El Schalke 04 será el rival del Atlético en la Liga de Campeones. Los alemanes son, sin duda, uno de los rivales más duros que podían toparse los rojiblancos a estas alturas del verano. No sabemos si el Atleti viajará a Gelsenkirchen con Air Berlin, ya que el menú no incluye callos, ni siquiera cocidito madrileño. El Barça, que por algo partía como cabeza de serie, ha tenido más fortuna. Los de Guardiola, aunque sin Messi, se enfrentarán al vencedor de la eliminatoria entre el Beitar de Jerusalén y el Wisla de Cracovia (2-1 en la ida para los israelíes). Aquí tenéis todo el sorteo.
Perita para el Barça, hueso para el Atlético
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#1 Iñaki dijo,
1 Agosto 2008 3:18 pm
Lo tendrá duro el Atlético, pero podía haber sido peor.
La vuelta en el Calderón y con el Kun es una ventaja
No creo que tampoco hya sido una alegría para el Shalke
#2 Garrincha7 dijo,
1 Agosto 2008 4:05 pm
Espero que pase el Atleti. Si el Schalke muestra el mismo nivel que el año pasado contra el Barça, el Atleti no necesitará dar lo mejor de sí para superarlos.
Del resto de emparejamientos, que lástima ese Standard Lieja - Liverpool, quería ver a los valones en la fase previa pero se antoja casi imposible. Los Galatasaray-Steaua y Spartak Moscú-Dinamo Kiev se aventuran muy calentitos, seguro que ambas eliminatorias merecen la pena.
Un saludo!
#3 FUTBOLLIUM dijo,
1 Agosto 2008 4:09 pm
Si el Atleti no se confía y no se cree superior al Schalke hasta puede sentenciar la eliminatoria en Alemania . Del Barça poco que decir pues no le va a hacer falta tanto jaleo con Messi para eliminar al Beitar o al Wisla .
#4 Garrincha7 dijo,
1 Agosto 2008 4:10 pm
Perdón, en el anterior comentario cuando dije “fase previa” refiriéndome al Standard quería hablar de fase de grupos.
#5 cityground dijo,
1 Agosto 2008 4:36 pm
No se que tiene que ver lo de AirBerlin (que me parece una cagada del Barca pero si quieren viajar con AirPuigcerda o AirSalou están en su derecho) en un artículo sobre el sorteo de la Champions, supongo que tenias ganas de comentarlo y no querías hacer un artículo especifico sobre esa gran noticia que recoge El Mundo.
Hablando de Fútbol, el Atletico lo tendrá difícil pero peor eran el Arsenal, Juve o Liverpool.
Y el Barcelona no creo que tenga problemas aun viajando con la compañía que quieran.
#6 Miguel Gutiérrez dijo,
1 Agosto 2008 4:40 pm
Así es, cityground. Tenía ganas de comentar lo absurdo que me parece, no me parece merecedor de un artículo específico y, sobre todo, quería bromear con ello y, ya de paso, desdramatizarlo un poco. Saludos.
#7 cityground dijo,
1 Agosto 2008 4:54 pm
De acuerdo, la noticia es una chorrada (para mi) pero alguno con esto de los idiomas se le esta yendo la perola, y otros seguro que la magnifican y le dan una importancia que para mi no tiene.
El Fenerbahce de Luis tampoco lo tiene mal, si elimina al MTK jugara seguramente contra el Partizan que creo es asequible.
Y ojo a los Bielorrusos del Bate Borisov que como confirmen la sorpresa de la ida con el Anderlecht tendrán sus opciones contra el Levski Sofia, el Rangers si elimina al Kaunas no lo tiene nada mal contra el Aalborg danes y la Juve vuelve con su suerte eterna.
#8 eduard dijo,
1 Agosto 2008 5:33 pm
Del Barcelona..bueno, la diferencia és tan grande, que no vale la pena comentar nada..pero del Schalke vs. Atletico Madrid, sí.
El Schalke de Fred Rutten no és, ni de lejos, el de Mirko Slomka. El ex de los de Gelsenkirchen tiene mucho peor gusto por el futbol que el holandes. Rutten, para empezar, se ha traido buenos jugadores (no cracks, pero sí buenos jugadores), que elevan el nivel general del equipo. Con Slomka, no se fichaba mal, pero lo que se traia no sabia encajarlo en su sistema y lo desperdiciaba.
El futbol de Rutten no és el rudimentario demostrado por Slomka, y partiendo de estas bases, no se puede tener en cuenta el pobre nivel futbolistico que mostró el Schalke en los cuartos de final de la Champions ante el Barcelona..porque recuerdo que este equipo fue cuartofinalista de Champions, dejando en la cuneta a otro club español, y que perdió ante todo un Barcelona por la minima en el global de la eliminatoria.
Aún falta que encajen las piezas en el tablero de Rutten, pero yo desde luego no pienso subestimar al Schalke, ya que si miramos la historia de los ultimos años, los clubes alemanes (excluyendo al Bayern), no han sido peritas en dulce, que digamos..y mas de una decepción nos hemos llevado.
¿Peores rivales?, por supuesto..pero tal y como dice Aguirre, el Schalke és del mismo nivel..otro estilo, otro pensamiento futbolistico, pero del mismo nivel. Por eso, más vale ser humildes y admitir un “de tú a tú”, que ser pre-potentes y llevarnos un jarro de agua fria.
Saludos.
#9 Gontxo dijo,
1 Agosto 2008 8:28 pm
Buen sorteo tb para el Fenerbache de Luis y Guiza, que ya tiene medio pase contra el MTK, y no creo que el Partizan presente demasiados problemas.
