Bojan Krkic. El nombre del canterano hispano-serbio arroja una pequeña nube negra sobre el estado de felicidad que caracteriza a la actualidad blaugrana. A nadie se le escapa que el junior de oro no goza de la confianza de Guardiola, quien en lo que va de temporada apenas lo ha utilizado, y también es cierto que una parte importante de la parroquia culé preferiría que muchos de los minutos de los que está gozando Henry fueran para él. Ayer al menos, en un partido muy desnivelado que sólo el buen juego barcelonista hizo digno de ver, el de Linyola probó que el banquillo no ha limado su olfato de gol; un doblete para recordarle a Pep que él también sigue ahí.
Simao Sabrosa. En ocasiones demasiado intrascendente, el extremo portugués del Atlético de Madrid ha demostrado en los últimos dos partidos de Liga su importancia actual en el equipo rojiblanco. No sólo por los dos goles postreros –el de ayer es posible que salvara la cabeza de Aguirre- sino por su facilidad para abrir el campo y darle dinamismo al juego. Especialmente ahora, que Maxi está en el dique seco, un buen rematador como Forlán ha vuelto y la baja forma del Kun Agüero disminuye la fortaleza de los colchoneros en el ataque interior.
John Terry. Le debía la Champions al capitán del Chelsea un partido como el de ayer, con un resultado incierto, un rival de enjundia –por mucho que la Roma haya venido a menos de un tiempo a esta parte-, en su estadio y ante su público, para marcar de un cabezazo el tanto que lleva haciendo toda su vida, y alzarse como héroe por un día con esa música de fondo que hace escasos meses supuso para él una tortura raras veces vista. Se lo merece, porque es uno de los jugadores que hacen grande a esta competición, y no merece que en ella se le recuerde por un resbalón maldito.
Danny Koevermans (foto). Uno lo ve, con su rostro orondo y feliz y su enorme corpachón, y piensa menos en un jugador de fútbol que en un campesino feliz y sanote cuidando de su hacienda en la verde campiña. Pero como en tantos otros futbolistas, la apariencia engaña, y bajo su aspecto dudoso se esconde un goleador impenitente, que utiliza su fortaleza como nadie, posee un potente disparo y es muy difícil de detener por los centrales, especialmente en el juego aéreo. No es casualidad que su estancia en Alkmaar coincidiera con los mejores años del AZ, ni que lo fichase el mejor club de Holanda en la actualidad, el PSV, para paliar la baja de Koné. Ayer tumbó al Marsella con dos tantos que son un balón de oxígeno para unos Boeren que estaban ya más fuera que dentro de la máxima competición.
Evangelos Mantzios. Poco conocido fuera de los ámbitos del fútbol griego a pesar de andar ya por los 25 años y haber sido ya internacional, los focos se posaron ayer sobre este espigado delantero, que hizo de sendos testarazos los dos tantos que evitaron al Panathinaikos ser derrotado por el imprevisible y disminuido Werder. Además de un buen rematador, se trata de un delantero de cierto empaque, con buen juego de pies y aceptable regate, que acaba de volver de un cesión al Eintracht y a quien Ten Cate le está dando más confianza de la que le dio Víctor Muñoz en su etapa ateniense. Ayer vivió su momento de gloria, y asentarse en la titularidad de la delantera verde parece más fácil después de la salida de Papadopoulos del club. Estaremos atentos a su evolución.
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#1 Llinares dijo,
23 octubre 2008 4:34 pm
Que Bojan este mal agusto no coincide para mi con la versión de que Guardiola no confia en él, pienso que no le pone porque no le toca, o por peso en el vestuario, o porque es la unica concesión que le hace a las vacas sagradas (Etoo y Henry) o porque cree que puede recuperar a Henry con minutos, o porque no puede quitar a Etoo despues de que este haya respondido con goles después de lo de este verano, o porque sabe que alguno de los dos va cascar y Bojan va tener su oportunidad, o cree/quiere que Bojan marque una epoca para el barcelonismo y lo lleva poco a poco para que no acabe cascado como Raúl (y creo que en esto estaría de acuerdo con los padres de Bojan, que parecen estar bastante al tanto del chaval)
Creo que Guardiola tiene multiples excusas o razones para no poner a Bojan.
Guardiola no me parece un entrenador con unos jugadores definidos para su sistema, cree en su sistema e intenta sacar lo mejor que cada jugador puede aportar a su sistema. Cagarse a Bojan a parte de ser la unica medida temeraria que haya ido contra TODO el público barcelonista.
#2 Cristian dijo,
23 octubre 2008 4:49 pm
@ Ramón Flores
Estoy de acuerdo con Llinares en que no creo que Guardiola no crea en Bojan: es muy cierto que el chaval acaba de jugar su primer partido de titular esta temporada, pero creo que Guardiola lo tiene en muy buen concepto: recordemos que bojan ha sido suplente ne 6 partidos de liga, que no está mal, y que ha llegado a salir al campo en sustitución de Etoo en un partido en que el resultado no estaba a favor precisamente.
