de Moscú, justo antes de la liguilla.
La comparación del Barcelona de Cruyff con la selección brasileña del Mundial-70 no la veo. En primer lugar, aquellos seis partidos de Brasil tuvieron lugar en el plazo de un mes del año 70 y en unas condiciones muy especiales, como son el calor del mes de junio y la altitud de México. Sin embargo, al hablar del Barcelona de Cruyff lo hacemos especialmente de un lapso de cuatro años. Por ejemplo, comparar el despliegue físico del Milán de Capello con el de cualquiera de los rivales de aquella selección brasileña parece pura coña.
#18 der kaiser dijo,
5 abril 2009 2:17 am
Pufff, enormísimos goleadores, sí señor.
Todavía recuerdo la delantera de “mi primera Holanda”, aquella que defendía el cetro europeo en la Eurocopa de Suecia: ni mas ni menos que Van Basten y Bergkamp, probablemente la mejor pareja de un torneo en el que sobresalieron grandes duetos atacantes, como el Klinsmann-Riedle alemán, Lineker-Shearer, Papin-Cantoná, y otros con menos nombre pero muy efectivos también. Esos Ekstrom-Brolin, Laudrup-Povlsen, McCoist-Gallacher, o Kiriakov-Borodjuk. Y me voy por las ramas…jaja…
El caso es que, si algo nos ha dado la Eredivisie han sido grandes goleadores, basta mirar la lista que habeis puesto, o irnos algo más atrás y encontrar a los nunca bien ponderados Kees Kist (el hombre que lideró al AZ a su primer e histórico título liguero allá por 1981), y Rudd Geels. O el que debía haber sido punta de lanza del Fútbol Total y su enemistad con Cruyff se lo impidió, el gran Willy Van der Kuijlen.
Todos ellos de primer nivel europeo.
Por cierto, Kieft donde fracasó en Italia fue en el Torino, al que llegó después de unos años más que aceptables en el Pisa. También se la pegó luego en el Girondins. La verdad es que era bastante tronquete.
Magnífico artículo.
#19 Leon dijo,
5 abril 2009 11:43 am
Van Basten era el delantero perfecto, rápido, inteligente, con remate y capaz de crear juego fuera del area. Un jugador irrepetible.
Respecto a la comparación Dream Team-Milan, evidentemente Nexus a los que estamos de acuerdo con Ramón en que el Milan de Sacchi es la gran referencia de los últimos 30 años nos guía el antibarcelonismo. Cualquiera medianamente imparcial estaría de acuerdo contigo.
Salvo el hecho de que el Milan creado por Sacchi ganó 3 copas de europa en 5 finales en 7 años con un futbol moderno que revitalizó la competición, que andaba algo moribunda tras los 80 especialmente tras Heysel.
Por alguna extraña razón, fuera del mundo culé poca gente tiene esa consideración mágica y mítica que tenéis de aquel equipo que ganó 3 ligas de rebote en la última jornada, alguna empatado a puntos con el segundo (1994) lo que da idea de que realmente no había tanta diferencia con sus rivales. Sin quitar méritos al dream team que los tiene indudablemente e hizo mucho bien a la liga española comparar al equipo de Cruyff con Brasil 70 es algo que probablemente haga sonreir hasta al propio Cruyff.
Posiblemente el futbol actual no sería el mismo sin la irrupción de aquel Milan que aplastó 5-0 con velocidad y espacios al Madrid (un gran equipo por cierto que se quedó sin copa de europa) y luego buena parte de aquel equipo y sobre todo aquel concepto de futbol rápido y con la defensa adelantadísima, aplastó en Atenas al Barcelona, porque poner excusas sobre esa final es taparse los ojos, porque fueron 4 pero pudieron ser 8.
Pero bueno quizá es que el resto del mundo no es objetivo.
Un saludo
#20 Kiki dijo,
5 abril 2009 12:35 pm
Leon, no te conozco… pero eres del Madrid, no?
jeje
#21 der kaiser dijo,
5 abril 2009 4:59 pm
Kiki, lo dices porque no León no considera al Dream Team el nº1? No creo que eso tenga mucho que ver.
Es más, yo subo la apuesta, y recordando al Sao Paulo de Telé Santana, al gran Estrella Roja de Ljupko Petrovic o el Marsella del quinquenio de oro, dudo que tuviesen nada que envidiar al equipo de Cruyff, algunos en téminos de “jogo bonito”, y todos en términos de competitividad.
Para mí son los 5 grandes equipos de principios de los 90. Y hay que tener en cuenta que es una época un poco oscura, donde los tradicionalmente potentes conjuntos del Este caen en desgracia debido a los cambios políticos, y otros equipos tradicionalmente segundones se suben a las barbas de los llamados grandes (ejemplos como la Sampdoria, el Leeds, el Werder o el Stuttgart dan buena fe de ello). Con el Marsella sancionado, el Milan fuera de la Champions, el Estrella Roja sin poder jugar en casa. Así llegó “la” Copa de Europa del Dream Team, brillante, pero bajo unas circunstancias muy concretas. Y luego llegó esa nefasta defensa del título ante un horrible CSKA.
En cambio, el dominio del Milan creado por Sacchi y continuado por Capello se extendió más en el tiempo, y a finales de los 80 dominó Europa con mano de hierro, ante una batería de equipos potentísimos, como fueron el Madrid de la Quinta, el Porto, el propio Marsella, el genial Dinamo de Kiev de Lobanovsky, el Steaua, el Bayern, etc. Y dio la cara en una Serie A que se ganó por méritos propios ser el campeonato más potente de la hsitoria, con el Inter de los Alemanes, el Napoli de la delantera MA-GI-CA (MAradona-GIordano-CAreca), la Juve (aunque en transición), la Roma de Berthold, Voller y Giannini, la Samp de Vialli y Mancini (y tantos otros, quizá injustamente opacados), etc.
Además, la innovación que supuso el Milan de Sacchi no resiste comparación con ningún otro club. Renovó el fútbol, creó escuela y lo hizo ganando. Casi casi un ciclo perfecto diría yo, y eso que no me caracteriza mi amor a lo rossonero, precisamente.
Un saludo. Da gusto debatir con gente que se nota que sabe.
#22 Leon dijo,
5 abril 2009 5:24 pm
Kiki, pues va a ser que no, precisamente del Madrid no soy, más bien al contrario. De hecho en este mismo blog me han llamado “resentido”, “envidioso” y “antimadridista”. Aunque bueno interesante lectura, si alguien no considera al Dream Team el mejor equipo de la historia es porque tiene que ser madridista. Hay más mundo ahi fuera.
