Lapidaria donde las haya la frase del canterano del Real Madrid, y un perfecto ejemplo de cómo tergiversar un mensaje que originalmente puede ser correcto para el beneficio individual. Seguramente los grandes clubes deberían mirar más a sus equipos inferiores a la hora de cubrir posiciones que no requieren el concurso de grandes estrellas, pero también es cierto que, en este caso concreto, la diferencia por ejemplo entre Lassana Diarra y Javi García salta a la vista, y que la impronta que ha dejado el ex del Portsmouth en el equipo blanco en los dos meses que lleva en España supera en mucho a la del murciano en las oportunidades que ha dispuesto durante toda la temporada, que han sido bastantes. Mal momento y circunstancia, pues, para citar este asunto, pues parece ejemplificar exactamente lo contrario de lo que pretende.
¿Cantera o cartera?
No quiero más Diarrás
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#1 martin(foro) dijo,
19 Febrero 2009 10:15 pm
Totalmente de acuerdo con el enfoque que le das, de hecho considero que sus declaraciones tienen ciertos tintes xenofobicos bastante repulsivos, al menos esa es la impresión que me dio cuando le leí.
Vote:#2 Miguel Gutiérrez dijo,
19 Febrero 2009 10:26 pm
Yo hace unas semanas dije que me parecía una locura pagar 20 millones por una especie de Javi García como Lass. Después de ver cómo está aprovechando cada uno sus oportunidades, creo que el señor García debería hablar menos y trabajar mejor.
#3 AliDia dijo,
19 Febrero 2009 10:36 pm
El problema es cuando se pone a jugar a los canteranos por el mero hecho de serlos (zidanes y pavones) o cuando se les niega la posibilidad de participar por mucho que destaquen (Arbeloa, De la Red, Mata, Granero, Negredo…). Un poco de seriedad, y menos demagogia por un lado y por otro.
Vote:#4 Charles dijo,
19 Febrero 2009 10:53 pm
Hola a todos y todas:
Creo que este chico no ha aprovechado sus oportunidades, así que esto suena a rabieta, sabe que el año que viene no estará en el Real Madrid. Como mínimo poco elegante. Se retrata como persona y profesional con estas declaraciones, y más con Diarrá, que lo está haciendo bien.
Vote:Subyace bajo estas declaraciones la poco acertada política de cantera del RM: varios ejemplos ha puesto AliDia…
#5 J dijo,
19 Febrero 2009 11:09 pm
Estoy (muy) de acuerdo con AliDia en lo primero que dice (añadamos a Miguel Torres, que no tiene nivel de primera, o Soldado, aunque no sé muy bien qué mal le hizo o qué le no demostró a Schuster), no tanto en lo segundo.
Arbeloa si no recuerdo mal estuvo alguna temporada en el Madrid y no demostró nada. Entonces llegó Ramos, y a mi juicio es mucho mejor. Negredo en el Castilla apenas destacó, ha sido el año pasado cuando ha explotado, y desde luego no tiene el nivel de Huntelaar, o al menos le queda demostrarlo. Con De La Red se cumplió algo más o menos ideal para un canterano: tiene dificil jugar, destaca y se le represca. Sin “su problemilla” no sabemos lo que hubiera jugado este año. Estaba empezando a contar cuando le ocurrió lo que le ocurrió. Granero tiene claúsula de recompra, ya veremo qué pasa en el futuro.
El caso de Mata sí puede ser sintomático de lo que es la polítca de cantera del Madrid. Le ofrecen renovar, pero con ficha en el Castilla. Ve lo que está pasando con otros canteranos, que se ha fichado a Higuáin y que se va a traer a Saviola para ser el cuarto delantero y a Soldado que vuelve de Osasuna, decide irse al Valencia, no sé si en un acto de valentía (el Valencia tenía entonces los mismos delanteros que hoy: Villa, Morientes, Angulo, Joaquín y llegó Zigic, y podríamos sumar a Silva y casi a Gavilán por ocupar la misma banda) o de impaciencia y quizás de dinero. Si no llega a llegar Koeman, que apuesta por él, y cierra el paso de Angulo, no sabemos si no estaría chupando banquillo casi eternamente, como Pablo Hernández, tras un año espectaucular en el Getafe.