Guardiola supongo que sólo lo esta protegiendo, intentando evitar que se queme demasiado pronto, aunque ya veremos cómo evoluciona el juego de Bojan durante la temporada (que aún está apenas iniciada).Creo que cómo ya se comentó en el caso Adriano y otro joven valor Interista, el entrenador está dándole trat opreferencial a un jugador veterano (Henry) para intentar recuperarlo mientras aún se esté a tiempo, en detrimento de u jugador que contará con minutos en un futuro muy cercano, y que a penas está iniciándose en la primra división, cosa que quiero recordar, ya courrió en el Barça de Rijkaard con Iniesta; no se si es el modo más adecuado de hacer progresar a un joven valor, pero está claro que tampoco hay dogmas inescrutables en fútbol, y por lo tanto, habrá detractores y habrá gente a favor de estas y otras prácticas, y nadie que demuestre una realidad cierta y absluta.
#3 Cristian dijo,
23 octubre 2008 4:53 pm
Por otro lado, ojalá algún loco con ptrolibras (llámese Man City, o cualquier otro) viniera en invierno con una buena oferta irrechazable por Henry para que ni secretario ténico, ni entrenador sigan sin venirse a razones, y permitan la salida de un jugador que no parece estar en la senda de la recuperación, y por quien se pagó un precio inaudito (recordemos que tenía que venirse 1 año antes… y libre!!!)
Y el año paado alegaba lesiones y ausencia de la familia… pero éste año???
#4 Cristian dijo,
23 octubre 2008 4:56 pm
Por último, alguien cree que F Llorente o Negredo podrían aportar esa variante táctica que es el juego aéreo al juego del Barça??
#5 futboldelujo.com dijo,
23 octubre 2008 5:49 pm
Hola
Me gustaría intercambiar link con tu blog, que me dices?
Con otros blogs también intercambio
Saludos
#6 Guillem dijo,
23 octubre 2008 6:07 pm
Por cierto respecto el tema de Bojan, Miguel Rico comenta esto en El Mundo Deportivo:
“A saber: Bojan con Rijkaard en los 7 primeros partidos de Liga: 25 minutos jugados. Bojan con Pep en los primeros 7 partidos de Liga: 120 minutos jugados. Más: Bojan con Rijkaard en los primeros 3 partidos de Champions: 10 minutos jugados. Bojan con Pep en los tres primeros partidos de Champions: 107 minutos y 2 goles. Total competiciones: Bojan con Rijkaard 35 minutos y Bojan con Guardiola, 227 minutos”.
Conclusion: “Que Guardiola no sólo no tiene nada contra Bojan sino que, además, con él juega mucho más de lo que jugó con Rijkaard en el mismo tramo de la pasada temporada”.
http://www.elmundodeportivo.es/web/gen/20081023/opi_53565523395.html
#7 Ramón Flores dijo,
23 octubre 2008 6:11 pm
@Cristian, lo que dices sobre Henry es lo que se palpa en todas partes entre el barcelonismo.
@guillem, cierto es lo que dices, tan cierto como que el año pasado Bojan debutaba en Primera y éste tiene ya un año de experiencia.
Saludos
#8 AliaZ dijo,
23 octubre 2008 6:25 pm
Creo que los fríos datos no pueden ocultar la realidad, que este año es muy distinta a la del anterior: el año pasado estaban Deco y Ronaldinho para disputar un puesto de titular, aunque no jugasen por el mismi sitio; además, Pep pedía un delantero más que al final no ha venido, lo cual en principio debería querer decir que al haber caerencia de delanteros, estos iban a tener más minutos individualmente.
Por otro lado, el año pasado era el año de aclimatación a la primera división de Bojan. Este año, ya su segundo, coincide con un nuevo proyecto del equipo en el que todos esperábamos que iba a ser una referencia prácticamente obligada en ataque, y sin embargo, Henry está teniendo más protagonismo que él.
Y, por lo menos para mí lo más concluyente, se podría decir otra cosa si fuese un entrenador conservador, pero es que Pep haya hecho prácticamente titular a un canterano como Busquets y ha dado oportunidades como titulares a Pedro y Víctor Sánchez. Por eso hay algo que no encaja en el aparente ostracismo de Bojan.
#9 n0g0d dijo,
23 octubre 2008 8:10 pm
#7 Ramón Flores dijo,
Pues por eso está jugando poco a poco más.
Tiene 18 años y estamos hablando de uno de los mejores equipos de Europa, donde si todo va bien, hacerse un hueco no es fácil.
Para mí, es buscarle las cinco patas al gato, cuando ahora las cosas van en marcha (de momento).
#10 Kurono dijo,
23 octubre 2008 8:16 pm
Pues a mi me parece que Guardiola está dandole buen uso a Bojan, recordemos que Bojan puede “quemarse” si se le exige demasiado cuando es muy joven (y ya no se necesitan más Owens, Raules, Ronaldos que al llegar a la treintena los miramos como unos acabados); y aunque sea un fanático de Henry, debo decir que el galo no está en su mejor momento y poco aporta al Barça, la mejor opción sería venderlos; pero tirarlo asi por así dejaría perdidas, si Henry fuese recuperado por Guardiola, aparte de lo que pueda aportar al equipo, se podría vender por un precio mejor.
