Sé que el título de este post a más de uno le sentará mal. Sé que abordo un tema espinoso y sé también que la mayoría de las posturas en el mismo están ya definidas y que es francamente difícil convencer a determinadas personas de que la vía que adoptan para defender su país no es la más adecuada. Sin embargo, días después de la polémica nacida a partir de la posible negativa de la selección inglesa a jugar en el Bernabéu y con la reciente y más espinosa de los incidentes del Calderón, el argumento del noventa y nueve por ciento de los columnistas de nuestro país a la hora de analizar ambos hechos puede resumirse en el título de este post: ¿Racistas nosotros? ¡Ellos más!
Vaya por delante que yo no digo que el nuestro sea un país racista. Tampoco digo que no lo sea. Esta es una cuestión irresoluble, porque la pregunta de si España es un país racista no tiene sentido. Lo que hay que plantearse es si suceden actos de corte racista. Y en esto, lamentablemente, sólo hay una respuesta, que la dan los hechos: sí.
A partir de este punto, lo que se debe plantear es cómo actuar ante estos hechos. La primera opción es la de negar la mayor, reducir los hechos a una pura anécdota, quitarle hierro al asunto. Esto suele ser lo habitual. No hacer nada, como si nada hubiera sucedido, y esperar a que la tormenta amaine, a que los medios encuentren la otra noticia de la semana. Es lo que se hizo en su momento con el entonces seleccionador nacional, Luís Aragonés, con su famosa frase del “negro de mierda”. Se habló entonces de que Aragonés no “es” racista –otra vez con el susodicho ser o no ser-, y se pusieron declaraciones de su amigo Eto´o, como testigo de la defensa.
Otra opción es acusar a las víctimas de ser parte de una confabulación de oscuros intereses. Ocurre cada vez que un francés o un inglés –enemigos patrios por excelencia en este país- está por medio. Los dos casos que esta semana ocupan nuestras portadas son ilustrativos a este respecto. En la misma línea, la interpretación del malestar de la prensa y público ingleses por los comportamientos racistas de parte del público de aquel partido amistoso entre España e Inglaterra como parte de una intriga contra la candidatura olímpica de Madrid 2012 fue un ejemplo de esta manera de afrontar los hechos.
Pero no sólo en el plano internacional sucede esto. En nuestra liga también tenemos nuestras luchas intestinas. Cuando Roberto Carlos era recibido por el Nou Camp con sonidos de mono, por ejemplo, la prensa del Barça reaccionaba ante la denuncia del hecho interpretándola como parte de una confabulación gestada desde Madrid para perjudicar al club culé. Cuando Eto´o, en La Romareda, amenazó con dejar el campo ante los insistentes insultos de corte racista de parte de los aficionados maños, determinada prensa también dijo que, en el fondo, el camerunés buscaba “matar el partido” para lograr los puntos en juego.
Una tercera opción con respecto a los actos racistas es asumir que han sucedido y tomar medidas para que no vuelvan a suceder. Esto suele costar demasiado y, realmente, ignoro la razón. Para asumir y tomar medidas, en primer lugar hay que saber diferenciar a los idiotas que se comportan de ese modo con el resto del público. En primer lugar, dejar bien claro que aunque ellos lo crean, en realidad esos imbéciles no representan ni a España, ni al FC Barcelona, ni al Real Zaragoza, por poner los tres ejemplos anteriores. Una vez hecha esta distinción, se deben tomar las medidas legales oportunas para impedir que estos idiotas hagan gala de su condición de tales en un estadio deportivo. Finalmente, se han de buscar las fórmulas para que la(s) víctima(s) de esos comportamientos reciban la solidaridad del club o selección que en el partido en el que se han producido los hechos hacía de local. Todo esto suele acontecer, casi siempre, pero por norma general exclusivamente en un plano meramente institucional –es decir, impersonal-. Más allá de políticas institucionales, la imagen es bien distinta: los clubes quitan hierro a lo sucedido por temor a que asumir los hechos pueda ser leído como asumir la sanción que les caiga; la prensa ataca al rival mostrando que en sus gradas (si es un club) o en su país (si es una selección) hay más racismo que en el nuestro; los columnistas –temerosos de disentir de sus lectores- blanden más la bandera que la pluma. En conjunto, se transmite una idea de “aquí no ha sucedido nada” que, en última instancia, no hace sino dar la razón al racista que, limitado mentalmente como es, no termina de entender que su comportamiento es censurable.
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#1 David dijo,
16 Octubre 2008 8:12 am
Donde hay que firmar.
En España hemos ido por detras en temas como la lucha contra el Dopping y ahora en la alarmante aparición de conductas racistas en nuestros estadios.
Y para ello hemos utilizado un nacionalismo barato desde Manolo Sainz cuando dijo que le habían metido el dedo en el c.. al Tour y todos le rieron las gracias, a lo de ahora con el racismo.
Vote:#2 Gontxo dijo,
16 Octubre 2008 8:31 am
Hola
Este tema es un poco complicado, y no creo que venga a cuento ponerse a reflexionar sobre el poder de ls medios de comunicación, y la importancia sobre un concepto tan heterogeneo y complejo como la Opinion Publica.
Ahora bien, y es donde quiero llegar y explicarme, Inglaterra (o Gran Bretaña, aunque aqui solo sean los ingleses), tiene una prensa poderosisima y muy nacionalista. Y no ya solo en el ambito del deporte, en un tema que influyó en toda Europa como fue lo de la niña Madeleine, cuando la policia portuguesa empezo a echar las miras sobre los padres (y no como asesinos premeditados, sino por culpa de una negligencia de irse a beber vino y pasar de los niños e intentar ocultar el cadaver y montar una trama de desaparicion) (ojo! no entro en veracidades, creencias y opiniones). A la prensa inglesa le dio igual si habia argumentos, si tenia alguna base, se fue a linchar a la policia portuguesa, al comisario del caso y a defender a ultranza a los padres, simplemente por ser ingleses.
Con el deporte sucede lo mismo, aunque evidentemente no entramos en asuntos tan importantes. De repente, la prensa inglesa, mucho más sensibilizada con asuntos de racismo que la española (porque así es). Denuncia cosas, como fue lo de Luis. Que hizo un comentario en un entrenamiento que la cagó, pero no solo Etoo ha salido a defenderlo, saltó Finidi, y salto Jones, futbolista del Atleti de la epoca de Luis de jugador, y alguna persona más. Y, creo que Luis, no encaja en el prototipo de racista porque no lo es.
Pero a partir de hay, se han mezclado cosas que no tiene que ver. La primera vez que Etoo se marchó de la Romareda, porque se marchó y de camino le convencieron para quedarse, el partido iba empate a cero, y marcaron Ronaldinho de penalty y Larrson.Y el año siguiente, marcó el propio Etoo que lo celebró como un mono, para meterse con los que le insultaban. Y de hecho,ese año también en Getafe le insultaron a rabiar que acabó pegando un pelotazo a la grada.
Esa misma temporada se vio como en Montjuic, le hacia el uh uh uh a jugadores contrarios. Kameni pedia que parasen y también le insultaban desde las brigadas. Y así hay más casos.
Este mismo año, recuerdo como Inglaterra se rasgó las vestiduras con lo de Hamilton en Montmelo, con gente disfrazada del piloto inglés, y de su padre. Y luego llegó la estupidez de sacar de quicio la foto de los JJOO de la selección de baloncesto.
Pues bien, y recordando que en aquel España-Inglaterra hubo insultos, hostias y de todo entre las 2 selecciones. Y, los que estaban en el Bernabeu insultaron a Wrigt Philips pero también insultaron a Rooney, creo que hay que saber medir las cosas.
