La victoria de España en la Eurocopa ha servido para exorcizar unos cuantos fantasmas que hacía demasiado tiempo paseaban por las noches el ruido de sus cadenas por la vetusta mansión de nuestro fútbol. El primero, y probablemente, más importante, el de los cuartos de final. La gran barrera histórica en nuestro fútbol ha sido superada. ¡Y vaya si ha sido superada! El segundo, el fantasma italiano, ese que hacía que cada vez que nos encontrábamos con los transalpinos nos acongojara una suerte de sentimiento de inferioridad que atenazaba nuestras piernas y nervios. El tercero, el de la suerte. Hasta ahora, parecía que los postes-penaltis-rebotes de la pelota sólo iban en nuestra contra. Por fin han estado a favor. El cuarto, el de la confabulación internacional liderada por los de negro contra nuestra selección, a la que el mundo temía y odiaba, y detrás de la cual sospechábamos que estaba la CIA, la KGB, la Stasi y el Mossad. Incluso nos hemos cargado de un plumazo el sambenito del “no sabemos competir”, un razonamiento tan difuso como ubicuo: nadie sabía bien qué es lo que quería decir con ello, pero cuando hablábamos de la selección todos lo recitábamos como si fuera parte de una alineación que nos sabíamos de memoria.
Está por ver, no obstante, si esta victoria desterrará también otros fantasmas que afectan no tanto a nuestros jugadores, sino a nuestros periodistas y aficionados. Me temo que esto será más difícil.
La historia es ésta: hace dos meses, a la hora de hablar de la selección noventa y nueve de cada cien periodistas (y aficionados) esgrimían un argumento que parecía irrebatible, a saber, que con este seleccionador no íbamos a ninguna parte. España entera exigía la dimisión de Aragonés con argumentos de más o menos peso, como que había dado su palabra de dimisión tras el Mundial, que no llevaba a Raúl, que la selección no ilusionaba, etcétera. Esto no era de por sí malo. Lo negativo fue que a fuerza de repetirlos llegaron a desgastarse, y de ellos se pasó, intentando hacer más fuerza, a la caricaturización del seleccionador –al que se llamaba despectivamente “viejo”-, al establecimiento de sospechas inconfesables en torno a la no convocatoria del siete y a exigir su presencia aún a costa del seleccionador y, finalmente, a rozar el insulto para con nuestros seleccionados: que si no sentían la camiseta, que si no estaban con la roja como los aficionados, etcétera.
Pero, he aquí, que dos meses después celebramos la victoria de la selección en las calles, Los insultos velados se han transformado en categóricos halagos y nuestros jugadores hoy son todos buenos amigos, un grupo de jóvenes ambiciosos, divertidos, sanos deportistas… e, incluso, se exige y se canta la renovación incondicional de Aragonés porque, al parecer, con él en el banco el Mundial es nuestro. En dos meses el peor seleccionador de los posibles se ha convertido en el mejor: el viejo ha devenido sabio y nadie de quienes daban prioridad a un solo jugador sobre toda la selección aparece ya. Incluso hemos llegado a tal punto de revertir los argumentos que hasta las derrotas en la clasificatoria frente a Irlanda del Norte y Suecia y el empate contra Islandia se ven hoy como “el duro camino en el que se fraguó un equipo campeón”.
Ayer todo era malo, incluso lo bueno, y hoy todo es bueno, incluso lo malo. Convendremos que entre ambos estados de ánimo existe un abismo que difícilmente se explica solo por goles. El mal endémico de nuestro periodismo deportivo (y consecuentemente de nuestro modo de vivir el fútbol como aficionados) es cargar las tintas al máximo, realizando discursos maniqueístas en los que lo indudablemente-bueno es separado de lo innegablemente-malo a fuerza de victorias y derrotas. Pero los goles son caprichosos y no se someten a la razón. Al final, si mantenemos un discurso maniqueísta, tanto cuando entran como cuando no, siempre acabarán por desnudar nuestros argumentos de piñón fijo.
Sólo una cura de coherencia puede librarnos de esto. No creo que el periodista o el aficionado no pueda ni deba expresar lo que piensa (que en fútbol suele coincidir con lo que se siente) de la manera más apasionada que quiera: ayer lo malo, hoy lo bueno. Lo que digo es que hay que autoexigirse un mínimo de coherencia. Quienes defendían que Aragonés era mayor para el cargo no pueden hoy hablar de la sabiduría que da la experiencia. Quienes afirmaban que el grito de toda España era Raúl, Raúl y sólo Raúl, no deberían hoy –por consideración hacia sí mismos- enarbolar la bandera del equipo unido, de la piña en la que todos son uno. Quienes creían que Aragonés no tenía palabra, no habrían hoy atender a sus razones para marchar a Turquía. Quienes criticaban ayer a Villar por mantener a Aragonés, que no le apalicen verbalmente hoy por dejarle marchar. Quienes afirmaban que no se podía ganar nada porque el equipo era una caricatura y además los futbolistas españoles se diferencian de otros deportistas porque son seres egoístas que solo piensan en su éxito personal, dinero, coches y mujeres, que, por favor, no nos hablen hoy de que estamos ante un grupo unido que ha hecho de la amistad entre ellos y de la ambición por ganar su bandera.
Que no lo hagan, sobre todo, porque si lo hacen (y lo están haciendo) se comenzará a cimentar el fracaso de una selección que puede continuar haciendo historia. Los fantasmas ya exorcizados no deben ser relevados por otros. Pensemos en Del Bosque, por ejemplo, quien al parecer tiene todos los números para ser el nuevo seleccionador. Antes incluso de coger el cargo, ya tiene al menos dos espectros que aguantar cada noche. El primero, el del seleccionador saliente, el que toda España quería desterrar ayer y hoy exigen renovar. Aragonés se va, pero aquí se quedará su sombra. Las comparaciones con las que Del Bosque se encontrará serán odiosas por tendenciosas: si España empata o pierde con Turquía o Bélgica algún partido de clasificación se comparará esto con las victorias de Aragonés frente a Italia, Rusia y Alemania, pero se olvidará que en el camino a éstas hubo otros partidos contra Irlanda, Islandia o Suecia que no se ganaron como se venció a rusos y alemanes.
El segundo fantasma será el de Raúl. Pero curiosamente, le perseguirá a Del Bosque de manera contraria a como le ha acosado a Aragonés. De hecho, ya ha empezado a hacerse presente. Muchos de quienes ayer censuraban a Aragonés y exigían su cese diciendo que “cualquier otro menos él, por favor”, ya se están apresurando a criticar el más que posible nombramiento de Del Bosque en base a su pasado madridista (y supuestamente “raulista”) a partir del cual interpretarlo interesadamente como una manera de recuperar a Raúl para la selección (¡antes de que siquiera haga su primera convocatoria!). Quienes así piensan sufren de un alzheimer voluntario, que les impide ver en el curriculum de Del Bosque nada menos que dos Copas de Europa, dos enormes Champions que bien querrían poder ostentar en sus vitrinas la mayoría de los clubes del mundo. Precisamente, el mismo alzheimer voluntario que les impide valorar en su justa medida a Del Bosque es el que les afecta a la hora de, sólo hoy, volcar sus halagos en quien ayer debía estar jubilado.