#11 Cristian dijo,
23 octubre 2008 8:19 pm
@ Ramón Flores y AliaZ
Es cierto que Busquets lleba más minutos que Bojan, pero recordemos que Bojan sufrió de ansiedad ante su debut en la selección absoluta, y ante la presión de ser el jugador más joven en marcar un gol en Champions; Rijkaard cuidó mucho a Bojan para que nunca jugara con presión sobre el; procurólo mismo con Messi y antes con Iniesta; sólo digo que creo que Guardiola ha optado por seguir en la mismasenda; cierto es que Guardiola ha mostrado una confianza enorme en Busquets, aunque tasmbién es cierto que Busquets no tiene la misma competencia que Bojan en su puesto, aunque reitero que también creo que Bojan está siendo sacrificado en cierta medida para intentar recuperar a Henry, mientras que Bojan tiene todo el tiempo del mundo para adaptarse, el galo está con un pié en el retiro (y al ritmo que está rindiendo, con la mitad del otro!). De ahí que Guardiola esté dándole a Henry tantos minutos, o eso espero al menos, ya que todos sabemos que cada entrenador tiene sus pequeños “vicios”-jugadores que tienen preferencia contra viento y marea-
#12 n0g0d dijo,
23 octubre 2008 8:29 pm
#8 AliaZ dijo,
Titular en Europa, buen reflejo de ostracismo.
Acaba de empezar la temporada, creo que deberíamos esperar a mitad de temporada antes de sacar conclusiones precipitadas. Por si a caso.
#13 Cristian dijo,
23 octubre 2008 8:32 pm
Se que es una pregunta completamente offtopic, pero:
quien creeis que podría (o podrían) ser un buen refuerzo invernal para el Barça, y teniendo en cuenta la champions tambien: de la Liga, me gustan mucho 2 delanteros españoles: Llorente del Bilbao, y Negredo, del Almeria, que opinais vosotros? (Sobretodo porque creo que nos falta un delantero que vaya bien por alto)
#14 garcia dijo,
23 octubre 2008 8:36 pm
El año pasado acabo ganandose el puesto de titular con mas competencia y jugando menos al inicio, este acabara aciendo lo mismo, la tempordada es muy larga y va a tener su oportunidad, y los numeros hablan de momento ha jugado mas que el año pasado, decir que no cuenta para el siendo el jugador numero 12 como lo era iniesta es de buscarle las 3 piernas al gato.
#15 david beckham dijo,
23 octubre 2008 8:57 pm
pues el nombre k tiene ksoar a bombo y platillo es el de DAVID BECKHAM QUE VUELVE A LA ELITE Y DAR EL ESCUDETTO AL A.C. MILAN
#16 AliaZ dijo,
23 octubre 2008 9:07 pm
#12 n0g0d
Si me vas a citar, cítame bien porque he dicho “aparente ostracismo” y no “ostracismo” a secas. Por otro lado, no sé para qué hay que esperar a mitad de temporada, simplemente estoy constatando un hecho, que es que Bojan está jugando menos de lo que se esperaba. Por otro lado, ¿titular en la Champions? Sólo ayer (un partido asequible que el Barça podía permitirse perder), contra el Sporting ni jugó y ante el Shaktar salió al final de la segunda parte (aunque con el marcador en contra).
De todas formas, es más fácil plantearlo así: ¿quién pensaba de verdad, antes de empezar la temporada, que Bojan, tras siete jornadas, no iba a ser titular en ninguna de ellas? Yo soy de los que piensan que el año pasado Bojan jugó demasiado y tuvo demasiada presión (31 partidos de liga, aunque no fuese de titular, no es moco de pavo) pero que este año necesita un poco más. Veremos qué pasa.
#17 Manuelinho eF dijo,
23 octubre 2008 9:23 pm
Me alegro por J. Terry, es mi futbolista favorito del Chelsea F.C. y la verdad, como bien mencionas en el post, se lo merecía, porque es el defensa de la competición (por delante de otros muchos). Es puro liderazgo y admiro esa característica en futbolístas de la talla de Terry.
#18 Cristian dijo,
23 octubre 2008 10:04 pm
Estoy completamente con Manuelinho eF:
John Terry es mi Defensa favorito de todo el planeta: por liderazgo posicionamiento, anticipación, saber hacer…. que alguien quiera recordar a semejante jugador por su traspiés en la tanda de penalties me parece, cuanto menos, indignante, sobretodo porque no fué por culpa de la presión que tiró mal ese disparo; la culpa la tubo el traicionero césped húmedo por la lluvia.
#19 n0g0d dijo,
23 octubre 2008 10:13 pm
#16 AliaZ dijo,
Si, claro ¿para qué esperar a mitad de temporada? Demos por sentado que Villa ha hecho una gran temporada de goleador, la liga la gana el Valencia y el “aparente” ostracismo de Krkic (por cierto, yo no te he citado).
Hombre, pues esperemos para tener más partidos para tener más sobre lo que evaluar, porque han pasado solo 7 jornadas de liga y 3 de Champions.
Ya has tomado tu opinión, y todo lo que te diga contra tu argumento no va servir para nada “¿Titular ayer?, pero si no jugó contra el Sporting!”. Pues nada, dejémoslo en aparente ostracismo ya.