Es indudable que en los campos de futbol se sobrepasan los limites, porque igual que se puede asumir que te piten, y, por ejemplo, Javi Navarro no puede esperar jugar en Son Moix y no ser pitado, y Figo en el Camp Nou, y Luis Enrique en el Bernabeu y Tamudo en el Nou Camp, de escuchar pitidos, hay una linea, que por ser futbolista no se debe soportar, y en eso me refiero a Etoo en la Romareda, a Mijatovic con “se va a morir, se va a morir el hijo de Mijatovic” o canticos contra gente que ni siquiera jugaba como con Del Corral.
Por eso, me cabrea aun más, toda esta actitud, que además es mal de muchos, consuelo de tontos, o el “y tú más”, que ha llevado la prensa española, y en la que caeis Diarios de Futbol. Los ingleses son racistas, no lo sé, puede ser. De hecho hoy hablabamos mis amigos futboleros (Por el tema de la aficion del Marsella con lo del Atleti) de que la aficion del Totenham le cantaba a Cambell que la locura te perseguiera toda su vida y se morira de sida, que cantaban desde sus gradas. Y no pasa nada y no se levanta la voz.
Pero, la disculpa no es decir, los hooligans son peores. O como decia ayer de la Morena que han matado gente en los campos (como si se dijese eso de la aficion del Atleti por lo de Aitor Zabaleta) y que lo de hacer uh uh uh se ha copiado de Inglaterra. Pues, joder, venga de donde venga, se hace. Que lo intenten combatir, pero no intentemos argumentar que en otros sitios más. Que se intente controlar de aqui. Y sino, no nos rasguemos las vestiduras que esto pasa factura para pedir una Olimpiada. Yo abogaria por menos patrioterismo y más por intentar combatir a los Ultras (y por cierto, en lo de Atleti, por supuesto que es una bravuconada cascarle 2 partidos fuera del Calderón. Pero no intentemos combatir a los ingleses diciendo que ellos son peores).
Vote:#3 Orlando dijo,
16 Octubre 2008 9:23 am
Totalmente de acuerdo con lo expuesto y comentado hasta ahora. Hay que dejar de hacer la vista gorda y poner medidas.
Por cierto, y aunque sea redundar en el caso atleti, no me parecen dignas justificaciones del tipo “es que hubo una carga policial excesiva en un Sevilla-Tottenham” espetadas por miembros de la UEFA, porque para empezar es un partido que nada tiene que ver con el Atleti. De sancionar, debería sancionarse a los responsables directos de esos actos o al común de los equipos (RFEF?), pero no cobrarse con un equipo concreto. Ojo: no digo que el Atleti tenga toda la razón, que me temo que no. Creo que UEFA y Federaciones nacionales deberían sentarse y discutir el tema profundamente (durante,… yo que sé, ¿2 horas seguidas? ) entre café y café y con calma, ya se sabe..
Vote:#4 Leon dijo,
16 Octubre 2008 9:36 am
A ver es que aqui creo que hay varios temas:
Vote:1.- Por un lado la cuestión de si tenemos o no un problema en nuestros estadios. Y si el problema se limita al racismo. Yo personalmente creo que esa es una parte del asunto, la verdadera causa de todo es un bajísimo nivel de educación y de cultura por parte de todos los que vamos a los campos, entre los que me incluyo como socio de un equipo. No hay más que ver las reacciones de las masas ante multitud de asuntos. Nos indigna que se haga “uh uh uh” a un jugador negro, pero si todo un estadio grita “Guti Maricón” no pasa nada. Nos hemos acostumbrado al grito de “adelante muerte al visitante” como si nada. Y son síntomas de una misma enfermedad. La cantidad y variedad de barbaridades que se escuchan y leen en los estadios supera con creces el problema del racismo. Y todo con la complicidad o indiferencia de los responsables federativos, de los clubes y de buena parte de la prensa. Para ver si me explico bien, recordais la increíble campaña que se armó desde el club y la prensa culé con el primer partido de Figo de blanco jugando en el Camp Nou. Se llevó a una masa deseosa de sangre a un estado de histeria que de milagro no terminó en una barbaridad. Pero como el insulto terminaba en “portugués” en vez de “negro” para algunos no hay un problema. Y además por supuesto todos lo vemos con el prisma de nuestro equipo y perdonamos o condenamos según nos vaya en la fiesta. Igual que cuando hubo gente a la que le pareció bien que conocidos criminales de Ultrasur le dieran en el césped un homenaje a Fernando Redondo (que irónico que unos racistas como esos adoren a un sudamericano…) Dejar que esa gente campe a sus anchas por los estadios es peligrosísimo, creo que en eso estamos bastante de acuerdo todos.
A lo que voy es que los estadios, incluso los pequeños de categorías inferiores, son caldo de cultivo perfecto para dar rienda suelta al vandalismo, la incultura y la mala educación. No nos quedemos solo con el racismo y con el racismo hacia los negros. El problema es mucho mayor. Y no parece, eso es cierto, que haya ningún interés en solucionarlo. En España tenemos un problema y la solución es muy difícil. Es un problema el del vandalismo en los estadios que además trasciende a nuestro país. Lo vemos cada fin de semana en todos los países del mundo. Las hinchadas de Argentina, Grecia o Serbia quizá sean las más agresivas, pero en cualquier parte cuecen habas. Y además no es un problema nuevo, llevamos décadas con esto, siendo muy crío esperaba ver una final de Copa de Europa y es imposible olvidar las imágenes que nos enviaban desde Heysel, nada menos que 39 muertos. Y aquel partido se acabó jugando unas horas después, que no se detenga el espectáculo.
2.- Respecto al “y tu más”. Esa es una forma de verlo. La otra es que admitiendo que tenemos un serio problema y que no se ponen las medidas para pararlo, es inaceptable que nos juzguen y sentencien quienes tienen ese problema multiplicado por 3. Pondré una comparación un poco peregrina pero que quizá se entienda: imaginemos que te llevan a juicio por insultar y humillar a tu mujer que es un hecho gravísimo y que debería ser evidentemente condenado. Y cuando te presentas en el juicio resulta que en el tribunal para juzgarte está un tipo que ha matado a cuchilladas a su mujer y que te echa en cara lo mal que tratas a tu mujer. Pues hombre, lo mínimo es decirle que se calle y que te pongan a otro juez.
4.- Esto no es excusa para nuestros problemas pero el caso inglés es especialmente grave su hipocresía y ya está bien con la cantinela de que debemos tomar ejemplo de sus medidas. Cualquiera que siga un poco la evolución de los hooligans sabe que las medidas inglesas han sido un completo fracaso y no hay más que entrar en youtube o buscar en internet noticias sobre la violencia de los Firms de los clubes. Como mucho han trasladado el problema de dentro de las gradas a la puerta de los estadios y “ojos que no ven corazón que no siente”. ¿Es que acaso no son ingleses los miles de salvajes que la lían a lo bestia cada vez que su selección juega en cualquier país?, ¿es que todas las policías del mundo son malas malísimas? Pero si aun está muy reciente lo que vimos en el Mundial 2006, de verdad ¿vamos a tomar ejemplo de esa gente?