Por cierto comparto en buena parte la lectura histórica que hace der kaiser, y añadiría un dato que no hay que olvidar para entender las dos décadas 80′s y 90′s y es que los clubes ingleses habían estado excluidos de Europa desde 1985 hasta 1990 o 1991 creo. Habían sido los grandes dominadores la década anterior a su exclusión con 4 títulos del Liverpool, 2 del Forest y 1 de Aston Villa.
#23 der kaiser dijo,
5 abril 2009 5:39 pm
Cierto, cierto, Leon. Lo iba a poner en los “contras” al Milan de Sacchi y se me fue…
Sobre todo, nos perdimos ver en Europa a ese magnífico Líverpool de Rambo, Sambo y Quasimodo (Aldridge, Barnes y Beardsley), del que se dice era un conjunto capaz de frenar a ese Milan. Aunque tengo mis dudas. Al fin y al cabo, todos los equipos que nombré en mi anterior comentario eran excelentes y a muchos los diavoli rossoneri les pintaron la cara.
#24 Kiki dijo,
5 abril 2009 5:59 pm
No hay que considerar a Dream Team el mejor equipo de la história, pero hay que tener algo de respeto a este equipazo.
Ganó cuatro ligas consecutivas, tres en la última jornada (esto me parece fenomenal), estuvo en tres finales de los mejores torneos de Europa (Recopa, dos Champions) y sobre todo ofreció espectáculo para todos los aficionados.
Ahora bien, probablemente no es el mejor equipo de la história (yo creo que no lo es) pero es de los mejores y merece un poco más de respeto.
Ya he citado a Florin Raducoiui… y en el resto de su opinión sobre aquella final se ve que gran respeto tenían los jugadores del Milan hacia el Dream team. Será por algo…
#25 der kaiser dijo,
5 abril 2009 6:05 pm
Pero es que nadie le falta al respeto. Creo que todos lo consideramos un gran equipo. Pero parece que si no dices que es el mejor de su época, ya los estás insultando.
Para mí, sinceramente no lo es, lo cual no quiere decir que no hayan sido de los dos o tres mejores, y un conjunto que pasará a la historia.
#26 Kiki dijo,
5 abril 2009 6:20 pm
Pues vale, mea culpa, es que a mí no me pinta bien el primer comentario de Leon pero mi reacción quizá fue exagerada.
#27 Samu :D dijo,
5 abril 2009 6:21 pm
La Alemania de Muller.
La Naranja Mecanica.
La Holanda de Van Basten.
El Milan de Sacchi y Capello.
La Quinta del buitre.
El Brasil del 70.
El Barcelona de Rijkaard.
El Ajax de Van Gaal.
El Manchester de Ferguson.
Todos esos equipos han sido mejores que el Dream Team.
#28 der kaiser dijo,
5 abril 2009 6:22 pm
Bueno, ya sabes que siempre se suele empezar un poco más “hard” y luego ir puliendo argumentos…jaja!
#29 Leon dijo,
5 abril 2009 6:26 pm
Kiki, a lo que hay que tener un poco de respeto es al Milan que ha jugado 10 finales de copa de europa en 20 años o al Brasil 70 que sigue casi 40 años después siendo la gran referencia del futbol perfecto.
Que el Barça de Cruyff fue muy bueno, sin duda. Eso no lo niega nadie, ni siquiera los que perdimos una liga en el último minuto y de penalti, por la tremenda remontada que hizo el Barça en las 10 jornadas anteriores.
Pero que hay otros equipos, incluso el mismo Barça de Rijkaard del doblete, que le aguantan la comparación y en muchos casos le superan, es algo que hay que ser muy culé para no ver.
Y esto no va necesariamente por ti, pero a ver si de tanto criticar la prepotencia madridista se le ha pegado algo a muchos culés.
#30 Leon dijo,
5 abril 2009 6:29 pm
Por cierto ¿que parte no te pinta bien del primer comentario?
#31 Kiki dijo,
5 abril 2009 6:46 pm
El Bacelona de RIjkaard fue fenomenal pero exactamente aquí se puede ver que difícil es ganar cuatro ligas consecutivas – ni en la Primera, ni en la Premier ni en la Serie A he sido algún equipo capaz de repetirlo.
Por ejemplo esta frase “comparar al equipo de Cruyff con Brasil 70 es algo que probablemente haga sonreir hasta al propio Cruyff.” Estoy de acuerdo que Brasil 1970 está por encima, por otro lado no veo la diferencia en calidad tan grande para sonreír. El Dream Team tiene buenos argumentos que aquel Brasil de Zagallo no puede ofrecer: ganaba por cuatro aňos, pudo hacerlo con sus jugadores lesionados o castigados, puso fin a otro equipo de leyenda…
#32 der kaiser dijo,
5 abril 2009 7:03 pm
De todos modos, me parece totalmente fuera de luga comparar a un equipo de club, que duró 4 años a alto nivel, con sus cambios de jugadores y todos los avatares que suceden durante ese largo período de tiempo, con una selección que, si bien ha quedado como ejemplo de “fútbol perfecto” fue durante un mes concreto, en un lugar concreto, y sin más.
De hecho esa Brasil, partió hacia Mexico siendo abucheada en Maracana en su último partido de preparación ante Austria.
Y, sin Pelé, a pesar de mantener muchas piezas clave, ya no logró mantener ese nivel, ni durante la Copa América posterior, ni durante la Copa Independecia de Brasil (que aún así ganaron a Portugal), y durante el mundial del 74. De hecho, Brasil, que se suponía era el rey midas del fútbol luego de Mexico 70, se acabó embarcando en la búsqueda del Dorado Fútbolístico que en los años 70 era el Fútbol Total, de la mano de Claudio Coutinho.
Fútbol Total, que por cierto, pocos alcanzaron. A su manera aquella Alemania de Schoen durante 1972-74 (en menor medida), o la URSS de Lobanovsky (pero era un fútbol circular mucho más mecánizado, menos espontáneo que aquel que desarrollaron Stefan Kovac, Rinus Michels y sus Holandeses Voladores).