Ni tú ni yo sabemos lo que pasa por la cabeza de Guardiola. Y qué quieres que te diga, con tan pocos partidos pasados, podemos hacer mil cábalas y aventurar cosas al tuntún. Igual lo quiere cuidar y que entre cada vez mas; o quizás es una de las mútiples causas que ha aventurado un compañero del foro.
Yo sólo te he dicho que te esperes un poco para tener una mejor base de evaluación. Basar un “aparente” ostracismo de un chico de 18 años en un equipo que ahora está jugando bien (lo que funciona no lo toques) es muy aventurado. Pero, tú mismo.
#20 amós dijo,
24 octubre 2008 12:52 am
@ ramon flores, el comentario sobre Bojan Krkic en tu linea de inventarte cosas sin ningun tipo de base logica. que digo yo que el echo de que el chaval meta dos goles en champions y que la cantera golee en una competicion tan importante es una buena noticia para el barça y no una nube negra. hace no mucho habia gente que estaba empeñada que el problema del barça era la falta de gol, ahora el problema es krkic… son ganas de medrar
#21 Le Tissier dijo,
24 octubre 2008 1:59 am
#amos:
Por favor, no es “echo” es hecho , que es de EGB joder…
Lo de Bojan me parece un poco sacado de tiesto, demosle tiempo al tiempo, tiene dieciocho años joder…que parece que estamos hablando de Saviola o algo asi..aun le queda mucho por demostrar, aun tiene que definirse como persona y como jugador. Jamas pensaría que en un blog como DDF se fuesen a hacer comentarios tan demagogicos sobre un chaval tan “insultantemente joven” (De la Morena dixit). Un poquito de paciencia, joder…que pareces un redactor del marca…
#22 Ramón Flores dijo,
24 octubre 2008 9:31 am
@Le Tissier, hay jugadores que tiran la puerta abajo con 17 años y otros con 25, y me parece que Bojan ya demostró que es de los primeros. Crep que con 31 partidos en Primera, como dice alguien, a las espaldas, el hecho de ser el delantero menos utilizado sugiere que Guardiola no le tiene en tanta estima como muchos pensamos que merece. No sé dónde está la demagogia ahí. Sobre la comparación con Raúl y Ronaldo, que empezaron muy jóvenes y ahora están ya en la cuesta abajo, creo que cualquier seguidor del Barça (o de cualquier equipo) se daría con un canto en los dientes si Bojan pudiese firmar una carrera como la de estos dos.
@amós, ningún invento tan brillante como decir que yo que yo he dicho que el hecho de que la cantera del Barça golee es una nube negra.
Saludos
#23 Cristian dijo,
24 octubre 2008 10:13 am
Buuff… madre mía, últimamente estamos con los ánimos algo alterados!!
Conste que estoy más bien con vosotros LeTissier y n0g0d, pero creo que no hace falta exaltarse demasiado, sólo porque algunos se rasguen las vestiduras porque nuestra promesa más joven, acaba de estrenar titularidad en el 10º partido de la temporada… de, no se… cuantos quedan aún… 48 ??? Sin olvidar que Bojan sólo se ha perdido 1 único partido de liga hasta la fecha.
Creo que Bojan se merece y tendrá oportunidades ésta temporada para aburrir, todo esto acaba de empezar, sencillamente, y Guardiola está procurando dosificar muy bien a sus jugadores; los únicos que hasta la fecha han quedado claramente rezagados son: 1º Silvinho, y 2ºCáceres (aquel joven central que presuntamente exigió Guardiola a Txiki), y en muy menor medida, Yaya Touré, que ya en la 4ª jornada de liga surgian voces clamando al viento que no se contaba con semejante jugador…
Por una vez, tranquilizémonos todos, dejemos trabajar al entrenador y sus pupilos, y emitamos juicios cuando tengamos suficientes datos para evaluar corrctamente, y no cuando a penas ha transcurrido un 20% de la temporada….
#24 LiNks dijo,
24 octubre 2008 11:27 am
Hola? Esto son Diarios de Futbol o son los Deportes de Cuatro? Porque los dos primeros parrafos son dignos del Aqui Hay Tomate del futbol
#25 LiNks dijo,
24 octubre 2008 11:29 am
Perdon! Queria decir el primer parrafo xP
#26 Cristian dijo,
24 octubre 2008 11:33 am
Ramón Flores; nadie pone en duda que Bojan emulando las carreras de Raúl o Ronaldo sería un sueño dorado para la inmensa mayoría, pero preferiría que Bojan pudiera tener una vida futbolística que no se truncara a los 26 o 27 años, como tantos jugadores de gran nivel, y que llegara a tener un rendimiento como un Maldini, un Cafú, un Ryan Giggs, jugadores que empezaron muy jóvenes, pero que su progresión no se truncó a tan temprana edad…. y recordemos que Ronaldo destacó sólo en moomentos muy puntuales, peor otra cosa es dudar de su inmensa calidad
#27 Ramón Flores dijo,
24 octubre 2008 1:33 pm
@Cristian, decir que Ronaldo ha destacado sólo en momentos muy puntuales es pasarse un poquito, no? Por otro lado, yo no creo que si Bojan jugase, por ejemplo, los minutos que está jugando Henry, eso le fuera a afectar en su rendimiento futuro, y creo sinceramente que a día de hoy, el canterano futbolísticamente está por delante del francés. Y tú mismo me estás poniendo ejemplos de jugadores estupendos a quienes le dieron muy pronto la oportunidad al más alto nivel y respondieron. Maldini con 17 años era titular en el Milan.