Por no hablar de la tan manida frasecita de “es que allí están muy sensibilizados con el racismo”, pues estarán sensibilizados y lo que usted quiera pero la policía y la justicia inglesa tienen mucho de qué avergonzarse en cuanto al trato a lo que ellos no consideran británico de pura cepa. Es que no hay que ir muy atrás para comprobar casos como el de Stephen Lawrence, un chico negro asesinado en 1993 en las calles, que dio lugar al Informe Macpherson en el cual se dice textualmente que la policía inglesa es “institucionalmente racista” Que allí ha habido una conflicitividad en los barrios que aqui ni imaginamos, en el año 2000 tuvieron que aprobar la Race Relations Act para obligar a las entidades públicas a no discriminar. No me lío más con esto, pero si vamos a dejar que estos o los franceses cuyos barrios-ghettos arden literalmente cada pocos años nos digan como arreglar nuestros graves problemas de racismo… vamos finos. La solución debe ser nuestra y muy dura, sin ningún tipo de duda, pero sin hipocresías ni lecciones de moralidad de fuera.
5.- Desde el momento en el que la UEFA permite jugar a equipos con hinchadas neonazis como la del Zenit San Petersburgo, equipo al que incluso Michel Platini dio en persona la copa de la Supercopa europea hace unos meses en Monaco, su legitimidad para combatir el racismo y hacerse la “dama ofendida” cuando conviene a ciertos intereses es absolutamente cuestionable. Y lo mismo digo cuando se deja jugar al Chelsea, la Lazio o el O.Lyon. El antirracismo no puede ser de quita y pon. Y zurrarle a un club como el Atletico de Madrid es muy fácil. Pero hay que ser fuerte con los fuertes y no solo fuerte con los débiles. Que de eso Platini sabe mucho.
6.- El Atlético de Madrid debería expulsar inmediatamente y de por vida a toda la gente que exhiba banderas nazis o grite barbaridades de cualquier tipo en su estadio. Por mucho que le cueste y que pierda animación y todo el rollo ese. Y debería hacerlo incluso por su propia supervivencia como entidad, porque a la larga, si no lo hace, esa gentuza se adueñará del club, como ha pasado en otros países, como en Argentina, donde en algunos clubes mandan más las barras bravas que los dirigentes. Y ojo que como el Atleti deberían hacer, si tuvieran un poco de decencia y valor, todos los clubes de nuestra liga empezando por el mío. Pero dudo mucho que pase. En eso sí que llevais toda la razón y el panorama es muy triste en nuestro país.
Una vez más, perdón por el rollo macabeo que he soltado.
#5 Gontxo dijo,
16 Octubre 2008 9:58 am
A mi, León, “el rollo macabeo” que has soltado me parece muy interesante. Sobre todo, en la parte de que el problema no es racismo, se insulta, incluso sobrepasando limites bestiales no por cuestion racial, sino lo de Figo, lo de Mijatovic que decia yo, o con Guti o Cañizares… en fin.
Una cosa, por curiosidad, de que equipo eres?
Vote:#6 J dijo,
16 Octubre 2008 10:01 am
“Alguien” dijo: Pues bien, y recordando que en aquel España-Inglaterra hubo insultos, hostias y de todo entre las 2 selecciones. Y, los que estaban en el Bernabeu insultaron a Wrigt Philips pero también insultaron a Rooney, creo que hay que saber medir las cosas.
Claro, y siguiendo el curioso rasero de muchos de los que intentan quitar hierro al asunto y trivializarlo le llamaron “puto blanco” a Rooney, o “zanahoria de los cojones” en el Bernabeu, y los gritos a jugadores blancos y negros suelen ser los mismos. No te jode. Otra cosa de la que os teneis que dar cuenta es que aunque sean “4″ los que insultan, no basta con señalarlos con el dedo, además hay que excusarse por ellos, porque son intergantes de nuestra sociedad. Tan desgraciados son, que nos (deberían) obligan a eso. Pero no, es anecdótico, España no es racista. Debe ser el único conjunto de personas o país del mundo, oigan. Lo seremos más, menos, o de modo distinto a otras sociedades. Pero lo somos. Metánselo en la cabeza y no la escondan.
Vote:#7 Leon dijo,
16 Octubre 2008 10:01 am
Del Depor “hasta la muerte”.
Vote:#8 martin(foro) dijo,
16 Octubre 2008 10:06 am
Interesantisimo debate el que se montó aqui, y comentarios realmente buenos.
Coincido con Leon, el problema primordial es el de la educacion. A mi confieso que las veces que he ido a un campo de futbol he salido avergonzado, viendo tipos que se pasaban el partido entero insultando al rival, o si con este no merecia la pena, al arbitro o persiguiendo al Linier (si, he visto un tipo todo el jodido partido siguiento al linier llamandole cornudo,sin que ningun miembro de seguridad le parara los pies). Me asquean los insultos racistas, pero casi por igual muchos de los otros (eso de sevillanos vagos y gitanos que se grita por ahi, guti maricon, o el archicantando grito de “Hijo de puta” con el que muchas gradas tienen a bien amenizar el partido de vez en cuando). De todos modos y creyendo que si, realmente hay mucho racismo en este pais(y si no basta escuchar lo que opina la mayoria de la gente de los gitanos, por ejemplo, paraos a pensar las cosas que habeis oido, no opiniones sesudas, sino comentarios de calle), con los insultos racistas en los estadios encima esta el factor joder. Es decir, seguramente muchos de esos que insultan a Etoo, si no fuera negro lo harian de otra forma, lo que buscan es molestar al contrario, y como lo mas facil al parecer es hacerlo por su color de piel…(si, estos mismos son los que luego a Guti le sacan lo del pelito, a un jugador vasco su lugar de nacimiento y demas).
Sin duda hay que tomar medidas, para empezar, la complacencia de muchos de esos clubs con sus hinchadas radicales, que no son precisamente perseguidas. Por ejemplo, que cuando viaje el equipo resulte que muchas veces la mayoria de los seguidores que lo hagan puedan ser de un grupo radical, es de traca,¿de verdad quiere que esa gentuza represente a los aficionados de tu equipo?. Mas, la exhibición de pancartas, banderas o simbologia de contenido totalitario, racista o criminal, de la que casi ningun campo queda libre (porque si no son bandera neonazis o nazis a secas, lo son fascistas o franquistas, o aparece la jeta de Stalin o algun otro criminal de ultraizquierda, o la cara de algun terrorista, o esteladas, o…la capacidad de hacer el imbecil es infinita). ¿Porque no son retiradas en cuando se ve? ¿porque no se comprueba quien las pone, para no dejarle volver a pisar un campo en años? Si con esto los campos se vacian un poco, sin duda todos ganaremos(el problema es que sigan ocupando un sitio en el mundo, en todo caso
). Porque cada vez que escucho la excusa de que es que esos animan mucho, me dan arcadas, ¿que quieren, que pase como en argentina, que con esa excusa de que animan mucho hay clubs que viven simplemente bajo el chantaje de esos presuntos “hinchas”?
Con todo y con eso, no meteria precisamente el tema del Atleti en esto, porque si es algo, es lo contrario. Por lo que se escucho y oyo a los miembros de la UEFA, el castigo, mas que contra el Atleti, parece contra la policia y sus metodos. Y entonces…¿en que quedamos, hay que actuar contra la escoria, o se le debe dejar libre? ¿quien controla que los hinchas que viajen sean todos “buenos”?
Eso si, con lo que no estoy ni estare jamas de acuerdo es con sancionar con puntos a los equipos por este tipo de cosas (al menos que sean de tal masividad que se entienda que no es una infima minoria, sino un gran porcentaje de la aficion la racista, en ese caso…), entiendo sanciones economicas, entiendo inhabilitar a directiva, pero no lo de los puntos, porque me recuerda a esos tipicos castigos colectivos de los colegios, donde todos pagaban por la culpa de uno o dos. Siempre me parecio por entonces una medida jodidamente fascista, y me lo sigue pareciendo. No niego que haya que castigar, pero a quien cometa el acto, a los imbeciles que gritan, o a las directivas que no cumplan con su deber de intentar evitar esto, pero los castigos colectivos son propios de sistemas dictatoriales, debemos haber avanzado algo como para no tener que imponerlos, espero.