#33 sabutilnik dijo,
5 abril 2009 7:45 pm
@nexus
En realidad soy hincha de la Juve (desde la época de Platini y Laudrup), con lo que me resulta mas odioso reconocer los méritos de ese Milan, mirá las comparaciones que han hecho por ahí para ver la grandeza de ese equipo, lo de llamar dream team y considerar a ese barça lo mejor de la historia me parece que es simplemente de gente que seguía la liga española y a los equipos españoles en europa, me suena al famoso “como en españa no se vive en ningun sitio”
#34 Lasambadelfutbol dijo,
5 abril 2009 9:11 pm
El que era un crack era el incombustible Jari Litmanen, el otro día me enteré que aun continua jugando con la selección finlandesa a sus 37 años. No se si es porque no hay otros jugadores o porque tiene mucho peso en la selección
#35 nexus 6 dijo,
5 abril 2009 10:02 pm
@Leon y der Kaiser
vaya por delante que a mí me importa un pimiento el equipo del que seáis cada uno, no vais a tener más razón porque seáis del Real Córdoba. Yo simplemente dije que personalmente me quedaba con el Dream Team … y me tacharon de culé, así que ahora no le deis la vuelta a la tortilla. Me parece fantástico que consideréis a 35 equipos por delante del Dream Team (en algunos casos como la quinta del Buitre, Samu, para tu desgracia estos conincidieron en el tiempo con el Dream Team), pero quiero hacer algunos apuntes a vuestras afirmaciones.
En primer lugar, yo siempre he hablado del Milan de Sacchi no del “Milán creado por Sacchi y continuado por Capello” porque esta ambigüedad que tan bien te viene, der Kaiser, para cargar tu opinión con títulos, es ciertamente problemática si comparamos el fútbol que hacía el Milán de Sacchi con el de Capello. En otras palabras: si te quedas con los títulos que ganó Capello quedate también con el insoportable fútbol que ofrecía y añade sus chascos (la final contra el Marsella, por ejemplo) a sus méritos. No seas tan ventajista de quedarte con el fútbol de Sacchi y añadirle los títulos que ganó Capello para crear un equipo que en la realidad no existió. El de Sacchi jugaba de maravilla y ganó mucho, el de Capello aburría a las piedras y siguió ganando mucho. Como ya dije en mi primer comentario – si se me permite repetirlo ya que ha generado todo este debate- me quedo con el Dream Team antes que con el Milán de Sacchi, porque vino a ganar lo mismo (4 ligas, una recopa, una copa del rey y una copa de Europa / 2 copas de Europa 2 intercontinentales y un calcio) y su fútbol espectáculo, que desarrolló durante mucho más tiempo que el de Sacchi, no admite comparación.
Sobre la comparación con el Brasil del 70, que probablemente ha sido el mejor equipo de la historia, como ya dije, yo no lo vi jugar. Por los vídeos que he visto, me parece este equipo el único comparable al Dream Team en brillantez y dinamismo. Perdonazme la herejía quienes a buen seguro tampoco lo visteis jugar (aparte de vídeos en diferido,como yo, lo cual nunca es comparable). Pero advierto una gran diferencia entre estos dos equipos: mientras el Brasil del 70 se creo mediante la unión de muchos de los mejores jugadores de toda la historia del fútbol, el Dream Team juntó simplemente a grandes futbolistas en torno a unos conceptos futbolísticos de ofensividad, primer toque y espectáculo, cuya brillantez nacía precisamente de su sentido de EQUIPO y que jugaban de memoria, como si en vez de once fueran uno solo.
Algunos de los ejemplos que ponéis como superiores a aquel Barça (Estrella Roja, Alemania de Muller, la quinta del buitre o Manchester de Ferguson) demuestra que, en el fondo, a vosotros lo que os va es el cachondeo.
#36 nexus 6 dijo,
5 abril 2009 10:05 pm
y perdonadme el perdonazme…
#37 der kaiser dijo,
5 abril 2009 10:40 pm
Que nos va el cachondeo por que? Acaso la Alemania en torno a la Euro 72 era una maravilla? Acaso el Estrella Roja no era un equipo plagado de talento? O el Marsella no era una potencia europea?O el Sao Paulo no cimentó un dominio MUNDIAL (dos años consecutivos cargándose todo lo que se cargó), que nunca pudo tener el Dream Team?
Y sobre la Quinta, yo digo una cosa. Nunca se enfrentaron, aunque, nominalmente sí coincidieron en el tiempo.
La Quinta campeona arrasó en España, no se anduvo con chiquitas. El Dream Team en plenitud ganó sobrado una liga y las demás las sufrió. Y las sufrió contra un Madrid entrado en años, en bancarrota y en franca decadencia. Mientras, el Bará que se enfrentó a la Quinta tenía todavía jugadores del calibre de Schuster, de Alexanko, de Lineker, de Hughes…muchos de ellos fracasados, pero ninguno de ellos un Dubovsky, un Vítor, etc…La Quinta se enfrentó a un “proto Dream Team”, por así decirlo. Y el equipo de Cruyff se enfrentó a los restos de la Quinta.
Creo que se capta la diferencia, aunque en mi opinión es más cuestión de filosofía que de otra cosa. El Barça necesita conjuntar equipazos para mantener un mínimo dominio, mientras el Madrid es capaz de ganar hasta con equipos mediocres (léase los Garcías, por ejemplo, o las dos ultimas ligas…). Esa es la diferencia entre uno y otro club.
Si quieres quedarte con el Dream Team me parece perfecto, y muy respetable. Yo doy mi punto de visto y el por qué me quedo con otros. Sin más. No pretendo convencer a nadie.
Por otra parte, es cierto lo que dices. No debo unir los Milan de Capello y Sacchi. Mejor los separo y ya salen dos equipos mejores que el Dream Team. Más competitivos y más ganadores.
El de Sacchi, como ya dije con el Sao Paulo, con un dominio MUNDIAL ante una horda de excelentes equipos. Algo que el Dream Team no tuvo. Y con una competición doméstica a años luz de esa primera división que el Barça domino desde el 91 hasta el 94.
El de Capello, es indicutible a nivel de títulos y solidez, no ya tanto de “jogo bonito”, aunque particularmente esto nunca me ha importado un pimiento. Y no es un fracaso perder una final dando la cara contra el gran Marsella, creo yo. Me parece más grave que te elimine un horrible CSKA de Moscú o que te pinten la cara en toda una final de Champions. Y eso no le pasó al Milan, creo.
Un saludo.
#38 tubilando dijo,
5 abril 2009 11:19 pm
Creo que seriamos demasiado pretenciosos si nos pusiéramos a elegir el mejor equipo de la historia. Yo centraría el debate en los últimos 20-25 años, y seguramente seamos injustos si nos quedamos con sólo un equipo.