Saludos
#28 Le Tissier dijo,
24 octubre 2008 2:35 pm
@Ramon Flores:
De verdad que tengo en gran estima tu opinión y tal vez me haya excedido bastante con el tono de la anterior respuesta. Disculpame.
Aún asi creo que tienes cierta fijación en el caso de Bojan. Me explico: para empezar no es tan incontestable que es un crack total, como pudo serlo a los 17 Pelé,Raúl, Maldini , Messi o el propio Maradona. Existen gradaciones, distintos niveles, no todos los jugadores son iguales, hay jugadores que explotan a los 17 (Raúl) y jugadores que explotan tardiamente (Zidane). ¿Acaso no puede deberse la dosificación de Bojan a un movimiento calculado del staff técnico del Barcelona? ¿Conocemos las circunstancias no futbolísticas del jugador? ¿Alguien sabe que Bojan esta sudando sangre para terminar el instituto? ¿Olvidamos su ataque de ansiedad el dia de su pseudodebut con la selección?
Lo siento, Ramón, pero soy de los que piensan que cada jugador es una persona adulta (unos mas que otros), pero es que en el caso de Bojan no hablamos ni de una persona adulta, sino de un adolescente al que una carrera mal administrada puede acabar con su bienestar y su autoestima (y hay muchos mas casos de talentos fracasados por la impaciencia que de talentos triunfantes)
Un saludo y por favor, David Beckham la proxima vez que escribas algo que no sea para decir una chorrada. Me hiere tu mendruguismo
#29 n0g0d dijo,
24 octubre 2008 7:30 pm
#28 Le Tissier dijo,
Sólo un apunte; Raúl con 17 años no era un crack. Era un buen jugador que marcó 9 goles en su primera temporada con esa edad (de hecho, yo pienso que nunca fue un crack; para mí es un extraordinario jugador, ratonil, con casta y saber estar, pero que no tiene la calidad técnica suficiente como para ser considerado crack, ni nunca fue de esos jugadores que cuando el equipo iba mal, se tiraba el equipo a la espalda a base de su calidad… siempre dependió de un pase del compañero o un fallo del contrario). Más o menos como Bojan.
#30 AliaZ dijo,
24 octubre 2008 7:52 pm
#29 n0g0d
Es verdad, esta mañana a raíz de este hilo estaba comparando estadísticas Bojan / Raúl y me di cuenta que sus números fueron muy parecidos ese primer año. La segunda temporada, Raúl jugó 40 partidos de liga y marcó 19 goles; a ver cómo termina Bojan el año.
#31 Antonio dijo,
24 octubre 2008 9:35 pm
@AliaZ:
¿Será posible que en alguno solo de tus comentarios no se te vea el plumero? Ya huele.
#32 Le Tissier dijo,
24 octubre 2008 11:24 pm
@Nogod:
Soy Barcelonista hasta la medula, pero Raul es el mejor jugador que ha tenido España en los ultimos (y no tan ultimos) años. Es normal que compareis estadisticas pero os recuerdo que Raul compartía responsabilidad desde el primer momento con los pesos pesados del vestuario , que era otro equipo y otros tiempos.Decir que Raul no se tiraba al equipo a la espalda me parece cuando menos ridículo y forofista, pero en fin, de opiniones vive la demagogia. Ademas, por ahora sigo pensando que Bojan es un buen jugador que no llegará a lo que llegó Raul (ojalá, por Dios, ojalá me equivoque)
Saludos
#33 n0g0d dijo,
25 octubre 2008 1:45 am
#32 Le Tissier dijo,
Yo también soy barcelonista, pero tengo una opinión muy diferente sobre Raúl. Un jugador simplemente correcto técnicamente, no un crack. Las responsabilidades que ha tenido es estar arriba y ser un buen complemento para los grandes cracks que de verdad ha tenido el Madrid mientras él ha estado (Suker, Mijatovic, Laudrup, Ronaldo, Zidane, Figo…) junto a una nada despreciable cifra goleadora debido a su buena colocación en boca de gol; pero ni ha sido un equipo que se haya echado al equipo a la espalda en los malos momentos con jugadas sacadas de la nada (siempre ha dependido de sus compañeros, de una contra en la que pueda pillar a contrapié a su rival, o de un rechace…) ni nada parecido. Un sobrevalorado por la prensa que no le quita que sea un excepcional jugador. Pero crack, con sus limitaciones, con echarse el equipo en la espalda? Nunca. Esos eran otros, y en la selección, tuvo una responsabilidad que en los momentos clave nunca demostró merecer.
NO sé donde llegará Bojan; me conformaría que llegara a los registros goleadores de Raúl, lo que ya sería un triunfo. Puede que se quede por el camino, nadie sabe. Pero técnicamente, por calidad, y en regate, es superior a Raúl mucho. Veremos si tiene su misma casta, valor y confianza en si mismo (que eso hace mucho).