#10 n0g0d dijo,
1 Agosto 2008 8:39 pm
Lo de la referencia al tema Air Berlin está fuera de lugar, pero bueno. Además que por más que busco referencias, todo el mundo ha dado por hecho algo que no está confirmado (¿ha rechazado realmente Laporta viajar en Air Berlin por el tema de la crítica a la política lingüística de esta compañía en Baleares? ¿O damos por real simplmente lo que afirma El Mundo -que nunca inventa ni exagera nada para dar cera a sus obsesiones porpias- sin haberlo retificado?) . Es más buscar una causa en base a un prejuicio previo una vez visto el “efecto”.
En cuanto a la noticia de verdad en si, pues el Barça debería pasar con la gorra (recalco “debería”; si no pasa, con o sin Messi, es para echarles comida a parte) y el Atlético lo tiene bastante más difícil, aunque el Schalke tampoco es el Liverpool o el Arsenal. Pienso que pasarán los dos.
#11 jorge candel dijo,
1 Agosto 2008 9:19 pm
en principio soy partidario de que se hable la lengua catalana porqu es la lengua de esa region,pais o como mejor lesguste pero cre que se tiene que dejar fuera de lo que es elclub de futbol barcelona
#12 jose dijo,
2 Agosto 2008 12:13 am
vamos sería para llorar que dependieran de messi para ganarle a esa gente
#13 Gamón1984 dijo,
2 Agosto 2008 1:25 am
@ Miguel Gutiérrez.
Me parece curiosísimo que aproveches un artículo sobre la Champions para dar palos al Barça por otro asunto como el de Air Berlín. Luego es fácil dar lecciones de periodismo y hablar de politizar el deporte.
Si tienes tantas ganas, escribe un post sobre el tema, pero no digas eso de “aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid”…
Muy poca clase, la verdad.
Por otro lado, ¿este Schalke 04 no es el mismo que cuando jugó contra el Barça decía la gente que no tenía nivel para mantenerse en Primera en España?
#14 Miguel Gutiérrez dijo,
2 Agosto 2008 1:48 am
Así son las cosas, amigo Gamón: a algunos les escandaliza que un club de fútbol rehúse volar con una compañía aérea porque no fomenta el catalán y a otros les escandaliza que alguien vierta en un blog un breve y sarcástico comentario sobre ello, hasta el punto de que llegan a calificarlo de “dar palos” (¿?) o de tener “muy poca clase”.
La duda que tengo es si mi comentario le ha molestado porque cree que lo que ha hecho el Barça es digno de aplauso y no de crítica (y considera que mi comentario constituye una injusticia) o porque cree que es digno de crítica y no de aplauso (y considera que mi comentario aprovecha para hurgar en una herida indisimulable).
Sea como fuere, amigo Gamón, cada uno es libre de escandalizarse con lo que le más le apetezca, y de tomarse las cosas con humor o sin él. Yo, desde luego, no pretendía herir su sensibilidad. Saludos cordiales y feliz verano.
#15 n0g0d dijo,
2 Agosto 2008 9:44 am
#14 Miguel Gutiérrez dijo,
Dos cosas:
1.- Cada uno puede elegir viajar con la compañía que le venga en gana en base a los argumentos que a cada uno nos pueda parecer de lo más peregrino; entre otras cosas, porque si Air Berlin siguiera la misma política que en Baleares, en otras ciudades de España con el castellano, se hubiera montado un boicot más fuerte todavia, estoy seguro. A mí me parece absurdo, ¡por supuesto! Pero la mayoría de medios que ahoran critican tamaña actuación no decían nada o directamente alababan el boicot a productos catalanes de no hace mucho.
2.- Se te critica porque has aprovechado un tema que en nada tenía que ver para politizar la noticia. Y es que no tiene nada que ver una cosa con otra. Para mí? Reflejo de tus obsesiones personales. Es mi opinión. Creo que los palos en este caso están bien dados y las críticas son constructivas. Ahora que ya te conozco y sé que siempre vas a tener la razón y darás tu brazo a torcer.
#16 raul2010 dijo,
2 Agosto 2008 11:30 am
#14 Uy sí Miguel, mucho humor en tu comentario. En todo caso, ¿por qué es una cagada no querer trabajar con una empresa que hace cosas con las que uno no está de acuerdo?
#17 Miguel Gutiérrez dijo,
2 Agosto 2008 1:08 pm
Querido e insistente Nogod:
1.- Tan absurdo me parece boicotear el cava catalán como las rutas de Air Berlin. Si a ti, como reconoces, también te parece absurdo, no sé qué demonios estamos discutiendo.
2.- Veo que confundes “politizar” (lo que me acusas de haber hecho) con “criticar a quien politiza” (lo que yo he hecho). En lo que sí he de darte la razón es en lo de que voy a tratar de tener la razón y no daré mi brazo a torcer. No todas las personas podemos ser tan comprensivas como tú, conocido en este y otros foros por reconocer errores, dar marcha atrás, conceder argumentos a tu interlocutor y dar siempre a los demás la última palabra. Contigo sí que da gusto.
En definitiva, está claro que a algunas personas os ha molestado sobremanera que me haga eco siquiera de forma breve de esa noticia en lugar de silenciarla, ¿cómo se atreve este Miguel a remover lo de Air Berlin, y encima de pasada? Pues lo siento mucho. Matar al mensajero se llama eso.
#18 Gamón1984 dijo,
2 Agosto 2008 1:21 pm
Suscribo como propios los comentarios número 15 y 16. Chapeaus a Nogod y Raul2010.
