La UEFA clausura el Vicente Calderón por dos partidos, y se reserva el cierre de un tercero en caso de que el Atlético de Madrid se vea inmerso en nuevos incidentes de público en los próximos cinco años. La medida causa estupefacción. En el Atlético-Olympique del pasado 1 de octubre, las fuerzas del orden tuvieron que cargar en la zona en la que se encontraba la hinchada marsellesa. La afición rojiblanca será la gran pagana de este suceso, ya que se quedará sin ver los dos encuentros restantes de la primera fase ante el Liverpool de Fernando Torres y el PSV Eindhoven. Estos dos encuentros deberán disputarse en un estadio situado a más de 300 kilómetros de Madrid. La UEFA, que también impone al Atlético una multa de 150.000 euros, justifica la sanción por “la deficiente organización del partido y por la conducta antideportiva e impropia de sus aficionados”. El club francés se quejó oficialmente del trato recibido por sus seguidores, incluidos insultos racistas para algunos de ellos.
Actualización [12:45] Declaraciones del portavoz de la UEFA, William Gaillard, a la cadena británica Sky Sports: “Se registraron múltiples cánticos contra jugadores que no eran blancos a lo largo de todo el partido y también hubo problemas con seguidores con minusvalías que compraron su entrada y no se les acomodó en áreas con visibilidad. Todas estas ofensas se suman a una tremenda falta de respeto hacia nuestra política, que aboga por una tolerancia cero con las conductas violentas y racistas”. Según Gaillard, periodistas negros también fueron insultados por aficionados que se ubicaron en áreas reservadas para la prensa.
Actualización [14:00] Más declaraciones del portavoz de la UEFA, esta vez a Onda Cero: “Hemos tenido anteriormente problemas con la Policía Española, hemos hablado con las autoridades españolas, también las hemos escrito. Si se recuerda, hubo problemas hace dos temporadas en Sevilla con hinchas del Tottenham que fueron golpeados violentamente, incluyendo a personas discapacitadas”.
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#1 cityground dijo,
14 octubre 2008 11:58 am
Me parece una canallada de la Uefa, este Platini es un impresentable, ¿Lo sancionan porque es contra un equipo francés?, y al Olympique no tiene ninguna sanción por sus seguidores que son de lo peorcito de Europa y ahora van de victimas. Otra cacicada mas de la Uefa, algunas cosas no cambian nunca.
No soy del Atleti pero espero que haga una gran champions, ojala la ganara y le dijeran cuatro cosas a Platini cuando se las entregara.
#2 cityground dijo,
14 octubre 2008 12:04 pm
Lo de la deficiente organización es muy bueno, ¿en Grecia y Turquia la organización es perfecta y modelica?, manda huevos.
#3 J dijo,
14 octubre 2008 12:19 pm
¿Y la sanción a Aguirre por qué es?
#4 Miguel Gutiérrez dijo,
14 octubre 2008 12:22 pm
“Javier Aguirre ha sido suspendido por otros dos partidos por conducta contraria al artículo 5 de la reglamentación tras presuntamente insultar a jugadores del cuadro marsellés”
#5 Iñaki dijo,
14 octubre 2008 12:49 pm
¿Desde cuando la Uefa es competente para juzgar la actuación de los cuerpos de seguridad de un estado soberano de la Unión Europea?
¿Desde cuándo la Uefa tiene en consideración el informe del equipo rival y no del delegado que ella misma pone?
¿Quién controla a los Steward, el cuerpo de seguridad de la uefa? ¿bajo las leyes de qué país actuan?
¿Qué tiene que decir al respecto Villar, a la sazón vicepresidente de la uefa, ante semejante cacicada?
#6 Samuraicito dijo,
14 octubre 2008 12:53 pm
Me parece una medida bastante acertada.
Espero que el Atlético quede eliminado de la Champions, no me gusta nada este equipo.
#7 AliaZ dijo,
14 octubre 2008 1:35 pm
“Se registraron múltiples cánticos contra jugadores que no eran blancos a lo largo de todo el partido…”
Las trampas del lenguaje políticamente correcto: ¿si los jugadores hubiesen sido blancos hubiese dado igual?
#8 Garrincha dijo,
14 octubre 2008 1:39 pm
Menuda cacicada, no hay derecho. Todo esto se cae por su propio peso
Supongo que al igual que le sucedió al Madrid en su momento estarán barajando la posibilidad de jugar en Sevilla o Valencia.
#9 Giorgios Papaloukas dijo,
14 octubre 2008 1:51 pm
Soy del Barça y apoyo completamente al Atlético de Madrid. Lo que ha hecho la UEFA es una verguenza mayúscula. Me parece que Platini es poco objetivo al ser francés. Los informes de la UEFA tras el partido ante el Olympique de Marsella calificaron como perfecta la actuación del Atlético. No se entiende ahora esta decisión.
Lo peor de todo serán los aficionados que tendrán que desplazarse en masa por carretera con el peligro que conlleva.
#10 Gamón1984 dijo,
14 octubre 2008 2:13 pm
Pues aunque me parece una sanción quizás excesiva y que seguramente no se hubiera tomado contra el Barça o el Madrid, creo que es justa. tampoco se hubeira tomado contra turcos o griegos, como han apuntado por ahí.
Todo esto sucedió tres días después de lo de Montjüic, ¿o es que se nos ha olvidado? En España multita y volverá a pasar, en Europa multón ejemplarizante para evitar problemas futuros.
Y le tengo mucho cariño al Atlético, me duele que por tres impresentables tengan que pagar todos sus aficionados.
Saludos.
#11 Miguel dijo,
14 octubre 2008 2:19 pm
Viniendo de un organismo cuyo Presidente se volvió loco saltando y celebrando un gol con decenas de cadáveres calienets aún…pues que quieres que te diga…
#12 AliaZ dijo,
14 octubre 2008 2:20 pm
Al Liverpool tampoco le parece bien:
http://www.liverpoolfc.tv/news/drilldown/N161683081014-1122.htm
#13 n0g0d dijo,
14 octubre 2008 2:22 pm
Esto es increíble, y como lo han catalogado ya, es una auténtica cacicada. Con todo lo que ocurre en todos los campos europeos cada partido de Champions (estos señores van a Grecia y Turquía?) se atreven a hacer esto, criticando a su vez a la policía nacional de un estado soberano? Pero qué se han creído?