Vote:#9 Gontxo dijo,
16 Octubre 2008 10:17 am
A ver J
Ese alguien que dices lo he puesto yo.
En ese partido, hubo hostias entre los dos equipos, como se ven en un Mallorca-Zaragoza, o en un Sevila-Osasuna o en un Racing-Getafe. Que, se pueden entender más o menos, si alguien hace una entrada, si se dan un codazo o si hay una jugada conflictiva. Hasta hay, creo vamos bien.
En ese España-Inglaterra, yo hacia memoria. A Rooney se le pitó porque en una jugada que Casillas protege el balón, Rooney coge y le empuja contra las vallas. Luego ya el partido se calentó (de hecho, Erikson, decide cambiar a Rooney en el minuto 30 porque ya habia hecho alguna entrada más). Terry hizo un entradón, Albelda, como ha hecho toda su vida, no se quedo corto, Cambell a lo suyo.
Como sucede siempre, a Campbell se le llamaria negro de mierda y a Rooney gordo borracho. Que en España hay racismo, pues si, seguramente. Y no solo contra gitanos. La misma palabra moro es despectiva, pero yo creo que en ese partido y como pasa en los campos de futbol, al negro se le intenta insultar con negro, a Rooney con gordo, a Crouch se le hubiera dicho amorfo, a otro se le hubiera llamada enano, y a otro desdentado…
Que somos racistas. Pues si, seguramente. Pero creo que en el futbol ()y en más aspectos) se está llevando a un punto de intentar alcanzar la corrección, sin entrar en el problema de verdad. Se persiguen más golpes de efecto, que causan más clamor social (por ej lo de Luis con Reyes) que intentar perseguir las actos verdaderamente preocupantes, como cuando quedan grupos de hinchas para zurrarse.
Vote:#10 Ramón Flores dijo,
16 Octubre 2008 10:37 am
Amén al último párrafo de Martin, y gran debate, sí señor. De todos modos, creo que en el tema racismo estamos todos más o menos de acuerdo. El problema es que aquí se han mezclado cosas que no tienen nada que ver con racismo (mentiras de la UEFA sobre los ultras marselleses, informe sin pies ni cabeza, proximidad sospechosa del Olympique y Platini); los medios españoles tenían argumentos de sobra para defender al Atlético, y han tomado el peor camino.
Saludos
#11 J dijo,
16 Octubre 2008 10:41 am
Bueno, yo no te reprochaba nada a ti (Gontxo) personalmente, sólo que leí ese trozo y ciomo es lo que suele defender mucha gente lo he destacado, aunque ahora veo que tú también defiendes esa idea, para mi totalmente equivocada.
Hay una diferencia bien grande entre llamarle a alguien gordo de mierda y negro de mierda (para empezar, nunca toda una grada se pone a llamar gordo a uno cada vez que toca el balón, pero sñi se hace “lo del mono”… pero sólo para empezar), como hay una diferencia bien grande entre dos hermanos peléandose por el disco de Estopa, y un marido dándole de ostias a su mujer. Y esa diferencia es la que hace que no se pueda tratar ambos hechos (cierto, objetivamente insultos o actos violentos) por igual, y que las consecuencias no sean las mismas, ni deban meterse en el mismo saco. NO son lo mismo, ni tienen el mismo problema de fondo.
Vote:#12 martin(foro) dijo,
16 Octubre 2008 10:53 am
Hum…J, aunque entiendo y comparto lo que dices (que no es lo mismo llamar gordo a Negro, por las connotaciones que tiene) , si que creo que hay cosas mas graves que un insulto racista, por ejemplo cantar deseando la muerte a un hijo enfermo. Lo primero te convierte en un imbecil que se cree superior a otro simplemente por el color de la piel. Lo segundo te convierte en un hijo puta que mereceria ser fusilado. Para mi eso es mucho peor que lo otro.
Vote:#13 J dijo,
16 Octubre 2008 11:21 am
Es que no creo que se trate de “peor” o “mucho peor”, sino de “mal” o “bien”, “excusable” o “no”. Y claramente todo esto de lo que hablamos está mal y no es excusable. El “problema de fondo” y el enfoque correcto es el de artículo, y por cierto, aunque no lo he hecho, felicito al autor.
Vote:#14 Gontxo dijo,
16 Octubre 2008 11:59 am
Hola
Yo no sé si no he sabido explicarme bien. Cuando decía lo del España-Inglaterra y comparaba a Rooney con Campbell o Wright Philips. Evidentemente no son cosas excusables y que habría que cortar de raiz.
Pero no entiendo porque es peor llamar Negro a Campbell que Maricón a Guti o Fascista a Salva o Hijo de Puta a Oleguer. Y por supuesto, y me parece aun más grave cuando se cantaba contrael hijo de Mijatovic, o contra el hijo de Del Corral. Y no son insultos racistas. O si alguien se metiese con el hijo de Caneira, o se hiciesen cantos contra el Sevilla metiendose con Puerta.
Pero, hay que saber medir. A Rooney ese día se le insultó por su empujón a Casillas. Y en Mallorca a Javi Navarro se le llamará “Asesino” siempre que juegue ( y por cierto, y sin ser racista, me alegro que lleve 2 años lesionado y seguramente no vuelva a pisar un campo). Y asi con otras cosas.
Donde especificamos? Porque consideras que toda la grada es la que hace uh uh uh. Yo creo que hay un nucleo muy marcado e identificado. Y precisamente generan más atracción jugadores puntuales que ir a por el “negro” o el “moro” o el “judio” por inercia racista. Sino, que hay jugadas que desembican en una fijación hacia determinados futbolistas.
Vote:#15 Youse dijo,
16 Octubre 2008 12:02 pm
Cuando tu llamas gordo de mierda a alguien ,lo haces para exaltar un defecto de esa persona , o para mostrar su inferioridad con el resto , porque esta gordo. El problema esque cuando a alguien le llamas negro de mierda ,le estas descriminando por ser negro y eso es muy grave , si a Eto’o por ejemplo en vez de llamarle negro se la llamase orejon ,no habria ningun problema.
El problema esque los directivos , y los jugadores lo quieren focalizar solo en una cosa de unos pocos , con la tipica excusa, de que son solo los Ultras , esto es algunos casos es cierto y en otros no , yo personalemente he visto a mucha gente que no eran Ultras hacer el grupo del mono , porque se lo han escuchado a los grupos ultras y es muy divertido , es lo que tiene la incultura.
Vote:#16 Youse dijo,
16 Octubre 2008 12:03 pm
*grito del mono perdon linea 9
Vote:#17 Youse dijo,
16 Octubre 2008 12:07 pm
Gontxo , lo de Oleguer es cierto que sobra , asi como lo de el hijo de Mijatovic.
Vote:En el caso de Guti aun siendo una falta de educacion no lo veo tan grave , porque Guti que yo sepa no es homosexual , lo de Salva lo justifico 100% semejante impresentable sobra en un terreno de juego.
#18 Legionario Blanco dijo,
16 Octubre 2008 12:23 pm
Igual personalizar las entradas sea una solución (así de paso se acaban las reventas, que en teoría no están permitidas). Al comprar la entrada, entrgas el DNI y su número queda impreso en el boleto. Así sería más fácil localizar a los liantes.