Y esto no es tirar por tierra a Raúl, aunque lo parezca (porque me leo y lo parece, jopetas) pero me parece increíble que se pueda decir de él que es el mejor jugador español de la historia o cosas parecidas. El más mediático? Posiblemente, siempre tuvo buena prensa, incluso fuera de nuestras fronteras. Pero nunca reunió la calidad suficiente como para ser considerado un crack. Ahora que si Raúl es un crack por ser un cazagoles, también lo es, pongamos, Villa (que tiene unos registros goleadores tan buenos como él jugando en equipos más modestos, donde es más complicado llegar ahí).
A lo mejor es que hemos dejado muy barata la palabra crack. O que para mí crack es otra cosa. Yo solo veía “tirar del carro” a Raúl en el Marca, porque nunca sacó jugadas espectaculares de la chistera con España en los momentos malos que nos llevara a hacer algo importante. Cuidado, pero goles (algunos de ellos golazos) por un tubo, eso sí. Pero en las fases finales… lo máximo que hizo fue tres en el 2002. En el resto, uno a lo sumo. El minusvalorado Villa (quizás si jugara en uno de los dos grandes de España…) lleva más goles que Raúl en fases finales en solo dos participaciones (6 Raúl, 7 Villa).
#34 Kurono dijo,
25 octubre 2008 10:03 am
#33 n0g0d tines toda la razón, Raúl fue bueno, pero ya no es el de antes y no quiere aceptar su nueva condición de entrar desde el banquillo, comparado con del Piero, el cual en incontables ocasiones es suplente en la Juve. Y lo de Villa es una inmensa verdad, en tan solo seis partidos y medio de competencias oficiales ha marcado más goles que Raúl en toda su participación en tres Mundiales y dos Eurocopas. Por último, el mejor jugador español de todos los tiempos ha sido el incomparable Luis Suarez, ex-jugador del Barça e Inter, campeón de la Liga española e italiana, cuatro veces finalista de la Copa de Europa (Champions), dos Copas de Europa, dos Intercontinentales, Campeón de la Eurocopa 1964 y Balón de Oro (auténtica estupidez no incluirlo en la lista de los 100 mejores futbolistas del siglo XX).
#35 Le Tissier dijo,
25 octubre 2008 1:39 pm
Nogod:
“Nunca saco jugadas geniales” te recuerdo la del aintercontinental o sus goles de chistera o la Liga de Campeones jugando con Morientes (si, con Morientes) de pareja ofensiva. ¿con quien comparas a Raul? No hemos tenido jamás un jugador de su clase y ascendencia en la delantera. Ahora da pena y se arrastra por el campo, yo no lo aguanto, pero ha sido el mas grande. No me hables que si de tecnica, de filigranas o de chorradas varias, que ya teníamos a Diego Tristan para hacer chorraditas de esas y mira donde acabó el pobre. Yo estoy hablando de futbol no de concursos de ver quien toca mas el balón, estoy hablando de titulos, de goles marcados (en Champions y en Liga) y de asistencias y en eso, le pese a quien le pese, Raul seguirá siendo el mejor (aunque no se por cuanto tiempo, tal vez Villa o Torres lo superen pronto). Luego para completar la cagada dices:”el mas mediatico” , jamás estuvo cerca de ganar un balon de oro, ni incluso en los años en que los jugadores que se lo llevaban no habian hecho ni la mitad que el.Para completar la cagada dices que Bojan ya es superior a lo que fue Raul, pq eso es lo que yo entiendo delo que escribes, y ya ahi si que empiezo a pensar que he estado perdiendo el tiempo contestando a alguien tan lego en futbol como tu, si desde luego he estado perdiendo el tiempo.
@Kurono:
Yo no digo que ahora Raul este en un momento genial , ni que ahora mismo seam ejor o peor que Villa. Ahora mismo yo n o me llevaba a Raul a la selección ni de utillero. Hablo de toda una carrera, y querer establecer comparaciones ya con Bojan me parece cuanto menos escandoloso.
Dejad que Guardiola lo administre como sabe. Al final triunfará seguro.
#36 n0g0d dijo,
25 octubre 2008 2:29 pm
#35 Le Tissier dijo,
Ejem, ejem, esta es la frase completa, que yo dije:
“Yo solo veía “tirar del carro” a Raúl en el Marca, porque nunca sacó jugadas espectaculares de la chistera CON ESPAÑA EN LOS MOMENTOS MALOS QUE NOS LLEVARA A GANAR ALGO IMPORTANTE.” Por tanto, por sí solo, LO QUE HA DIJE, bastaría para contestar toda la perorrata que sueltas sobre goles con el Real Madrid.
Clase? Raúl, clase? Trascendencia, vale (pero habría que analizar la trascendecia real de unos y otros, pero esto se podría valorar) pero… ¿clase? En la historia reciente, Butragueño, Raúl e incluso Diego Tristán en sus mejor momento (solo le duros 2 o 3 años) tenían más clase y técnica que Raúl. Villa, tiene más técnica y regate que Raúl (aunque tampoco mucho más). No sé si tú y yo consideramos clase a lo mismo.