Lo aclararé, para que no queden dudas. Me parece mal, muy mal, que laporta utilice el Barça para sus fines particulares. Me parece mal, y muy mal, que en ocasiones el Barça esté politizado (y cualquiera que se dé un paseo por mi blog podrá comprobarlo, perdón por el autobombo).
Pero me parece peor el doble rasero. Se critica al Barça por no volar con AirBerlin y por poner la senyera en la camiseta, pero no se dice nada porque el Madrid, el Atlético y el Sevilla lleven la bandera de España en su camiseta. Ambas cosas son politizar.
Me parece horrible que Oleguer haya sido silbado por todos los campos de España por dar su opinión libremente, como la Constitución española le permite; y que cuando casillas y Luis Aragonés firman hace tres semanss un Manifiesto en favor de la lengua única nadie diga que se meten en política aprovechando su importancia deportiva.
Eso es lo que me jode, Miguel Gutiérrez.
Y lo que ha hecho el Barça con Air Berlín me parece indigno de aplauso, pero no sé hasta qué punto digno de crítica. Y menos, de crítica encubierta, cobarde y sarcástica.
#19 yo dijo,
2 Agosto 2008 1:27 pm
Vuelves a demostras tu odio hacia todo lo cule y lo poco que aceptas las criticas hacia ti Miguel. El comentario 6 dices que era una broma y en el 17 que era una critica, en que quedamos?
Otra cosa, tanto que criticas los informadores de sport cuando dicen: “me comentan por ahi” o “en los pasillos de madrid se dice” cuando vosotros en sportyou poneis en titular sabemos lo que se cuece en el madrid y vuestra fuente es “lo que circula de puertas a dentro”. Que circula?
#20 Miguel Gutiérrez dijo,
2 Agosto 2008 2:30 pm
Seguimos matando al mensajero.
Para el carro, Gamón, y no veas fantasmas donde no los hay. Yo no he hablado de Oleguer. Yo no he hablado de la senyera: jamás he criticado al Barça por jugar con ella como tampoco he criticado al Sevilla por jugar con la bandera española ni al Madrid de baloncesto por jugar con la de la Comunidad. Así que de doble rasero, nada. No me prejuzgues y no me achaques cosas que hayas podido leer en otros sitios pero no aquí. Además, te digo lo mismo que a Nogod: si a ti también te parece mal lo de Air Berlin, no sé qué demonios estamos discutiendo. Está claro que lo que os molesta no es el trasfondo de la crítica, sino el hecho de dar espacio a la noticia en lugar de silenciarla. Matar al mensajero.
#19, no creo que haya contradicción ninguna entre mis dos comentarios. Lo de los callos madrileños era sólo una forma sarcástica (#6) de criticar (#17) esa decisión tan surrealista del Barça. Y por supuesto, no creo que esa crítica equivalga a “odiar todo lo culé”. Lee los comentario de Nogod y Gamón, tan culés como tú y a los que lo de Air Berlin les parece tan mal como a mí.
Yo acepto las críticas, hasta tal punto que dedico mucho tiempo (más del que debería) a darles respuesta. No sé tú, pero yo cuando dejo un comentario en un blog, me gusta que me respondan y me argumenten. Voy a responderte incluso a lo de Sportyou, que creo que es algo fuera de lugar. Yo critico a los que citan fuentes “de puertas adentro” para justificar ‘noticias’ que proceden de su calenturienta imaginación. Cuando las fuentes “de puertas adentro” proceden “de puertas adentro”, no tengo nada que decir. ¿No serás tan cándido para esperar que un diario, cualquiera, te vaya a desvelar sus fuentes en un club con nombres y apellidos, no? De todos modos, muchas gracias una vez más por tu interés en Sportyou.
#21 n0g0d dijo,
2 Agosto 2008 3:21 pm
@Miguel
Siempre igual, no esperaba menos de ti. Ha molestado que se aproveche hasta la más mínima para “colar” algo que no viene a cuento. Siguiendo con tu “argumento” de siempre, parece que te ha molestado que algunas personas te digan lo que piensan.
#22 Miguel Gutiérrez dijo,
2 Agosto 2008 3:32 pm
A mí me parece estupendo que opines, Nogod. Y en el tema de fondo de este asunto incluso estamos de acuerdo: la única discrepancia, creo, es que yo me hago eco brevemente de una noticia que tú preferirías que se pasase por alto. Nada más, compañero.
#23 Gamón1984 dijo,
2 Agosto 2008 6:06 pm
@ Miguel Gutiérrez
No seas embaucador, nadie ha dicho que nos parezca mal que hagas referencia al asunto Air Berlín. Lo que nos jode es que solo critiques la politización cuando surge de un lado. ¿O me vas a decir que cuando lo de Casillas, lo de las camisetas… sí que has hecho mención. Porque yo leo este blog casi a diario y no lo recuerdo…
Y por otra parte, se puede estar de acuerdo en el fondo y no en las formas, como es el caso, ¿o no?
#24 Miguel Gutiérrez dijo,
2 Agosto 2008 6:28 pm
Gamón, a lo que tú llamas “embaucar” (te ha faltado lo de “¡Al loro!”) yo lo llamo argumentar. Si quieres que sigamos manteniendo este debate, es importante que leas lo que digo: antes he escrito que me parece perfecto que el Barça lleve la bandera de Cataluña, que el Sevilla lleve la de España y el Madrid de baloncesto, la de la Comunidad de Madrid. Por tanto, difícilmente puedo criticar a ninguno de ellos por estas cosas, que me parecen perfectas.