Vote:#19 juane dijo,
16 Octubre 2008 1:09 pm
Cuando yo era pequeño recuerdo que venia al campo del Sevilla el Espanyol con el famoso meta N´kono, y el público (los biris) le cantaban la cancion de “todos los negros tomamos cafe”. El portero se daba la vuelta y reia, y toda la grada reia con el y se callaba. Ahora, gritan “negro” a Eto’o y se quiere ir del campo.
Los tiempos han cambiado. La sociedad tambien cambia, pero no creo que seamos más racistas que cuando N’Kono jugaba por los campos de España. Los españoles tenemos muchos defectos, entre ellos no se encuentra el racismo. Somos un pais abierto, hospitalario y humanitario con los necesitados. No somos racistas, ni creo que nunca lo seamos. Tenemos demasiada mezcolanza en nuestras venas para despertar un sentimiento que mucho tiene que ver con el famoso “rh” de uno que no quiero nombrar. Aunque las sociedades cambian…
Vote:#20 J dijo,
16 Octubre 2008 1:12 pm
Cuando decía “toda una grada”, quería decir “toda una zona del campo” (un grupo de gente, y no sólo cuatro gatos) y no el campo entero.
Y claro que es problema de educación, pero es que educar a la gente maleducada es muy dificil, aunque intentar sensibilizar más y no trivializar ciertos asuntos en público es algo más fácil. Por eso, lo de “es un lavado de imagen” o “golpe de efecto” tampoco me valen como respuestas.
Por cierto, algunos detalles al hilo de cosas que le leido, no necesariamente aquí:
- Esto no es cosa de futbol profesional, porque alguién decía que todo el deporte debía ser amateur porque es el dinero el que lo pudre todo. Totalmente falso. Yo he jugado en regional muchos años y se oye exactamente lo mismo. De hecho, me he enfrentado a padres de jugadores de mi propio equipo por estar continuamente insultando en el campo. La reacción del tipo fue pedir que me echaran del equipo, pero el menos su hijo sí (mi compañero) se sintió avergonzado y me pidió disculpas. Otra vez llamé la atención a un tipo ¡en un partido de infantiles! que, acompañado de su hijo de diez años, llamaba a todo el mundo hijodeputa y gritaba a los suyos “mátalo”.
- “Esto sólo pasa en el futbol”. Falso. El que decía eso no ha visto los pollos que se montan en el basket Grecia, Turquía y la ex-Yugoslavia. Pasa donde hay mucha gente involucrada, y eso normalmente es en el futbol. Cuanta má sgente, más probabilidades de encontrar incultos, maleducados e hijos de puta. Pero yo he visto pelearse y comportarse como bárbaros a la gente en muchos eventos deportivos, sólo que no los que salen por la TV.
Vote:#21 J dijo,
16 Octubre 2008 1:22 pm
“La sociedad tambien cambia, pero no creo que seamos más racistas que cuando N’Kono jugaba por los campos de España.”
Hombre, es que entonces sólo veias a negros en el futbol, o una vez al año… a musulmanes cuando te vendían un reloj… y jamás habías visto un rumanos o un polaco, y en Villaverde los pollos los montaban, y las bandas eran de madrileños, no de sudamericanos.
No nos creamos especiales, no somos tan distintos del resto del mundo. Ayer mismo me decía un compañero del curro y alguno más asentía, que los negros son pobres porque no dan más de sí, y eran casi todos unos ignorantes (sic). Y ese, no es de Manchester, sino de Madrid.
Y no me compares lo de la cancioncita con el grito del mono, por lo que más quieras, porque para empezar (seguramente) ahí no había ningún ánimo ni despectivo ni insulto alguno, ni explícita, ni implícitamente.
Vote:#22 Luisi dijo,
16 Octubre 2008 2:11 pm
Gran y difícil tema. Muchos puntos que abarcar, porque cada uno lo entiende a su manera y mezcla cosas, que para él tiene sentido y para otros no.
En primer lugar, gran crítica la de Dadán a la prensa. El enfoque que han realizado casi todos los “opinadores” han sido la política de “y tú más”. (Anda… la que hacen los dos partidos políticos más seguidos en este país desde que tengo uno de razón. La política de “y tú más”).
En segundo lugar, coincido con la siguiente afirmación: “España ni es ni deja de ser racista”. Porque el verbo “ser” no debe ser el usado. Un pasí no es racista. En un país hay racismo, que es distinto. Y sí, en España hay racismo.
En tercer lugar, y al hilo de lo anteriormente comentado, estamos en desventaja en comparación con Francia o Inglaterra. Estamos en desventaja porque sus sociedades llevan mucho más tiempo que nosotros viviendo ese cambio (y afortunadamente con un cambio de mentalidad positivo). Nos sacan años de ventaja, diría décadas, respecto a la la tolerancia intercultural. Y sólo podemos callar, aprender y tomar medidas.
En cuarto lugar, el problema del racismo en los estadios de fútbol es distinto (o tiene distinta solución) que el problema del racismo en la calle. Lo segundo, que tendrá resultados a largo plazo, sólo se logra con una buena educación (y re-educación en otras personas). Lo primero, el problema del racismo en los estadios de fútbol, tiene una solución a corto plazo y más fácil de realizar. El presidente de un club, en este caso, no tiene que sentarse con el racista y educarlo. Simplemente localizarlo y echarlo del estadio prohibiéndole la entrada. ¿Dónde localizarlos? Pueden encontrarse en cualquier lugar de la grada, pero todos estaremos de acuerdo que la mayoría se localizarán en los grupos no minoritarios (ni cuartetos, pues suelen ser definidos erróneamente como “cuatro gatos”) compuesto por fanáticos deportivamente hablando y extremistas idealógicamente hablando.
Es ahí donde se localiza la mayor parte del problema. En la intolerancia de fanáticos y extremistas.
Y quinto, para acabar. Que a uno le insulten “gordo” o “calvo”, “hijo de puta” o “maricón” es distinto, muy distinto, que el insulto “negro de mierda” o simplemente “negro” dicho peyorativamente. Hay connotaciones. Hay una larga historia (historia de la humanidad) y una larga lucha. Todos los insultos son desagradables, por supuesto, pero hay insultos que van ligados a ciertos temas que no podemos olvidar. Si insultas a Guti maricón, nadie entenderá que eres homófobo. Pero si insultas en referencia al color de la piel, raza o procedencia, sí se entenderá como que eres xenófobo o racista.
Vote:#23 http://www.mundo.es/394/noticia-espana-racista-uzbekistan-lo-es-mas dijo,
16 Octubre 2008 2:44 pm
Noticia destacada en Mundo.es…
Sé que el título de este post a más de uno le sentará mal. Sé que abordo un tema espinoso y sé……
Vote:#24 Javi dijo,
16 Octubre 2008 4:54 pm
y que pasa con los ultra sur???? esos payasos despreciables, fachas y neonazis que ocupa domingo si domingo también el fondo del estadio bernabeu… no me extraña nada que los ingleses no quieran jugar ahí, ellos solo rechazan jugar contra España en ese campo, no tienen nada contra otros, por algo será… ¿sabeis por qué? yo quedé alucinado un día que había ido a ver un partido y se les hacían pasar canutas a Makelele y Geremi sabiendo que eran jugadores que defendían a su equipo como el que más solo por ser negros. ¿De que va esa gente? con pancartas llenas de simbología y propaganda nazi, pero queque coño de gente es esa???? el día que algún presi del Madrid tenga la valentía suficiente para echar a esos “valientes” del campo quizá nos ahorremos ridículos como este.
Vote:#25 tubilando dijo,
16 Octubre 2008 5:21 pm
¿Va incluido en el precio de la entrada el poder insultar a los jugadores y árbitros? En caso afirmativo, ¿sólo a los jugadores blancos (de color de piel)?