Al Dinamo de Kiev de Lobanosvki no lo sitúo en la misma época del Milán de Sacchi; la última referencia importante de aquel equipo data de la primavera de 1987, cuando es eliminado en semifinales de la Copa de Europa por el Oporto de Futre y Madjer. Luego, sencillamente, desaparece del panorama futbolístico durante varios años. El fútbol soviético siempre fue sorprendente, para lo bueno y para lo malo, y aquel equipo como la mayoría de sus jugadores se difuminó antes de la caída del Muro.
Insisto en el Liverpool, creo que, de no ser por la sanción impuesta por la UEFA, hubiera alcanzado en número de trofeos al R.Madrid, que por entonces tenía seis Copas de Europa. El mejor John Barnes fue el que jugó entre el Mundial de México y el de 1990; luego vendrían las lesiones y no recuperó su mejor nivel de juego. El Liverpool de aquella década tenía una gran personalidad, no debemos olvidar que le ganó la Copa de Europa a la Roma de Conti, Falcao,… en su propio estadio.
Respecto al Sao Paulo, sí lo considero una referencia de los últimos años. Además de los trofeos que alcanzó, nos dejó un gran fútbol. Hizo una gira en el verano del 92 por España y arrasó, incluyendo un 4-0 al R.Madrid. Su entrenador era Tele Santana, el mismo que dirigió a la mítica selección brasileña de 1982. El Sao Paulo practicaba un fútbol extraordinario.
El Milán de Sacchi, marca un hito en el fútbol europeo, pero curiosamente no en el Calcio. Como dije anteriormente, se suele olvidar que el Milán estaba prácticamente eliminado en la temporada 88/89, y sólo la niebla de Belgrado y la fortuna lo salvaron, quien sabe si hasta del olvido. Pero su legado en Europa es indiscutible, además eliminó en dos ocasiones al R.Madrid de la Quinta del Buitre. En uno de esos partidos partidos, el R.Madrid incurrió en mas de veinte ocasiones en fuera de juego. Y luego tenían a los holandeses que marcaban la diferencia.
El Barcelona de Cruyff, sin embargo, marca un punto de inflexión en la propia historia del club y crea un modelo a seguir por sus predecesores. Guardiola, Amor, Xavi, Iniesta,… son productos de la “factoría Cruyff”, que finalmente trasladan a la selección española una forma de jugar tan exitosa como en el Barcelona. Por el contrario, está claro que le faltó la segunda Copa de Europa para certificar su dominio en esos años.
#39 tubilando dijo,
5 abril 2009 11:22 pm
Perdón, en el último párrafo quería referirme a sus sucesores, no predecesores.
#40 der kaiser dijo,
5 abril 2009 11:41 pm
Tubilando, si no me equivoco, el Sao Paulo le metió un 4-1 al Dream Team en el Teresa Herrera. Y no recuerdo esa goleada al Madrid, aunque viendo a ese Sao Paulo y a ese Madrid, no me extrañaría nada, jajaja…
Y lo que dices del Liverpool, pues sí. Quizá le hubiese dado tiempo a igualar las 6 Copas de Europa del Madrid, sobre todo aprovechando el interregno entre el dominio inglés y la aparición del Milan. Sobre todo porque su gran rival, la Juve había entrado ya en la reconstrucción.
Nunca lo sabremos, aunque el fútbol ficción y la historia contrafactual siempre han tenido mucho encanto.
#41 WITTGENSTEIN (azul y marón) dijo,
6 abril 2009 12:45 am
Partiendo de que fui de los que considero un error definitivo de Juande elegir a Lass antes que al holandes. Los datos son:
Huntelaar 8 goles en 12 partidos
Zigic 9 goles en 11 partidos
Ni que decir tiene la dificultad de meter un gol en el Racing o hacerlo en el segundo de la liga y segundo equipo con más goles del campeonato. Me ahorro también el mencionar que Huntelaar fuera de rematar es uno de los peores futbolistas que han llegado a la liga.
#42 WITTGENSTEIN (azul y marón) dijo,
6 abril 2009 12:57 am
Sobre los mejores equipos de la historia yo me quedo con el dream team y la holanda del 74 por delante del Milan de Sachi y brasil del 70. aunque si tuviera que elegir dos equipos de la historia rescataría al brasil del 82 y al Barça de Kubala, ya que me encanta ese aura de imperfección que se llevan los equipos que tenían todo para ganar, pero dejaron pasar su oportunidad, no de una manera cualquiera, sino la dejaron pasar porque ganar no era para tanto.
#43 Kurono dijo,
6 abril 2009 1:03 am
Por lo de Dennis Bergkamp, no estoy de acuerdo. Cierto, era un tanto frio e indolente, pero irse a ese equipo el Inter de Milan pudo acabar su carrera, porque ni sabían de que jugaba (no era centrodelantero puro, era el Totti holandés) y encima la prensa solamente le gustaba veder escándalos y mentiras de su vida, cosa que al fin afianzó su carácter. Claro, en un club que parece arruinar carreras, no me extraña que no destacara, como referencia mejor preguntarle que tal a Ronaldo, W. Samuel, Mancini, Chivu, etc, muchos son los que llegan al Inter como estrellas y acaban estrellados. Y de fracaso, más bien paso discreto, que logró ganar el Inter con Bergkamp una Copa UEFA cuando había que ser subcampeón o 3ero para disputarla, y luego a esperar a Ronaldo para otra Copa UEFA.
#44 WITTGENSTEIN (azul y marón) dijo,
6 abril 2009 1:03 am
Pero tengo ganas de saber a donde llegan la España de (Xavi, Torres, Iniesta, Villa, Casillas y Puyol) y el Barça de Guardiola. Tal vez dentro de unos años metamos a alguno de estos en alguna de las listas anteriores.
Sobre todo si el barça consigue los tres títulos este año y España gana el mundial de Sudáfrica jugando tan brillante como lo hizo en el europeo, y ninguna de las dos cosas es descartable, es muy difícil pero no imposible.