Sobre lo del manifiesto de la lengua común (que en un lapsus has bautizado como “de la lengua única”), no me parece una situación comparable ni por asomo. Además, has de recordar que Casillas y Aragonés se adhirieron a dicho manifiesto en representación de la selección de fútbol, como capitán y entrenador, y no a título personal.
Me alegro de que estés de acuerdo conmigo en el fondo (aunque en tu primer comentario lo habías obviado, no fuera eso a restarte puntos en la discusión). Para que lo hubieses estado también en las formas, imagino que tendría que haber dedicado un extenso post al asunto, rasgándome las vestiduras y recopilando con detalle todas las veces que Laporta ha utilizado políticamente al Barça. Eso, imagino, habría sido de tu agrado. Quizá me equivoqué mencionando el tema de forma breve e irónica, sin profundizar ni aprovechar para hacer sangre. Debe de ser eso.
Saludos cordiales y cuidado con los calores de agosto.
#25 Gamón1984 dijo,
2 Agosto 2008 7:14 pm
@ Miguel Gutiérrez
Perdón, en primer caso por lo de única en vez de común.
Si Csillas y Aragonés firmaron el manifiesto en nombre de la selección entonces tienen mayor delito aún, porque lo hicieron también en nombre de Xavi, Puyol, Fábregas, Capdevila, Fernando Navarro y Xabi Alonso (creo que no me dejo ninguno) que nacieron en regiones con dos idiomas oficiales y que usan de manera habitual. Los incluyeron en un saco en el que, supongo no tendrían por qué estar. Me parece, pues, más criticable si cabe
Y con respecto al resto, como al fin y al cabo no nos vamos a poner de acuerdo y es lo que demuestras que te gusta, enhorabuena por tu post, sigue así y no cambies nunca.
P.D: En ocasiones, los periodistas nos creemos que por tener acceso a una serie de canales tenemos más razón que los demás. Rectificar es de sabios y acoger como consejos las críticas ajenas debería ser nuestra norma para hacer cada día un priodismo mejor. Veo que no lo entiendes así, siempre a la defensiva y no mostrando nunca ni un ápice de comprensión hacia quien peinsa distinto a ti.
#26 Gamón1984 dijo,
2 Agosto 2008 7:18 pm
Y yo llamo embaucar a decir que estoy matando al mensajero; eso sería si yo dijera que la culpa de los Air Berlín es tuya, y lo que estamos diciendo es que nos gustan las formas (y quizás tamopoco el fondo) con als que lo has tratado.
¡Al loro!
#27 Miguel Gutiérrez dijo,
2 Agosto 2008 7:48 pm
Gamón, no confundas estar a la defensiva con defenderte cuando te atacan. Rectificaría el post si se demostrara que lo de Air Berlin es un bulo, cosa que no ha sucedido, pero difícilmente puedo pedir perdón por hacerme eco de una noticia sólo porque algunos (que curiosamente estáis de acuerdo conmigo en el fondo de la cuestión) hubierais preferido que la pasara por alto como si nunca hubiera sucedido. De ahí lo de matar al mensajero: yo creo que lo que te molesta no es el fondo ni las formas, sino la mera mención de la noticia.
Y no voy a entrar a analizar el manifiesto de la lengua porque, contrariamente a lo que algunos sostienen, no es mi intención entrar en el terreno político; cualquiera que me lea con regularidad sabe que es una parcela que no me interesa. Sin embargo, creo que ese manifiesto no trata de imponer a Xavi, Xabi, Puyol, etc. la lengua española en detrimento del catalán o del vasco, sino de intentar que convivan ambas lenguas. De todos modos, mi desconocimiento de este asunto es grande y corro muchas posibilidades de equivocarme al escribir esto, ya que tampoco es un asunto que me interese demasiado, así que pido perdón por adelantado si no es así.
Saludos.
#28 Gamón1984 dijo,
2 Agosto 2008 8:02 pm
@ Miguel Gutiérrez
No sé si eres un caradura o te lo haces, ¿dónde he dicho que pasaras por alto la noticia? ¿Dónde he dicho que rectifiques el post?
Lo que te hemos dicho es que o analices el asunto en profundidad o lo obvies, pero no lo dejes caer con tan mal gusto como lo has hehco. Entre otras cosas, proque se nota con mucha claridad tus ganas de criticar y poder después decir que era una bromita jajaja que gracioso.
Por otro lado, para no meterte en política ya has escrito un amplio párrafo al respecto dando tu opinión, tan respetable como cualquier otra, aunque no la comparto en absoluto. Luego pones eso de “mi desconocimiento de este asunto es grande y corro muchas posibilidades de equivocarme al escribir esto, ya que tampoco es un asunto que me interese demasiado, así que pido perdón por adelantado si no es así”.
Tiro la piedra y escondo la mano, ¿no?
En fin, dejémoslo, porque está claro que tienes mucha habilidad para dar rodeos y cambiar el centro de atención y así mantenerte en pie.
P.D: ¿No serás argentino? Porque utilizas el idioma igual que ellos, vueltas, vueltas, vueltas… y ni una explicación que haya convencido de que el comentario sobre Air Berlín era necesario y venía a cuento.
#29 Miguel Gutiérrez dijo,
2 Agosto 2008 8:41 pm
Lamentablemente, veo que recurres a la descalificación personal. Pese a ello, voy a intentar responderte, y lo voy a hacer punto por punto, para que no vuelvas a tener esa sensación de que doy rodeos (no dirás que no me preocupo por ti).
“No sé si eres un caradura o te lo haces”. Sin comentarios.
“¿dónde he dicho que pasaras por alto la noticia?” Yo he dicho que, a la vista de tu reacción, creo que hubieras preferido que pasara por alto la noticia. No he dicho que tú me hayas acusado de tal cosa.