Está claro que es su torneo y se lo follan cuando quieren, pero esto está pasando de castaño a oscuro. Ahora se atreven incluso con la policía española… Pero esto que es? Los que sean capaces de defender a la UEFA en esto, que piensen en el dicho: “cuando las barbas de tu vecino veas quemar…”.
Se estará viendo ya la “mano” de Platini? No sé si será verdad, pero he escuchado en RadioMarca (por tanto, no está contrastado) que todo viene por una carta al día siguiente del partido del Olympique, porque los delegados UEFA no vieron nada grave durante el partido. ¿Alguien sabe algo?
Estoy, de verdad, bastante cabreado. Me parece una injusticia y me siento impotente.
#14 asandres dijo,
14 octubre 2008 2:27 pm
Impresionante. Por no hablar de lo que pasa CADA ANYO en Grecia y Turquia. Y todo coincidiendo con el numerito de Inglaterra y el Bernabeu. Ahora va a ser que Espanya es el pais mas racista de Europa.
QUe conste que los insultos racistas, el gritito del mono etcetera me produce verguenza de compartir nacionalidad con estos impresentables. Mas que racista, que tambien, me parece una indicacion de subnormalidad profunda de los ultras. Pero ahora parece que esto solo pasa en Espanya. Y lo que es peor, el cierre parece justificado en que los insultos racistas… Fueron contra los aficionados del Olympique! Supongo que las actas arbitrales recojeran esto tambien, verdad? Despues de la que montaron los angelitos!
No se que tiene que pasar ya para que alguien ponga en su sitio a la UEFA. Primero se dedican a amenazar a paises soberanos que osan interferir en las federaciones nacionales (No fue solo Espanya, creo que Albania tambien). Ahora se dedican a poner sanciones a equipos de futbol basandose en lo que la policia nacional de un pais democratico no es de su agrado! Todo eso tras un partido en el que hubo quince detenidos del Olympique!
#15 n0g0d dijo,
14 octubre 2008 2:41 pm
#14 asandres dijo,
¿No notáis un cierto “tufillo” como si nos quisieran colocar ahora la etiqueta de racistas? Desde lo de Luis Aragonés, pasando por el gesto “chino” de los del basket, ahora no quieren jugar en el Bernabéu, y cierran el Calderón por racistas. Me parece que nos han elegido como chivo expiatorio, y lo malo de esto, es que lo que queda al final es eso en la mente de la gente menos informada (que no es un insulto, pero en Europa, como en España, no todo el mundo se pone a analizar todos los asuntos a ultranza, la mayoría de veces se queda con lo que oye de pasada en el telediario).
Es como cuando en media Europa quemaban a brujas, herejes, etc… y la única “mala” era la Inquisición española… Y eso que lo que ocurría allende nuestras fronteras era incluso más bestial que lo de aquí.
Bueno, me parece que desvarío, voy a pasar porque ahora mismo estoy más negro (perdón!) de enfadado que otra cosa y no razono adecuadamente.
#16 Borja Barba dijo,
14 octubre 2008 2:49 pm
Es como para retirar al equipo de la competición.
Ah, y como ha dicho alguien más arriba… comparar sólo los 150.000 euros de multa al Atleti (mas lo del campo), con los 3.000 que le pusieron al Espanyol por lo del derby…
#17 n0g0d dijo,
14 octubre 2008 2:53 pm
#16 Samuraicito dijo,
El miedo a lo desconocido es intrínseco al ser humano; pero como humanos que somos, debemos sobreponernos a lo que nos dice el corazón y pensar con la cabeza. Además, una cosa es lo que tú dices (que es comprensible hasta cierto modo) y otro ponerse a insultar, pegar, o vejar al negro que pase por delante, que es la imagen que quieren dar.
Alemania, Inglaterra o Francia… ¿creéis que allí no pasa? Pero si en Inglaterra nosotros no somos “blancos”, somos “mediterráneos” (españoles, portugueses, franceses del sur, italianos y griegos). Y nos ven, digamos, también, un escalón por debajo. Eso sí, muy festeros y graciosos.
Me hace gracia que los ingleses o los franceses (con sus graves problemas raciales) quieran buscarse una cabeza de turco ahora.
#18 Almogabar dijo,
14 octubre 2008 2:58 pm
n0god said,
” ¿No notáis un cierto “tufillo” como si nos quisieran colocar ahora la etiqueta de racistas? ”
¿a qué me suena a mí esto? ¿a cierto follón que se montó hace dos años con uno que iba a correr como un negro para cobrar como un blanco (palabras del interesado en cuestión)? ¿a qué es injusto que en el mismo caldero metan a toda una afición?
Ni comparto ni celebro la noticia del cierre del estadio madrileño, es más, estoy de acuerdo en el 99% con vuestros comentarios, pero dentro de la indignación lógica no hay que olvidarse de que el Calderón es uno de los estadios españoles donde, desgraciadamente para la magnífica afición colchonera, más “cánticos y simbología” radical se exhibe (he sido benévolo a idea con el adjetivo…)
#19 chimoeneas dijo,
14 octubre 2008 3:01 pm
sigo sin comprenderlo. entiendo que el atleti tiene algo de responsabilidad en lo ocurrido, pero no fu el culpable de la situación. y encima en medio de todo el lío de si somos racistas explota esto…
#20 Vega dijo,
14 octubre 2008 3:07 pm
No es justo es la diferencia de sanción entre un partido de Liga nacional y uno de Champions. Tendrían que unificar criterios al respecto
Y lo peor de todo es que los angelitos que provocan los altercados acudirán luego al fútbol en la siguiente jornada de Champions, y quienes realmente salen perjudicadas son las personas que no se pueden desplazar y que no han hecho nada
Ánimo a los atléticos!
#21 Hornblower dijo,
14 octubre 2008 3:11 pm
Flipo, flipo, flipo, es completamente desproporcionado…El cargar la policía o no es cosa del delegado del gobierno en Madrid, nunca del Club, flipante.
Lo único que ví y es cierto es lo de los minusválidos situados detrás en la porteria de la grada de gol contraria a lo dal Frente Atléti. Cuando metió gol el Marsella, un minusválido joven se dió media vuelta junto con la no minusválida que le llevaba el carro y se pusieron a agitar las bufandas contra la grada del Atleti. Esto que no debiera suponer nada a alguien civilizado (aunque hacerlo tampoco sea de listos), supuso que un subnormal del atleti (tb los hay, lógicamente) le tirara una botella abierta al minusválido (no le hizo nada), total que se liaron a insultos mutuos y finalizó con la reubicación de los minusválidos a otro sitio.