Vote:#26 jose dijo,
16 Octubre 2008 8:26 pm
En España tradicionalmente no ha habido muchos problemas de racismo porque durante muchísimo tiempo todos los españoles eran blancos.
Cuando en la selección española de fútbol haya once o doce negros hablaremos.
Vote:#27 martin(foro) dijo,
16 Octubre 2008 10:39 pm
@Luisi:Permiteme que dude de que Francia o Inglaterra nos lleven ventaja, nos llevan ventaja en los problemas, y en que estos terminaran produciendose, por desgracia, pero no tengo claro que en las soluciones(como mucho en los parches, o en evitar hablar de ciertas cosas, como la existencia de Ghettos donde perviven tradiciones infames, tanta culpa del pais que recibe, por no saber integrar, como a veces de quien llega, por no tener la menor intencion de hacerlo…), recordemos lo que paso en Francia hace muy poquito…ese es uno de los motivos de ser hipersensibles, supongo, para evitar lios y males mayores, aunque luego se asistan a cosas como estas:
http://es.noticias.yahoo.com/10/20081015/tts-futbol-francia-marsellesa-bfb92cd.html
Que demuestra que lo de la estupidez, la intolerancia y la falta de respeto no es exclusiva de la sociedad occidental precisamente….
No se, los problemas no se solucionan escondiendo la cabeza, sino haciendo frente a ellos, y si es estupido negar el racismo, tambien es pensar que solo callando a los imbeciles que gritan se soluciona algo, lo unico que consigues es esconder el problema (y luego, que Le Penes de la vida saquen infinidad de votos…¿eso es lo que se quiere? a veces lo parece).
Sobre lo que dice J, de que esto no es solo cosa del futbol profesional, eso esta claro, cualquiera que haya asistido a partidos de juveniles, y haya visto a ciertos familiares, lo tiene claro…
Un saludo
Vote:#28 martin(foro) dijo,
16 Octubre 2008 10:45 pm
Ah, y mejor no hablar de Gran Bretaña, donde campan a sus anchas autenticos fanaticos ultraislamicos, que incluso en sus propios paises de origen musulmanes han sido expulsados por las barbaridades que soltaban, y sin embargo en Londres han tenido via libre y manga ancha para soltar sus soflamas. No se, pero la gente igual no recuerda que Jomeini, antes de volver a Iran, donde estaba exiliado era en…Paris, no en ninguna dictadura teocratica de oriente medio, precisamente.
No se, por cosas como esta tengo muchas dudas de que de verdad el racismo sea lo que de verdad preocupa, o esconder las verguenzas de la sociedad.
Con todo y eso, y como es inutil decir que tal o cual cosa esta peor, por algun lado hay que empezar,y sin duda la tolerancia 0 con el racismo es un buen comienzo.
Vote:#29 Sunwest dijo,
17 Octubre 2008 12:59 am
Pero vamos a ver, que racismos ni churrinadas, ya esta bien de mandangas y esto va para todos, no solo ya para el futbol sino tambien para la sociedad, que coño es eso de racismo, porque hoy en dia lo etiquetamos todo a nuestra conveniencia, si te metes con alguien de color negro eres racista, si te metes con alguien homosexcual eres homofogo, si te metes con alguien americano eres antiamericano y si te metes con un judio eres un nazi, vamos a dejarnos ya de tocar las narices a las sociedades de todo el mundo con gilipolleces, si ustedes insultan a alguien blanco y le dicen “blanquito de mierda” ¿pasa algo?, si le dicen maricon de mierda” ¿pasa algo?, entonces que es lo que ocurre aqui, que los negros, homosexuales y demas, tienen que tener un trato de favor por parte de la sociedad, vamos venga ya, deben de ser tratados como a todos, y a mi seguramente a todos los sitios que vaya no me tratan igual, en algunos bien, en otros mal, y en otros me insultan, pero no los llamo racistas en contra de los blancos ni chorradas, el problema de algunas personas e incluso de algunos o de la mayoria de la prensa de todos lados, es que estan aburridos y no tienen nada mejor que hacer, al igual que muchos de ustedes defienden los toros a muerte por se una tradicion española, (supuesto acontecimiento donde se mata lentamente a un animal, mientras los demas aplauden extasiados a unos vividores del cuento como los toreros), el futbol tambien es una tradicion, pero mundial, y desde que tengo uso de razon se a ido a los campos de futbol y se a insultado a todo dios, da igual que fuera blanco, negro, amarillo o el de la conchinchina, porque es la esencia del futbol, el problema esta cuando se sobrepasa el limite, y eso lo hacen esta panda de subnormales llamada ultras, que se dedican a zurrar gente por ser de distinto equipo, cultura o religion, eso es lo que ahi que detener, pero machos por lo demas, como dijo un gran sabio, las palabras se las lleva el viento, si te insultan pues le devuelves el insulto, que para eso tienes boca, y si quieres que es mejor aun, te callas hasta que el otro se aburra y pase de ti. Joder, no sabia que los seres humanos de hoy en dia eran tan sensibles, los jugadores de futbol a jugar que es lo suyo y no a estar atentos a lo que pasa en la grada, que les pagan por jugar no por escuchar, y los demas a animar a su equipo como le venga en gan, mientras no pase el limite y dejad ya el rollo del racismo, xenofobias y demas milongas, si a mi unapersona no me cae bien, y por lo que sea nos discutimos y nos insultamos, me importa tres pitos su color de piel, como es normal y supongo que el hara, buscara el insulto que mas me joda, pero lo tomare buscando el mejor q yo tenga y le joda el. Y por dios, no me vengais ahora con l rollo de que soy n violento y demas, y de que no tiene porque insultarse, la vida es asi no la inventado yo, y ustedes no pueden cambiar el mundo ni a las persons, aunque si tienen derecho a intentarlo, pero seamos veraces y pensemos en base a lo que ahi, no a lo que deberia haber.
Vote:#30 gabri dijo,
17 Octubre 2008 11:50 am
Hombre, tanto come decir que insultar al contrario es la esencia del futbol… no se yo…
Pero sí es cierto que a algunas cosas hay que quitarles hierro , y a otras darles mucha mas
importancia de la que se les da. No se puede meter todo en el mismo saco.
Por ejemplo llamar a Guti maricon o meterse con su peinado, llamar gordo a Rooney, y este tipo de cosas, pues chico… tampoco me parece tan grave. Si, vale, es una falta de respeto pero estoy deacuerdo con sunwest en que: “desde cuando se ha vuelto la humanidad tan sensible…?” Son cosas que forman parte del futbol para meterse con un rival, como los “ooolés” para humillarlos etc… Incluso muchos de los que hacen el canto del mono o cosas por el estilo simplemente se dejan llevar por la multitud, nopor que sean racistas de verdad sino por molestar al jugador rival. Cada uno suelta a su manera la tension y la adrenalina que la pasion por el futbol le provoca. Algunos de forma equivocada desde luego ya sea por incultura o lo que sea, pero no creo que sea motivo de preocupacion…
Mucho mas me preocupan los racistas convencidos, aficionados violentos, neonazis, fascistas y demas… porque a estos los meteria en el saco de incultura peligrosa. Y ese es un problema muy grave que va mas alla del futbol, y que y que afecta a la sociedad.