“¿Dónde he dicho que rectifiques el post?” En el comentario #25, dijiste “Rectificar es de sabios y acoger como consejos las críticas ajenas debería ser nuestra norma para hacer cada día un priodismo mejor. Veo que no lo entiendes así”. Yo interpreté que me invitabas a rectificar, pero a lo mejor te entendí mal.
“Lo que te hemos dicho es que o analices el asunto en profundidad o lo obvies”. Estoy seguro de que, de haber dedicado un amplio post al asunto para tratarlo en profundidad, rasgándome las vestiduras, recopilando todos los episodios similares sucedidos durante la presidencia de Laporta, me habrías felicitado por ello y no te hubiera molestado nada. Segurísimo.
“pero no lo dejes caer con tan mal gusto como lo has hehco”. ¿Mal gusto? Cualquiera diría que he usado términos malsonantes o escatológicos. “No sabemos si el Atleti viajará a Gelsenkirchen con Air Berlin, ya que el menú no incluye callos, ni siquiera cocidito madrileño”. Eso es todo lo que he escrito, la frase que tantas ampollas, al parecer, ha levantado. Y ahí no hay más que ironía. Si eso es lo que tú entiendes por “mal gusto”, tenemos conceptos muy distintos del “mal gusto”.
“se nota con mucha claridad tus ganas de criticar y poder después decir que era una bromita”. Pues claro: la frasecilla de marras no es más que una brevísima crítica en tono de humor. ¿A estas alturas aún no lo has pillado?
“para no meterte en política ya has escrito un amplio párrafo al respecto dando tu opinión” Yo juraría que no he dado ninguna opinión, y menos aún en “un amplio párrafo”. He dicho cuál creo que es el espíritu de ese manifiesto (sin emitir opiniones de ningún tipo, como tú aseguras) y a lo que he dedicado luego ese “amplio párrafo” es a definirme como ignorante en la materia, cosa que a ti, cómo no, también te ha molestado, pues lo calificas de “tirar la piedra y esconder la mano”. Si lo sé, me defino como un experto en la materia, aunque ni por asomo sea cierto. Uno no sabe nunca cómo acertar.
“¿No serás argentino? Porque utilizas el idioma igual que ellos, vueltas, vueltas, vueltas…”. No sé qué pensarán de esto nuestros lectores argentinos. Por mi parte, también sin comentarios.
“ni una explicación que haya convencido de que el comentario sobre Air Berlín era necesario y venía a cuento”. Necesario no sé si era; imagino que el mundo hubiera podido seguir su curso sin él. Innecesario, sinceramente, creo que no era. Y que venía a cuento, eso por supuesto: es un tema de actualidad, ¿por qué no voy a hablar de ello? Otra cosa hubiera sido dedicarle un post en profundidad, cosa que creo que no merece la pena (aunque tú has dicho antes que eso te hubiera gustado más).
Si el episodio de Air Berlin te avergüenza y no quieres que se hable más de él, lo siento mucho, pero yo no tengo la culpa.
#30 Gamón1984 dijo,
2 Agosto 2008 8:51 pm
@ Todos.
Que sepáis, queridos visitantes del blog, que para Miguel Gutiérrez, esto no es opinar:
“Sin embargo, creo que ese manifiesto no trata de imponer a Xavi, Xabi, Puyol, etc. la lengua española en detrimento del catalán o del vasco, sino de intentar que convivan ambas lenguas”.
La ironía, cuando se hace para descalificar es el mayor ejemplo de mal gusto; ejemplos:
¿A estas alturas aún no lo has pillado?
Estoy seguro de que, de haber dedicado un amplio post al asunto para tratarlo en profundidad, rasgándome las vestiduras, recopilando todos los episodios similares sucedidos durante la presidencia de Laporta, me habrías felicitado por ello y no te hubiera molestado nada. Segurísimo.
no dirás que no me preocupo por ti
Y para concluir, un ejemplo de victimismo:
Si el episodio de Air Berlin te avergüenza, lo siento mucho, pero yo no tengo la culpa.
Sin comentarios.
Una última cosa; se nota a la legua que eres madrileño (espero no equivocarme), porque la lengua se llama castellano, no español. Y solo los madrileños por motivos que no conozco y los extranjeros, por razones obvias, lo llamas español.
#31 Miguel Gutiérrez dijo,
2 Agosto 2008 9:10 pm
Nací y vivo en Madrid. Lo he dicho varias veces en este y en otros blogs, incluso en las pocas entrevistas que me han hecho. La pregunta es, ¿debí ocultarlo? ¿Es algo malo? Espero que no o que, al menos, no sea tan malo como ser argentino (perdón por la ironía, imagino que ésta también es de “mal gusto”).
Lo cierto es que yo solía usar la palabra “castellano” hasta que, en COU, un profesor me dijo que era preferible utilizar el término “español”, pues si a un campesino de Guatemala ya le era difícil identificarse con España, más aún le sería identificarse con Castilla. Me consta que, según la Constitución, la lengua oficial de España es el “castellano”, pero no es menos cierto que la RAE es la Real Academia Española de la Lengua Española, no del castellano, y que su influencia trasciende fronteras, no como la de la Carta Magna. De todos modos, si también te he ofendido con esto, te pido perdón. Ya he visto que eres susceptible, pero no podía sospechar que también eso pudiera molestarte.
Evidentemente, esa frase que señalas no contiene ninguna opinión. Como mucho, es la frase de alguien que ha oído campanas y no sabe dónde. La repetimos:
“Creo que ese manifiesto no trata de imponer a Xavi, Xabi, Puyol, etc. la lengua española en detrimento del catalán o del vasco, sino de intentar que convivan ambas lenguas”.