Este es a mi juicio el único hecho merecedor de un sanción económica en el pero de los casos.
Cerrar 2 partidos es simplemente impresentable y joden a una afición que le ha costado llegar ahí.
#22 Antihéroe dijo,
14 octubre 2008 3:18 pm
39 personas murieron en Heysel en el 85…y los hijos de la Gran Bretaña nos quieren dar lecciones de deportividad y saber estar…hay que joderse
PD. Sigue doliendo en Europa nuestro triunfo en la Eurocopa. Ya veremos cuanto tardan en insinuar dopping entre jugadores de la selección.
#23 Antihéroe dijo,
14 octubre 2008 3:20 pm
[offtopic]
¿Alguien ha pensado en lo bien que le viene esto a Torres? ¿O pensábais que “su” afición le iba a aplaudir?
#24 Llinares dijo,
14 octubre 2008 3:36 pm
Me parecio una autentica estupidez cuando lo lei en internet, pero después vi la imagen de portada de Marca y dude, ¿como un aficionado al futbol puede acabar así?
También piensó que esa carga estuvo motivada por la actuación de las fuerzas policiales en Montjuic, dónde no intervinieron y recibieron criticas de los medios de comunicación. Aqui intervinieron y se pasaron, dijeron “ala, mano dura”.
La realidad es que fuera de España estamos mal vistos, en este comentario citamos a Turquia y a Grecia, la realidad es que en Europa, a un lugar dónde todavía no hemos llegado aunque nos creamos, nos consideran atrasados y a la altura de la otros paises en la cola: Grecia, Portugal, Irlanda… es cierto lo de que nos catalogan como racistas, en Inglaterra te echarían a patadas los seguidores de tu alrededor al primer gritito, y lo que dijo Luis echo “más leña al fuego”. Ya no hablemos de Alemania, allí debido a la legislación anti-nazi, mucha de la simbología que se porta en las gradas españolas sería considerado delito, con alguna posiblidad de que acabes en la carcel.
Ya no vamos a hablar de los antidisturbios, estamento de clase alta entre nuestras fuerzas policiales, son “voluntarios” vamos, que no los escojen, que van allí por:
a) les gusta dar (o no saben a lo que van)
b) cobran más
Saltandose un proceso de selección que venga en función de su capacidad para funcionar “bajo presión”.
El año pasado, en Salamanca los aficionados del Sporting recibieron una carga policial en una esquina del campo en esa zona había gente mayor y joven,¿por qué? después de pasarse insultado a los policias mediu partido un “guaje” que taba haciendo el gilipoyas callo al campo, resultao, un chaval de 18 años y uno de más de cincuenta pal hospital el resto de esa zona con varios toletazos, hasta en la cabeza…. no salió en la prensa; la cual en la mayoria de los casos sólo se dedica a alavar la intervención de estos cuerpos o a pedir “mano dura”…. así que tamos como pa defender a los antidisturbios.
#25 Jk11 dijo,
14 octubre 2008 3:42 pm
El comentario de la semana para “Antihéroe”
¿Te juegas algo a que se lleva, por lo menos, 2 ovaciones?
#26 Pancho dijo,
14 octubre 2008 3:44 pm
@Borja, Antihéroe, nOgod:
Suscribo vuestras palabras. Si bien es cierto que la lacra racista debe finalizar, también hay que ser justos. Sin ánimos de ser propagandista, es como dijo Jesús: “mirar la paja en el ojo ajeno”, y definitivamente aunque no sea una decisión sesgada, huele raro, muy raro, que sea Marseille y el presidente UEFA sea un francés. Pero bueno.
Offtopic: estos espacios independientes, tienen mucha acogida y crean opinión, creo que va siendo hora de hacer campañas de tolerancia cero al racismo desde acá.
#27 sportmaniacos.com dijo,
14 octubre 2008 3:51 pm
Increíble pero cierto: la UEFA deja al Calderón sin Champions…
Vota este post en sportmaniacos.com…
#28 Le Tissier dijo,
14 octubre 2008 4:26 pm
#24 Llinares dijo,
“es cierto lo de que nos catalogan como racistas, en Inglaterra te echarían a patadas los seguidores de tu alrededor al primer gritito”
Para el gran Llinares y todos os que apoyan esta versión de su subjetiva realidad dejo un recopilatorio de cánticos coreados en campos ingleses:
“Uh, uh, uh. En Africa no gritais gol, gritais uh, uh , uh” Cánticos de la afición del Everton tras un gol de Drogba,
“Sol, Sol, caerás en la locura y no nos importará una mierda cuando te cuelguen de un árbol, Judas, hijo de puta con SIDA” cánticos de aficionados del Tottenham dedicados a Sol Campbell, homosexual reconocido en proceso de cura por depresión.
“Glenn, Glenn, aprovecha el tiempo pues nada dura eternamente” Cánticos de aficionados del Manchester United a Glenn Roeder, entrenador del West Ham, dos semanas despues de diagnosticarle un tumor cerebral.
“Steven, Steven, Gerrard, no te preocupes, no te preocupes, todos nosotros llevaremos, todos nosotros llevaremos flores, a la tumba de tu hija.” Cánticos de aficionados del Tottenham dedicados a la hija recien nacida de Steven Gerrard, cuya hija tuvo problemas médicos serios.
“Mujeres bigotudas, perezosos y feos, España, ese es tu país.” Cánticos dedicados a Arteta, jugador del Everton.
A ver si antes de soltar prejuicios y quedarnos tan anchos nos documentamos un poco. El racismo existe en todas las aficiones futbolísticas o casi todas, y no es culpa de la policía, es problema de la educación y tambien, amigo Llinares y compañía, de los prejuicios no contrastados. Prejuicios tales como : los españoles somos unos racistas y los ingleses unos caballeros.
Agur
#29 Galloclaro dijo,
14 octubre 2008 4:32 pm
Totalmente de acuerdo , Le Tissier. Como dijo Carlin: puede que en España exista el racismo, pero en Inglaterra hay algo peor. Todos esos coros que has reproducido son de un miserable sobrecogedor. Puto doble rasero y puta hipocresia, que indignación joder!!!