Eso que tú desprecias, esa técnica, esas filigranas, es lo que es la clase (y lo que es clase o no, no se ve afectado por cómo acabara Tristán por los motivos que fueran). Ahora, que si clase va a ser marcar goles de cabeza o por estar en el momento justo (o AQUEL gol que marcó en la intercontinental fintando A LA CONTRA y a contrapié a un rival y al portero y que es recordado siempre porque es lo más parecido a clase que hizo -más otro gol ante el Atleti con mucha suerte en los rebotes-) pues aviados estamos.
Esto no le quita importancia a Raúl (sus goles, sus títulos, su casta…), pero ni tiene ni tuvo clase, ni fue un crack que resolviera partidos o tirara del carro cuando las cosas iban mal (saliera bien o mal). Es y fue un excepcional jugador (ahora menos) con un gran acierto goleador siendo un segundo delantero como es. Que eso está bien, pero no es más de lo que ofrece Villa a día de hoy.
NI tú ni yo vamos a sentar cátedra, y por mucho que algunos como tú repitan insistentemente las cosas, no se va a convertir en el mejor jugador español de la historia. Ni lo fue ni lo es. Y si lo fuera, que mal hablaría del nivel de los jugadores españoles (pero no lo es).
Eso de que Raúl no estuvo cerca del balón de oro… En el 2001 estuvo cerca de llevárselo (fue balón de plata), tan cerca que solo otro jugador sobrevalorado como Owen (Raúl tenía buena prensa en Europa, pero aún mejor la tenían otros) la ganó (que cuando vino al Real Madrid, demostró mucho más saliendo de suplente que Raúl… claro que cualquiera le quita de la titularidad aunque se arrastre).
Francamente, me sorprende que niegues el impacto mediático de Raúl (incluso lo denominas “cagada” lo que me produce estupor) pero qué es si no ese impacto mediático el que lo ha convertido en “leyenda” y en un jugador considerado “con clase”… porque sobre el campo nunca la ha demostrado. Tiene otras virtudes, muy buenas y que dan resultado… Pero clase? Y si hablamos de su impacto mediático solo en España, con la campaña más grande jamás vista para llevar a un jugador con la selección… En fin, tú mismo.
Sobre lo de Bojan, me parece que vas leyendo saltándote algunas palabras, porque de otra forma no se entiende ni lo que te he comentado al principio, ni lo de Bojan. Yo dije que Bojan es superior a Raúl en técnica, calidad y regate. Pero en ese mismo párrafo hablo de que no sé donde llegará Bojan ni si llegará si quiera a la cantidad de goles de Raúl (y ahora añado, a sus títulos, a su trascendencia, etc… junto a otras cualidades que ya mencioné). Nunca he dicho que sea mejor así, en general, que Raúl, porque todavía tiene que demostrar que tiene otras cualidades que Raúl si posee (y nombro en el mismo párrafo). Quizás si leyésemos con menores prejuicios entenderíamos mejor lo que el resto de compañeros se molestan en escribir.
A parte de los fallos de comprensión lectora que has demostrado (lo que ya invalidaría varias de tus réplicas a mis comentarios), en la que me contestas cosas que nunca he dicho, ya hemos visto por aquí muchas veces el comentario-sobrada del “tú no sabes nada de fútbol porque no piensas como yo”. Macho, solo las matemáticas son exactas e indiscutibles, todo lo demás está sujeto a debate y argumentación. Así es que si tienes algo que decir para “demostrar” la clase o técnica de Raúl, estos comentarios sobran, porque además no aportan nada y para mí, es sólo un síntoma de tu falta de argumentos. Solo falta el “jajajaja” o cosas así. Pero eso no convertirán a Raúl en lo que nunca fue. Lo que es y fue está muy bien. Un excepcional jugador como ya dije. Pero ni un crack, ni el mejor jugador español de la historia, ni un jugador con clase…
#37 n0g0d dijo,
25 octubre 2008 2:32 pm
-IRONIC MODE ON-
Filippo Inzaghi, que gran clase la de este hombre.
Sólo superado por Raúl
-IRONIC MODE OFF-
#38 n0g0d dijo,
25 octubre 2008 2:34 pm
Erratas:
En mi comentarios 36, donde dije:
“Butragueño, Raúl e incluso Diego Tristán”
Quería decir Alfonso por Raúl
#39 Le Tissier dijo,
25 octubre 2008 7:04 pm
#Nogod:
Leería encantado tu comentario sino fuese pq creo que lo que yo he dicho antes no merece tal tochazo de respuesta. Bojan es un gran jugador, Raul es por ahora el mejor jugador de la historia del futbol español (aunque ahora mismo da pena) y no hay mas que decir.Escribir 40 lineas para darle la vuelta a algo con lo que estan de acuerdo la mayor parte de los españoles madridistas o barcelonistas me parece un poco inutil.Aun asi, gracias por el esfuerzo.Saludos cordiales
#40 n0g0d dijo,
25 octubre 2008 7:25 pm
#39 Le Tissier dijo,
Claro, claro, pasas de todo lo que yo he dicho y ya está porque tu “comentario no merece tanto”.
Pues nada seamos concretos:
1.- Raúl no es el mejor jugador de la historia de España
2.- Sobre que Raúl es el mejor jugador de la historia de España no están de acuerdo la mayoría de barcelonistas
3.- Me da igual cuanta gente puede estar de acuerdo con algo, lo que sea (coma mierda, un millón de moscas no pueden estar equivocadas) Aunque estuvieran de acuerdo realmente la mayoría de gente eso no significa que lo sea.