Vote:De nada sirve que un aficionado no pueda tener una actitud racista en un estadio de futbol si puede tenerla fuera de este. Igual que un aficionado violento, puede serlo dentro o fuera de un estadio. El futbol es solo un excusa para liberar esos comportamientos, y al no poder hacerlo ahi, lo harian en otros sitios. Este es un problema por el deben sensibilizarse mucho mas las instituciones culturales y educativas de nuestra sociedad para empezar, porque es en la formacion educacional de los niños donde sin duda se puede y se debe empezar a combatir este problema, aunque seguro que tambien hay casos perdidos, porque hacer el mono por la inercia que te lleva es de tonto o de inculto, pero cantar que se muera el hijo de Mijatovic es de hijo de la gran puta, y en este caso, no se si hay educacion que valga.
#31 gabri dijo,
17 Octubre 2008 11:56 am
Dicho esto, tambien esta claro que hay que tomar medidas en los estadios de futbol, y ahí hay gente que ya ha dado ejemplo. La verdad es que Laporta no es una persona que me guste demasiado, mas bien le tengo bastante manía, per si algo hay que reconocerle, es que ha tenido los cojones de echar a los grupos radicales y violentos del Camp Nou, y en eso me quito el sombrero. Muchos otros deberian tomar ejemplo.
Vote:#32 Leon dijo,
17 Octubre 2008 12:26 pm
@Gabri, hay un problema con esa especie de diferenciación que intentas hacer entre los “convencidos” y los que “se dejan llevar”. Y es que los primeros se aprovechan de los segundos y al final acaban haciendo lo que quieren. En un estadio empiezan 15 a insultar al negro, al moro o a quien sea y no les oye nadie pero si luego otros 1.000 o 5.000 “que-no-lo-piensan-pero-se-dejan-arrastrar” siguen como borregos, entonces si que tienes a una masa haciendo el cafre. Y dices bueno es un insulto, no pasa nada, pero subimos marchas desde el Guti Maricon, pasamos al Penev te falta un huevo y llegamos a lo del hijo de Mijatovic, es todo cuestión de dejarse ir.
Vote:Y ojo que al final el que mete el botellazo no necesariamente es un ultra, es parte de esa masa, que “se dejó ir” Así escogiendo un caso al azar, en el campo del Betis las 2 últimas veces que agredieron a alguien, a Juande Ramos y a Armando, no fue en la grada de los ultras (supporters gol sur) si no en una tribuna y en el otro fondo y fue gente que “soltó la tensión”. Los árbitros suelen salir del campo en muchos estadios por el centro de las tribunas, no de los fondos, y cuando los locales se sienten perjudicados quienes les tiran los mecheros y las monedas son “respetables señores de 60 años” no ultras neonazis de los fondos.
Si los 15 hacen el cafre y nadie les sigue pues se acabarán aburriendo, son localizables y perseguibles, su verdadera fuerza está en que consiguen que una grada entera les coree y justifique. No somos tan inocentes como nos gustaría creer. Creo que muchos clubes y prensa toleran y fomentan a los ultras por su capacidad de calentar los partidos y tirar del resto.
El resultado es el que por desgracia vemos en el calcio, estadios con los fondos a tope y el resto del estadio vacío…
#33 J dijo,
17 Octubre 2008 12:33 pm
“desde cuando se ha vuelto la humanidad tan sensible…?”
Pues desde que los derechos fundamentales del hombre dejaron de ser algo puesto en un papel, y es algo por lo que el pueblo puede defender y luchar por ello (en teoría, claro). Y anda que no queda, y seguirá quedando por hacer. Pero si decimos “el mundo es que es así”, no vamos a avanzar en la vida. Y desde luego, creo que ha habido bastantes explicaciones sobre el problema que es, como para sacar en conclusión
Es que leo lo que leo, y parece que el racismo sólo puede considerarse tal y si hay un apartheid legislado, torturas, o asesinatos. Que la homofobia sólo existe si la homosexualidad es ilegal y perseguida. Que el machismo no existe porque legalmente las mujeres ya tienen los mismos derechos que los hombres. Y esto ocurre mayoritariamente sólo en el mundo, ejem, occidental. En el resto del mundo, pues ya sabeis. También alucino cuando después de las líneas soltadas en esta discusión, y las millones que habrems leído en la vida, se llega a la conclusión de que el racismo es “insultar a un negro, un chino, o lo que sea”. Claro, que esto casi siempre lo defiende un blanco, un machote como Dios manda y un hombre en situación privilegiada.
Me parece de un ingenuo, alejamiento de la realidad y dejadez absolutas esta postura. Claro, con echarle la culpa a las etiquetas (en realidad ni sé lo que es), los medios de comunicación que se aburren o la correción política que es una moda, todos tan contentos. Mira qué bien.
Vote:#34 Youse dijo,
17 Octubre 2008 1:54 pm
Sunwest , el problema no es ese , esta claro que te pudes meter con una persona de color , puedes insultarle como a cualquier otro , el problema es que a un jugador de color nadie le llama vago de mierda , o gordo de mierda , no le llaman negro de mierda , y eso se mire por donde se mire es racismo
Vote:#35 jose dijo,
17 Octubre 2008 2:07 pm
“vividores del cuento como los toreros”
jajaja
tú no te pondrías delante de un toro bravo ni aunque le hubieran cortado las cuatro patas al toro.
Vote:#36 Sobre un tema universal: la intolerancia | Devolea dijo,
17 Octubre 2008 5:53 pm
[...] http://www.diariosdefutbol.com/2008/10/16/espana-racista-%C2%A1uzbekistan-lo-es-mas/ [...]
Vote:#37 El wombat dijo,
18 Octubre 2008 4:11 am
La verdad, y aunque duela decirlo, todos somos un tanto hipocritas, a quien no le gusta presumir de que no es racista? Desde luego a todos los que conozco, a todos nos gusta parecer civilizados y todos disponemos sin embargo de una doble moral,la que se dice y la que se practica. Los mismos que mas defienden su falta de racismo son los que a primeras de cambio van y sueltan, mira el negro este, o el marroqui, o el frances, o el americano. El mero hecho de sentirse identificado con tu propia nacion ya es, mire por donde lo mires, racista, el creerse de alguna manera superior por ser de aqui o de alli. Desgraciadamente es parte de la condicion humana, es lo normal, ahora, lo de criticar al racismo, es semantica pura y dura, existe y punto. Esto desde mi peculiar perspectiva es mas facil de percibir. Cuando naces en un pais, hijo de padres de otros dos paises, luego creces en un cuarto pais, y te vienes a vivir al pais de uno de tus padres, todo el mundo te pregunta de donde eres, y no sabes ni que contestar. Porque simplemente en todos los paises te han considerado el de fuera. NO existe identificacion alguna. Vayas donde vayas, lo primero que te dicen, tu no eres de aqui no? La verdad, se me hace hasta gracioso escuchar como algunos quieren hacer creer que en este pais no hay racismo cuando existe entre proviniciasy ciudades, e incluso, y duele decirlo, llegando al odio mas extremo. No hay mas que leer los foros del marca el as o el mundo deportivo. Decir que no existe racismo en este pais es no querer ver lo que uno tiene en frente. Que conste que no es una critica, ya que lo cierto es que existe en todos los paises, y aqui el motivo por querer comentar esta noticia, las cosas como son, habria que decir la verdad tanto a ingleses como franceses como a cualquiera, antes de reclamar algo en España, que arreglen lo que tienen en sus respectivos paises, en particular el Reino de Inglaterra, que ha cometido tantas atrocidades a puebos nativos en su historia, porque sino lo que hay es pura hipocresia, demagogia, y ganas de liarla. Desafortunadamante, de esto existe mucho en nuestro mundo supuestamente civilizado. O miremos a estados unidos, quejandose por una foto de nuestros futbolistas mientras tanto torturando a gente inocente. Vegonzoso. Y tampoco es que me quiera meter con unos no otros, es la condicion humana, la moralidad no existe salve en la mente de cada uno, y dependiendo siempre de el lado en el que te encuentres. A la hora de la verdad, en el fondo, seguimos siendo animales, y desafortunadamente existen grupos que manipulan esto a traves de el deporte, los medios, la politica etcetera. Nosotros podriamos tirarnos una eternidad discutiendo la veracidad de si al cerrar un campo en este pais un par de particdos por racismo se tiene o no razon, pero al final no importa, es una diversion, una manera de mantenernos entretenidos, y mientras tanto, lo que realmente importa ni nos enteramos. … pero a quien le importa? este fin de semana hay liga.
