en cuanto esté en plena forma Guti; el mejor centro del campo de Europa.

Por otro lado, que a nadie le quepa la menor duda de que si existe en la cantera un jugador de primer nivel sin duda jugará en el futuro en el madrid y así fue con Raúl, Guti o Casillas, el problema es que jugadores que den ese nivel hay pocos, no salen todos los años y no sólo en la cantera blanca sino en el resto del mundo. Así, debemos partir de la base de que el madrid, como club de primer nivel, debe tener los mejores jugadores posibles (eso es lo que exigimos sus aficionados y sólo hay que ver quien ganó en 2006 las elecciones y por qué) de forma que si el club viviese principalemte de la cantera con tipos de clase media entonces los que ahora dicen que se desaprovecha la cantera entonces citicarían la mediocrización del madrid, porque el periodismo manipulador es así por desgracia. Cantera sí, pero no a toda costa.

Sobre Javi García decir que no me parece jugador para el madrid y le veo muy prescindible. Creo que este equipo no tiene ningun problema con los mediocentros, a diferencia de lo que sucedía hace 3 temporadas, el madrid “va sobrado” en ese aspecto con un genial jugador como Gago de 5 junto a Lass, Diarra, Sneijder o el propio Guti tenemos garantía de éxito.

Hace tiempo se discutió brevemente la imprescindibilidad de la complexión en cada una de las posiciones del campo. Conozco a grandísimos mediocentros defensivos que no fueron (son) precisamente altos: Deschamps, Gattuso, Makelele, Flamini, Davids… creo que el problema de L.Diarra es otro. En cuanto a el otro Diarra aun no me ha convencido, a mi el Diarra de Lyon y el del Madrid me parecen jugadores distintos, claro que no es lo mismo tener al lado a Essien que tener al lado a Gago.
Un saludo

salu2

Mi comentario se debio a que comentaste que Diarra seria Essien y Lass Makelele , puede que me haya precipitado.

Tambien estoy de acuerdo en que no solo esta entre los mejores mediocentros , si no como tu dices entre los mejores jugadores del mundo , el problema esque mucha gente ve a este tipo de jugadores como trotones , y no tienen el reconocimiento que merecen.

@Youse, como habrás visto en mi comentario anterior, no comparo su calidad (de hecho Essien me parece uno de los mejores jugadores del mundo), sino su rol en comparación con el otro Diarra.

@Bp, los dos Diarra más Gago dan muchas variantes al Madrid. La posibilidad de optar por un mediocampo físico en algunos partidos, por ejemplo, con Keita y Toure, ha dado muchos puntos al Barcelona esta temporada. En otros puede optarse por una variante más creativa.

Saludos

@beltran

Antes que nada, gracias por tu comentario. Ojalá siempre fueran así (y en este hilo en particular hay muchos de gran calidad).

Yo no creo que M. Diarra sea realmente un “5″, como dices, o al menos no un “5″ único como se entiende a la “argentina”; de hecho, creo que como más rinde es junto a un mediocentro más posicional a su lado, como pueden ser Gago o Lass (ambos con características diferentes), y en esto sí pienso que se parece a Essien. No tiene salida del balón, y aunque desde luego tiene potencia para ejercer de tercer central en fase defensiva, su función en fase ofensiva debe ser más como llegador, donde ha estado desaprovechado. En Roma Schuster pretendió que ejerciese de media punta, algo para lo que desde luego no está dotado. Como su principal virtud es la potencia y el dinamismo, está capacitado tanto para cubrir las bandas contrarias como para incorporarse. En esto también creo que se parece a Essien.

Estoy completamente de acuerdo con lo que dices de Essien, pero pienso que mucho de eso puede aplicarse a M. Diarra. Essien tiene mucho más tiro y pase, desde luego, pero es que en mi opinión es mucho más jugador que Diarra. Tiene prácticamente todo lo que tiene éste (excepto quizás potencia aérea) y mucho más. Cuando jugaban juntos en el Lyon era Diarra el que se quedaba por detrás, pero el equipo francés no tenía un “5″ puro como puede ser Gago, ni un mediocentro defensivo de posición como Lass.

Por tanto, creo que en una hipotética coincidencia entre los dos Diarra, es Lass el que debería jugar por detrás. Si lo pones de interior, es porque planteas un esquema realmente muy defensivo, o porque quieres libertad absoluta para los de arriba (si estos son Robben, Higuaín y Raúl no es descabellado). De lateral fracasó en el Chelsea.

Saludos

Comparar a Diarra I con Essien no tiene ni pies ni cabeza , aparte de que son jugadores distintos , ya le gustaria a Diarra ser la mitad de lo que es Essien

Yo creo que Lass y M.Diarra sí son complementarios como dices, pero la comparación del Malí con Essien no me parece la mejor, ya que son jugadores muy distintos. Diarrá juega de “5″, por delante de la defensa, diferencial en las coberturas a los laterales, calidad para incrustarse entre los centrales, poderoso en el juego aéreo, buen despliegue físico hacia las dos bandas y capacidad para sacar al equipo de atrás con dos zancadas. Bueno en la marca al mediapunta y en el 2×1 él y un interior por delante contra el jugador adversario.

Jugador perfecto con funciones concretas, pero si intentas abarcar más lo pierdes. No tiene salida de balón, no puede jugar unos metros por delante porque no es bueno en la marca al hombre y con balón tiene serias lagunas en 3/4 de campo. Se vio el año pasado en Roma, jugando por delante de Gago, desconocía la posición.

Essien no puede jugar de “5″ porque sus virtudes se convierten en defectos. Si pierde recorrido no es Essien pero si hace su juego, pierdes el centro del campo porque necesitas un jugador posicional por delante de la defensa. Essien sí que marca al hombre y roba empezando la carrera de espaldas, además tiene pase y un disparo brutal. Un jugador para jugar por delante del mediocentro. Un centro del campo Diarrá y por delante Essien, Lampard, sería espectacular.

En cuanto a Lass, tiene un déficit para jugar por delante de la defensa y es su altura. Por arriba, puede tener serios problemas para enfrentar a Drogba, Llorente y ese tipo de jugador.

Lass es un jugador de recorrido, perder la posición para robar y presionar (mientras Diarrá, perfecto a la cobertura) y jugar rápido, tiene capacidad para ello. En un trivote en un 4-3-3, Lass tiene que jugar por delante de Diarrá y no alreves.
Aun así, el francés también puede jugar de 5, porque tiene calidad táctica, buen posicionamiento y salida limpia del balón. Hay un Lass mediocentro y un Lass interior. Estamos ante un jugador polivalente, que además puede ser lateral.

@ Sergio

Mata es futuro crack. Desmarque de ruptura, asistencia, llegada, gol desde el lado débil entrando a segundo palo…
Calidad en conducción y puede jugar en todas las posiciones de ataque.

Este año, su final de temporada no está a su nivel porque ha perdido frescura. Se lesionaron Silva, se traspasó a Gavilán, Vicente seguía con molestias… toda la banda izquiera para Mata durante meses. Un jugador ofensivo, que necesita estar fresco y que hace un recorrido defensivo encomiable. Ayuda a su lateral, hace el 2×1 defensivo, lo tiene todo.

Un saludo a todos

Ramon,
Si que pueden ser compatibles, quizá Mama sea más interior, tiene más presencia, y Lass más pivote estático no? pero entonces…qué hacemos con Gago (20 kilos más 2 años de aprendizaje)?

Sobre Negredo, los que le quitaron el puesto en el primer equipo fueron Soldado y Van Nistelrooy, en su momento me parecio una decision acertada, VN venia de ser el pichichi de la liga y Soldado de dar un gran rendimiento en el Osasuna, todavia no entiendo pro que tuvo tan pocas oportunidades con Schuster.

Sobre Javi Garcia, esas declaraciones debio hacerlas antes de que compraran a Lass y al mismo tiempo debio demostrar en el campo que no era necesario fichar a nadie, ahora sus palabras suenan a rabieta y a mal compañero.

Que esté ramos no es excusa… hombre, si tienes todas las plazas de la defensa cubiertas, y la de lateral derecho con el jugador de mayor proyección (entonces), no piensas en un canterano que no ha demostrado especialmente nada. Es lógico. A mi es que Arbeloa no me parece gran cosa. Que pueda o que le pongan en otras posiciones no wuiere decir nada, el 90% de las veces lo hace en el lateral derecho.

A lo que voy, e iba antes (a pesar de mi ida de olla en el tema Negredo) es que juzgar a posteriori es muy fácil, incluso tramposo.

Por cierto, que en el mismo mundial sub19 que Mata jugaba (y de titular) Adrían González, y desde entonces no se ha comido los mocos, el pobre. Ser internacional en categorías inferiores no garantiza nada. A ver dónde anda la mitad de la selección sub20 que se proclamó campeona del mundo, jugadores como Jusué, Pablo Couñago, Barkero (ahora, años después, está destacando en el Numancia, pero vaya).

Y se extraña de su situación? quedará para el recuerdo por frases como esta, pero no por su aportación en el verde, precisamente. Y no tengo nada en contra suya, pero al cesar lo que es del cesar, en dos meses, como dice el artículo, Lass se ha hecho con un puesto que, no lo olvidemos, nunca había tenido un dueño tan claro desde que se fue Makelele (ni el propio Mahamadou, aunque a mi me encante ese futbolista).

Recuerdo que Negredo no era titular y recuerdo una entrevista con Míchel hablando de él y de cómo le había convencido (sólo) al final de la temporada. Lo cierto es que igual la memoria me ha traicionado y he confundido su primera temporada con la segunda (y olvidado esta) en el Castilla en segunda. Vi más de un partido por la TV. De todos modos, de aquella recuerdo perfectamente que “los buenos” del Castilla eran “De La Red, Jurado, Granero, Soldado… (Bueno al año siguiente)” y nadie citaba a Negredo o a Mata ni les reclamaban para el primer equipo entonces. A eso iba mi comentario.

Si Mata no es jugador para el Madrid, y sí lo son Van der Vaart y Sneijder…..

Sneijder es mucho mejor jugador que Mata. Te has lucido con el comentario.

Por cierto, este debate de la cantera fue muy fuerte cuando Pedja regaló a Jurado al Atleti. Incluso pedían su cabeza. Ahora se ha demostrado que es un bluff y los pro-cantera llevaban tiempo sin hacer apología.

Un mero ejemplo para que veais como son los debates de la cantera: se encumbra a un cualquiera

Por cierto: su comentario “nosotros podemos tener algo dentro que los que vienen de fuera no lo puedan sentir” ha sido de lo más tronchante. Puro chovinismo a más no poder.

Recuerdo que en DDF se escribió un grandísimo artículo hablando de esa situación.

¿Perdona? ¿Que Negredo apenas destacó en el Castilla? Si casi logra el Pichichi de Segunda división en un equipo que perdió la categoría, y era prácticamente el único que daba el callo día sí y día también… Él y Codina los únicos que tuvieron algo de regularidad aquella temporada

Y Mata, que era su primera temporada en 2ª tuvo un arranque más o menos bueno, y a partir de diciembre pegó un bajón tremendo y apenas hacía nada… Y eso que Míchel no dejó de ponerle… Y luego encima su representante quería ficha en el primer equipo, para un jugador que acababa de debutar en 2ª (sin pasar por 2ªB) y no había hecho gran cosa… Evidentemente, para evaluar si merece un puesto en el primer equipo había que mirar lo que había hecho hasta entonces, que era nada… Si luego en el Valencia le ha ido mejor, pues muy bien, pero no es para echar nada en cara a los que llevan la cantera en el Madrid, al menos en lo que respecta a este jugador

Y comparar a Mata con Sneijder o Van der Vaart como ha hecho Gorka… En fin…

Y el canterano lo que tiene que hacer es tener la boca callada y hablar en el campo, y si tiene que hablar que lo haga cuando alga demostrado algo, porque este chaval lo primero que tiene que comprender que de momento hablar le hace mas mal que bien.

Yo a este Real Madrid lo que le critico es que ficha mucha gente sin CONSTRASTAR como si fuesen estrellas, y cuando la gente decimos el caso de drente y mata lo decimos por eso, porque se pago un dinero por una promesa de las que tenias en casa. Algun fichaje como el de Higuain ha salido bien, peor hay estan tambien Drenthe y Marcelo por ejemplo.

@Bp y @Pablo, mi impresión personal es que se trata de futbolistas distintos, y complementarios. Salvando las distancias, Lass sería más semejante a Makelele y Mahamadou a Essien. Y esta parejita le dio un resultado bárbaro al Chelsea.

Saludos

En serio te parece mejor el otro Diarra? A mi Lass me parece bastante mejor que Mahamadou (o como queira q se diga) en todo, recupera mejor, es mejor técnicamente y tácticamente, es un poco más bajo, pero utiliza mejor el cuerpo y en ocasiones hasta me recuerda a Makelele. Teniendo a L. Diarra, que vendan a M. Diarra!

Saludos

Perdon por tanto post seguido xP