4.- Raúl no es un jugador con clase ni un crack; no lo fue nunca y no ganó ni hizo nada importante con España.
5.- Que un jugador simplemente correcto técnicamente sea considerado el mejor de la historia de España habla muy mal del nivel de futbolista español.
6.- Hay, hubo y habrá jugadores españoles con más clases que Raúl.
#41 n0g0d dijo,
25 octubre 2008 7:30 pm
Por cierto, que lástima que no me leyeses porque te darías cuenta que has metido la pata poniendo contestado sobre ideas que yo no escribí.
Qué curioso que precisamente ahora optes por no leer.
En fin, excusas útiles.
#42 Le Tissier dijo,
25 octubre 2008 8:40 pm
Joder.Nogod, disculpa.Prometo leerlo todo, pero es que ando de resaca y seme hace un poco cuesta arriba.Disculpa, en las proximas horas lo leo.
#43 n0g0d dijo,
25 octubre 2008 9:29 pm
Mira, pasa, Le Tissier, da igual, esto ya se sale de madre total por una visión diferente de las cosas.
#44 Ramón Flores dijo,
27 octubre 2008 11:01 am
@nogod, hace tiempo que dejé mi opinión sobre esta tema aquí, por si la quieres consultar, y también el video adjunto. Creo que tenemos conceptos diferentes de jugador de clase y crack; en el mío, un jugador que no lo sea no puede marcar muchos de los goles que aparecen en el video. Sólo tengo que añadir que me parece el jugador más importante de la historia del Real Madrid después de Di Stéfano.
Y como tú bien dices, las matemáticas son exactas e indiscutibles. Máximo goleador de la Champions, de la selección, segundo goleador histórico del Madrid, etc. Como dijo Segurola hace tiempo, suele tener la ventaja de que las estadísticas están de su parte.
Y es curioso que acabemos hablando de él cuando en la entrada ni se le hace mención,
Saludos
#45 Cristian dijo,
27 octubre 2008 12:32 pm
@ Le Tissier y Ramón Flores;
No estoy de acuerdo, al igual que los amigos n0g0d y Kurono con que Raúl sea el mejor jugador de la historia de nuestro país… Por logros, y época creo que Luís Suárez ( y por lo poco que he podido ver de él) si responde a esa categoría (por cierto, no fué el primer español en triunfar fuera de nuestras fronteras?).
Sobre clase sigo estando de acuerdo con n0g0d: hay muchos jugadores con mucha más clase, y ahí creo que un gran ausente es Valerón: técnicamente espectacular, mucha clase, pero siempre irregular, aunque con grandísimos arranques de génio.
@n0g0d
Como bien ha remarcado Ramón Flores, Raúl sí fué un crack; es cierto que en España jamás rindió al nivel que se le exigía, pero es y será siempre uno de los grandes craks de nuestro fútbol, y ojalá Bojan pueda llegar a su nivel de rendimiento, pero sumando lo que éste tiene de mejor con respecto a Raúl (más dribling, y mejor visión de conjunto, en mi opinión).
#46 Cristian dijo,
27 octubre 2008 12:40 pm
@ Ramón Flores
Perdona que no respondiera antes a lo que respondo ahora; hice la comparación de nombres (Maldini, Giggs…) no porque no debutasen de muy jóvenes, si no porque su rendimiento fué de muy larga duración y continuado; de un modo u otro no se quemaron por las cirscunstancias, y por ende, llegaron a día de hoy manteniendo un estatus de Cracks con una hoja de servicios intachable, mientras que Ronaldo, por sus muchos años perdido entre lesiones, por eso dije que su rendimiento fué intermitente; no por bajones própios en su rendimiento, más bien por sus largas ausencias en cada temporada desde que salió del Barça, casi hasta que volvió a España a jugar con el Real Madrid, donde realizó 2 años en mi opinión impresionantes. Y Raúl, creo que todo el mundo coincide en que bajó drásticamente su rendimiento al cumplir los 27, salvo el año pasado, que parecía que resurgía, aunqeu visto su rendimiento de éste año, parece que sólo fué un espejismo.
#47 Ramón Flores dijo,
27 octubre 2008 12:41 pm
@Cristian, si te fijas en ningún momento he dicho que Raúl sea el mejor jugador español; primero, porque lo de “mejor” es muy relativo, y segundo, porque hay muchos que no he visto.
Por otra parte, creo que no es cierto que Raúl no rindió nunca con la selección. Por ejemplo, su mundial de Corea fue impecable hasta que se lesionó, su fase de clasificación para la Euro 2000 fue estupenda (aunque sólo se le recuerde el penalty) y de hecho tiene el récord de goles con el combinado nacional, como he dicho más arriba.
Por cierto, creo que el primer español en triunfar fuera fue Lángara.
Saludos
#48 Cristian dijo,
27 octubre 2008 1:07 pm
@ Ramón Flores
Perdón, acabo de repasar y tienes toda la razón del mundo: me he colado y tu no hiciste tal comentario sobre Raúl, mis más sinceras disculpas!!
Y ahora tengo aprovecharé para curiosear el link que le pasaste a n0g0d !