Después de leer varias veces la frase, sigo sin encontrat la opinión. ¿Serías tan amable de explicárme qué opino yo del manifiesto? Es que, por más que lo leo, no lo descifro.
“La ironía, cuando se hace para descalificar es el mayor ejemplo de mal gusto”. Hemos dado un pasito más. Ahora la ironía no es sólo síntoma de mal gusto, sino que es “el mayor ejemplo de mal gusto”. Ni los insultos, ni la escatología, ni la crueldad… No: el mayor ejemplo de mal gusto es la ironía. Gamón, no dejas de sorprenderme.
#32 raul2010 dijo,
2 Agosto 2008 9:19 pm
#31 Te lo pongo fácil, la opinión está aquí: “Creo [...]“. De nada.
#33 Gamón1984 dijo,
2 Agosto 2008 9:26 pm
Ahí radica tu equivocación y la de tu profesor de COU; se debería llamar español fuera de España, pero en España, ¿por qué, si el nombre original de la lengua es castellano? No es incorrecto español, no pretendía decir eso, pero vamos, a mí en el instituto toda la vida me dijeron lo siguiente: “el idioma se llama castellano, es preferible llamarlo español para darle mayor grado de integración con los hablantes de Hispano-América, pero lo correcto es denominarlo castellano”.
No pongas en mi boca cosas que no he dicho, ni digo que sea malo ser madrileño ni digo que sea mal ser argentino, simplemente, tienen sus propias características que les hacen únicos, ¿en eso también discrepas?
Lo de ironía como mal gusto es una opinión personal, algo que, por lo que estoy viendo, no solo no compartes, sino que no respetas y te sirve para seguir con la ironía una vez más.
Y con respecto a la opinión en tu frase sobre el Manifiesto, macho, no sé si es que no sabes leer correctamente, pero está claro lo que pone. Por cierto, el catalán y el vasco también son lenguas españolas según la RAE a la que haces mención.
Enhorabuena por las entrevistas que te hacen.
#34 Miguel Gutiérrez dijo,
2 Agosto 2008 9:27 pm
Hasta donde yo sé, el verbo “creer” sirve para muchas más cosas, no sólo para expresar opinión. De nada para ti también.
#35 Gamón1984 dijo,
2 Agosto 2008 9:34 pm
Voy a analizar el sorteo, que al fin y al cabo es lo que deberíamos haber hecho y no centrarnos en tanta tontería.
El Atlético creo que dentro de lo que cabe ha tenido suerte, ya se vio el año pasado en cuartos que el Schalke 04 es un equipo peligroso, pero que tiene una tremenda carencia de gol. Arriba tiene mucho más peligro el Kun y Forlán que Kuranyi o Asamoah y, en líneas generales, creo que el Atlético tiene mejores jugadores, pero los alemanes mejor bloque. Además, la ausencia de Rafinha le hará daño al Schalke. Creo que más que la del Kun al Atlético ahora que tiene a Sinama como alternativa. Veo favorito a los de Aguirre.
El Barça, siendo cabeza de serie, era normal que tuviera un sorteo benévolo. No hay excusas que valgan para una supuesta eliminación.
#36 Miguel Gutiérrez dijo,
2 Agosto 2008 9:37 pm
“Ahí radica tu equivocación y la de tu profesor de COU; se debería llamar español fuera de España”. ¿Equivocación? Yo escribo para todo aquel que acceda a Internet (incluidos los chulos de los madrileños, los pesados de los argentinos y demas estereotipos hispanohablantes). Uso el término “español” conscientemente y ni creo que esté equivocado por ello.
“Y con respecto a la opinión en tu frase sobre el Manifiesto, macho, no sé si es que no sabes leer correctamente, pero está claro lo que pone”. Está tan claro, pero tan y tan claro, que eres incapaz de decirme qué he opinado yo sobre el manifiesto.
En cualquier caso, el tema del post queda ya muy atrás. Mi postura ha quedado clara y creo que la tuya también. Por mi parte, y salvo que me digas lo contrario, esto es todo. Saludos cordiales.
#37 Gamón1984 dijo,
2 Agosto 2008 9:43 pm
@ Miguel Gutiérrez
Había abandonado ya el tema y había hecho mi valoración del torneo, como se puede comprobar, pero a la vista de este comentario tuyo
“incluidos los chulos de los madrileños, los pesados de los argentinos y demas estereotipos hispanohablantes”
en el que intentas echarme a los pies de los leones con algo que yo no he dicho, te diré, Miguel que, en mi opinión, eres un imbécil.
Saludos cordiales.
#38 Gamón1984 dijo,
2 Agosto 2008 9:45 pm
Corrección:
-valoración del sorteo, no del torneo.
- echarme a los pies de los caballos, no de los leones.
#39 Miguel Gutiérrez dijo,
2 Agosto 2008 9:59 pm
Te has terminado de retratar. En este blog acostumbramos a eliminar los insultos, pero eso sería hacerte un favor. Por supuesto, no esperes que vuelva a perder el tiempo intentando debatir contigo: ya hemos visto que no se puede.
#40 Gamón1984 dijo,
2 Agosto 2008 10:21 pm
La verdad es que llevabas toda la tarde buscándolo, provocando un insulto para después decir eso de te has retratado.
Pues oye, qué quiere que te diga, yo soy un mal hablado y un mal educado, pero prefiero ser eso (aunque no me sienta orgulloso) que un provocador como eres tú.
Siento mi actuación por el resto de redactores del blog, pido disculpas a todos ellos. Lo siento, lo digo de corazón.