#45 Kurono dijo,
6 abril 2009 1:20 am
Con mejores equipos, mi top 5:
1. Bayern München 1971-1976
2. AC Milan 1988-1992
3. Ajax 1971-1973
4. Estrella Roja 1991
5. Barça 2004-2006
Innovación y jugadores de Leyenda (Sepp Maier, Beckembauer, Cruyff, Baressi, Van Basten, etc.), uff, y eligo el Bayern como el mejor, por los partidazos del Kaisser, para enmarcar, además de presumir de hegemonía universal muchísimos jugadores del Beyern: Campeones de Alemania (1971-72, 1972-73, 1973-74), de Copa Alemana DBPokal (1971), Copa de Europa (1973-74, 1974-75, 1975-76)y en selecciones, Campeones Europeos de 1972, Campeones Mundiales 1974, amén de uno de los máximos goleadores de Europa, Gerd “Torpedo” Muller. je, ese es un equipazo.
#46 Leon dijo,
6 abril 2009 8:47 am
Volviendo al tema del post, de los nombres que salen me quedaría con Ronaldo que era una auténtica bestia de la naturaleza con un instinto de gol tremendo y Van Basten que era elegante y conocía muchisimo el juego.
Romario era muy bueno pero para mi gusto personal, estaba un peldaño por debajo de estos dos.
Bergkamp era un superclase, quizá con el potencial del gran Van Basten, pero se quedó a medio camino y es una pena porque en talento quizá de los mejores de siempre.
Por cierto que creo recordar que el año que el PSV ganó la Copa de Europa, creo que el 88, Ronald Koeman fue máximo goleador en Holanda o estuvo cerca. Alucinaba que un defensa marcase tantos goles, luego en el Barça demostró que era uno de los fichajes más rentables de la historia.
#47 Samu :D dijo,
6 abril 2009 9:50 am
Claro lo que pasa es que Huntelaar de titular lleva 7 partidos.
Zigic ha jugado todos de titular.
En relacion goles-minuto Huntelaar es el mejor 9 de la liga, amigo.
Y eso de que fuera de rematar es uno de los peores futbolistas que han venido a la liga es estupido.
Y Casillas fuera de hacer paradas tambien es un mierda.
Huntelaar es un jugador maravilloso con clase, remate y miles de recursos para ser letal dentro del area.
Ahora se lleva mas el delantero fallon pero que participe mas.
Huntelaar es de la vieja escuela y es mi idolo.
#48 Samu :D dijo,
6 abril 2009 9:54 am
Sobre los mejores equipos de la historia yo me quedo con el dream team y la holanda del 74 por delante del Milan de Sachi y brasil del 70. aunque si tuviera que elegir dos equipos de la historia rescataría al brasil del 82 y al Barça de Kubala, ya que me encanta ese aura de imperfección que se llevan los equipos que tenían todo para ganar, pero dejaron pasar su oportunidad, no de una manera cualquiera, sino la dejaron pasar porque ganar no era para tanto.
Pues si que eres viejo para haber visto a Kubala.
Por cierto estas diciendo que no ganaron mas porque no quisieron?
Vaya excusa mas mala.
El equipillo de Kubala se acabo cuando llego el verdadero mejor equipo de la historia que nadie menciona:
El Madrid de Di Stefano, Kopa, Rial, Gento…
#49 nexus 6 dijo,
6 abril 2009 11:38 am
no voy a alargar más una discusión que al final se resuelve por las afinidades de cada uno. Queda muy claro, der kaiser, que no hablamos el mismo idioma, ya que yo todo lo que he dicho es: Me quedo con el Dream team porque ganó lo mismo que esos equipos cuyos títulos son para ti indiscutibles y en mi opinión su brillantez es inigualable, y tu respuesta es: me importa un pimiento el “jogo bonito”.
Me pregunto si es que nadie me avisó de que los títulos cuentan de manera diferente si los gana el Barça o si los gana el Milán. Qué ganó el Milán de Capello que no ganara el Dream Team? y sobre el dominio Mundial del Sao Paolo, no sé que te ha hecho el término “mundial” para que le maltrates así, ya que lo estás reduciendo a los amistosos de verano (es para que le dé un ataque de risa a cualquiera) y supongo que a la intercontinental, más conocida como copa Toyota y de la que un amigo mío decía que si logras 5 te dan un llavero firmado por el Buitre.
Lo siento, pero hasta el día que exista una competición conjunta me parece más acertado comparar entre sí a los equipos americanos y no mezclarlos con los europeos.
Ya en otro tema, Samu, eso de los goles marcados por minuto jugado es el engaño más viejo del mundo. Saviola llegó a tener más goles que minutos jugados en alguna temporada con el Barça… y aunque no lo creas hay delanteros capaces de dar un pase, hacer un regate o mantener una pelota hasta la llegada de sus compañeros. Es muy difícil mantener en el campo a un futbolista como Huntelaar, por eso lleva jugados tan pocos minutos… es un evidente defecto, no una virtud.
#50 nexus 6 dijo,
6 abril 2009 12:47 pm
Ciertamente yo a Huntelaar lo veo más cercano a Kezman que a delanteros tan grandes como Bergkamp, Van Basten, Ronaldo, Romario… No obstante, es muy pronto para hacer juicios sobre Huntelaar. Por el momento, a mí me recuerda peligrosamente a Trezeguet, quien siempre me ha parecido un grandísimo farsante
#51 tubilando dijo,
6 abril 2009 3:25 pm
Der kaiser, el Sao Paulo goleó al R.Madrid (4-0) en la final del Trofeo Carranza. El R.Madrid había eliminado en semifinales al PSV de Romario, que logró los 2 goles del equipo holandés. A Romario se le daba bien el R.Madrid, pues ya le había marcado otros dos goles en Copa de Europa años atrás, y más tarde conseguiría un triplete en el famoso 5-0 del Camp Nou. Aquel mismo verano, el R.Madrid también sufrió al Ajax y a Bergkamp en el Trofeo Bernabéu; éste le marcó dos goles impresionantes.
#52 tubilando dijo,
6 abril 2009 3:49 pm
Nunca pudimos disfrutar de la famosa dupla RO-RO en un Mundial. Romario ganó el Mundial-94, Ronaldo el de 2002, pero la indisciplina de Romario le dejó fuera del M-98. Sin embargo, sí jugaron la Copa América un año antes, cuando Brasil arrasó con el, quizás, mejor equipo que ha tenido en las última décadas: Romario, Ronaldo, Djalminha, Mauro Silva, Giovanni, Cafú, Leonardo, Roberto Carlos,… Nunca entenderé como Zagalo renunció a Mauro Silva en favor de otros mediocentros como Flavio o Sampaio. Claro que, viendo como otros seleccionadores brasileños ignoraron a Marco Senna, no me extraña aunque no lo entienda.