Vote:#38 El wombat dijo,
18 Octubre 2008 4:13 am
perdonad queria decir una foto de nuestro equipo de baloncesto.
Vote:#39 jose dijo,
18 Octubre 2008 12:45 pm
“El mero hecho de sentirse identificado con tu propia nacion ya es, mire por donde lo mires, racista”
de eso nada.
“el creerse de alguna manera superior por ser de aqui o de alli.”
Vote:eso sí. pero no tiene nada que ver con lo anterior.
#40 Diavolo Rodriguez dijo,
18 Octubre 2008 1:34 pm
Si uno se pregunta si España es un país racista, seguramente no tardaría en contestar que no lo es. De hecho aquí a los inmigrantes se les trata bien, ésto es, se les respeta sus derechos. Reciben asistencia médica de la seguridad social en los mismos términos que los recibe cualquiera que haya nacido aquí, pueden ir a las escuelas públicas como cualquier niño, incluso a aquellos que desean montar sus propios negocios se les concede ciertas ventajas fiscales. Sí amigos, España es un gran país.
Los sucesivos gobiernos han permitido la regularización de muchos inmigrantes ilegales a través de un abono de transporte, por denunciar al empresario que lo explota o por la factura de la rueda de una bicicleta. Aquellos que alcanzan nuestras costas son atendidos en condiciones dignas, a los que son interceptados en altamar no se les hunde el cayuco, al contrario, se les trae a tierra y son alimentados y arropados. ¿Cómo pueden decir que éste sea un país racista?
Efectivamente, España no es un país racista. No es como la Sudáfrica del apartheid, no es como la Alemania nazi, no es como la América en la que Luther King soñaba. Las instituciones españoles garantizan que todos seamos tratados por igual. Pero si es así, ¿a qué viene éste debate?, ¿por qué se nos tacha de racistas allende nuestras fronteras?. Quizás nos habíamos planteado mal la pregunta, quizás la cuestión no era si éste es un país racista, sino si en España hay racismo, y no hay otra respuesta posible, sí, se percibe constantemente.
En los estadios hay gritos racistas en contra de los jugadores de color del equipo contrario con la intención de minar su moral, y también y contra nuestros propios jugadores , sin que haya una explicación de tipo estratégico como en el caso anterior. Freddy Rincón nada más llegar a España fue recibido con unas pintadas en las paredes del Santiago Bernabeu en las que se podía leer “¡Rincón, negro, vuelve a la selva!”. Como éstos ejemplos hay muchos más, pero el problema traspasa las puertas de los estadios, es más, el racismo de los estadios se justifica porque el fútbol es un catalizador con el que liberamos todo lo que llevamos dentro.
Eso que se saca de dentro se trae de casa. Está en aquel que sospecha que ese negro tiene ese coche porque vende droga. Está en ese que se siente ofendido porque cree que aquel sudamericano ha entrado antes que él en la sala de urgencias del hospital por algo que se llama discriminación positiva. Está en las palabras con las que Luis intentaba motivar a Reyes (yo siempre lo he justificado). Está en nuestra educación, posiblemente no en la de la escuela, sino la de nuestras familias y en todo ese bagaje que tenemos después de los años vividos.
Está también en la percepción que tenemos de ciertos colectivos, en aquellas experiencias que hemos tenido anteriormente o en la experiencia que otros nos han contado y que nos demuestran de forma casi irrefutable que hay patrones que siempre se repiten, tipo “esa colombiana se casa para sacarle los cuartos al viejo”, o “ese cubano se casa para que le den los papeles”.
Lo de los estadios es solucionable a medias. Impedir la entrada de un grupo ultra es una tarea posible, ya se ha hecho en nuestro país y es algo digno de ser emulado en todos los estadios de España. Parece poco probable, sin embargo, que las directivas accedan motu proprio a cerrarle las puertas a aquellos que animan con tanto fervor a su equipo. Tanto es así que los equipos proporcionan a estos grupos espacios dentro de los estadios donde almacenar todo tipo de instrumentos. Los violentos tienen el beneplácito de ciertas directivas pero afortunadamente los organismos dependientes del Ministerio del Interior que se encargan de velar por la seguridad dentro de los recintos deportivos trabaja en ese fin. Recordemos de todas maneras que, de lograrlo, las medidas que se tomen sólo serían efectivas en pocos campos. No nos olvidemos de los equipos que participan en regionales, por no hablar de los partidos donde jueguen las categorías inferiores.
Lo otro, lo que sucede en la calle, es mucho más complejo. No depende sólo de los valores que se inculquen en la escuela si lo que se ve en la calle es lo contrario. Tampoco es una tarea única y exclusiva del que recibe. En muchos casos los inmigrantes no se adaptan ni a nuestras leyes ni a nuestras costumbres. A nadie se le debe exigir que asuma como propia nuestra identidad como españoles o como ciudadanos del pueblo, ciudad o región de donde seamos, pero los inmigrantes deberían participar de la vida pública de nuestro país, entenderse a sí mismos como parte de un colectivo mucho más amplio que el que por su origen representan. Todo eso pasa inexorablemente por la convivencia frecuente entre todas las comunidades. Está en manos de todos.
Se dice que el racismo será cosa del pasado cuando nos acostumbremos a ver extranjeros por nuestras calles, casi de forma automática, casi sin requerir nada de nuestra parte, pero ésta no es una máxima, no lo fue en la Francia en la que la ultraderecha alcanzó cuatro millones y medio de votos, no lo es en la Alemania que ve con verdadera preocupación la presencia de tantísimos turcos en su país y no lo es en el Reino Unido, donde los cantos racistas y de diversa índole en sus estadios hacen que en España se cuestione si realmente los británicos están en disposición de darle lecciones de civismo al mundo.
El título de “¿España racista? ¡Uzbekistán lo es más!” no lo encuentro molesto, más bien creo que es poco afortunado, porque cuando estos días se han enumerado las miserias de ciertos países no se ha hecho con la intención de echar balones fuera, sino más bien con el fin de reprender la actitud aleccionadora de alguien que no está en condiciones de echar nada en cara a nadie.
Vote:#41 tubilando dijo,
18 Octubre 2008 9:14 pm
Para mí la pregunta fundamental sigue siendo si un señor que trabaja como futbolista debe aguantar que le insulten desde la grada, si esto va incluido en el sueldo. Yo creo que no, que es denigrante, pero se podría discutir, determinar o aprobarse legalmente.
Lo que es disparatado es establecer un catálogo de insultos; un señor que juega al fútbol se puede sentir ofendido si se meten con el color de su piel, pero no si se acuerdan de su madre, o ridiculizan a su hijo enfermo, o insultan a un fallecido o discapacitado, o lo amenazan de muerte a él y a su familia.
El asunto, tal como se plantea, me parece una estupidez o un snobismo propios del momento que vivimos.
Vote:#42 sabutilnik dijo,
19 Octubre 2008 9:56 am
… y en el calderon con pancartas a la memoria de Haider… para que luego se quejen de que los tilden de racistas
Vote: