[...] afición colchonera se mostró durante mucho tiempo muy beligerante con los planteamientos conservadores del Vasco Aguirre. En muchas ocasiones, cuando el Atlético de Madrid no ha conseguido los objetivos marcados se ha [...]

[...] partidos de Liga a un nivel realmente bueno, demostró en el Calderón que el optimismo excesivo y la censura del trabajo previo de Javier Aguirre no serán buenos compañeros de viaje del vestuario [...]

[...] partidos de Liga a un nivel realmente bueno, demostró en el Calderón que el optimismo excesivo y la censura del trabajo previo de Javier Aguirre no serán buenos compañeros de viaje del vestuario [...]

Totalmente cierto

Totalmente cierto

Tienes toda la razón. Y ese error en el que caen es lo que les hace además no consolidarse en la élite.

El Villarreal, consigue lo que hace sin presión ninguna, si tuviera a 50.000 espectadores abroncandoles por perder dos partidos seguidos, pongamos contra Barcelona y Valencia, pues no creo que el Villarreal llegara tan lejos, porque esa presión tan negativa no es buena para un equipo que necesita confianza en sí mismo para poder llegar al nivel de Madrid y Barça, pues parten desde situación de inferioridad y no puede ser todo tan inmediato.

Ningun equipo en España puede tener la fuerza de Madrid y Barça, pues son ciudades en las que toda España se fija y las más grandes, y Atletico o Sevilla (especialmente Atletico) si quieren ser tan grandes como ellos deben tener paciencia. El único que más cerca está de Madrid y Barça es el Valencia, que tiene a la tercera ciudad mas grande de España detrás. El Atletico tiene el potencial necesario, pero el ser impaciente es lo que le hace daño, o si no, no hay más que ver los 20 años con Gil, que tenia cada año 3 entrenadores, en esos 20 años de Gil el Atletico ha perdido fuerza competitiva frente a Madrid y Barça, las distancias ahora son mayores, y para acortarlas se necesitará tiempo, no espereis que llegue un tío y en 2 o 3 años ya gane una Liga y una Champions.. dad más tiempo a la gente para trabajar, que ni Atleti ni Sevilla van tan mal como para estar echando a sus entrenadores.

Esto se ve en que ha protagonizado la 3ª mejor racha (temporada mejor que la anterior) de la historia de la Liga, y la mejor en los últimos 50 años
http://www.rankinghistorico.es/rachas%20mas%20largas%20hacia%20arriba.html

Ojalá el Atletico pueda hacer algo más de lo que hizo el año pasado que no fue poco. Mientras el Atletico no deje de compararse con el Barça y el Madrid nunca conseguirá nada, hace años que este equipo no está entre los mejores y recordemos que, salvo el año del doblete su última liga sucedió allá por los setenta.

En mi opinión ojalá los empanaos de los dirigentes definan de una vez el estilo de juego al que va a jugar este equipo y se dejen de fichar medianias de jugadores (cuando tienen algunos en la cantera, que han demostrado que pueden formar parte del grupo).

Si hablo en plural, es por contextar a aquellas personas que no entendian la situación del los atléticos con Aguirre. Aunque tu seas el autor de la entrada, se ha generado un debate y quería dar mi opinión .
Y sobre lo del Barça, tienes razón no se tu opinión, pero es que nuevamente hablaba sobre los seguidores del Barça de este blog, que no comprendian la falta de memoria de los seguidores colchoneros.

Saludos a todos, que bonito resulta discutir de fútbol sin insultos, jeje

Sobre lo de que el Atlético no sabe a lo que juega, más bien creo que los colchoneros no saben a lo que juega su entrenador, quien sí tiene las ideas muy claras. Lo que pasa es que su manera de leer el fútbol es distinta a la estándar española.

Por otro lado, creo que haces trampa al centrarte en la historia reciente y no la global del Atletico, para justificar que sus aficionados se deben conformar con la cuarta plaza. Al Barsa de principios de los 80 se le exigia ganar la liga, a pesar de no haberla ganado mas que 1 vez en mas 20 anyos (1 solo titulo entre el 60 y el 84). Estp es porque a pesar de los fracasos, el Barsa mantenia intacta su base social, y ahi seguia siendo el segundo equipo de Espanya. La situacion actual del Atletico me parece al menos comparable a la del Barcelona de entonces. El Barsa salio de sus dos decadas de crisis, y lo logico seria que el Atletico superara la suya antes o despues y volviera al lugar que le corresponde por numero de aficionados y por su historia. O al menos esa debe ser la legitima aspiracion de sus aficionados.