#30 Ramontxu dijo,
14 octubre 2008 4:42 pm
-Le Tissier:
Absolutamente de piedra me ha dejado tu post…y ha acrecentado más mi impotencia y mi odio hacia el doble rasero que exhibe la asquerosa UEFA y el enano Platini. Que rabia, joder…
#31 Llinares dijo,
14 octubre 2008 5:13 pm
Le Tissier
No considero a la afición inglesa una muestra de caballerosidad e inteligencia, es más mi comentario opinaba que los mismos prejuicios que tenemos nosotros hacia otras aficiones las tienen los ingleses hacía nosotros. Hace un par de años todavía leí la noticia de que ellos se dedican a “cazar” españoles, el día de Santiago.
Y gracias por esas muestras de sabiduría popular, como la española: “Juanito como mola/ tu tumba en Fuengirola”
#32 Mister Sufridor dijo,
14 octubre 2008 5:34 pm
Le Tissier:
Gran documento el tuyo, pero lo que se pretende analizar no es si ingleses,franceses, españoles o polacos son o no racistas lo que se tiene que intentar es desterrar de todos los estadios a estos impresentables por el bien del deporte que amamos.Cuando Etoo en Zaragoza quiso abandonar el campo, se llego a decir que su afan de protagonismo era tan grande que siempre tenia que dar la nota, yo estaba en el campo y senti verguenza ajena de los gritos racistas hacia el, y no fueron cuatro,pero lo que de verdad me indigno fueron los comentarios vertidos a lo largo de la semana hacia el comportamiento del jugador por parte de los medios de comunicacion.La sancion es grave injusta y deleznable,pero pongamonos las pilas y disfrutemos del maravilloso espectaculo del futbol y dejemos nuestras frustraciones en el armario de la ropa vieja o en el contenedor.
#33 n0g0d dijo,
14 octubre 2008 6:46 pm
A ver, si lo del “racismo” en este caso es sólo una excusa; se ha castigado al Atlético, al loro, por una carta del Olympique de queja (además que llegó 4 días después del plazo) con un dossier recogido por ellos mismos; ni los mismos delegados de la UEFA detectaron nada. El Olympique, escocido más que nada por la derrota (si hubieran ganado no hubiera pasado nada) ha movido sus hilos y ha conseguido algo que a todas luces es increíble y que debería hacernos saltar a todos de nuestra silla… Debido a la denuncia de un club, fuera de plazo, sin que los delegados uefa vieran nada, y sin que el Atlético haya podido alegar nada de nada. En dos palabras, IN-CREIBLE. Una cacicada a la francesa, para mí, ya se está viendo la mano francesa de Platini.
Según la UEFA, fue por la “mala organización” que causó esos problemas. Ni racismo ni nada. Ningún periódico ni medio extranjero dijo nada del comportamiento ese día de la afición Atlética. Para un día que no hacen nada…
Lo de Aguirre el acabose; todo por la denuncia de un jugador del Olympique (porque ni delegado ni árbitro vieron nada). Esto es una CACICADA, vergonzoso y anodadante.
Lo malo de todo es el precedente que crea esto. El que quiera creerse que se lo “merece” el Atlético por algunos retrasados de su afición no ha pillado de qué va la cosa. No hay nada a lo que acogerse; lo que les molestó fue la derrota y la paliza que les metió la policia a sus aficionados. Y como no pueden ponerlo así, hablan de mala organización. Por favor… ¡cómo pueden meterse en lo que una policía de un estado libre hace!
En fin, yo cada vez estoy más cabreado.
Y soy barcelonista, no tiene nada que ver con los colores.
#34 Antihéroe dijo,
14 octubre 2008 6:58 pm
El comentario #33 no se va a borrar?
#35 Antihéroe dijo,
14 octubre 2008 7:06 pm
@Jk11
Dudo mucho que el Calderón aplauda a Torres. Me jugaría mucho dinero sin duda.
#36 n0g0d dijo,
14 octubre 2008 7:06 pm
#35 Antihéroe dijo,
Para qué? Creo que semejante comentario califica a quien lo hace. Yo no me siento insultado por semejante tontería.
#37 Antihéroe dijo,
14 octubre 2008 7:09 pm
Pues a otros, entre los que me incluyo, nos han borrado cosas bastante inferiores. Yo lo digo por la justicia de la página no por el insulto en sí.
#38 Ramontxu dijo,
14 octubre 2008 7:22 pm
@Samuraicito:
Aburres a las piedras.
#39 Asandres dijo,
14 octubre 2008 7:23 pm
Si, eso es lo mejor: Si ni el delegado de la UEFA, ni el arbitro, ni por supuesto la Policia han recogido ninguna de estas irregularidades, en base a que viene esta sancion? Cuales son las pruebas a favor y en contra? Que tipo de proceso se ha seguido? Que evidencias se han considerado y cuales se han desestimado y por que? Ya se que esto no es un juicio, pero si no hay ni siquiera el mas minimo asomo de garantias juridicas, la sancion es ARBITRARIA. En otras palabras, que la sancion es porque si, porque le ha dado la gana a Platini. Y esto es lo grave, mucho mas que el hecho de que cierren el campo al Atleti.
Si hacen esto, que no haran con los arbitros, por ejemplo? Alguien sigue creyendo que la UEFA es un organismo transparente e imparcial? La cuestion es mucho mas seria de lo que parece, al menos para el futbol como deporte, quien vigila al vigilante? La FIFA y la UEFA no responden ante nadie. Sus representantes estan, al parecer, por encima de la ley en todos los sentidos. Ninguno es elegido democraticamente. En el colmo de la arrogancia, ultimamente hasta asumen competencias en politica interior de paises democraticos. En la ultima Eurocopa, El equipo campeon del torneo, que se dice pronto, estuvo a punto de haber sido excluido del torneo porque el gobierno legitimo (y, al reves que ellos, democraticamente elegido) de nuestro pais quiso aplicar la ley espanyola a la Federacion Espanyola de Futbol. Ahora se sanciona a un club espanyol en parte (o esa es la excusa) porque la actitud de la policia al responder a los hooligans del Olympique no fue de su agrado.
Es totalmente impresentable, y espero que el gobierno espanyol haga algo. Se que hay problemas mas importantes que este, maxime en estos momentos tan complicados que vivimos, pero no se puede consentir algo asi. Ya tenian que haberle parado los pies a estos tipos cuando lo de las amenazas ante el Europeo, pero habia elecciones y lo primero es lo primero. Ahora se les ha presentado una magnifica oportunidad. Espero que la aprovechen.