#41 Miguel Gutiérrez dijo,
2 Agosto 2008 10:33 pm
Recapitulemos:
Me has acusado de “tener muy poca clase”, de practicar la “crítica encubierta y cobarde”, de ser un “embaucador”, de no tener “ni un ápice de comprensión hacia quien piensa distinto”, de ser “un caradura”, de “caer en el mal gusto” y de “tirar la piedra y esconder la mano”. Y, ya por último, me has llamado “imbécil”.
Pese a semejante retahíla de descalificaciones, no he caído en el insulto. Creo, en definitiva, que si ha habido algún provocador aquí, no he sido yo, que me he limitado a defender y argumentar mis ideas. Debí abandonar el debate en las primeras descalificaciones, previendo que la cosa iba a degenerar hasta llegar adonde has llegado. Así que, por favor, dejémoslo aquí y no me hagas perder más el tiempo.
#42 neo dijo,
3 Agosto 2008 5:14 pm
Antes de nada quisiera disculparme por ser madrileño ante aquellos a los que le pueda ofender.
Analizando los comentarios, me ha venido a la cabeza cuando Gaspart dijo, después de que Figo recibiera una lluvia de botellas de cristal, pelotas de golf, móviles, cochinillos y demás objetos lanzados desde la grada del Camp Nou; que los incidentes eran “la reacción ante una provocación fuera de juego e innecesaria”.
Evidentemente no quiero igualar el que a uno le llamen imbécil con que le intenten partir el cráneo o le amenacen de muerte, eso está claro. Pero sí me resulta curioso ver cómo, después de descalificar a Miguel, encima te intentes justificar diciendo que te provocó. Sobre todo leyendo sus post y analizando sus supuestas provocaciones que, inexorablemente y muy a tu pesar, te hicieron insultarle.
Curioso victimismo, que por cierto, me recuerda mucho al de algunos otros… aunque eso ahora no venga al caso.
PD: es tan válido el término español como castellano, permíteme por tanto la licencia de usar el que a mí me dé la gana (y por extensión, al resto de madrileños, que parece ser somos los únicos que cometemos tal error).
PD2: que a la lengua común de todo el territorio nacional se le pueda denominar español no quiere decir que el vasco, el catalán, el gallego, etc. no sean idiomas muy extendidos en nuestro país. La diferencia es que sólo hay una que abarca todo el territorio nacional (aunque a algunos esto también les moleste), y las demas son específicas de regiones más o menos amplias. ¿Acaso no debe ser conocida la lengua nacional francesa como francés porque allí también se hable el euskara, el catalán o incluso el bretón o el corso? ¿Crees que en Italia, por poner un ejemplo, alguien corrige al que nombra al idioma oficial como italiano en vez de toscano, por el hecho de que sea originario de una zona del país antes de extenderse y superar en extensión al friuliano, el piamontés o el ligur?
Un saludo
#43 Obdulio Varela dijo,
3 Agosto 2008 9:17 pm
#Citiyground dices lo siguiente:
“No se que tiene que ver lo de AirBerlin (que me parece una cagada del Barca pero si quieren viajar con AirPuigcerda o AirSalou están en su derecho) en un artículo sobre el sorteo de la Champions, supongo que tenias ganas de comentarlo y no querías hacer un artículo especifico sobre esa gran noticia que recoge El Mundo.erNo se que tiene que ver lo de AirBerlin (que me parece una cagada del Barca pero si quieren viajar con AirPuigcerda o AirSalou están en su derecho) en un artículo sobre el sorteo de la Champions, supongo que tenias ganas de comentarlo y no querías hacer un artículo especifico sobre esa gran noticia que recoge El Mundo.
Claro cityground…que Laporta segane el favor de su nueva junta de paletos ygaste 200 mil euros de las arcas del club para que ninguno de los miembros de la plantilla se sienta herido en su catalanismo (por cierto haciendo cálculos creo que son 4 los jugadores catalanes en el primer club, supongo que tambien deberia pedir que diesen el nombre del destino en brasileño, bielorruso, y ya que estamos en suajili por si alguno lo tiene de segunda lengua)
Como socio del Barcelona,me parece una ENORME GILIPOLLEZ que se malgaste el dinero de esa forma. Y me parece patético que la gente lo defienda veladamente. Un a cosa es nacionalismo, otra muy distinta paletismo.
#44 Obdulio Varela dijo,
3 Agosto 2008 9:24 pm
Sigo leyendo los comentarios y me gustaria aclarar algo:
Por supuesto que cada uno es libre de elegir la aerolinea que quiera. Pero hablamos de UN CLUB, no de una persona. Hablamos de 90 mil socios y de 200 mil euros MALGASTADOS. Y lo demás es filfa demagogica. Si esto es gestionarbien un club que baje Dios y lo vea..por dios, Laporta ha perdido el norte, todo esto es ridículo ….
#45 Obdulio Varela dijo,
3 Agosto 2008 9:26 pm
y cuando dije brasileño quise decir portugés
#46 Diavolo Rodriguez dijo,
3 Agosto 2008 9:36 pm
Creo que la imagen del Barcelona ha quedado un poco debilitada tras impedir hasta el último momento la marcha de su máxima estrella a una cita obligada. Lo evidencia el cruce que le espera ahora en la previa. Ni Beitar ni Wisla se merecían tantas molestias, ni el Barcelona dar esa sensación de equipo menor que no puede hacer frente a un choque trascendental sin una pieza indispensable.