Algo parecido de podria decir del Athletic de Bilbao, si no fuera porque ese club si que ha dilapidado su base social (muy especialmente la de fuera de Euskadi, donde siempre peleo con el Atletico por ser el tercer equipo, especialmente en ciudades pequenyas) a base de comportamientos bastante lamentables y danyinos para la propia institucion, y le veo como una causa ya casi perdida –por desgracia carne de segunda division a la que acabara cayendo antes o despues. Pero ese ya es otro tema…

El nivel que esta dando la defensa del Atleti estos tres ultimos anyos es lamentable, y no creo que tenga que ver con la calidad de los futbolistas, sino con lo mal trabajado que esta el equipo, empezando por detras. Los futbolistas se descolocan muy facilmente, el campo esta fatal ocupado, el equipo no hace presion, ni se repliega bien, y le pillan al contraataque con una facilidad pasmosa. Por no hablar de las jugadas ensayadas, que son inexistentes en ataque y un calvario en defensa (y esto lleva asi tres anyos ya, eh, que cada corner o falta lateral que se ha colgado al area estos tres anyos era un cuarto de gol). Como no hacen presion, les cuesta horrores recuperar el balon a nada que el equipo contrario la sepa tocar un poco. Ya si es el Barsa ni te cuento. Pero vamos, que yo he visto este anyo al Getafe y al Mallorca plantarle cara al Barsa con dignidad. Algo habran hecho esos entrenadores, con una plantilla que no le llega a la del Atleti a la suela de los zapatos.

Hablar de la historia reciente del Atletico es irrelevante, Dadan. Cuando la aficion del Atletico ve al equipo siendo meneado por el Racing en casa ( no se si viste este partido, acabo 4-1 para el Atletico basicamente porque Forlan tuvo un dia genial y el Racing muy poquita polvora arriba), o encerrarse atras tras el 1-0 contra el Numancia en Los Pajaritos, volver a hacer lo mismo ante el Espanyol, o el lamentable espectaculo de ayer contra el Barsa, se enfada y no se preocupa de si el anyo pasado, con el Valencia de Koeman y el Sevilla (tras lo de Puerta y la espantada de Juande) groggies, se llego a la previa de champions empatados a puntos con el quinto.

Cuando DDF, o cualquier otro medio se refiere al Atletico siempre se habla de lo mismo: Polvora, el punch, la contundencia, etcetera.Nunca del juego de equipo, que es inexistente.

Lo de que un equipo vaya bien en Liga (en cuanto a resultados), pero tenga a su afición al borde de la desesperación por su nulo juego (al punto de pedir la destitución del entrenador), no es algo nuevo. Es más, el último ejemplo lo tuvimos la temporada pasada. Yo no sigo al Sevilla ni al Atlético, así que no puedo opinar mucho sobre ellos, pero sí sé que la destitución de Quique la temporada pasada estaba más que justificada, por mucho cuarto puesto que se ocupara entonces. El juego era lamentable, y si se estaba cuarto era por un par de victorias obtenidas de una forma que te hacía replantearte los misterios de la vida, como la obtenida en Valladolid.

Ahora bien, que el enfado sea comprensible, no quita el hecho de que destituir a un entrenador a esas alturas tiene sus riesgos: el principal es acertar con el sustituto. Si no aciertas, como nos pasó a nosotros, todo puede ir a peor; pero si aciertas, como nos ha pasado este año, las cosas tienen que mejorar por fuerza. Se trata de quedarte como estás, cabreado y sin ninguna perspectiva de mejora, o tener ambición y arriesgarte. Más allá de que la solución no funcionara, no deja de ser una consecuencia del hecho de que este club ha crecido, espera más de su equipo, y tenía un problema que no se podía pasar por alto “porque ché, total, vamos cuartos”.

Yo no sé si el Valencia podrá superar algún día a Barça, Madrid, Milán o quien sea. Pero lo que sí sé, es que desde que nos hemos creído que podemos hacerlo, y conforme más intransigentes nos ponemos con el equipo, los títulos van goteando. Antes de ser así, el equipo caía más simpático, pero de títulos… 0. La última década que hemos tenido ya la quisieran para sí la inmensa mayoría de equipos del planeta, incluidos muchos equipos que han ganado alguna vez la Copa de Europa.

Y me atrevería a decir, aunque esto ya es una opinión libre, que este modo de superarse en base a una ambición “desmedida” (irracional, para los seguidores de los de siempre) ha calado en otras aficiones (les caigamos bien o mal, sí han visto como esa afición de locos, fanáticos e impacientes llevaba a su equipo a ganar ligas, copas, UEFA, Supercopa, y a jugar finales (en plural) de la Champions), y han decidido ponerse el listón más alto, porque evidentemente, ellos no tienen por qué ser menos. Otra cosa es que lo hayan logrado, o aún estén en ello, es cuestión de grados.

Lo que está claro, es que la cantinela de siempre (”están locos, no sé como se pueden comparar con…”) es una reacción a esta ambición de los demás. Miedo a que las cosas cambien.

La ambición nos ha hecho crecer. Y el año pasado ha sido la demostración más palpable. ¿Por qué? Porque fuimos capaces de ganar un título, y aun así, pensamos que el año fue un rotundo fracaso (antes y después de la destitución de Quique). Pero es que no sólo nosotros lo pensamos… todos los demás (con chistes los detractores, con comentarios normales los demás) también dijeron que el Valencia campeón de copa había fracasado en la temporada. Hace 10 años, que el Valencia ganara una Copa jugando al contraataque con Piojo y Mendieta fue el gran éxito del club en los últimos 20 años. Este año, ni siquiera se ha celebrado el título.

Y a eso es a lo que lleva la ambición “desmedida, irracional y propia de impacientes”. A ganar, y a mejorar. No hay que tener miedo de ser ambiciosos, incluso contra la opinión de la mayoría. A fin de cuentas, no deja de ser una opinión interesada igual que la propia. Y visto como nos ha ido estos años (sí, incluido el pasado), no parece que se nos de mal, ¿no?

Entiendo perfectamente al Sevilla. Y al Villarreal. Y al nuevo Atlético. Están recorriendo el camino que nosotros ya hemos recorrido y seguimos recorriendo. El de la ambición para superarse y ganar. ¿Que es imposible, que “cómo se te ocurre plantearte eso”? Sabrá mejor cuando lo logres.

Charuman,
No hables en plural, porque este post lo escribe una persona, no un grupo. En ese sentido, léete lo que yo he escrito del Barcelona y luego, si quieres, me juzgas. Pero no lo hagas sin leer antes.

Ayer vi el partido del Sevilla. Hizo un buen partido, pero hubo momentos en que el Sevilla concedió balón con el 2 – 0, jugándosela a contras. Creo que al Sevilla le falta criterio en su juego. Antes cuando ganaba 1 – 0 metía al equipo en diez metros sin balón y a presionar, y cuando robaba o tocaba con criterio y con la rapidez que podía. No sé si será una causa, pero parece que sea pecado que jueguen Renato y Maresca juntos, que para mi son de los que tienen mejor criterio con balón en el Sevilla. Falta juntar al equipo y algo más de criterio con balón.

Además, el trato al socio por parte del club es deleznable y eso tiene a la gente muyyyyy calentita, pero mucho. Y al final todo se mezcla.

Y hasta que llegue el día que haya que hacer dicho “juicio final”, a apoyar al equipo a muerte y los pitos, si se tienen ganas de dar (que hay derecho a darlos por algo se paga), cuando el árbitro pite el final del partido. Cuando la pelota está en movimiento los pitos están de más totalmente.

Mal de muchos, consuelo de…
(por lo de Laporta)

Saludos a todos.

- Fichar barato y vender caro. Esto es algo que se da un par de veces en un club, después de esto viene el vender y fichar al mismo coste. Es algo lógico cuando te encasillas entre los mejores clubes de Europa y/o de España. Si se van los buenos y entran otros no tan buenos es lógico, repito, LÓGICO, que algo así ocurra.

- Despues de haber ganado cinco títulos en dos años, la aspiración es superar lo logrado, puesto que para eso se supone que se trabaja y la ilusión por mucha que se tenga, nunca será la misma sin jugadores con hambre o que nunca hayan tenido en sus labios la miel del triunfo. Lo lógico es la Champions porque la porque en UEFA ya estamos doctorados. Esto no es así.

- En tercer lugar, entran otros aspectos, los cuales para mí no son el verdadero problema de este Sevilla, que si el entrenador, que si Mosquera, etc…

En cuanto a lo que apunta Dadan Narval, no estoy muy de acuerdo, puesto que aquí no vale otra cosa que no sea el presente, no me voy a conformar y con creerme que los títulos del Sevilla son un oasis en el desierto, o que hace cinco años el Sevilla estaba en Segunda División. ¿Por qué no partir desde la consecución del quinto título en vez de partir del periplo en categorías inferiores?
No, no me creo eso mientras el equipo tiene medios para conseguir cotas mucho más altas.

¿Alguno habeís visto un partido en el que el Atletico sea mejor que el rival? Porque empiezo a pensar 4-1 contra el Racing, y el Racing nos dió un baño; 2-5 contra el Sporting y lo mismo, el Málaga parecido…
Este Atletico no juega a nada, gana por que los de arriba son de lo mejor de Europa, no hay plan B, si hay un lesionado en los de arriba el equipo se deshace; pierdas, ganes o empates, SIEMPRE hace los mismos cambios: 1ºRaul García. 2º Luis García. 3º Sinama o Banega.
Pero la indignación no acaba hay en TRES años que lleva entrenando al Atlético no ha subido al Cerro nunca, para ver que hay en la cantera (cantera que ahora mismo es la que mas nutre de jugadores a la selecciónes españolas inferiores).
Tres tipos de entrenamiento: físco, “futbolley” y partidillo, vamos como todos los equipos serios (lease la ironía).
Por si no fuera poco todo esto, hay un punto negativo más, pide un tipo de futbolista a la Directiva, le traen otro diferente o no le traen nada, y le da igual, no le importa ni tan siquiera un poco. (La Directiva del Atlético, ese gran Cáncer que tenemos que soportar).
Por todo esto se pita a Aguirre, que también tiene cosas buenas, gran persona y un gran motivador, excelente para equipos de la zona media-baja de la tabla, no para un grande.

Saludos y ahora después hablaré un poco de la memoria esa de la que tanto hablaís.

Los pitos en esas circunstancias son algo consustancial al futbol. Si un año lo haces muy bien, al año siguiente no te conformas con que repitan el mismo resultado. En Anoeta pitamos a Irureta pese a acabar quintos el año anterior, Denoueix se tuvo que ir acribillado por la prensa solo un año después de llevarnos al subcampeonato y a la Champions… y así “ad nauseam”.

De todos modos, si hubiera que dar un trofeo a la afición más impaciente, creo que la del Valencia es la que se lleva la palma.

Para empezar la Real Sociedad no tiene la historia del Atleti….pero olvidando la historia, sobre todo, no tiene su presupuesto, no podrá gastarse en la temporada 2010 – 2011 100 millones de euros en fichajes como hizo el Atleti la pasada campaña y dudo profundamente que pueda sacar un 11 titular con 11 internacionales. Tu comparación es claramente tendenciosa y terriblemente demagógica….Para el Atlético de Madrid, estar en Octavos de champions y entre los 5 primeros en liga no puede ser un éxito, debe ser un mínimo exigible…simplemente por presupuesto.

El señor Aguirre lleva 3 años en el Atleti y no ha hecho NADA que no hubiera hecho mi madre….no tiene un estilo de juego, como se puede defender a un entrenador que EN TRES AÑOS no ha conseguido que su equipo juegue a algo determinado (a lo que sea, me da igual) no es capaz de conseguir que una defensa con 6 jugadores internacionales deje de ser el hazmerreir de europa y no ha conseguido plantear un partido en condiciones contra un grande en todo el año. Ha ganado muchos partidos y va quinto porque arriba hay tres tios muy buenos y con eso basta para ganar a casi cualquiera, pero a la hora de la verdad, cuando el rival tiene una plantilla con una capacidad igual o superior a la tuya es incapaz de plantear una sola variante táctica…se juega contra el Valencia y el Barcelona como contra el Málaga….

De todos modos, muchas veces todo es una pescadilla que se muerde la cola, los entrenadores no arriesgan porque temen por sus puestos, asi que todo lo que importa es el resultado, asi que les da igual cumplir con la mision principal (que es sin duda ganar, al tiempo que divertir a los espectadores…al menos en su casa claro) con buen futbol o a rastras, los espectadores silban si no le gusta el juego, pero tambien silbarian si el equipo va mal…asi que el entrenador prefiere los primeros pitos, porque al menos su puesto esta mas seguro. Lo malo es que juegue mal, y encima pierda…algo que en realidad, es el final de todos.

Y que conste, que que es jugar bien o mal es discutible…en ocasiones. Otras no, por desgracia, y ver un partido sin ocasiones practicamente, sin tiros a puerta, todo centrocampismo, es mil veces mas dañino para el futbol que perder un partido, es de las cosas que echa a la gente de los campos.

En lo que si te doy la razon Elete es que la prensa muchas veces ayuda a todo, subiendo a la parra a la gente . Por ejemplo, hoy acabo de leer en el AS algo asi como que LA PLANTILLA DEL MURCIA NO RENUNCIA A NADA…aun estan en puesto de descenso, y se atreven a poner ese titular…vender humo siempre es muy malo. Y lo mismo, lo que hace la prensa del Madrid por ejemplo, vendiendo la moto de la champions, ahora que parece que la liga la tiene muy complicada…luego, si se dan el golpe, este sera doble, y los mismos que unas horas antes vendian ilusion, diran que todo se acabo…por un partido.

Yo creo que mucho peor que los aficionados, son los medios, ellos si que piensan en plazo cortisimo, el aficionado si tiene derecho a pedir mejor futbol, la prensa no deberia tirar de demagogia y populismo, y todo por vender mas periodicos…

Que noooo, que no van por ahí los tiros. El problema no es que no te salga un Alves por 2 millones. El problema es que te gastas 8 millones en un defensa lento y torpe, otros 8 en un centrocampista con quince kilos de sobrepeso, y así podría seguir.

Los sevillsitas no nos quejamos de la posición del equipo. Aquí nadie es tan estúpido como para exigirle al equipo que vaya segundo o tercero. Ni siquiera cuarto. No digamos ya líder. Nos quejamos de que sabemos que a no mucho tardar, si el equipo no mejora su juego, caeremos varias posiciones. Es que viendo jugar tan penosamente al equipo, y en vista de la incapacidad de reaccionar del entrenador, la situación en la tabla inevitablemente irá a peor. Estar segundos a dos puntos del quinto está muy bien; pero si tu equipo juega fatal sabes que dos puntos no son nada, y de pronto estás el quinto… a dos puntos del séptimo.

Jiménez es un entrenador limitadísimo, con escasa capacidad de reacción, y una alarmante incapacidad para hacer que su equipo ataque con un mínimo de claridad. No tiene talento. Y la plantilla se diseñó para un entrenador con talento. Ahí está el problema; en el club parece que, voluntariamente, se ha dado un paso atrás. Y no digo que el Sevilla no vaya a dar el paso atrás, porque quizé el paso adelante que dió hace tres años fue algo ficiticio, pero, por dios, no pretendan que nos conformemos así porque sí.

Y el caso de los fichajes es más espinoso de lo que muchos pensais. Es que en la secretaría técnica están cogiendo la costumbre de ir a por extranjeros desconocidos, y eso está bien cuando tienes necesidad, o cuando verdaderamente das con uno excepcional. Pero es que se están fichando unos extranjeros desconocidos que están pegando petardazos de consideración y encima cuestan cada uno entre 8 y 10 millones de euros. ¿Por que no gastarse eso en jugadores conocidos que ya juegan en España y no tienen que aclimatarse? ¿Es preferible fichar a Konko -desconocedor de la liga española- por 8 millones antes que a Bruno -que conoce perfectamente la liga española- por 5 millones? ¿Te jode pagarle 5 kilos al Almería y no te jode pagarle 8 a la Genoa? ¿Es que el Almería no tiene glamour y Bruno es un nombre vulgar? ¿Es que si Bruno triunfa nadie te va a echar flores por tu magnífico buen ojo? Como decía Caparrós… Azúcar, que malo es el azúcar…

En cuanto a los fichajes, es imposible exigir brasileños k salgan a millon de euros y que sean cracks, eso solo pasa de vez en cuando… pero si vendes al mejor (Alves), no me traigas a una mediocridad como konko y si largas tu pareja de mediocentros potentes, no te limites a traer a un desastre como Romaric y a un tipo que es solo competente (Duscher)
Además, hemos visto como el sevilla se ha quedado sin delanteros, nos jugamos el tipo a que no traen a uno en el mercado de invierno?

Si te parece cada año le van a salir al Sevilla 2 Alves, uno para cada banda, 3 Kanoutes y 4 0 5 Sergios Ramos no te jode… Si el Sevilla tiene suerte de que un, dos o tres años le salgan bien los fichajes y pueda aspirar a titulo pues vale, pero hay que tener claro que eso no va a pasar cada año y que el club no tiene pasta pa dejarse 100 millones de euros como el barça o el Madrid…