Van Basten-Bergkamp tampoco coincidieron en un Mundial, sólo en la Euro-92, donde Holanda quedó eliminada por penaltis. Otro genio de los banquillos, Beenhaker no se llevó a Bergkamp al Mundial de Italia, donde ni siquiera logró vencer a Egipto. Cuatro años antes, no había logrado clasificar a la Holanda de Gullit y Van Basten al Mundial-86. Un genio.
#53 der kaiser dijo,
6 abril 2009 4:32 pm
@Nexus
Me parece perfecto. Ya dije que no pretendía ponerme de acuerdo contigo, jeje. La dominación mundial es eso, mundial. Ganar el máximo título de tu continente, y luego ganarle al “otro” campeón. Y humillar a cuanto equipo potente pilles por delante, sea oficial o torneo de la galleta. La sensación de poderío que daba ese Sao Paulo era tremenda.
@Tubilando
Pues es cierto, sí señor. Ahora lo recuerdo. Además fue el mismo año del 4-1 al Barça en el Teresa Herrera.
Con respecto al papel de Beenhaker como seleccionador oranje, la verdad que muy afortunado no fue. Sobre todo esa clasificatoria para Mexico86, donde, si bien Holanda perdió contra Bélgica en la repesca, y ese equipo belga era muy bueno, como luego demostró, lo verdaderamente grave es haber quedado segunda de un grupo liderado por aquella Hungría del veterano Tibor Nyilasi y el joven Lajos Detari, que ya había entrado en ese oscuro túnel del que, afortunadamente, parece que la están sacando los actuales Hajnal, Gera, Huszti, Dszudszak, Torghelle, Juhasz…
#54 der kaiser dijo,
6 abril 2009 4:36 pm
Y lo de los seleccionadores canarinhos con los mediocentros siempre ha sido muy curioso. Como bien comentais, ese Zagalo renunciando al gran Mauro Silva, para inclinarse por Sampaio o Flavio Conçeiçao es denunciable ante la ONU, por lo menos.
Yo es que el otro día viendo el Turquía vs España, me estaba imaginando a Dunga tirándose de los pelos al ver a Marcos Senna y Mehmet Aurelio dar clases de como se jeuga de mediocentro, mientras su selección brasileña sobrevive con Gilberto Silva, Josué y derivados…
#55 WITTGENSTEIN (azul y marón) dijo,
6 abril 2009 10:25 pm
@ der kaiser
Te leo y no me lo puedo creer, estoy deseando que se enfrenten el atlético y el depor para ver quien es el mejor club de la historia. En valencia estan deseando que sepas la de trofeos naranja que tienen y en barcelona te piden que les convalides el gamper por la champions !!! (hace no tanto les metieron una buena gorrada al bayern, pobre rijkaard tanta supremacía mundial para nada).
#56 nexus 6 dijo,
6 abril 2009 10:56 pm
XDDDDDDDDDD
DDDD
hablando de levantar sonrisas
pues el Milán de Capello cayó en un amistoso frente al Bilbao!! y por 2-0!!
que les entreguen ya aquella Champions!! y que sensación de poderío que dio…
Atlhetic for ever. Y hace nada los Pumas ganaron el Santiago Bernabeu…
en fin, y te extrañabas cuando decía que a ti y a Samu lo que os va es el cachondeo, jeje.
#57 der kaiser dijo,
7 abril 2009 2:11 am
@WITTGENSTEIN y Nexus
No creo que sea tan difícil ver a lo que me refiero con empaque, pero bueno. Si ganar TODO lo ganable practicando un fútbol de alta escuela durante dos años seguidos (incluyendo victorias solventes sobre los equipos que compiten contigo por ser “el mejor del mundo”), os provoca una sonrisa, imaginad la de carcajadas que se habrán tirado en el Morumbi durante el “bienio mágico”. Si preferís quedaros con la anécdota de los “torneos amistosos” es que os falta un poquito de comprensión lectora.
Todo lo que no sea coincidir con vuestra opinión es porque “me va el cachondeo”. Pues será eso, y yo con estos pelos…
#58 tecnico sobre el tapete dijo,
7 abril 2009 3:56 am
Trezeguet un grandísimo farsante? Y eso?
Trezeguet ha hecho y seguira haciendo goles como churros, y me parece el prototipo de delantero centro puro, con un devastador remate tanto con izquierda como con derecha y, por supuesto, de cabeza (tengo debilidad por los grandes cabeceadores, lástima que cada vez haya menos…qué grandes los Bierhoff, Jardel, Hakan Sukur, Urzaiz etc).
Como bien se decía antes, ahora se lleva otro tipo de delanteros, con caida a banda etc etc, pero tener un killer, un puro 9 en el equipo siempre garantiza pegada y efectividad.
#59 Lucio dijo,
7 abril 2009 10:31 am
Kurono #43:
Por favor, no metas a Ronaldo en el mismo saco que a Walter Samuel, Chivu y Mancini… Ronaldo en el Inter se salió increíblemente hasta que sus rodillas reventaron. Asumió el reto de jugar en la durísima liga italiana y, muy lejos de achantarse, demostró por qué era el mejor jugador del mundo.
En su primera temporada, ganó la Uefa, estuvo a punto de ganar el Scudetto (y, de hecho, tuvo que haberlo ganado, un robo de la Juve con aquel penalti escandaloso de Iuliano sobre Ronaldo) y de ser máximo goleador, con la mejor media goleadora de un extranjero en su debut en el Calcio en toda la historia. Se cepilló a todas las defensas italianas, las más duras para un delantero.
Su segunda temporada también fue buenísima, con actuaciones memorables, siendo capitán del Inter y tirando hasta las faltas (con bastante acierto, además). En Champions, se exhibió ante el Madrid (era el vigente campeón) y acojonó al United (que ganó aquel año), a pesar de jugar claramente tocado.
Luego ya vino la desgracia, el infortunio. Y, al final, resurrección goleadora a pesar del mentecato de Cúper y otro Scudetto robado por la Juve.
Ronaldo es el más grande jugador que he visto en mi vida.
Saludos
#60 Lucio dijo,
7 abril 2009 10:33 am
Lo siento, pero me da mucha rabia que cada vez que hablen de la carrera de Ronaldo mencionen su etapa en el Inter como la de la lesión y ya está, como si no hubiera hecho nada antes.
Qué rápido olvidamos las cosas… o qué poco sabemos de lo que escribimos y hablamos.
#61 nexus 6 dijo,
7 abril 2009 3:25 pm
lo siento, técnico, pero para mí Trezeguet es el líder del club de los comediantes, es decir, de aquellos futbolistas que aparentan o se venden en torno a una técnica que sobre el campo no dominan. Metería en ese saco a varios afamados futbolistas que seguro que generaría controversia, pues como buenos farsantes que son tienen engañada a mucha gente. Cada uno es libre de creer o no en un futbolista determinado, a veces es más bien una cuestión de fe o de fijarse en determinados detalles. Me quedo con cualquiera de los que has citado antes que con Trezeguet.
Sobre Ronaldo, obvio que no entra en ese mismo saco, Lucio, pero hay que tener en cuenta que cuando Ronaldo fue al Inter venía de marcar 50 goles en una sola temporada con el Barça, y de marcar goles de una espectacularidad desconocida entre los terrestres.
#62 der kaiser dijo,
7 abril 2009 3:34 pm
Pero si la primera temporada de Ronaldo en el Inter es tan buena como la del Barça. En un campeonato tan complicado y sin jugar de nueve puro hizo auténticas maravillas. Y se convirtió en un jugador aún más completo que en el Barça, si tiraba las faltas y todo! (y el caso es que las metia…).
@Técnico.
Aquí otro admirador de los 9 natos. Si Trezeguet es un farsante, con el rendimiento que ha dado en Italia…madre mía…cuantos farsantes hay.
#63 Leon dijo,
7 abril 2009 5:22 pm
Trezeguet farsante total, 175 goles en 295 partidos con la Juve hasta 2008. Y con la selección francesa 34 goles en 69 partidos y campeón de la Eurocopa y en el equipo campeón del Mundo.
#64 Lucio dijo,
7 abril 2009 10:30 pm
Der Kaiser:
Completamente de acuerdo en lo de Ronaldo. Más fuerte, más completo y más técnico que en el Barça, con más recursos. Jugaba de 10. Creo que esa frase lo resume más o menos todo, jeje.
Saludos
#65 nexus 6 dijo,
8 abril 2009 12:01 am
León, en tus cifras cuentan también los partidos comprados?
Los números de Trezeguet, como sus títulos, son de un segunda fila, os invito a que los comparéis con los de Eto’o o Van Nistelroy si ir más lejos.
Ronaldo más técnico en el Inter que en el Barça? por que le dejaban tirar las faltas? Yo me parto con vosotros, esa es mejor que la de contabilizar los trofeos de verano…:DD
Las cifras son, ya que os gustan tanto: En liga, de 34 golazos a 25 golitos; en total, de 47 goles a 34. En cuanto a la técnica del Ronaldo del Barça o tenéis mala memoria o no sabéis qué cosa es esa.
Por supuesto, no optéis por comparar las cifras de Ronaldo (incluso cojo y gordo) con las de Trezeguet, no es plan que llenéis de lágrimas el teclado.
#66 nexus 6 dijo,
8 abril 2009 12:04 am
@Lucio
lo de más fuerte lo admito, aunque más bien diría más “fuertecito” a lo Eric Cartman, no gordo, ojo, fuertecito.
#67 Leon dijo,
8 abril 2009 8:46 am
Primero no son mis cifras, son la cifras que hay. Es el tercer máximo anotador en la historia de la selección francesa tras Henry y Platini con 1 gol cada 2 partidos jugados pero sí es un farsante. Y, también incluía el gol en la final de la Eurocopa de 2000 que le dio el campeonato a Francia contra Italia.
Que a alguno le parezca un mal delantero pues es una opinión como otra cualquiera igual que hay gente a la que le puede no gustar la ley de la gravedad. Y no por eso deja de ser cierta.
#68 der kaiser dijo,
8 abril 2009 2:53 pm
@Nexus
25 goles en la Serie A no es moco de pavo, eh. Y, sí, basta ver cualquier partido de esa temporada 97-98, cosa que por tus comentarios dudo que hayas hecho, para ver que ese Ronaldo es más completo que el que jugaba en el Barça. El equipo le exigía más, jugaba en una nueva posición, mantenía un ritmo goleador importantísimo, y lo verás, además de haciendo sus típicas arrancadas con las que nos tenía acostumbrado en España, distribuyendo juego desde la media punta, sacando los balones parados, metiendo pases entre líneas… Sí señor, hacía más cosas que en el Barça, y lo mejor de todo es que las hacía bien.
Lo de los torneos amistosos, explicado está una y otra vez, pero tú sigue erre que erre. Así tendrás más razón.
Por cierto, los goles de Trezeguet los metieron los árbitros? Los metieron los directivos de la Juve? Porque aquí hablamos de partidos comprados como si los equipos rivales de la Juventus se metieran dos goles en propia meta cada partido, o les hicieran el pasillito en cada encuentro. Porque a toro pasado todos somos Manolete, pero tú veías la Serie A durante las temporadas del Calciopoli y nada te hacía sspechar la trama que había. Porque errores arbitrales como los que se producían a favor de la Juve se producen habitualmente a favor de Madrid y Barça y nadie dice nada.
Vale que me digas que es cuestión de gustos, que no te gustan los delanteros estáticos y tal. O que no te gusta el estilo de juego de Trezegol. Perfecto. Pero de ahí a llamarle farsante y quedarse tan ancho, como si tuvieses la verdad absoluta…pues me parece bastante fuerte. Aunque viendo como te has puesto cuando alguien no ha puesto al Dream Team como mejor equipo…pues me extraña poco.
#69 Lucio dijo,
8 abril 2009 4:05 pm
Una vez más, gracias a derkaiser por arrojar un poco de luz sobre el asunto, que se ve que nexus 6 sólo vio a Ronaldo en el Inter en la jugada en que se rompió la rodilla… Técnico porque tiraba las faltas, dice… en fin… jeje.
“De 34 golazos a 25 golitos”… ¿pero cómo escribes eso? Por la cara. ¿Tampoco sabes que la Serie A no es lo mismo que la Liga? 25 goles en la Serie A en 32 partidos, es absolutamente brutal. Y eso sin contar las asistencias que dio, que no tengo el dato.
Vamos, que hablas por hablar, porque ya me dirás…
No menosprecio al Ronaldo del Barça, eso jamás, nadie en su sano juicio lo haría; sólo digo que me maravilla más aún el Ronaldo del Inter (antes de las lesiones) porque se vio una evolución en su juego, creció muchísimo como jugador y se adaptó a la dureza de la liga italiana.
Saludos
#70 Tecnico sobre el Tapete dijo,
8 abril 2009 11:48 pm
Tampoco hay que olvidar que los 34 goles de Ronaldo en España, fueron marcados durante la temporada 96-97, una de las temporadas en que participaron 22 equipos y, por tanto, se jugaron 42 partidos de liga. En el calcio, ahora mismo no lo se, pero habrían a 18 o 20 equipos, con lo que también hay que tener en cuenta que esos 25 goles los hizo en un menos número de partidos (aparte de que en Italia hacer goles es casi un milagro, teniendo en cuenta los sistemas ultradefensivos que usan la gran mayoría de equipos).
Por otro lado, quitarle méritos a Trezeguet simplemente porque no te guste como jugador o te caiga mal, pues no me parece serio, qué quieres que te diga.
#71 Tecnico sobre el Tapete dijo,
8 abril 2009 11:55 pm
Por cierto, ¿a qué venía eso de comparar las cifras de Ronaldo con las de Trezeguet, y la tontería de llenar el teclado de lágrimas?
1. Ni soy fan de la Juve ni soy familiar de Trezeguet ni nada por el estilo, simplemente me parece desafortunadísimo tildarle de farsante.
2. Nadie ha dicho que Trezeguet sea mejor o comparable a Ronaldo, uno de los grandes delanteros de la historia. ¿O es que si no eres uno de los mejores de la historia como Ronaldo pasas directamente a la categoría de farsante?
La verdad es que no entiendo mucho a qué vino esa frase, supongo que nos la sabrá explicar el amigo Nexus
#72 Lucio dijo,
11 abril 2009 5:17 am
En su temporada en el Barça, Ronaldo anotó 34 goles en 37 partidos de Liga. En su primera temporada en el Inter, 25 en 32. Por lo que decía el #70 de los 22 equipos y las 42 jornadas, esos son los datos.
Saludos
#73 nexus 6 dijo,
11 abril 2009 5:48 pm
Los datos del Ronaldo del Inter son claramente peores a los que tenía en el Barça, así que no comprendo por qué tratáis de hacer una lectura contraria. En el total de partidos y goles el Ronaldo del Inter logró 34 goles jugando 47 partidos, lo cual es una cifra fantástica y yo no he dicho nunca lo contrario. O queréis dar la vuelta a todo lo que digo por la discusión anterior sobre el Dream Team o tenéis verdaderos problemas para comprender lo que escribo. Yo sólo apunté que si el Ronaldo del Inter no era en absoluto comparable a casos como W.Samuel, Chivu o Mancini, lo cierto es que el futbol de Ronaldo llegó a su culminación en su temporada con el Barça, y ahora diré aún más, en sus primeros 13 partidos con el F.C. Barcelona, tras los cuales sufrió una lesión que le llevó un tiempo dejar completamente atrás y recuperar la espectacular forma en la que estaba. 47 goles en 49 partidos son sus números globales en la temporada que jugó en el Barça. Algo definitivamente insuperable.
Sobre Trezeguet no puedo explicar nada que no haya dicho ya. Para mí es un comediante, un peliculero si os parece que la palabra farsante es algo demasiado despreciativo (aunque yo lo decía en este sentido original de la palabra equiparable a actor). Me lo parecen todos aquellos futbolistas cuya visión de sí mismos supera a la realidad de lo que muestran, lo que iguala para mí a futbolistas de muy diferentes niveles, pues es tan farsante el pésimo futbolista que pretende hacerse pasar por mediocre como el gran futbolista que quiere hacerse pasar por Pelé o Maradona.
Tan farsante es Raúl Bravo como Cristiano Ronaldo.
#74 Lucio dijo,
12 abril 2009 2:21 am
Vale… los números de arriba los puse porque el #70 tenía dudas, pero no hablábamos de cifras goleadoras, sino del crecimiento de su juego. Para eso no vale con ir a Wikipedia y mirar las estadísticas, tienes que haberlo visto jugar en el Inter antes de las lesiones, algo que te recomiendo encarecidamente.
De todas formas, repito que no se pueden comparar los datos de los goles que marcó en España con los que hizo en Italia, donde siempre es más difícil.
Saludos
#75 nexus 6 dijo,
12 abril 2009 1:40 pm
Totalmente deacuerdo con lo de la dificultad de la liga italiana, no tanto en el crecimiento técnico de Ronaldo.
Saludos, ha sido un placer charlar con vosotros.
#76 Daniel dijo,
19 abril 2009 10:44 pm
para el siguiente post pongan a kuyt, a kezman y a van nistelrooy
#77 Grandes goleadores en la Eredivisie (II) » Diarios de Futbol dijo,
21 abril 2009 5:16 pm
[...] Concluimos aquí nuestro repaso a los máximos goleadores de la Liga Holandesa, que comenzamos hace unos días. [...]
#78 Grandes goleadores en la Eredivisie (II) | fútbolWatch dijo,
22 abril 2009 7:40 am
[...] Concluimos aquí nuestro repaso a los máximos goleadores de la Liga Holandesa, que comenzamos hace unos días. [...]
#79 piano black dijo,
4 febrero 2010 9:40 pm
piano black…
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#80 Edilson Lira dijo,
12 mayo 2011 7:32 am
Creo que no se acuerdan de Sao Paulo FC de Tele Santana. ¿Qué equipo ganó 4-1 del Dream Team 4-0 y Real Madrid de Hagi en menos de 10 días? Es el mejor equipo sudamericano que vi jugar. Hay que recordar, aunque no es un equipo europeo.
#81 Javier dijo,
15 julio 2011 11:30 pm
Si os gustó el equipo holandés en el Mundial 1974 imaginaos lo que hubiera sido si el sinvergüenza de Cruyff no hubiera vetado a Jan Beveren (uno de los mejores porteros de su época), Willy Van der Kuijlen (el mayor goleador de la historia en la Eredivisie) y Theo Pahlplatz; estos tres jugadores del PSV Eindhoven no fueron al Mundial por las presiones de Cruyff, su suegro y los dirigentes de la federación holandesa, que se plegaron a los deseos de Johan y su tropa.
La alineación pudo haber sido:
VAN BEVEREN
SOORBIER, RIJSBERGEN, ISRAEL, KROL
NEESKENS, HAAN, VAN HANEGEM
REP o RENSENBRINK, CRUYFF, VAN DER KUIJLEN
Suplentes: Stuy (p), Schrijvers (p), Mansveldt, Hulshoff, De Jong, Willy Van de Kerkhoff, Keizer, Pahlplatz, Van Daele, Janssen.