Por lo que al Schalke se refiere, siempre he tenido la sensación de que mitificamos a los equipos alemanes como si éstos fuesen una extensión de la selección germana. Excepto el Bayern, que casi siempre ha firmado buenos registros en sus numerosas participaciones, aquellos maravillosos años del B.Dortmund con Champions incluida, y el Leverkusen del 2002 con Ballack y compañía, la participación de los clubes de la Bundesliga siempre me ha parecido bastante pobre, se reciben al grito de “¡Cuidado!¡Que vienen los alemanes!”, pero pocas veces consiguen cosechar buenos resultados frente a equipos españoles. Creo que el Atlético pasará la eliminatoria pese a no tener tanta experiencia en Europa como los de Gelsenkirchen.
En cuanto a lo que parece el tema central del debate, lo que no hubiese pasado de ser una broma en un bar entre amigos, a uno se le va de las manos y se convierte en una discusión más bien desagradable. Creo que uno debería ser consciente de que la lengua es uno de los elementos más importantes de la cultura de los pueblos, representa a quienes hacen uso de ella, tanta trascendencia tiene. Poniendo el uso del catalán al mismo nivel que unos callos o que a un cocidito madrileño no sólo caricaturizas a Laporta y a su uso político del Barcelona (cosa que creo que querías hacer) sino además a todos los que hablan su misma lengua (cosa que creo estaba lejos de tus intenciones). Por tanto, puede que estés ofendiendo sin querer a un colectivo muy numeroso.
Mi humilde opinión.
#47 Obdulio Varela dijo,
3 Agosto 2008 9:49 pm
La forma de defender la cultura deun pueblo no es ridiculizarlo ni tomar decisiones UNILATERALES
#48 Obdulio Varela dijo,
3 Agosto 2008 9:51 pm
La forma de defender la cultura de un pueblo no es ridiculizarlo con estúpidas decisiones de cara a la galeria (pq aunque quieras convertirlas en otra cosa eso son, ridiculeces de cara a la galeria). El FC Barcelona es un club y su poder esta en los SOCIOS, no en las decisiones UNILATERALES que este aprendiz de político no deja de tomar desde que las cosas van de mal en peor en la sección de futbol.
#49 Diavolo Rodriguez dijo,
3 Agosto 2008 10:48 pm
Que peligrosas son esas “ridiculeces de cara a la galería”; pretenden generar polémica y casi siempre acaban consiguiéndolo. Una cuestión que no pasaría de ser una mera anécdota termina en discusión. Éxito asegurado.
#50 Gamón1984 dijo,
4 Agosto 2008 11:36 am
@ neo
Si crees que me he metido con los madrileños, pues allá tú, nada más lejos de la realidad, viví allí cinco años, tengo muchos amigos y voy a menudo. Hice un comentario, sin saber de dónde era Miguel y resulta que acerté su lugar de nacimiento. ¿Tan grave es? El que dijo lo de los chulos madrileños y los pesados argentinos fue él, yo no. Yo dije que los argentinos (más bien quise decir) tenían mucha retórica y que los madrileños son los que, en gran medida, más utilizan el término espñaol en detrimento del término castellano. perdón por el tan grave insulto que eso supone para todos vosotros.
También te diré, que si no te parece que un manifiesto en favor de la lengua común dañe a idiomas como el catalán, el galego y el euskera no tienes más que mirar el ejemplo de Francia, donde el alsaciano, entre otros, ha desaparecido a causa de un centralismo lingüístico absurdo.
Coincido con Diavolo Rodríguez en que comparar una lengua de tantos años con unos callos o un cocido madrileño es bastante denigrante, pero bueno, visto lo visto lo dejo, no se vaya a acusar ahora de haber dicho que los callos saben a mierda…
#51 neo dijo,
6 Agosto 2008 7:56 pm
@ Gamón1984:
Vale, tienes razón en que no enfoqué bien tu comentario acerca de los madrileños, me pasé exagerando. Lo que creo que debía haber dicho, simplemente, es que no creo que por usarse aquí mayoritariamente el término español en lugar de castellano cometamos error alguno ya que ambos son válidos y, en mi opinión, no es denigrante hacia el resto de idiomas de nuestro país.
En cuanto a lo del manifiesto… creo que defiende el derecho a elegir de cada persona, con independencia del lugar de España donde nazca, para estudiar, trabajar o recibir atención en igualdad de condiciones que cualquier otro español. Me parece que intenta defender el derecho a elegir y a la igualdad de las personas, por encima del derecho que supuestamente puedan tener las lenguas regionales (¿qué derechos deben prevalecer, los de los individuos o los de los idiomas?). Además, no creo que pretenda que vayamos hacia el modelo lingüístico francés (en nuestro país el desarrollo del las lenguas autonómicas es ejemplar e incluso están protegidas por la Constitución). De todas maneras esto es sólo una opinión (un esbozo de ella más bien) que puede estar equivocada. El tema es además bastante complejo, y no voy a hablar más de él porque creo que este no es el lugar apropiado para hacerlo (por mucho que Laporta guste de mezclar política y deporte, incluso con niños de ocho años de por medio).
En cuanto al tema del post… creo que el Barça lo tiene muy fácil y que daría un ejemplo de grandeza (y de deportividad, para que lo de “mes que un club” no sea sólo un lema político) si renuncia a Messi y le deja competir en las Olimpiadas. No me imagino al Barcelona dependiendo de él para poder resolver la eliminatoria… Otra cosa es lo del Atleti. De todas maneras, aunque no lo tendrá del todo fácil, sí les veo superiores al Schalke. Si realmente este año se quitan esa etiqueta de “pupas”, que les ha provocado tanta simpatía como falta de competitividad; serán conscientes de que pueden jugar de tú a tú con la mitad de los equipos clasificados para Champions.
Un saludo a todos.