Por cierto, con respecto al comentario de Gerets en el que “espera que liberen pronto al aficionado del Olympique detenido en Espanya”… Sin comentarios, me recuerda a algunos de estos debiles mentales que tenemos por Espanya que consideran presos politicos a tipos que han asesinado a 20 personas. Por mi parte, si la policia francesa detiene alguna vez a unos cuantos energumenos del Frente Atletico, los Boixos, o Ultra Sur y los enchironan una temporada, me pareceria fenomenal; Vamos, miel sobre hojuelas, un garrulo menos que tenemos por aqui amenazando a la gente de bien.
#40 Llinares dijo,
14 octubre 2008 7:24 pm
n0g0d
ademas sirve pa justificar a la federación inglesa. doy la razón a clemente cuando diz (en el marca de hoy martes) que hay que impedir jugar en campos como el patatal donde juega mañana españa.
#41 martin(foro) dijo,
14 octubre 2008 8:04 pm
Miguel, esta es la respuesta de la policia a las declaraciones de la actualizacion:
http://www.as.com/futbol/articulo/policia-dice-actuo-peticion-delegado/dasftb/20081014dasdasftb_23/Tes
Lo que uno saca en conclusion es que al Atleti no lo estan sancionando por su actuacion, sino que lo que estan juzgando y condenando es la actuacion policial…o sea, estariamos diciendo que la UEFA se arroga el derecho a juzgar como debe actuar las fuerzas de seguridad de un pais democratico.
Y la cosa es que encima, si luego pasa algo (o realmente, incluso ahora, por lo que se lee), igual se le culpa a la policia de no actuar.
Para mi esto es un premio a los ultras, a partir de ahora, cualquiera que actue demasiado contundentemente contra aficionados radicales, se expone a una sancion, mucho mas fuerte que la que le caeria por la actuacion de estos.
Realmente es dificil de entender, y si, uno tiene que creer al final que todo esto ocurre porque Platini es frances, como el Olimpique, y que si hubiera ocurrido justo al contrario, nada habria pasado…
Por otro lado, lo que ya si que me parece asqueroso, es ver como todos claman por la liberacion de un delincuente, pero esto no es solo cosas de franceses, aqui hacemos muchas veces lo mismo, con criminales detenidos en otros paises. Parece que es mas importante el que sea un compatriota que el que sea un miserable.
#42 Leon dijo,
14 octubre 2008 8:06 pm
A ver, hay varias cosas:
- Por un lado la sanción parece muy fuerte, desde luego la UEFA ha puesto el listón altísimo, y a partir de ahora a ver quien lo pasa limpiamente. Aunque bueno todos sabemos que tiene dos varas de medir y que para sancionar al Chelsea, a la Roma, al Lyon o a los griegos tendría que morir alguien. Así funciona la UEFA.
- Por otro lado hay que reflexionar en serio y hacer autocrítica en España sobre el comportamiento de los ultras en muchos campos. En relación con lo de Montjuic y con muchas más cosas que pasan y parece que son “gamberradas”. No nos lo tiene que venir a reprochar nadie de fuera, pero tenemos que mejorar y volver a hacer los estadios un lugar tranquilo y normal. Y si hay que sancionar, que se sancione, con dureza.
- Estoy TOTALMENTE de acuerdo con Le Tissier en su comentario 28. Ya está bien que la gente con el expediente más sucio en materia de violencia en el futbol y de racismo como son los ingleses vengan a darnos lecciones de moralidad. Es que es de una hipocresía increible y tienen tanto tanto que callar, que ahora vienen con que ellos deciden donde se juega y donde no porque se sienten ofendidos. Los franceses se han sumado para sacar provecho e intentar clasificarse.
Ahi va una muestra para el que tenga tiempo y ganas, así son muchos ingleses:
Los ingleses haciendo amigos en Alemania 2006, cantando “MI ABUELO MATÓ A TU ABUELO…”.
Nazi Hooligans in the BNP.
English Hooligans.
Haciendo amigos esta vez en Bélgica en la Euro 2000.
La noticia sobre Sol Campbell.
- Platini siempre fue un golfo. Casi hace buenos a los anteriores presidentes de la UEFA.
#43 Le Tissier dijo,
14 octubre 2008 8:29 pm
@Llinares:
Clemente podría predicar con el ejemplo y pedir a su propio club que mejore el cesped de la Nueva Condomina. Comprobariais lo que es un verdadero patatal, menuda mierda de cesped…
#44 Obdulio Varela dijo,
14 octubre 2008 8:35 pm
De risa el comunicado que ha dado la UEFA para la sanción. Enrevesado e insustancia, absurdo e injustificable (acojonante que hablen de una actitud agresiva de la hinchada colchonera cuando fueron los propios hinchas marselleses los que escupieron, encendireon bengalas e insultaron, acojonante que culpen al Atlético de la actitud de los cuerpos de seguridad del Estado dependientes unicamente de la Delegación del Gobierno, ¿pero qué coño pretenden que el Atlético ponga a un segurata por policía para controlar su actuación? ¿pero qué coño es esto????)
#45 Obdulio Varela dijo,
14 octubre 2008 8:43 pm
Por cierto ahora que lo pienso…de ser un presidente con dinero como Abrahamovic podría contratar a ultras que fuesen camuflados en las hinchadas de mis rivales más peligrosos e ir provocando a los policias de mi propio estadio para que fueran cerrando los estadios de mis rivales. Es que joder, no se trata solo de una decisión injustificable, se trata de una sanción que sienta precedente..que descerebre por Dios…que asco de UEFA…
Por otro lado y dado que el primer partido en casa se jugó contra los marselleses, esta medida en el fondo les perjudica ya que sus otros dos rivales no tendran que jugar en el el Calderón. Es que ni siendo parcial lo hace bien este Platini.. (por cierto..¿alguien se fijó en la cara de asco de este tio al entregarle la copa de Europa a la selección española?)
Los equipos españoles deberían hacer una sentada, aunque supongo que a Platini le daría absolutamente igual con tal de que el OL y el OM llegaran a la final. Espero que el Atlético les pegue una buena tunda en Marsella y que ganen jugando (otra vez) lo que los franceses han ganado (?) en los despachos.
#46 Obdulio Varela dijo,
14 octubre 2008 8:53 pm
#Mister Sufridor:
Mi comentario iba mas al hilo de la negativa de los ingleses a jugar en el Bernabeu, asi que siendo un pelin objetivos y releyendo bien mi comentario creo que los que deben revisar sus frustraciones son la FA y Capello. Yo estaría encantado que España jugase en Inglaterra, incluso en el campo del Tottenham, donde los radicales (y/o descerebrados) seguidores del Tottenham llamaron maricón y desearon que muriese de SIDA a un futbolista que intentaba superar una depresión. ¿Pq? Pq que haya mil estupidos en el campo no implica que los otros 39 mil tambien tengan que serlo.
El problema, el complejo, las frustraciones o como quieras llamarlas las tienen aquellos que generalizan, aquellos que exageran (¿alguien recuerda aqui la estupidísima, ignorante y demagogica polémica de los ojos achinados de la selección de baloncesto?), y al concepto de respeto tan excluyente y tuerto que tienen algunos anglosajones del respeto.
#47 Obdulio Varela dijo,
14 octubre 2008 9:21 pm
Por cierto, off de topic :
http://www.cope.es/14-10-08,melchor_miralles_tirachinas,7067–6–audios
No se quien es peor, si el cabezón de Brunete o el manipulador de audiencias de la COPE
#48 daniel dijo,
14 octubre 2008 11:09 pm
me da la risa con estas cosas, cuando al fin hay un organismo imparcial, no como los que tenemos aqui, que actua de oficio contra los centralitos nos llevamos las manos a la cabeza, si hubiese sido al Osasuna, al Español, al Betis, al Sevilla, al Bilbao, o a otro cualquiera lo veriamos tan normal. Parte de la aficion del atletico es demostradamente la mas vandala y rascista que existe en nuestro pais, le duela a quien le duela, pero en Europa los centralitos no tienen tanta mano, cuanta hipocresia…
#49 n0g0d dijo,
15 octubre 2008 12:11 am
#48 daniel dijo,
Estás mezclando churras con merinas. Eso es una cacicada, se la hagan al Barça, al Atlético o al Torrelodones. Los delegados UEFA ya habian dado el OK a la organización del partido, daniel.
No fue “de oficio”, pues fue a instancias del Olympique que entregó el documento 4 días FUERA DE PLAZO. Y no ha pedido pruebas ni alegaciones al equipo “infractor” (por llamarlo del alguna forma). En todo caso ha habido PARCIALIDAD, no imparcialidad y además, sienta un precedente muy peligroso.
Repito, el que se regocije con esto, que piense que Platini va a seguir ahí y ya veremos cada vez que un equipo francés pierda en campo español…
#50 daniel dijo,
15 octubre 2008 12:21 am
y Aguirre es un barriobajero entrene al equipo k entrene y se ponga el traje que se ponga.
#51 popeto dijo,
15 octubre 2008 12:25 am
Lo mas penoso de todo me parece la manipulacion informativa que se le ha dado al asunto. Al final la culpa de todo la tienen los ultras, cuando en realidad LA CULPA ES DE LA POLICIA. Si no hubiese sido por que los maderos se pusieron a repartir leña indiscriminadamente contra los aficionados del OM no se hubiese cerrado el campo.
La UEFA ya ha llamado bastantes veces la atencion a la policia española por su violencia con los aficionados vistantes en partidos internacionales (sin ir mas lejos SFC-Tottenham el año pasado).
La policia obligo a los aficionados marselleses a retirar una pancarta (que por cierto se ha paseado por toda francia y parte de europa sin ningun problema) porque tenia una calavera y eso incita a la violencia. Los muy … decian que la pancarta tenia un tottenkoff como los utilizados por las SS, cuando es totalmente falso.El velodrome probablemente sea uno de los pocos campos de europa en los que en absolutamente todos los partidos se exhiben pancartas contra el racismo, amen de que la aficion del OM es de marcada tendencia izquierdista.Es normal que los franceses se resistan a que les roben la pancarta, acusandoles ademas de nazis, y encima teniendo en cuenta la facilidad con que los maderos sacaron la porra. Pero claro la culpa de todo la tienen los ultras, el mayor problema de España son los ultras. Por dejar libre a un psicopata/violador/pederastra/asesino te ponen una multa de 1500€, eso si como se te ocurra encender una bengala multa de 60000€ y todos tan contentos.
Que conste que considero que la sancion es totalmente erronea, que los aficionados atleticos y del livpool (qe a ver qe se hace con los qe ya tenian reservado vuelo, entrada, alojamiento,etc..) no se merecen pagar por la irresponsable actuacion de la policia.
La sancion correcta seria que los policias que agredieron a los aficionados franceses pagasen multas similares a las que propone la comision antiviolencia todos los fines de semana para los aficionados normales. ¿O esque acaso no somos todos iguales ante la Ley?
Respecto a los insultos racistas, continua la campaña para dar una imagen de madrid como ciudad hostil hacia el extranjero, Londres 2012 salio beenficiada por ello, cual sera la siguiente ¿Paris 2016?
#52 n0g0d dijo,
15 octubre 2008 12:40 am
#51 popeto dijo,
Y quién es la UEFA para tomarse la justicia por su mano valorando a una policia de un estado libre que no le compete??? Que tiene que ver el tocino con la velocidad.
Menos mal que no han tenido bemoles a decir eso y lo han vestido de otra cosa, porque se arma la de Dios es Cristo. Han tenido que decir “mala organización”.
Y lo peor… ¿lo tiene que pagar el Atleti?
Si viene la policía de un país y te quita la bandera, pues se la das y punto, sea justo o no. Es la policía. No te están quitando la cartera ni matando a tu mujer. Se habrán equivocado o no con lo de la calavera, pero me parece muy fuerte que digas que obviamente se resistieron y tal. Son unos violentos y se rebotaron y por tanto se cargó contra ellos.
Yo lo flipo.
#53 J dijo,
15 octubre 2008 1:49 am
He esperado a tener la máxima información posible para opinar, porque todo parecía inexplicable. He leído el informe de la UEFA sobre el partido, y me ha llamado la atención un detalle, y es la obsesión del redactor del informe con que la policía se equivoca en retirar la ya famosa pancarta (lo repite muchas veces) y en que es esto lo que desencadena toda la violencia posterior, como si hubiera reacciones violentas justificables (la de la hinchada del OM). Curioso cuando de lo que se presume es de “política de tolerancia cero con la violencia”.
He estado en muchas manifestaciones y en algún que otro pollo futbolístico y sé que algunos policías tienen tendencia a sacar la porra con demasiada facilidad, pero dudo mucho que se haga una carga contra toda una grada porque 4 franceses exaltados porque les han quitado una pancarta se han puesto a insultarles. Si se hizo lo que se hizo, me parece lógico pensar que fue para repeler alguna agresión. Y lo que he visto también muchas veces es que si un policía repele una agresión y hay 100 al lado, esos 100 irán a por él y sus compañeros sin importales un pimiento lo que el “compañero” haya hecho previamente.
El tratamiento y la explicación que le da la UEFA al asunto parece asumir que los franceses montaron la que montaron porque la policía se pasó, como decía el portavoz este oficial de la UEFA “sin razón alguna”, y que ellos son totalmente inocentes. Demencial y peligroso ese mensaje. Muy peligroso.
Seguramente una parte mínima de la afición atlética se pasara posteriormente y por ello sea justa alguna sanción o multa al club, pero no parece razonable, justo, ni acertado incidir en eso, aplicar una sanción a todas luces desporcionada, y dejar que los franceses se vayan de rositas en las acusaciones y responsabilidades.
#54 J dijo,
15 octubre 2008 2:00 am
Y una cosa más, ya que han salido a relucir connotaciones políticas en el asunto. Me considero una persona muy de izquierdas, si quereis hasta radicalmente de izquierdas, pero estoy ya harto de escuchar a grupo anti-fascistas esgrimir su, ejem, derecho a ser violentos contra el estado y contra todo el que se le ponga por delante. Ya es bastante triste definirse como anti-algo, como para andar justificando la violencia tan gratuitamente por ponerse la etiqueta, o haya otros del extremo opuesto.
Quizás sea el momento, dados los precedentes recientes de empezar a desterrar definitivamente determinados grupos, me da igual de “qué lado” sean, símbolos y sobre todo actitudes. El día que de verdad se suspenda un partido porque haya determinadas pancartas, se grite el ya famoso y patético “uh-uh-uh” a los negros, y ni directivos ni la Federación se excusen con penosas declaraciones y se escondan vergonzosamente, habremos avanzado, al menos, un milímetro. Y esto es una reflexión general, no particular sobre estos incidentes.
#55 Diavolo Rodriguez dijo,
15 octubre 2008 2:29 am
@n0g0d
Bueno, si la FIFA se permite el lujo de valorar la aplicación de las leyes de un país cuyo gobierno ha sido elegido democráticamente, no veo que difícil puede ser que la UEFA valore la actuación de la policía de un estado libre. Al fin y al cabo, no sancionan a los miembros de las fuerzas y seguridad del Estado que intervienen en las cargas, sino que cierran el estadio de un equipo que se rige, en parte, por las normas de la organización que preside Platini.
Por mucho que la policía quisiera retirar equivocadamente una pancarta que exhibía la afición francesa, ellos dicen que a instancias de un delegado de la UEFA, la sanción me parece desproporcionada, sobre todo si la comparamos con la multa más alta impuesta por la UEFA durante el último año, 60.000 francos suizos por los incidentes registrados en el campo del Zenit, ¿sabéis contra quién?, contra el Olympique de Marsella. En aquella ocasión pasan más de dos meses desde la apertura de las investigaciones hasta la toma de la decisión final. El Atlético de Madrid ha sido multado en menos de 15 días, aunque aún le queda tiempo para recurrir.
#56 Ricardo dijo,
15 octubre 2008 5:57 am
¿Se podrá recurrir esta sanción?
#57 Sunwest dijo,
15 octubre 2008 8:17 am
Es una verguenza y punto, esto no se puede tolerar, claro que se tiene que hacer algo, pero debemos empezar los propios aficionados de cualquier club español o de la seleccion, haber si se enteran los franceses, los ingleses, los alemanes y toda la jodida europa que no tienen dos huevo de admitir que España es un pais grande a su mismo nivel o si me apuras superior en todos los sentidos a ellos. Somos campeones de Europa de futbol, y a esto sumamos que somos o hemos sido, campeones del mundo de baloncesto, campeones de europa de balonmano (no se si del mundo), tenemos al numero uno del mundo jugando a tenis, el numero uno del mundo en formula 1, aunque este año pasado nos hayan jodido (como no) los putos ingleses, (no sera que Hamilton es un puto racista y no al reves?), bueno en fin, si me pongo a enumerar los deportes donde los españoles somos punteros o campeones, seguro que nos sorprendemos todos, y en el 80 por ciento de estos deportes, los ingleses, franceses, alemanes y algunos mas ni aparecen, (yo creo que a lo mejor no conocen ni el deporte), en fin cuando vallamos a algun campo español o mejor aun de Europa, demostremosles a los anti españoles estos quien somos los españoles, quien es España, el mejor pais de Europa por descontado, y haber si tiramos de nuestro pais, que con todo lo que se ganan nuestros chicos y lo que luchan en el mundo para estar ahi, en lo alto del deporte mundial, no aplaudamos a la UEFA, ni a ningun comentario exterior que para ellos los españoles somos inferiores. Demostremoles quien es España jugando al futbol, que los equipos españoles lleguen todos a las semifinales de Europa, y que ganemos el puto mundial, y no seamos tontos vacilemosles que es nuestro momento.
#58 Sunwest dijo,
15 octubre 2008 8:27 am
Que los españoles somos racistas? Valgame Dios, pero bueno esto es increible, y esto lo dicen los ingleses? o los franceses?, o sea los franchutes de platini que estan, literalmente, largando a la inmigracion de su pais y sin rechistar, dicen que los españoles somos racistas? o sea quizas el pais que mas inmigracion esta acogiendo o a acogido le llaman racista? Seguro, y tambien los inmigrantes son tontos verdad? Si eso que dicen fuera verdad, que españa es un pais racista, no creo que a muchos inmigrantes les apetecier venir aqui, y menos en masa, acogemos mas inmigracion que nadie (con todo lo que eso atrae, bueno y malo), les damos papeles, trabajo, y ayudas, y el resto del mundo tiene narices de criticar a españa y de llamarnos racistas, a nosotros? que les damos una vida mejor a millones de personas de todo el mundo sean de donde sean, increible, por favor Barca, Madrid,Atleti, Villarreal, hasta la final de Europa, que veras como se retuercen ingleses, franceses y alemanes.
#59 Leon dijo,
15 octubre 2008 8:47 am
Las declaraciones de ayer del tal gaillard en onda cero son demenciales. Por el fondo y la forma, y además mezclandolo con partidos de hace 2 años que vaya usted a saber como se ha ido a acordar de eso. El Ministerio del Interior debería responder sin ningun miedo a a UEFA,
Y la actitud del club marsellés y de la UEFA de respaldar sin condiciones a los ultras del Marsella es peligrosisima, mucho cuidado con eso porque el día que haya muertos a la puerta de un estadio tendrán sin duda un cierto grado de responsabilidad. Y los ultras podrán decir “es que fuimos provocados” y a ver con qué cara el tal Gaillard o Platini les dicen que no y los condenan con cara de apenados y afligidos.
Que otra cosa es que la policía a veces debería medir más sus acciones, desde luego, pero con lo que hemos visto por la tele desde luego no se trata de una masacre policial contra unos angelitos desamparados. Parece un choque en toda regla.
Otra cosa sobre las banderas y pancartas, un ejemplo de otro país, en Alemania es ilegal portar esvásticas en público y aqui no. Bueno pues si uno llega a Alemania y se baja del avión con una esvástica llega el Polizei y te la quita, y si no se la das te la saca a leches. Y si a la UEFA no le gusta la actuación de la Polizei que se aguante porque las leyes alemanas están por encima.
#60 n0g0d dijo,
15 octubre 2008 9:08 am
#55 Diavolo Rodriguez dijo,
No si ya vimos lo que hizo Blatter amenazándonos de quitarnos la Eurocopa. Esto está pasando de castaña a oscuro.
Por lo que comentas… Yo lo tengo cada vez más claro; los franceses aprovecando que el Pisuerga (Platini) pasa por Valladolid, están moviendo sus hilos y sacando sanciones de lo más desproporcionadas (por no hablar de estar presentadas en fuera de plazo, cuando además los delegados uefa no vieron nada) y siempre después de haber perdido. Esto me parece intolerable y se deberían alzar voces desde todos lados para que se dieran cuenta en la UEFA que se les está viendo el plumero y se están pasando tres pueblos.
Me siento indignado; como si la pataleta de un equipo perdedor sirviera para tumbar lo que sea. Por no hablar del peligroso mensaje del que hablas (aunque el usuario Popeto venía a decir algo así) como quieren dar a entender sobre los violentos que son “provocados” (como si les hiciera falta).
#61 n0g0d dijo,
15 octubre 2008 9:17 am
Yo no es que me solidarice con el Atlético, es que me siento ultrajado como si hubiera sido el Barcelona. Es una de estas actuaciones injustas de gente con mucho morro que creen que tienen la sartén por el mango y hacen impunemente los que le da la gana. Me da asco todo esto.
#62 Sunwest dijo,
15 octubre 2008 12:11 pm
Esta pella la a liado el señor Platini, que dentro del campo seria muy bueno, pero fuera y como presidente de la UEFA es un patata, este tio esta demas, porque esta intentando lavar la cara a sus seguidores franceses, que se descubrieron el otro dia como unos salvajes y animales, que tambien son racistas, (señor Platini creo que deberian los franceses mirase a un espejo antes de venir a España decir lo que somos o dejamos de ser), segun esta decision, yo ire a Francia y liare alli un pollo de escandalo, de todas formas pagara el club, ¿no es eso?. Animo Atleti, me gustaria que le metierais 7 al olimpic de marsella, y que los periodicos lo pusieran en grande en sus portadas, Goleada al marsella, a la UEFA y a Platini.
#63 La mano de Michel Platini » Diarios de Futbol dijo,
15 octubre 2008 12:52 pm
[...] alguna persona ajena al fútbol nos preguntara por qué se ha cerrado al Calderón, ¿podríamos darle una respuesta breve y concisa? Difícil. Otras veces todo se resume en un [...]
#64 Antihéroe dijo,
15 octubre 2008 1:41 pm
Mi opinión en varios puntos:
1º Si en España somos racistas en Inglaterra unos asesinos (Heysel)
2º Nunca pensé que diría esto pero ojalá el Atlético gane 0-8 en Marsella
3º Estoy harto de que se le de tanta importancia al racismo y luego cosas bastante más graves como decir que “vengo a correr como un negro para vivir como un blanco” (Eto´o dixit) o cánticos en el Sadar (eso ni es Reyno ni ostias) a Salva Ballesta del estilo “ETA mátalo” o quema de banderas españolas en diferentes campos de la geografía vasca que no voy a nombrar para que nadie coja ninguna perrencha pasen a ser meras anécdotas de la jornada.
4º Yo no he visto quejarse de gritos racistas a Perea (negro) o Sinama (negro). ¿O son menos negros que los jugadores franceses?
5º Si estuviésemos en semana de Champions seguro que esta noticia no se hubiese producido. Yo siempre he creido que hay determinados acuerdos entre UEFA y prensa para sacar noticias de donde no las hay.
6º Platini caga duro desde que ganamos la Eurocopa. Le cuesta creédme.
7º Me gusta la frase final de Sunwest en el comentario #57 “y que ganemos el puto mundial, y no seamos tontos vacilemosles que es nuestro momento” Es la realidad. Hoy por hoy somos el mejor equipo del mundo.
8º Viva España
#65 n0g0d dijo,
15 octubre 2008 8:25 pm
Antihéroe.
No sé que tiene que ver lo de Eto’o. SE podrá decir que es una tontería como una casa lo que dijo, poco acertado, pero… él es negro! Fue racista consigo mismo? Estás mezclando churras con merinas en este caso.
Lo de “ETA mátalo” eso sí me parece una bestialidad, pero nunca compares quemar trozos de tela (tenga los colores que tenga reflejados) con el racismo o con vejar o menospreciar a personas de verdad.
Lo de Platini, me resisto a creer que sea verdad lo que dices, al menos por ese motivo. Que está echando una manita a los suyos (en este caso el Olympique) si que lo tengo más o menos claro. Pero que sea por lo de la Euro…. Simplemente está defendiendo a sus colegas llorones del Olympique que cuando pierden buscan excusas de niño y encima hay caciques que les den la razón.
#66 ¿España racista? ¡Uzbekistán lo es más! » Diarios de Futbol dijo,
16 octubre 2008 7:01 am
[...] negativa de la selección inglesa a jugar en el Bernabéu y con la reciente y más espinosa de los incidentes del Calderón, el argumento del noventa y nueve por ciento de los columnistas de nuestro país a la hora de [...]