El problema viene también cuando no planificas nada la carrera de tus canteranos y sólo les tienes en cuenta el precio que puedes sacar por venderlo. Porque por lo menos uno de cuatro te deberían servir, aunque sea para ocupar puestos del 14 en adelnate en la plantilla. Se me ocurre el caso de Roberto Carlos. Llevaba dos años, que si me voy, que si me echan. Sueltan a Filipe Luis, y se traen a un chaval de 17 años cuando Roberto Carlos ya tiene 34 años y le quedan dos telediarios. El chaval se encuentra con la papeleta de no tener experiencia y pasar a ocupar el puesto de un mito como RC. No, coño, planificas la posibilidad de sustituir a RC mucho antes, y que el que viene por debajo haya podido rodarse, cedido por ejemplo. Para rematarlo, parece que el año que viene se traen a Canella.
No tiene pies ni cabeza la cosa.
Vote:#6 J dijo,
19 Febrero 2009 11:12 pm
Ah, en el caso Mata, que entonces estaba Robinho en el equipo.
Vote:#7 J dijo,
19 Febrero 2009 11:15 pm
Joder, vaya cabeza y vaya parrafito me he soltado, perdonad por el multiposteo. El chaval del que hablo como sustituto de RC es evidentemte Marcelo. (Que para mi no vale un chavo, pero esta claro qeu se le trajo para ocupar el puesto de RC).
Vote:#8 Boeren dijo,
19 Febrero 2009 11:19 pm
Me parece de risa que los canteranos por el mero hecho de serlo crean que merecen una oportunidad. Teoricamente para jugar con regularidad en el madrid (o en cualquiera de su nivel) no basta con ser canterano, has de ser uno de los mejores del mundo en tu puesto.
Vote:Ya lo dijo camacho, la cantera tiene que tirar la puerta del primer equipo, no basta con tocar.
Si eres canterano tienes preferencia a la hora de que “te den una oportunidad”. O la aprovechas como Raul o Iker o te fichan a un Diarra y acabas en el Osasuna. Incluso aun aprovechandola si te fichan a un Ronaldo pues chico, no vamos a sentar al mejor del mundo para que juegue Soldado, con todos mis respetos.
Ojo que esto tambien les pasa a los de fuera, donde esta reyes? Higuain tenia pinta de no cuajar pero a ver quien lo vende ahora. A esos niveles estas reclamaciones me parecen ridiculas.
Que el chaval se coma el centro del campo y no habra quien lo saque de ahi, pero apellidarse Garcia no le garantizara nada, Y YO ME ALEGRO.
#9 Vega dijo,
19 Febrero 2009 11:27 pm
Partiendo de que Javi García no es el más indicado para quejarse, porque a él sí lo ponen a veces, y en su puesto hay jugadores bastante mejores que él, habría que hablar también de que a los representantes les interesa mover a sus jugadores para cobrar un % en comisiones… Ahora sale, por ejemplo, un buen canterano, y el representante dirá “oye, que si conseguimos que alguien pague por ti 6 millones de euros, tú y yo nos llevamos un X por ciento, pero si te quedas en este equipo no ganamos ese dinero”
Vote:#10 Leon dijo,
19 Febrero 2009 11:29 pm
Muy desafortunada la frase de Javi García. Una cosa es que sea absurdo fichar a bulto suplentes de equipos medianos por el mundo y otra que él se crea con derecho a exigir nada. Sobran ruedas de prensa.
Vote:#11 Bp dijo,
20 Febrero 2009 12:52 am
Él no quiere Diarras y yo no quiero que él siga, quiero que sigan canteranos que fuera han demostrado su valo (de la Red o Granero)
P.d.: sigo en mis trece, 20 kilos por Diarrá me sigue pareciendo un auténtico disparate. 20 millones por 6 meses, porque el año que viene va a ser suplente del otro Diarrá (para mi mejor). Que de un rendimiento mejor del que se esperaba no significa que sea digno titular del Madrid, ni que cueste 20 kilos.
Vote:30 kilos por Pepe me parecen caros pero asumibles (si tienes el dinero…)
20 kilos por Diarra me parece un disparate.
#12 Sergio dijo,
20 Febrero 2009 1:09 am
Javi García es un paquete que está en un equipo infinitamente superior a lo que el puede aspirar, asi que más le vale callarse un poquito.
Vote:#13 Sergio dijo,
20 Febrero 2009 1:15 am
Por cierto, en el caso Mata, tras descender al Castilla a Segunda B (en parte por que el no rindió a su nivel), su padre pedía ficha en el primer equipo. Obviamente no se le ofreció, por que entonces otros jugadores mejores, pedirían lo mismo, asi que se le ofreció seguir en el Castilla, con aumento de sueldo. El quiso, pero el padre cogió y lo subastó al mejor postor.
Aún así, no es jugador para el Madrid. Al menos a día de hoy.
Vote:#14 Manuelinho eF dijo,
20 Febrero 2009 2:50 am
Pues sí, yo me apunto a los que piensan que esto es una auténtica parida del canterano…
Vote:#15 Gorka dijo,
20 Febrero 2009 3:50 am
Si Mata no es jugador para el Madrid, y sí lo son Van der Vaart y Sneijder…..
Vote:#16 Max Lete dijo,
20 Febrero 2009 7:24 am
Creo que a lo que iba Javi era decir que el Madrid podría haber invertido bastante menos dinero en un buen canterano para ese puesto que en lo que ha invertido hasta ahora. O que chucha? Entre Gago o Lass han puesto mas de 40 ó 50 millones de euros… señores europeos (y españoles sobre todo), en sudamérica invertís ni medio millón y tenés un Gago, o un poco más y tenés un Gary Medel (averigüen quién es). Lo del Madrid es un despilfarro de recursos… la cantera es la solución!… piensen de dónde compran a los jugadores que realmente les sirven!!! de dónde salen!!!!! hay que invertir en la formación!!! y después no tendrán que hacerlo en un Lass, Huntelaar o Faubert!!!! PIENSEN!!
Vote:#17 mgmt dijo,
20 Febrero 2009 7:37 am
Este lo mejor que podrá hacer es taparse, no vaya a ser que alguno de los de arriba se acuerde de que aún está ahí a la sopa boba, se ponga a mirarlo algún partido y se de cuenta de que cada vez que sale el equipo baja enteros, de que ni corre ni le pone ganas ni nada de nada y de que no tiene nivel ni para el Madrid ni para la primera división ni para nada.
Tendría que estar jugando 8 días para hacer todo lo que hizo Diarra en el último partido.
Vote:#18 raul_Joiner dijo,
20 Febrero 2009 9:21 am
Pues sí, ya lo habéis dicho todo. Diarrá en cuatro partidos ha demostrado mil cosas más que el chaval en toda su vida.
Resultados es lo que se pide, no procedencia. La prioridad que implica ser canterano te debería servir en casos de jugadores de nivel parecido, pero cuando hay tanta diferencia entre uno y otro, lo que hay que hacer es seguir trabajando duro y mejorar.
Estoy de acuerdo con quien ha pedido que no haya ruedas de prensa para los futbolistas. Que se encarguen de trabajar, y que hable un poco el entrenador después del partido y fuera.
Vote:#19 LiNks dijo,
20 Febrero 2009 9:42 am
En cierta manera, no es el mejor momento la verdad, pero de ahi a volver a encumbrar a todos los jugadores estranjeros que llegan al Madrid por encima de la cantera hay un paso:
#J dijo: “Negredo en el Castilla apenas destacó, ha sido el año pasado cuando ha explotado, y desde luego no tiene el nivel de Huntelaar.”
Vale que en el Castilla no destacara (igual que muchos otros jugadores en categorias inferiores de otros clubs, que explotan en primera… Pero de ahi a decir que no tiene el nivel de Huntelaar… Por favor! Aqui si alguien tiene que demostrar algo en La Liga no es Negredo precisamente xP
Vote:#20 LiNks dijo,
20 Febrero 2009 9:44 am
Por cierto… Lo de Mata ya no merece ni comentario… Ese tio en un equipo grande se sale fijo, y eso que no es de mis jugadores favoritos precisamente…
Vote:#21 LiNks dijo,
20 Febrero 2009 9:45 am
Equipo grande me refiero a uno de primerisima linea (el Vlencia es grande pero ya me entendeis xDDD)
Perdon por tanto post seguido xP
Vote:#22 brolin79 dijo,
20 Febrero 2009 9:59 am
El tema de fondo hubiera estado bien que hubiera sido palanca hablando de faubert, o soldado de saviola. Esta claro que javi garcia no es el mas indicado para decir algo asi y menos con el resultado que esta dando lass pero algo de razon lleva. El madrid tira de chequera a la minima para traer gente sin contrastar (marcelo, drenthe, lass (aunq salio bien)… y no usa nada la cantera. No soy madridista (ni ganas) pero si lo fuera me gustaria que se contara mas con jugadores de casa o al menos fueran españoles.
Vote:#23 "Lama" dijo,
20 Febrero 2009 11:02 am
¿Soy el único que recuerda que Javi García es mediocentro y que Schuster lo ha llegado a poner de central?
Saludos
Vote:#24 Pablo J. Rivera dijo,
20 Febrero 2009 11:03 am
@Bp
En serio te parece mejor el otro Diarra? A mi Lass me parece bastante mejor que Mahamadou (o como queira q se diga) en todo, recupera mejor, es mejor técnicamente y tácticamente, es un poco más bajo, pero utiliza mejor el cuerpo y en ocasiones hasta me recuerda a Makelele. Teniendo a L. Diarra, que vendan a M. Diarra!
Vote:#25 Ramón Flores dijo,
20 Febrero 2009 11:14 am
@Bp y @Pablo, mi impresión personal es que se trata de futbolistas distintos, y complementarios. Salvando las distancias, Lass sería más semejante a Makelele y Mahamadou a Essien. Y esta parejita le dio un resultado bárbaro al Chelsea.
Saludos
#26 Montolivo dijo,
20 Febrero 2009 11:15 am
Yo en cantera pienso que lo primero que hay que hacer es dar oportunidades y dar opurtunidades no es poner a Javi Garcia en tres partidos de central(aunque también digo que no se las veces que ha jugado este jugador ni donde, yo las veces que lo he visto lo he visto hay y lo ha hecho mal), para mi dar oportunidades es apostar realmente por el, darle confianza y una cierta continuidad, como el caso de Busquets este año que ha tenido tanto partidos malos como partidos buenos(mas buenos que malos la verdad) pero se le da confianza y se le trata como a uno mas, a partir de hay si vale se queda sino se busca a otro y si crees que va a valer pues lo cedes y si no lo vendes.Esta claro que un canterano para quedarse tiene que rendir, pero tambien hay que darle oportunidades algo que no se da apenas en el Madrid.
Y el canterano lo que tiene que hacer es tener la boca callada y hablar en el campo, y si tiene que hablar que lo haga cuando alga demostrado algo, porque este chaval lo primero que tiene que comprender que de momento hablar le hace mas mal que bien.
Yo a este Real Madrid lo que le critico es que ficha mucha gente sin CONSTRASTAR como si fuesen estrellas, y cuando la gente decimos el caso de drente y mata lo decimos por eso, porque se pago un dinero por una promesa de las que tenias en casa. Algun fichaje como el de Higuain ha salido bien, peor hay estan tambien Drenthe y Marcelo por ejemplo.
Vote:#27 Vega dijo,
20 Febrero 2009 12:30 pm
@5, J
“Negredo en el Castilla apenas destacó, ha sido el año pasado cuando ha explotado”
¿Perdona? ¿Que Negredo apenas destacó en el Castilla? Si casi logra el Pichichi de Segunda división en un equipo que perdió la categoría, y era prácticamente el único que daba el callo día sí y día también… Él y Codina los únicos que tuvieron algo de regularidad aquella temporada
Y Mata, que era su primera temporada en 2ª tuvo un arranque más o menos bueno, y a partir de diciembre pegó un bajón tremendo y apenas hacía nada… Y eso que Míchel no dejó de ponerle… Y luego encima su representante quería ficha en el primer equipo, para un jugador que acababa de debutar en 2ª (sin pasar por 2ªB) y no había hecho gran cosa… Evidentemente, para evaluar si merece un puesto en el primer equipo había que mirar lo que había hecho hasta entonces, que era nada… Si luego en el Valencia le ha ido mejor, pues muy bien, pero no es para echar nada en cara a los que llevan la cantera en el Madrid, al menos en lo que respecta a este jugador
Y comparar a Mata con Sneijder o Van der Vaart como ha hecho Gorka… En fin…
Vote:#28 Estoja dijo,
20 Febrero 2009 12:31 pm
Situación parecida a la ocurrida hace unos años con Roger García y otros canteranos blaugranas. Roger se quejaba de no jugar porque Van Gaal fichaba a holandeses. Años más tarde eran los canteranos ajacied los que no jugaban porque Roger les quitaba el puesto.
Recuerdo que en DDF se escribió un grandísimo artículo hablando de esa situación.
Vote:#29 Luisi dijo,
20 Febrero 2009 12:50 pm
No tiene perdón que Javi se pretenda comparar con Mamadoú o Lassana. No le queda ná al muleño!
Por cierto: su comentario “nosotros podemos tener algo dentro que los que vienen de fuera no lo puedan sentir” ha sido de lo más tronchante. Puro chovinismo a más no poder.
Vote:#30 Sergio dijo,
20 Febrero 2009 1:03 pm
@ Gorka
Si Mata no es jugador para el Madrid, y sí lo son Van der Vaart y Sneijder…..
Sneijder es mucho mejor jugador que Mata. Te has lucido con el comentario.
Por cierto, este debate de la cantera fue muy fuerte cuando Pedja regaló a Jurado al Atleti. Incluso pedían su cabeza. Ahora se ha demostrado que es un bluff y los pro-cantera llevaban tiempo sin hacer apología.
Un mero ejemplo para que veais como son los debates de la cantera: se encumbra a un cualquiera
Vote:#31 J dijo,
20 Febrero 2009 1:05 pm
@Vega… tema Negredo.
Recuerdo que Negredo no era titular y recuerdo una entrevista con Míchel hablando de él y de cómo le había convencido (sólo) al final de la temporada. Lo cierto es que igual la memoria me ha traicionado y he confundido su primera temporada con la segunda (y olvidado esta) en el Castilla en segunda. Vi más de un partido por la TV. De todos modos, de aquella recuerdo perfectamente que “los buenos” del Castilla eran “De La Red, Jurado, Granero, Soldado… (Bueno al año siguiente)” y nadie citaba a Negredo o a Mata ni les reclamaban para el primer equipo entonces. A eso iba mi comentario.
Vote:#32 AliDia dijo,
20 Febrero 2009 1:38 pm
Mata y Negredo destacaron el segundo año del Castilla en segunda. Es cierto que el equipo descendió pero lo achacaría a otros motivos como el bajo nivel del entrenador, la debilidad defensiva y la extrema juventud del equipo. Decir que un jugador internacional con España (Mata) no está para el Madrid… en fin no digo nada. Tan mal no lo haría en segunda cuando Valencia y Barça se fijaron en él.
Vote:@J Arbeloa no tuvo nunca ficha con el primer equipo, se le puso en algún partido de Copa y recuerdo un derbi contra el Atlético, es decir, muy pocas oportunidades. Y que esté Ramos no es excusa, Arbeloa juega en las 4 posiciones de la defensa.
Respecto a Lass me parece francamente bueno, yo tengo claro que vendía a Mahamadou (un jugador que me parece de lo más corriente) y pondría a Lass al lado de un Xabi Alonso, Cesc o, por qué no si se recupera, De la Red.
#33 juampex dijo,
20 Febrero 2009 1:54 pm
Si no me equivoco, Javi García no llegó ni a ser titular fijo el año pasado en Osasuna. Pensando en la temporada que hicieron Granero, De la Red (ganador de la Eurocopa) o Negredo puedo entender que alguien se planteara repescarlos. Pero Javi García qué meritos tiene en su haber para:
a) hablar tan despectivamente de un compañero (bueno, dos) de plantilla?
b) jugar en el Real Madrid?
Y se extraña de su situación? quedará para el recuerdo por frases como esta, pero no por su aportación en el verde, precisamente. Y no tengo nada en contra suya, pero al cesar lo que es del cesar, en dos meses, como dice el artículo, Lass se ha hecho con un puesto que, no lo olvidemos, nunca había tenido un dueño tan claro desde que se fue Makelele (ni el propio Mahamadou, aunque a mi me encante ese futbolista).
Vote:#34 J dijo,
20 Febrero 2009 2:07 pm
@AliDia
Que esté ramos no es excusa… hombre, si tienes todas las plazas de la defensa cubiertas, y la de lateral derecho con el jugador de mayor proyección (entonces), no piensas en un canterano que no ha demostrado especialmente nada. Es lógico. A mi es que Arbeloa no me parece gran cosa. Que pueda o que le pongan en otras posiciones no wuiere decir nada, el 90% de las veces lo hace en el lateral derecho.
A lo que voy, e iba antes (a pesar de mi ida de olla en el tema Negredo) es que juzgar a posteriori es muy fácil, incluso tramposo.
Por cierto, que en el mismo mundial sub19 que Mata jugaba (y de titular) Adrían González, y desde entonces no se ha comido los mocos, el pobre. Ser internacional en categorías inferiores no garantiza nada. A ver dónde anda la mitad de la selección sub20 que se proclamó campeona del mundo, jugadores como Jusué, Pablo Couñago, Barkero (ahora, años después, está destacando en el Numancia, pero vaya).
Vote:#35 Maradona El Panadero dijo,
20 Febrero 2009 2:08 pm
Para mi ni Javi García, ni Lassagana Diarra deberían de estar jugando en el Madrid, pero ese es ya otro debate.
Vote:Desde luego si cuando hablamos de cantera madridista hablamos de Javi García, creo que ya va siendo la hora que alguien se ponga las pilas en Concha Espina.
#36 sabutilnik dijo,
20 Febrero 2009 2:10 pm
@bp
Puede que sea mucha pasta pagar 20M por Diarra, desgraciadamente desde que Florentino pago tanto dinero por los primeros galacticos al madrid le cobran mucho dinero por cualquier jugador que compre.
Lass le ha dado esa consistencia defensiva que al Madrid le hacia falta desde la lesion de Diarra, dicha solidez defensiva ha hecho que el equipo se haya instalado comodamente en la segunda posicion y que practicamente se haya garantizado la participacion en champions la proxima temporada, ademas le ha dado moral al equipo y a la aficion. Y por si fuera poco es un jugador joven que podria durar muchos años en el Madrid, para mi los 20M han sido bien invertidos.
Sobre Negredo, los que le quitaron el puesto en el primer equipo fueron Soldado y Van Nistelrooy, en su momento me parecio una decision acertada, VN venia de ser el pichichi de la liga y Soldado de dar un gran rendimiento en el Osasuna, todavia no entiendo pro que tuvo tan pocas oportunidades con Schuster.
Sobre Javi Garcia, esas declaraciones debio hacerlas antes de que compraran a Lass y al mismo tiempo debio demostrar en el campo que no era necesario fichar a nadie, ahora sus palabras suenan a rabieta y a mal compañero.
Vote:#37 Bp dijo,
20 Febrero 2009 2:44 pm
Si yo no discuto que la aportación de Lass esté siendo buena (aunque creo que en este caso se está valorando muy positivamente entre otras cosas porque la expectativa era mala).
Incluso quien opine que es mejor que Mama, pues bueno, por lo demostrado en 4 partidos podría ser (aunque por supuesto Mama ha demostrado más). Yo lo discuto, me parece más jugador el primer Diarra, abarca más, juego aéreo pletórico, tácticamente magnífico. Quizá tenga menos calidad, pero es que yo no le pido calidad a este tipo de jugadores.
Lo que pasa es que este Madrid cojea en todas partes de su plantilla: escasez de laterales, escasez de recambios de garantía en el centro de la defensa, escasez de bandas, escasez de delanteros centro (hasta el mercado de invierno). Quizá, junto con la portería, la única posición bien cubierta era el mediocentro. Incluso con la lesión de Mama, hay variables, como poner a Ramos o buscar una cesión.
Se pagan 20 millones por 6 meses, no lo entiendo, por mucho que el chaval esté dando buen resultado.
Que es mejor que Mama y Gago?? bueno…es que aun aceptando eso, lo que aporta más no vale 20 kilos…
Ramon,
Vote:Si que pueden ser compatibles, quizá Mama sea más interior, tiene más presencia, y Lass más pivote estático no? pero entonces…qué hacemos con Gago (20 kilos más 2 años de aprendizaje)?
#38 Beltrán dijo,
20 Febrero 2009 2:49 pm
Ramón Flores,
Yo creo que Lass y M.Diarra sí son complementarios como dices, pero la comparación del Malí con Essien no me parece la mejor, ya que son jugadores muy distintos. Diarrá juega de “5″, por delante de la defensa, diferencial en las coberturas a los laterales, calidad para incrustarse entre los centrales, poderoso en el juego aéreo, buen despliegue físico hacia las dos bandas y capacidad para sacar al equipo de atrás con dos zancadas. Bueno en la marca al mediapunta y en el 2×1 él y un interior por delante contra el jugador adversario.
Jugador perfecto con funciones concretas, pero si intentas abarcar más lo pierdes. No tiene salida de balón, no puede jugar unos metros por delante porque no es bueno en la marca al hombre y con balón tiene serias lagunas en 3/4 de campo. Se vio el año pasado en Roma, jugando por delante de Gago, desconocía la posición.
Essien no puede jugar de “5″ porque sus virtudes se convierten en defectos. Si pierde recorrido no es Essien pero si hace su juego, pierdes el centro del campo porque necesitas un jugador posicional por delante de la defensa. Essien sí que marca al hombre y roba empezando la carrera de espaldas, además tiene pase y un disparo brutal. Un jugador para jugar por delante del mediocentro. Un centro del campo Diarrá y por delante Essien, Lampard, sería espectacular.
En cuanto a Lass, tiene un déficit para jugar por delante de la defensa y es su altura. Por arriba, puede tener serios problemas para enfrentar a Drogba, Llorente y ese tipo de jugador.
Lass es un jugador de recorrido, perder la posición para robar y presionar (mientras Diarrá, perfecto a la cobertura) y jugar rápido, tiene capacidad para ello. En un trivote en un 4-3-3, Lass tiene que jugar por delante de Diarrá y no alreves.
Aun así, el francés también puede jugar de 5, porque tiene calidad táctica, buen posicionamiento y salida limpia del balón. Hay un Lass mediocentro y un Lass interior. Estamos ante un jugador polivalente, que además puede ser lateral.
@ Sergio
Mata es futuro crack. Desmarque de ruptura, asistencia, llegada, gol desde el lado débil entrando a segundo palo…
Calidad en conducción y puede jugar en todas las posiciones de ataque.
Este año, su final de temporada no está a su nivel porque ha perdido frescura. Se lesionaron Silva, se traspasó a Gavilán, Vicente seguía con molestias… toda la banda izquiera para Mata durante meses. Un jugador ofensivo, que necesita estar fresco y que hace un recorrido defensivo encomiable. Ayuda a su lateral, hace el 2×1 defensivo, lo tiene todo.
Un saludo a todos
Vote:#39 Youse dijo,
20 Febrero 2009 3:06 pm
Ramon Flores
Comparar a Diarra I con Essien no tiene ni pies ni cabeza , aparte de que son jugadores distintos , ya le gustaria a Diarra ser la mitad de lo que es Essien
Vote:#40 Ramón Flores dijo,
20 Febrero 2009 3:17 pm
@beltran
Antes que nada, gracias por tu comentario. Ojalá siempre fueran así (y en este hilo en particular hay muchos de gran calidad).
Yo no creo que M. Diarra sea realmente un “5″, como dices, o al menos no un “5″ único como se entiende a la “argentina”; de hecho, creo que como más rinde es junto a un mediocentro más posicional a su lado, como pueden ser Gago o Lass (ambos con características diferentes), y en esto sí pienso que se parece a Essien. No tiene salida del balón, y aunque desde luego tiene potencia para ejercer de tercer central en fase defensiva, su función en fase ofensiva debe ser más como llegador, donde ha estado desaprovechado. En Roma Schuster pretendió que ejerciese de media punta, algo para lo que desde luego no está dotado. Como su principal virtud es la potencia y el dinamismo, está capacitado tanto para cubrir las bandas contrarias como para incorporarse. En esto también creo que se parece a Essien.
Estoy completamente de acuerdo con lo que dices de Essien, pero pienso que mucho de eso puede aplicarse a M. Diarra. Essien tiene mucho más tiro y pase, desde luego, pero es que en mi opinión es mucho más jugador que Diarra. Tiene prácticamente todo lo que tiene éste (excepto quizás potencia aérea) y mucho más. Cuando jugaban juntos en el Lyon era Diarra el que se quedaba por detrás, pero el equipo francés no tenía un “5″ puro como puede ser Gago, ni un mediocentro defensivo de posición como Lass.
Por tanto, creo que en una hipotética coincidencia entre los dos Diarra, es Lass el que debería jugar por detrás. Si lo pones de interior, es porque planteas un esquema realmente muy defensivo, o porque quieres libertad absoluta para los de arriba (si estos son Robben, Higuaín y Raúl no es descabellado). De lateral fracasó en el Chelsea.
Saludos
#41 Ramón Flores dijo,
20 Febrero 2009 3:20 pm
@Youse, como habrás visto en mi comentario anterior, no comparo su calidad (de hecho Essien me parece uno de los mejores jugadores del mundo), sino su rol en comparación con el otro Diarra.
@Bp, los dos Diarra más Gago dan muchas variantes al Madrid. La posibilidad de optar por un mediocampo físico en algunos partidos, por ejemplo, con Keita y Toure, ha dado muchos puntos al Barcelona esta temporada. En otros puede optarse por una variante más creativa.
Saludos
#42 Youse dijo,
20 Febrero 2009 3:34 pm
Ramon Flores
Mi comentario se debio a que comentaste que Diarra seria Essien y Lass Makelele , puede que me haya precipitado.
Tambien estoy de acuerdo en que no solo esta entre los mejores mediocentros , si no como tu dices entre los mejores jugadores del mundo , el problema esque mucha gente ve a este tipo de jugadores como trotones , y no tienen el reconocimiento que merecen.
Vote:#43 vkc dijo,
20 Febrero 2009 3:34 pm
@Bp sobre Gago:
digo yo que la temporada es muy larga, y tener a 3 jugadores para 2 puestos no está mal no? creo yo que tendrán tiempo para jugar los 3… Los mediocentros creativos van en otra posición a mi entender, algo más avanzados de enganche…
salu2
Vote:#44 Maradona El Panadero dijo,
20 Febrero 2009 3:57 pm
@Beltrán:
Dices lo siguiente:
“En cuanto a Lass, tiene un déficit para jugar por delante de la defensa y es su altura. Por arriba, puede tener serios problemas para enfrentar a Drogba, Llorente y ese tipo de jugador.”
Hace tiempo se discutió brevemente la imprescindibilidad de la complexión en cada una de las posiciones del campo. Conozco a grandísimos mediocentros defensivos que no fueron (son) precisamente altos: Deschamps, Gattuso, Makelele, Flamini, Davids… creo que el problema de L.Diarra es otro. En cuanto a el otro Diarra aun no me ha convencido, a mi el Diarra de Lyon y el del Madrid me parecen jugadores distintos, claro que no es lo mismo tener al lado a Essien que tener al lado a Gago.
Vote:Un saludo
#45 merk dijo,
20 Febrero 2009 6:56 pm
Ese tipo de frases cuando tu equipo lleva ocho victorias seguidas en la Liga son una falta de respeto tremendas y merecen una sanción.
Vote:#46 zuzi dijo,
20 Febrero 2009 11:36 pm
Gago y Lass son los dioses del centro del campo.
Vote:#47 T dijo,
21 Febrero 2009 10:20 am
Gago y lass por ahora y toco madera me parece una pareja sublime que solo falta la punta del vertice osea un 10 superlativo.
Vote:#48 T dijo,
21 Febrero 2009 10:22 am
y si por mi fuera sneijder si no mejora vdv guti y demas medianias fuera y si me quedaba con M.Diarra gago lass y de la red
Vote:#49 Jm dijo,
21 Febrero 2009 11:38 am
Casi siempre se ha dicho que el madrid desaprovecha su cantera y esto ha sido utilizado por muchos para meterle caña. Hay que tener en cuenta primero que el madrid es uno de los mejores clubes del mundo (el mejor del pasado siglo según la FIFA) y, segundo, que muchos de los jugadores que salen de su cantera del madrid son tipos de “clase media” que no son cracks y por tanto es difícil que jueguen en el primer equipo asiduamente y destaquen. Sí lo pueden hacer en otros equipos, pero no en el madrid con la competencia que hay y el caso Soldado es paradigmático.
Por otro lado, que a nadie le quepa la menor duda de que si existe en la cantera un jugador de primer nivel sin duda jugará en el futuro en el madrid y así fue con Raúl, Guti o Casillas, el problema es que jugadores que den ese nivel hay pocos, no salen todos los años y no sólo en la cantera blanca sino en el resto del mundo. Así, debemos partir de la base de que el madrid, como club de primer nivel, debe tener los mejores jugadores posibles (eso es lo que exigimos sus aficionados y sólo hay que ver quien ganó en 2006 las elecciones y por qué) de forma que si el club viviese principalemte de la cantera con tipos de clase media entonces los que ahora dicen que se desaprovecha la cantera entonces citicarían la mediocrización del madrid, porque el periodismo manipulador es así por desgracia. Cantera sí, pero no a toda costa.
Sobre Javi García decir que no me parece jugador para el madrid y le veo muy prescindible. Creo que este equipo no tiene ningun problema con los mediocentros, a diferencia de lo que sucedía hace 3 temporadas, el madrid “va sobrado” en ese aspecto con un genial jugador como Gago de 5 junto a Lass, Diarra, Sneijder o el propio Guti tenemos garantía de éxito.
Vote:#50 zuzi dijo,
21 Febrero 2009 12:04 pm
T dijo,
“gago y lass por ahora y toco madera me parece una pareja sublime que solo falta la punta del vertice osea un 10 superlativo”
en cuanto esté en plena forma Guti; el mejor centro del campo de Europa.
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