Yo creo que, si queremos repetir éxitos, hay que intentar evitar que las decisiones del futuro seleccionador estén determinadas por el pasado inmediato. Se ha ganado una Euro y eso debe ser bueno para el futuro, no un arma de doble filo que en cuanto vengan mal dadas se vuelva en nuestra contra. Aragonés se marcha. Aplaudámosle por el trabajo realizado. Que le pidan perdón quienes crean que se lo deben o que con ese gesto matizarán toda la mierda que volcaron sobre él durante tantos meses. Los demás, los que creen que aun a pesar del triunfo Aragonés no debió llegar como seleccionador a la Euro y mantienen su opinión, que no se avergüencen. Nunca se sabe qué derroteros nos haría recorrer el destino si las decisiones en el pasado hubieran sido otras.
(4.17, 6 votos)
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#1 michel dijo,
1 Julio 2008 12:14 pm
A ver si además del fantasma de los cuartos y los italianos, exorcizamos el de los dos mil atontados que, antes del partido, me comentaron; El futbol son once contra once y siempre gana Alemania…
Vote:#2 n0g0d dijo,
1 Julio 2008 12:21 pm
Pues efectivamente, Del Bosque tiene ahora una difícil papeleta, porque las comparaciones van a ser odiosas y continuas. Si se oye la radio y se lee la prensa deportiva de los últimos días, yo veo dos posturas en cuanto a uno de los “fantasmas” de los que has hablado, Dadan. Una es la que deja entreveer que no hay que tocar nada porque esto funciona, y Del Bosque “no lo hará” porque es listo. La otra, es que Raúl (y Guti) irá convocado si se lo gana en el terreno y que podría haber ido a la Euro etc (estos últimos son del núcleo más duro e irreductible contra Luis, de esos que siguen ahora con la misma mandanga en vez de entonar el “mea culpa” como otros, como García-Caridad). Ya veremos que pasa, pero veo (y ójala me equivoque) una gran polémica en los próximos meses; polémica que si no entra la pelotita, se puede volver en tragedia.
Y es una pena; porque Del Bosque se encuentra con un equipo ganador y hecho, que sabe a lo que juega, cosa que es mucho más fácil de llevar.
Somos unos cainitas y siempre lo seremos.
Vote:#3 Cofi dijo,
1 Julio 2008 12:25 pm
@Dadan
plas, plas, plas…
100% contigo, enorme post!!!!!!
Vote:#4 "Lama" dijo,
1 Julio 2008 12:33 pm
Aragonés ha hecho algo impensable hace unos años (incluso hace unos meses): darle una identidad a la selección española, que para mí es más importante que la propia Eurocopa.
Del Bosque demostrará si es buen o mal entrenador-seleccionador en función a su capacidad de mantener y hacer crecer la idea que ha implantado Luis a este equipo.
Yo también me temo cambios más en concordancia con el corazón del salamantino que con la cabeza, pero vamos a dejarle trabajar antes de criticar… Aragonés era el entrenador del consenso periodístico y mirad como ha sido su camino.
Ahora Del Bosque es el “mimado” por un grupo mediático fortísimo en España y ya veremos como acaba.
Saludos
Vote:#5 Leon dijo,
1 Julio 2008 12:34 pm
Amén Dadán, de principio a fin. El problema es que hay una serie de medios que se creen propietarios de la selección, desde hace muchos años, montando guerras donde no las hay. Y van a remolque de los resultados. En el futbol la diferencia entre gloria y fracaso es mínima. En nuestro caso el acierto de Iker en 2 penaltis contra Italia nos abrió las puertas al título. Pero si llega a acertar más Buffon aquel día pues nos volvemos para casa y aqui se habría destapado un Apocalypse Now. Exactamente con los mismos jugadores y el mismo entrenador a los que hoy se beatifica.
Vote:Hay que ser un poco coherente, a todos nos cuesta y todos tenemos nuestros renuncios, pero el nivel basurero del 90% de la prensa deportiva da pie a que nos ríamos de ellos.
Coincido en que Del Bosque tiene una papeleta diferente, le tengo por un hombre sensato pero a ver si soporta las presiones que a buen seguro le van a caer.
#6 d dijo,
1 Julio 2008 12:50 pm
Pues yo voy a ser coherente. Del bosque me parece un entrenador sobrevalorado, excesivamente conservador y con pocos conocimientos tácticos y, si Aragonés tiene que irse, preferiría a algún otro. ¿Qué hace Marcelino en segunda?
Pero lo peor de todo no es Del Bosque en sí, sino el tufo a amiguismo y caciquismo, y las formas (tener ya a todos precontratados antes de empezar siquiera un torneo tan importante como la Euro…) con que todo se ha hecho.
Y ésto lo dice un madridista.
Vote:#7 kulululpu dijo,
1 Julio 2008 12:55 pm
en muchos medios ya se está disparando contra del bosque, que si va a llevar a raúl, que si vuelve el real madrid y no se qué, cuando lo que más es vicente del bosque es un tipo sensato. tiene un equipo cmapeón de europa, joven y unido. alguien cree que se dispararía en el pie cambiando todo de nuevo y que llevará a michel salgado, gutierrez, raul, cañizares? yo supongo que llevará a los mismos y hará variaciones en algunos sitios pero solo en lo que respecta a los 23, es decir, el 11 titular más los tres cambios típicos no variarán, pero sí incluirá gente como bojan, de la red, granero. guti? tendrá que currarselo. si hace una temporada como la de este año yo supongo que podrá ir a la selección, que no hay ido él si que es cruel, porque ni tuvo culpa de lo de alemania, ni tiene por qué ser cancer de vestuario porque en el madrid no lo es.
Vote:#8 Cofi dijo,
1 Julio 2008 1:05 pm
@Lama
“Aragonés ha hecho algo impensable hace unos años (incluso hace unos meses): darle una identidad a la selección española, que para mí es más importante que la propia Eurocopa”
¿Acaso España no tenía identidad en los mundiales del 86 y del 94?
@d
Idem, Del Bosque es un entrenador sobrevalorado para mi gusto, pero no se le puede estar criticando ya cuando todavía no ha sido ni presentado, entendería asl criticasa a Villa y Hierro, pero ¿a Del Bosque?
@Nogod
“La otra, es que Raúl (y Guti) irá convocado si se lo gana en el terreno y que podría haber ido a la Euro etc”
Esta claro que estos dos jugadores independientemente del estado de forma en el que esten los dos próximos años, si son convocados por Del Bosque, sera por la prensa Madridista y el Madridismo del seleccionador.
Vote:Tú siempre igual…
#9 n0g0d dijo,
1 Julio 2008 1:35 pm
#8 Cofi dijo,
Y tú siempre con tus prejuicios. Anda, vuélveme a leer, que en este caso no he dicho nada de eso (porque pienso que la prensa, tras el campeonato, no lo tiene tan claro; de hecho, lo menciono en mi anterior post, pero ya veo que lees mi nombre y ya no quieres entender lo que digo).
Vote:#10 buitre for ever dijo,
1 Julio 2008 1:45 pm
Lo que si parece que es un éxito tremendo de Luis, además de ganar, desde el principio ha procurado combinar juventud y veteranía. Tenemos equipo para rato.
Del Bosque tiene que preparar un equipo para el mundial. La mitad de los partidos de clasificación los ganamos fácil, así que tendrá que dar experiencia a los jóvenes. A mi Guti me gusta, pero se plantaría en Sudafrica con 34 años ¿vale la pena contar con él?
Una vez un imbécil (como casi todos los perioddistas deportivos) le preguntó a Del Bosque en un partido de Copa en Lanzarote (no recuerdo el equipo. Creo que el Playas) que que le parecía el tamaño y la calidad del vestuario. Del Bosque contestó que era precioso, que ningún jugador del Madrid olvida de donde ha venido y que han jugado en campos muchísimo peores y que están orgullosos de ellos y no lo olvidan. El imbecil se quedó mudo. Eso es un activo de Del Bosque. Es un perfecto señor y un deportista.
Vote:#11 dieguitoalias dijo,
1 Julio 2008 2:07 pm
del bosque debe seguir contando con la columna vertebral de este equipo, raul y guti no llegan al mundial por edad, es que no creo que vayan a rendir para estar allí, aunque nunca se sabe pero si se lo ganan en el terreno de juego dará igual, del bosque será criticado igualmente. hemos sido mejores en la eurocopa, no por ganarla, si no por juego, también hemos tenido la suerte que nos ha faltado en otras ocasiones y para ganar el mundial no nos olvidemos que la suerte también hace falta. si seguimos jugando igual tenemos posibilidades de al menos pasar de cuartos que para mi ya será un éxito, como lo fue pasar de cuartos en la eurocopa.
también tiene del bosque la difícil tarea de buscar gente nueva, no sabemos en que condiciones llegarán capdevila o marchena o puyol por ejemplo, incluso el portento marco senna para el mundial y creo que en españa tenemos problema de centrales y la posición de senna es difícil de ocupar. no veo a juanito siendo titular, posiblmente si a albiol, habrá que ver la evolución de de la red en el centro del campo. coger la selección a día de hoy es muy difícil, que se lo digan a donadoni lo que le ha pasado con italia.
y quiero felicitar a la selección y a todos los españoles, confiaran o no(como es mi caso) en que podíamos ganar. da gusto celebrar algo con toda tu ciudad o todo tu país, con todos tus amigos independientemente del club que sean. gracias a luis por ir contracorriente y ser fiel a si mismo, que aunque algunos no estábamos de acuerdo, nos lo hemos comido con patatas. su mérito está ahí y mi reconocimiento, pese a seguir sin estar de acuerdo en muchísimas cosas que ha hecho, dicho y muchos de sus comportamientos, dando mala imagen.
Vote:#12 Camarón dijo,
1 Julio 2008 2:11 pm
Esto es vomitivo:
http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/eurocopa/espana/es/desarrollo/1140958.html
Vote:#13 martin(foro) dijo,
1 Julio 2008 2:32 pm
@Camaron: Vomitivo no se, pero ironico un rato, con todo el lio que hubo con la “peineta” de Luis…
Dadan, genial post, lo que comentas de lo de Del Bosque es justo lo que estaba pensando ayer, lo de Raul sigue siendo un paño caliente, ahora curiosamente es mas facil, mas politico, dejarle fuera que dentro. Realmente es ya un tema envenenado, hay tanta polemica y tanto fanatismo entre las dos facciones, que se haga lo que se haga, sera imposible contentar a todo el mundo. Ni siquiera ya se trata solo de “Raul”, tambien esta detras el tema “madridista”, gente que odia al madrid, gente que no lo odia pero cree que no debe tener tanta fuerza como tiene, otros que creen que el madrid es mas grande que cualquier cosa, y si no van jugadores madridista piensa que la seleccion no vale la pena…de todo eso hay, los he leido, y es triste.
Y luego Del Bosque se va a encontrar con otro problema, y es que parece estar colocado por uno de los grandes grupos mediaticos del pais, asi que como le vaya un poco mal, los contrarios se lo van a merendar…me recuerda a esa epoca donde parecia que para entrenar en españa, se tenia que ser amigo de Garcia (D,alessandro,clemente) o De de la Morena (Quique Flores, Valdano), y los contrarios desde el primer dia a machacar…
Porque si algo es asqueroso en parte de nuestro periodismo, es que no hacen informacion, lo que pretenden es crear opinion, imponerla, no dejar que nosotros, sus lectores u oyentes nos la hagamos propia, prefieren que no tengamos que pensar demasiado…
Suerte a del Bosque, la vamos a necesitar.
Y por cierto, este articulo, me dio miedo, mucho, ¿debe ser esta la labor de un periodista? ¿es etico?:
http://mata-dor.blogspot.com/2008/06/espaa-lo-necesitaba-y-espaa-lo-echar-de.html
Un saludo
Vote:#14 Cofi dijo,
1 Julio 2008 2:37 pm
@Nogod
A lo que me refiero es que yo no tengo una bola de cristal (Debe ser que Alfredo Relaño si)y no se el rendimiento que van a tener los jugadores de aquí a dos años.
Entrar ahora en el debate ‘del equipo del mundial de Sudáfrica’ me parece de chiste y debatir las ideas del futuro seleccionador, no comments
Y si te nombro a tí pq eres de los primeros que en cada post de la selección te has acordado de Raúl (otros tambíen…) eso sí enseguida te cubres ‘con lo que dice la prensa’.
Yo soy transparente, sabes de que pie cojeo pero me da igual (soy como soy, os guste o no…) y no me cubro con lo que dicen los demás para plasmar mis opiniones independientemente de lo bien o mal que quede con los demás…
La opinión que tengo de Luis es la misma que hace un mes, yo no soy un hipócrita ni soy un palmero…
PD:Espero que tú y tantos otros defendáis a capa y espada cada decisión del futuro seleccionador como habéis hecho con Luis, sino, se os verá el plumero…
Vote:#15 Froilan dijo,
1 Julio 2008 2:41 pm
En el fútbol se pasa del blanco al negro con una facilidad pasmosa, y la prensa deportiva nacional (as y marca) siempre se apuntan al carro ganador, aunque previamente le hubieran estado disparando a matar. A Del Bosque está claro que se le va a exigir mucho, se le va a empezar a juzgar desde el primer partido, ya sabemos como es nuestra prensa deportiva. Le deseo toda la suerte del mundo
Vote:#16 juanjo dijo,
1 Julio 2008 3:35 pm
Hola, bueno solo decir que a mi lo que no me parece nada bien es que la mayor parte de la gente ( sobre todo por culpa de los periodistas) cambien de esta manera de opinión. Para la gran mayoría, entre los que me incluyo, después del Mundial pensábamos que debía irse de España, puesto que fue su palabra.
Vote:Ahora la gente que antes le deseaba lo peor, ahora le adoran…no lo puedo entender, en España somos así.
Un saludos cracks
#17 "Lama" dijo,
1 Julio 2008 4:03 pm
@Coifi
Es que para mí lo de “La Furia”… pues no sé, no me acabó de convencer nunca, pero reconozco que tuvo una gran aceptación popular, como si fuera algo bueno salir furioso a un campo.
Saludos
Vote:#18 Miguel Gutiérrez dijo,
1 Julio 2008 4:04 pm
Aprovecho para decir que la victoria de España tiene para mí otro motivo de alegría: ya no tendremos que escuchar más aquella falacia de que “la selección española más competitiva fue la de Javier Clemente”.
#19 joe dijo,
1 Julio 2008 4:19 pm
@Miguel Gutiérrez
No era una falacia, era una realidad. Su selección, sobre todo en el mundial 94, fue supercompetitiva. Pero al final, las cosas, son producto del caprichoso azar. ¿Qué hubiera pasado si Julio Salinas marca ese gol contra Italia en el mundial 94? ¿Qué hubiera pasado si España pierde contra Italia en la tanda de penaltis en esta Euro 08? ¿Cual de las dos hubiera sido más competitiva?
Vote:#20 Robert Martínez dijo,
1 Julio 2008 4:27 pm
Tanto las críticas como los elogios no deberían influir decisivamente en el rendimiento de los verdaderos profesionales. Si lo hacen, estaremos ante egos frágiles propensos a cegarse con los éxitos y a derrumbarse con los fracasos. Es una cuestión de selección natural que al final queden los que valen, y que a éstos les resbale lo que diga la prensa.
Vote:#21 Juane dijo,
1 Julio 2008 4:34 pm
Esta claro que Del Bosque se tiene que estar pensando seriamente el coger el cargo de seleccionador nacional. Yo lo haría. Tiene una dificil papeleta, y la prensa estará (lejos de las buenas intenciones que nos pretende decir Dadán) al acecho. De momento, la prensa madrileña y por ende, casi la totalidad de la presa nacional, le va a “exigir” llevar al capitán madridista de nuevo a una selección que por primera vez en su historia parte, a priori, entre las 4 favoritas para hacerse con el mundial de Sudáfrica. Sería un excelente colofón a la carrera de Raúl, y la prensa afín a la “casa blanca” presionará por todos los medios (nunca mejor dicho). Si Raúl no va convocado, está cantado que el nivel de exigencia por parte de la prensa hacia Del Bosque, subirá unos cuantos puntos, ya de por si bastante alto, obviamente al ser Campeón de Europa, prácticamente sin despeinarse.
Sobre Luís Aragonés…
Lo conseguido por Aragonés ha sido increible. Todavia no asimilado por la prontitud, por esa cosa extraña de que lo reciente no deja ver las dimensiones de lo épico. Solo tengo palabras de elogio para el SABIO. Además se ha hecho justicia con un hombre al que tanto ha dado al futbol español a nivel de clubes y ahora, como seleccionador nacional.
Si hay que pedir disculpas entones, las pido. Por no confiar en el. Por verle como un viejo carcomado, desactualizado. Por no confiar en la experiencia. en la Sabia experiencia. Y sobre todo, por dejarme llevar por el miedo de los fantasmas de los cuartos. Ese miedo que me paralizó, cuando supe que nos tocaba Italia y que me duró hasta los penaltis.
Gracias Luís por quitarme el miedo, y por todo vivido en este mes.
Vote:#22 tool dijo,
1 Julio 2008 4:53 pm
@joe
Eso es jugar al fútbol ficción. El caso es que Salinas falló esa ocasión clarísima en parte porque Clemente le puso, y que Fábregas metió el quinto penalti porque Luis le eligió a él y le dio la confianza necesaria. Lo de que el fútbol es cuestión de suerte es relativo. Tiene un componente de azar, claro, pero no es lo más importante.
A mí una selección que empató con Corea y con Alemania, ganó a Bolivia y a Suiza y perdió con Italia no me parece que sea la más competitiva que hemos tenido.
Vote:#23 Liam dijo,
1 Julio 2008 5:07 pm
A mí Del Bosque no me gusta demasiado en el aspecto táctico, sin embargo sí me parece que es un hombre que gestiona muy bien los vestuarios. Además no creo que cambie demasiado el esquema porqu ya se ha visto que ha funcionado, y lo que funciona debe tocarse lo menos posible.
Vote:En cuanto al tema de Raúl, las cosas han cambiado mucho, el madridista ahora quizá sí aceptaría el rol secundario que tan mal le supo hace dos años (yo creo que Raúl, si mantiene el nivel de este año, sí tiene lugar en el equipo, como delantero revulsivo para segundas partes mal encaradas, como en el segundo partido del Mundial) y si hay un entrenador en España que fuera capaz de reintegrarle en el grupo para bien creo que es Del Bosque. En cualquier caso, Del Bosque se merece una cierta confianza y no ser demonizado antes incluso de empezar a trabajar.
#24 cityground dijo,
1 Julio 2008 5:18 pm
Para mi Luis Aragones ha sido el mejor seleccionador desde Miguel Muñoz, y eso que era de los que quería que se fuera después del Mundial pero desde la derrota en Suecia encontró la tecla correcta y sus resultados le avalan, antes de la Eurocopa habíamos ganado a Argentina, Francia, Italia e Inglaterra en Manchester, amistosos si pero ante equipos que no les ganábamos ni a las chapas, y en la Eurocopa pues ya lo hemos visto todos, es la primera que vez que he tenido la sensación y la certeza que eramos mejores que el resto de equipos.
Yo siempre apoyo a la selección este Clemente, Camacho, Luis, Raul o el de la moto (muchos no pueden decir lo mismo), así que ojala le vaya de maravilla a Del Bosque convoque a quién convoque. Eso de apoyar si hay de mi equipo o convoca a este me parece lamentable, lo de la prensa deportiva no tiene nombre, si es amiguete todo esta bien y si no palos hasta por respirar.
Ademas la fase de clasificación no va a ser un camino de rosas, tenemos a Turquia que ya hemos visto donde ha llegado y una Belgica que llega una generación joven interesante (jugara la olimpiada), así que en el primer traspiés no crucifiquemos a Del Bosque como hemos hecho casi siempre, Luis ha demostrado que dejando trabajar se pueden conseguir buenos resultados y formar un equipo campeón.
Vote:#25 Bp dijo,
1 Julio 2008 5:23 pm
Qué intersante post, como siempre!
Yo no voy a pedir perdón por criticar a Aragonés, ni me arrepiento de lo hecho. El 90 % de los partidos que ha jugado España me he aburrido. Como el resultado de la mayoría de ellos, aun en partido oficial, era bastante intrascendente, el juego (no me refiero a tikitaka ni huevos, sino ver algo que me mantenga pegado a la televisión) ocupaba mi atención, y este ha llegado en contadísimas ocasiones, con la lacra además de ver a un equipo débil y sin recursos: competitivo en definitiva.
No me arrepiento porque estos 4 años, y en particular los 2 últimos, de Luis me han resultado insufribles ya no solo en juego, sino sobretodo en cuanto a su persona. Quizá parte de la culpa no haya sido suya, no se hasta qué punto se puede exigir que un Seleccionador sepa vivir 3 semanas en la más absoluta discreción y de repente ser el centro de la crítica del país durante 4 o 5 días. Creo que ha manejado mal, FATAL, la presión de los medios, y que esto ha estado a punto de dar al traste con todo.
Y a pesar de todo ello, le estaré eternamente agradecido a Luis por lo que me ha dado: 3 de las mejores semanas de mi vida, una última semana GLORIOSA, alegre, maravillosa, orgullosa, que no voy a olvidar nunca. Y todo eso es mérito suyo. Todo el demérito de 4 años, para mi se torna en un mérito enorme en el último mes y medio.
Luis tenía un plan y lo ha llevado a cabo a la perfección. No voy a pedir perdón por no haber visto ese plan, por nohaber confiado en él, ya que en ningún momento vi luz sobre el mismo. Pero no es menos cierto que pocas veces he visto tanto mérito en un entrenador en un título, incluso rodeado de tan buenos futbilistas.
Del Bosque,
Vote:Es listo, muy listo. Y muy tranquilo. Y sabe de fútbol. Del Bosque cogió a uno de los peores R.Madrid de la historia y esa misma temporada lo hizo campeón de EUropa (en otro de esos títulos en los que la mano del entrenador es absolutamente omnipresente).
SInceramente, creo que es la mejor opción para sustituir a Luis, y que no va a ser ningún dilema, Nogod, llevar a Raúl y Guti, por mucho que te duela. LLevará a los que mejor vea y si se adecuan a su esquema. Y lo hará de manera que se levanten el menor número de ampoyas posibles.
Del Bosque sentó a Iker en un final de liga, a pesar de la termenda presión. Estoy convencido de que acertó, a pesar de que Iker empezara a forjar su leyenda en la final de Champs de ese mismo año, en la que volvió a la portería por lesión de César.
Del Bosque es listo…estoy seguro de que va a continuar con el trabajo bien hecho de Luis intentando encauzar la presión de Raúl.
#26 tubilando dijo,
1 Julio 2008 5:34 pm
@ joe
No entiendo bien el mito de la selección del 94. Tampoco creo que fuera más competitiva que la selección del 86 (con conservaba la base del 84), que el equipo del 2000 o 2002. Aquel equipo tan competitivo ganó a Suiza y Bolivia, empato con Corea y Alemania, y perdió con Italia, tampoco es para tirar cohetes. La propuesta de juego, desde luego, no era la misma; en aquel equipo era habitual la presencia de cuatro o cinco centrales dispersos en diversas demarcaciones, los más habituales eran Hierro, Nadal, que solían jugar en el medio del campo, Alkorta, y Abelardo.
Yo creo que una de las cosas que se deben agradecer a Luis Aragonés es no haber sufrido ningún ataque de entrenador, como por ejemplo, el seleccionador francés, que puso a Abidal de central para marcar a Luca Toni, con el resultado que todos sabemos. Ha respetado la posición natural o habitual de cada jugador y ha llevado básicamente lo mejor que teníamos, una base de 14-15 jugadores que nadie discute. Es decir, se ha manejado con simpleza y sin ganas de ser protagonista, dejando el papel estelar a los jugadores de medio campo sobre todo, que tal como está el patio de los entrenadores ya es mucho. Y sobre todo, a España le ha acompañado la dosis necesaria de suerte que requiere cualquier campeón, en este caso, justo campeón.
Vote:#27 joe dijo,
1 Julio 2008 6:05 pm
@tool
Será todo lo futbol ficción que quieras, pero si no ganamos en la tanda de penaltis (una lotería) a Italia, y con el escaso futbol que practicamos contra Suecia (contra Grecia, sin comentarios), no estaríamos ahora rindiéndole pleitesía a Luis Aragones.
@tubilando @tool
Vote:No te discuto, tubilando que la propuesta de Clemente no fuera atractiva, pero es clara su evidente competitividad como equipo. El único “pero” fue el partido contra Corea (los típicos nervios del inicio de un mundial), pero hay que reconocer que la Italia y Alemania del 94 eran infinitamente mejores que la de ésta Euro 08. Además en octavos hicieron un partidazo contra Suiza (3-0), todas las selecciones temían a España (creó mucho respeto antes y durante el mundial). También es verdad que la del mundial 86 también fue competitiva (pero la de los otros mundiales y eurocopas ninguna)
#28 d dijo,
1 Julio 2008 6:13 pm
Buff… Por partes…
Del Bosque no es un señor, lo que es es un político. Tras echarle del Madrid muchas de sus declaraciones contra el club no han tenido nada de señoriales.
Del Bosque gestiona vestuarios a base de no apretar mucho con los entrenamientos y poner siempre a los que tienen más nombre.
Del Bosque ganó una champions poniendo a cinco defensas. No me malinterpretéis, en su día fué una innovacíon que tenía mucho sentido.
Del Bosque no tiene ni la sexta parte de la experiencia que Luis; no me le imagino motivando a nadie como él, ni explicándoles pequeñas mañas y astucias, ni como posicionarse…
Yo, a Guti, que es posiblemente mi jugador favorito, creo que ya no es hora de llevarle a la selección, salvo que alguno de los jóvenes que despunten se lesione y quede un hueco.
Yo, a Raúl, si sigue manteniéndose y se porta bién sí me pensaría lo de llevarle. Aunque depende de que no`pierda velocidad. Y pensando que hay que hacer sirio a los jóvenes.
Para hacer un poco de madridismo… De la Red tiene que repetir, Granero tiene que empezar a ir ya y, en el futuro, Parejo.
Vote:#29 Gamón1984 dijo,
1 Julio 2008 6:13 pm
@ Miguel Gutiérrez
¿Por qué era una falacia que la selección de Clemente era la más competitiva?
Era incluso más que esta, porque salvando a Guardiola (que en el fondo no le gustaba a Clemente) y Caminero, no tenía peloteros como los de ahora, pero jugaba bien pese a sacar seis defensas, ¿por qué? Porque Hierro, Alkorta, Nadal, Luis Enrique eran competitivos a más no poder.
Y como dice joe, perfectamente el tiro de Salinas podría haber entrado (o haberse pitado el penalti posterior a Caminero), o no entrar el tiro de Baggio o pitarse el codazo a Lucho y nos habíamos plantado en semis ante Bulgaria. A saber qué hubiera pasado.
¿Y si en la tanda de penaltis hubiera estado más acertado Buffon que Casillas? ¿Dejaría esta selección de ser un deleite para la vista?
Decir que la selección de Aragonés es más competitiva que la de Clemente porque una ganó y la otra no es VENTAJISMO.
Para mí, la de Clemente era competitiva 100%, la de Aragonés combina una gran dosis de competitividad con calidad y buen fútbol.
Curiosamente, las dos mejores selecciones españolas de la historia (hablo desde que yo la veo, ojo), son aquellas dos en las que los seleccionadores no dejaron que la prensa metiera mano…
Vote:#30 d dijo,
1 Julio 2008 6:14 pm
Ah, y la selección del 94 con uno de los delanteros de ahora en vez de Salinas hubiera llegado a la final seguro. Era una gran selección.
Bueno, tampoco hubiera pasado nada (más bién al contrario) si Fran o Michel hubieran ido.
Vote:#31 La resaca dijo,
1 Julio 2008 6:31 pm
[...] Pepe Camarero Reina Vicente (Del Bosque) vete ya Aragonés a Turquía Tributo a Marcos Senna Sobre el maniqueísmo futbolero de nuestro país, Aragonés y Del Bosque El día [...]
Vote:#32 "Lama" dijo,
1 Julio 2008 6:31 pm
A mi apuntadme en la lista de los que admiran la selección del 94.
Me gustaba el equipo, vale que no tenía “magia” pero era un bloque muy sólido.
Saludos
Vote:#33 Diavolo Rodriguez dijo,
1 Julio 2008 6:44 pm
Hablando de maniqueismo, culpar al periodismo deportivo de los fracasos de una seleccion de futbol es tan maniqueista como culpar a la prensa “seria” del mal gobierno de una nacion. No es que no sepa que la prensa deportiva de este pais dirige campañas orquestadas en contra de entrenadores o seleccionadores simplemente por no caer en gracia, por no ceder a las exigencias de los medios, pero de ahi a responsabilizarla de las victorias o de las derrotas me parece asignarle un merito que no tiene.
Esta Eurocopa nos lo demuestra. Luis Aragones, un seleccionador vilipendiado, entre otras razones, por no convocar a jugadores que merecerian estar en el equipo mas que otros cuyos equipos descienden a segunda, dirige al equipo hacia el titulo final. Otro ejemplo es el de Clemente. Como tubilando, creo que los resultado logrados en el Mundial de Estados Unidos no merecen el calificativo de exito, sin embargo la mayoria de la gente recuerda aquel como un gran campeonato.
Estoy de acuerdo en que la prensa genera muchas veces expectativas que no se corresponden con la realidad, nos cuelgan la etiqueta de favoritas aun cuando no habiamos logrado nada -como ya dije en un ocasion, ante tales perspectivas una derrota supone un fracaso sin matices- pero no son los periodistas quienes nos echan de los Mundiales de la misma manera que no son ellos los que ganan Eurocopas.
Vote:#34 CELTIC PARK dijo,
1 Julio 2008 6:46 pm
Me consta que si ahora pudiera, Del Bosque no cogería la selección
Vote:#35 CELTIC PARK dijo,
1 Julio 2008 6:50 pm
Que Grande es Salinas… 14 años después aún se le recuerda… no os dáis cuenta que vivis mucho del pasado???? (MENUDO PASADO…:( , cuanto perdedor)
Vote:#36 n0g0d dijo,
1 Julio 2008 6:59 pm
14 Cofi dijo,
Cofi, yo no me cubro con la opinión de la prensa ni ninguna mandanga de esas; no estaba hablando de mi opinión, sino de la situación de la prensa, que ha cambiado VUELVO A REPETIR. Si quieres vuelvo a decir lo que ya he dicho muchas veces (que yo tampoco me escondo y se sabe de que pie cojeo). Si quieres te lo digo clarito, para que no me vuelvas a acusar en balde; si, después de la campaña mediática tan desproporcionada y sin parangón a favor de Raúl, la verdad es que le he cogido tirria (ni siquiera lo he dicho nunca tan claro).
Pero REPITO OTRA VEZ; esta vez no hablaba de mí, sino de lo que se está produciendo ahora (según mi visión) en la prensa. Ahora, que parece que quieres tener razón, y en vez de reconocer que te has equivocado, la culpa la tengo porque siempre opino contra Raúl. Pues si, siempre opino contra Raúl, pero ahora hablaba de la prensa y de la situación que se va a encontrar Del Bosque. Pero nada oye, si quieres sigues con lo mismo y así igual acabo dándote la razón y todo.
Vote:#37 Noticias de Deportes » Archivo » La resaca dijo,
1 Julio 2008 7:32 pm
[...] Pepe Camarero Reina Vicente (Del Bosque) vete ya Aragonés a Turquía Tributo a Marcos Senna Sobre el maniqueísmo futbolero de nuestro país, Aragonés y Del Bosque El día [...]
Vote:#38 Cofi dijo,
1 Julio 2008 7:55 pm
ok, ok, me he equivocado (eso si dime en que por favor, que hoy no duermo…)
Cada vez que defiendas tus tesis con las opiniones de la prensa (como aquello de que Raúl provoca mal ambiente, independientemente de lo que digan los jugadores, que Raúl y su entorno habían pagado a la gente en Malga para gritar Raúl selección, etc…) te lo pondré en negrita, pq yo tambien si quiero puedo ser muy clarito…, y tengo memoria…
PD:No sabía yo que Raúl era periodista y escribe columnas en varios periódicos…
ahh no, que es peor, es como Stoichkov q tiene a negreos que escriben por él, lo comunmente denominad ‘entorno’…
PD2:Tampoco sabía que los Madrileños tenemos que votar todos los días que noticias publicar en la prensa deportiva (As y Marca), lo digo por lo de capitalinos, la prensa de Madrid etc.. (eso si todo muy democrático)
Vote:#39 n0g0d dijo,
1 Julio 2008 8:07 pm
Cofi
Te digo de nuevo en qué te has equivocado ahora; yo no me escondo en nadie para decir que no trago a Raúl (lo acabo de hacer). Habla del cambio en parte de la prensa y de del Bosque NO DE MI OPINIÓN PERSONAL. Pero esto ya te lo he dicho antes, por tanto, no espero que lo quieras captar.
Y ya veo, ahora me sacas cosas de otros post (incluso cosas que yo no he dicho, como lo de que Raúl pagó a gente en Málaga o yo que sé) QUE NO VIENEN A CUENTO AHORA. Ya te dijimos que si querías vídeos no los ibas a tener y que, ya me dirás por donde te informas tú si no es por la prensa; a lo mejor me equivoco y estás permanentemente dentro de los vestuarios de todos los equipos.
Sobre las dos últimas mamarrachadas que te has marcado en tus PD, ni siquiera voy a contestar. Que te conteste el que ha afirmado lo que comentas.
Vote:#40 n0g0d dijo,
1 Julio 2008 8:09 pm
FÉ DE ERRATAS
“HABLABA (y no habla) del cambio en parte de la prensa y de del Bosque NO DE MI OPINIÓN PERSONAL. Pero esto ya te lo he dicho antes, por tanto, no espero que lo quieras captar.”
Vote:#41 Jm dijo,
1 Julio 2008 8:47 pm
En mi opinión Del Bosque es uno de los mejores entrenadores del país y el mejor sucesor posible, sólo hay que ver lo que consiguió con el madrid en apenas 3 temporadas y media. Lo sacó de un pozo ciego y lo hizo campeón de europa 2 veces además y de liga otras tantas. En cuanto a su filosofía de fútbol creo que no decepcionará a nadie pues vamos a seguir jugando con la pelota en los pies y al toque aunque seguramente jugaremos con algún extremo lo cual no es negativo y dará más alternativas al fútbol de la selección.
Vote:En cuanto a los seleccionados creo que en la primera convocatoria no habrán grandes cambios aunque estoy seguro de que volverá Raúl si sigue en la línea del pasado año, porque siendo objetivos es mucho mejor que los dos suplentes que estaban en la euro y posiblemente también tendrá su oportunidad Guti si juega al nivel de los 2 últimos años y esto, que nadie se engañe no será amiguismo, simplemente al igual que ahora no han ido luego irán y que nadie busque explicaciones o se pondrá a nivel de los raulistas haciendo uso además de una doble moral. Junto a estos, creo que volverá Joaquín y veremos sin duda algún jugador más de banda, como Riera o Vicente si vuelve a su nivel.
Y sin duda, con la fortuna a favor y no en contra como en otras ocasiones, llegaremos también muy lejos en el Mundial de Suráfrica, no os quepa ninguna duda.
#42 Sántol dijo,
1 Julio 2008 9:01 pm
Pues yo soy partidario del cambio de opinión, más cuando el cambio viene sustentado por hechos como: si antes criticaba a Aragonés por no llevar a Raúl (es un suponer), pero como he visto que la selección sin Raúl ha funcionado a las mil maravillas, ahora bendigo la decisión del seleccionador. No sé qué hay de malo en dicho cambio de parecer, no me parece ni maniqueo, ni falso ni fuera de lugar.
Vote:#43 n0g0d dijo,
1 Julio 2008 9:29 pm
#41 Jm dijo,
Yo le tengo tirria actualmente a Raúl, pero si vuelve y ganamos el mundial, se me va la tirria rápido, que quieres que te diga. Si quiere que lleve a Raúl, pero que mantenga al bloque y el estilo, que ahora ya jugamos de memoria y… funciona!
Vote:#44 augusto cesar dijo,
1 Julio 2008 9:51 pm
Por favor, algún editor de este blog puede hacer alguna valoración sobre el post de Matallanas que tiene boquiabierta a la blogosfera futbolera.
Gracias.
Vote:#45 n0g0d dijo,
1 Julio 2008 10:22 pm
Augusto… ¿de qué hablas? ¿Un link?
Vote:#46 Giorgios Papaloukas dijo,
1 Julio 2008 10:35 pm
La llegada de Del Bosque (me cae bien aún siendo yo del Barça, dudo que haya gente a la que le caiga mal), pero me preocupa el margen de maniobra que tendrá en el vestuario. El palmarés de Del Bosque está fuera de toda duda.
Cuando entrenaba al Madrid galáctico se llegó a decir que quien manejaba el vestuario era Hierro (ahora Dtor. Deportivo de la RFEF) y Raúl. Es famoso el desencuentro entre Hierro y Florentino en el vestuario tras ganar la Liga (la última antes de Capello), el entonces presidente se cargó a Hierro (con quien tenía apalabrado un nuevo contrato) y quitó a Del Bosque, fue el principio del fin del Era Galáctica.
Ahora, en la selección las cosas son diferentes, no sabemos hasta que punto el eje Hierro - Del Bosque - Raúl tendrá tanto peso en el vestuario de la selección como en el Bernabéu. Lo mejor sería no cambiar demasiado las cosas y mantener la capitanía de la selección en Casillas y la importancia de los pesos pesados actuales.
Por otra parte, España jugará en junio de 2009 la Copa de las Confederaciones que servirá de fase de pruebas para el Mundial de 2010. (Bien se merece un post esta peculiar copa.)
Los participantes de la Copa Confederaciones serán:
Vote:Sudáfrica (País Anfitrión)
Italia (Campeona del Mundo)
España (C. Eurocopa)
Brasil (C. Copa América)
EE.UU. (C. Copa de Oro de la CONCACAF)
Egipto (C. Copa África)
Irak (C. Copa de Asia)
Nueva Zelanda o Nueva Caledonia (aún por decidir quien será el Campeón de Oceanía, Australia ahora pertenece a la Confederación de Asia)
#47 pavel dijo,
1 Julio 2008 10:55 pm
Espero que Del Bosque sea respetado. A partir de ahora es nuestro seleccionador, y sí, sospecho de su madridismo. Todos los humanos tenemos preferencias y Del Bosque no va a ser menos. Pero el salmantino va a ser un seleccionador honrado y sensato, y por tanto merecerá mi respeto.
Vote:#48 Dadan Narval dijo,
1 Julio 2008 10:56 pm
Martín y Augusto Cesar,
Vote:Si queréis mi opinión al respecto del post de Matallanas, creo que ha pegado un resbalón importante. Probablemente, a fuerza de intentar dar peso a la historia que cuenta, exagera muchísimo los hechos. Una cosa es cómo se gesta una portada, cómo se comenta después e incluso antes de que salga entre gente del fútbol y otra muy diferente es eso de poner y quitar un seleccionador. Por ejemplo, creo que probablemente ha convertido un “si me la ofrecen, la cojo” de Aragonés sobre la roja, en un “conseguimos el compromiso de Luís”, y entre ambas cosas hay un trecho.
Si yo decidiera una portada y quisiera hacer una en la que proponer un sustituto para el seleccionador (aquí habría un debate: ¿es eso labor de un periodista, de un periódico?) obviamente, antes de tirarme a la piscina y proponer uno sin saber si después aceptaría, le llamaría por teléfono para asegurarme de que no tiene ya firmado otro contrato y de su predisponibilidad a aceptar el cargo en el caso de que se lo ofrecieran. Porque en el caso de que se diera cualquiera de los dos supuestos -que se lo ofrecieran y ya estuviera contratado o que rechazara negociar-, mi periódico quedaría en ridículo, por malinformado. Claro que, convertir esto en un “he puesto” al seleccionador, es exagerar, y me temo que Matallanas lo habrá hecho más por un impulso después de meses defendiendo a Luis que en honor a la verdad.
Ahora, yo nunca haría una portada de ese estilo, poruqe creo que roza los límites que separan la información de la opinión y, sinceramente, preferiría que en portada se dieran hechos más que opiniones. Pero en esto la prensa deportiva es muy diferente a la convencional. Si os fijais, aparece más opinión en sus portadas que información: que si “son unos mantas” o “los mejores”, que si “hace falta un delantero killer” o “se barajan X nombres para sustituir a tal”, etcétera. Excepto los resultados de los partidos, lo demás en las portadas deportivas es casi siempre pura opinión.
En fin… que un resbalón tremendo el de Matallanas, injustificable, seguro, pero comprensible.
#49 martin(foro) dijo,
1 Julio 2008 11:12 pm
Gracias Dadán
Por cierto, parece mentira que ni ganando la Eurocopa se olvide el tema Raul…no, si en maniqueismo no nos gana nadie, ni en eso de que nos encante dividirnos en dos grupos, Belmonte o Joselito, Barça o Madrid, progres o fachas, la tortilla con cebolla o sin cebolla…
Un saludo
Vote:#50 tool dijo,
1 Julio 2008 11:49 pm
@joe
@LAMA
Ya, sí, muy bien, y si mi abuela tuviese ruedas sería un sidecar. El caso es que pasó lo que pasó, y ahora ha pasado lo que ha pasado, que somos campeones de Europa, y que las selecciones de Clemente hicieron lo que todas las demás, unas veces un papel digno y en otras el ridículo.
Y sí, que teníamos a Salinas de delantero, pero era lo que había y por eso entre otras cosas, yo opino que no era más competitiva que esta selección. La comparación Salinas - Beguiristáin - Juanele con Villa - Torres - Güiza es sonrojante.
Además, no entiendo muy bien como aquellos defensores de ese fútbol daba tanta importancia al resultado y resulta que ahora nos vienen con lírica y grandiosidad cuando, por fin, se han coseguido resultados. Eso sí, con mucha suerte eh? Que los penaltis son una lotería excepto cuando perdemos. Ahí no, ahí es que no tenemos mentalidad ganadora, claro.
Vote:#51 n0g0d dijo,
1 Julio 2008 11:56 pm
Clemente se limitó a meter defensas reconvertidos a mediocampistas (y mediocampistas a delanteros si hacía falta, como Luis Enrique). Su obsesión era el jugador regular; pensaba que depender del talentoso era peligroso por la irregularidad que puede causar. Competitiva? Empatando a 2 con Korea? Pfffff… Empatamos con Alemania, pero no jugando mejor que ellos. No era una mala selección, pero ésta le da mil vueltas y ha sido siempre superior a su rival (cosa que no hacía aquella). No es sólo cuestión de suerte.
Vote:#52 Miguel G. dijo,
2 Julio 2008 12:12 am
@ Joe y Gamón
Si esa selección hubiera sido tan competitiva, a lo mejor hubiese tenido un delantero centro capaz de meter un gol solo ante el portero. Clemente no consiguió nada que no consiguieran los que vinieron luego, salvo perder en Chipre.
Vote:#53 joe dijo,
2 Julio 2008 12:21 am
Julio Salinas fue delantero centro destacado en estos equipos tan “malos”: Ath. Bilbao (2 ligas), Ath Madrid, Barcelona (liga, champions), Depor (super depor), Gijon…
Vote:Igualito, igualito que Güiza.
#54 Obdulio Varela dijo,
2 Julio 2008 1:53 am
Dadan da gusto leerte. Despues de Enric Gonzalez y Segurola eres mi favorito y este post me lo ha dejado aun más claro.
Vote:Aún asi yo dejaría a Luis y si no se puede que venga el quevenga pero que mantenga la esencia como hicieron los franceses despues de ganar el mundial 98 y luego dos años después la Eurocopa.
¡Un saludo cordial!
#55 Miguel Gutiérrez dijo,
2 Julio 2008 2:25 am
No quiero abundar en el debate sobre Salinas, porque yo he hablado de la selección de Clemente (tan, tan pero tan competitiva que jamás pasó de cuartos), pero ya que lo dices, seguramente el Dream Team ganó todos esos títulos gracias a él. Puestos a recordar un palmarés, me quedo con el de Karembeu.
#56 rago dijo,
2 Julio 2008 5:47 am
Pff, el articulo que menos me ha gustado de DdF en toda la Eurocopa. Esas ganas de saldar cuentas, ese darle la vuelta a todo…no se, despues de una alegria como la Euro no es lo que me apetecia.
algunos hacen lo mismo que critican, secuestrar una alegria.
Yo no fui especialmente critico con Luis, con la figura del entrenador, le apoye estos dos años en el tema de Raul, pero SI FUI CRITICO con la selección, con su juego.
No puede ser, digo, como posibilidad, me lanzo, a la aventura, no pueder que fuese porque España en la fase de clasificacion no jugo como ha jugado estos partidos?
Salveme dios de darlo por sentado eh, pero digo, asi, como posibilidad.
“Lo que digo es que hay que autoexigirse un mínimo de coherencia. Quienes defendían que Aragonés era mayor para el cargo no pueden hoy hablar de la sabiduría que da la experiencia. Quienes afirmaban que el grito de toda España era Raúl, Raúl y sólo Raúl, no deberían hoy –por consideración hacia sí mismos- enarbolar la bandera del equipo unido, de la piña en la que todos son uno.”
Vote:Es decir, los que mantuvieron una postura ayer, hoy no pueden cambiar de opinion, en el mundo ideal de Dadan no existen los errores, perdon, si existen, claro que existen. Lo que no existe es posibilidad de perdon.
El que ayer pidio a Raul hoy no puede defender la idea de gupo. No, no puede permitirse el hecho de aceptar su equivocacion y cabiar de opinion. NO. Debe callar, autoflagelarse, y en el mejor de los casos, seguir con la misma opinion.
Y si cambia de opinion, si reconoce que Luis, al que criticaba, simplemente SABIA mas que el, un simple aficionado…si hace eso, ese pobre hombre sin dignidad caera en la indecencia.
#57 Dadan Narval dijo,
2 Julio 2008 8:58 am
rago,
Vote:Creo que o me has malinterpretado o me no me has leído bien: yo no afirmo que las críticas sean malas. Es más, creo que son necesarias. Lo que sí censuro es la caricaturización y el que se roce el insulto.
Y claro qeu se puede cambiar de opinión… pero también con cierta coherencia. Lo que es recriminable es pasarse las elecciones cantando al PP, por ejemplo, y cuando gana el PSOE hacerse zapaterista.
#58 Jose Antonio Cerrillo dijo,
2 Julio 2008 9:42 am
Dadan, me gusta mucho lo que escribes, aunque no siempre esté de acuerdo (¡faltaría más!). Sin embargo, si me permites una crítica a veces creo que eres injusto con ese discurso “anti-masas” que te caracteriza. Por ejemplo, eso de que “lo de no saber competir nadie sabe exactamente lo que es” no estoy en absoluto de acuerdo. Todos más o menos sabemos a lo que nos referimos al decirlo (no voy a exponerlo aquí ahora, pero lo sabemos).
Vote:#59 Bp dijo,
2 Julio 2008 9:43 am
Sobre el post de Matallanas,
Alucino amigo, meada fuera de tiesto cum laude.
Cómo se puede ser tan pretencioso como para decir que Luis es Seleccionador gracias a él. Y de hecho, como se puede ser tan obtuso como para creer que por una portada de Marca se eligiera a un Seleccionador. No dudo que el poder de este periódico en la opinión pública es fuerte, y puede hacer decantarse por la línea editorial al indecisos y lectores en general poco entendidos en el tema. Pero a la gran masa opinante, no. Nos interesará saber la opinión y los criterios de Marca, pero por poner esta portada yo no elegí a Luis. Es como los políticos, que se creen que pueden estar 3 días diciendo Eta sí Eta sí, cuando todo el mundo sabe que Eta a lo mejor sí, pero no solo. Y luego pierden las elecciones y no se lo explican, se sorprenderán de que el populacho haya tenido tal poder para pensar solos…
Dando por hecho que Iñaki Sáez salía (obvio por ser uno de los peores entrenadores del equipo en décadas y cosechar el resultado más bajo junto con el Mundial 98 en 25 años), se abre la terna de sustitutos, y otra cosa sí, pero originales no somos. Quién no piensa en los Camacho, Del Bosque, Víctor Fernández y como no, Luis (desde que soy chiquitito llevo oyendo su nombre como aspirante). La portada de Marca ayuda, pero lo que de verdad hace seleccionador a Luis es la opinión pública, y esta más que movida por la portada, decide ya que el otro candidato es Floro. Oiga, es que entre Luis y Benito, me quedo con Luis, que me garantiza experiencia, liderazgo y buenos resultados en los sitios donde ha estado. El populacho no somos “sabios”, pero tontos profundos tampoco (que se lo digan a As, ahora lo explico).
Pensar que esa portada ayudó a que Luis fuera Seleccionador, y alegrarte estos días de haber colaborado de esa manera al título, es lo más lícito del mundo.
Publicar que tú pusiste a Luis, y dejar caer que tenemos que estar agradecidos, me parece fuera de lugar. Gracias por nada, señor.
Lo de As…llevan 2 semanas martilleándonos a los madridistas con lo malo que es Robinho y lo buena que sería su salida para financiar la llegada del posturitas. Vida disoluta, horrible final de temporada (sin mención a los 5 primeros meses), insinuaciones de la lesión abdominal se la produjo por mala vida (entiendo yo que sería rebuscando en el Kamasutra alguna postura imposible y practicarla con 4 mujerzuelas, porque si no no me cuadra…), y recordándonos la obviedad de que no ha llegado a ser Pelé como “alguien” nos vendió (se ve que CRonaldo sí es Pelé).
Vote:Encuesta el otro día en As, debe salir Robinho para dar entrada a Ronaldo?
NO, 75%.
ZAS, EN TODA LA BOCA.
#60 joe dijo,
2 Julio 2008 10:03 am
@Miguel Angel
Vote:¡Ah! ¡Si! Que Karembeu es español, perdona.
Recuerdo cuando en el mundial 94 la selección ganó en un partidazo a Suiza 3-0, desde la cadena Ser se dijo: “España ganó y se mete en cuartos, a pesar de Clemente”
Para mi que mucha gente esta influenciada y mediatizada por la campaña brutal que se le hizo a Clemente desde la ser. Tan influenciados que mismamente tú, miguel angel, has empezado este debate, catorce años después, sin venir a cuento, metiendo en medio y cuestionando la competitividad de la selección de clemente.
#61 Cofi dijo,
2 Julio 2008 10:11 am
@Bp
Efectivamente tanto el As (es el que suelo comprar) como el Marca dan pena y nos toman por gilipollas (independientemente de que piense que por 45 millones de euros a Robinho el Madrid le debería de poner un lazo, aunque claro por Cr7 deberían pagar como mucho 60 ya que tampoco es Pelé ni lo va a ser).
El problema es la gente que piensa que los madrileños y aficionados del Real Madrid, aplaudimos todo lo que digan (como somos tan rancios y cañis… ) teniendo a Roberto Gomez y Tomas Roncero (dos tipos que son de todo menos peroristas) como nuestros mesías…
Vote:#62 Gamón1984 dijo,
2 Julio 2008 1:12 pm
@ Miguel Gutiérrez
Julio Salinas ganó 15 títulos (6 Ligas, 2 Copas del Rey, 4 Supercopas de España, 1 Copa de Europa, 1 Recopa y 1 Supercopa de Europa) y ha disputado un total de 395 partidos en la liga española de fútbol marcando 153 goles. Jugó en el Athletic de Bilbao, Atlético de Madrid, Barcelona, Deportivo, Sporting de Gijón y Alavés.
Su mejor registró fueron los 20 goles anotados en su primera temporada en el FC Barcelona: la 1988-1989
Entre los goles marcados, cabe destacar el marcado en la final de la Recopa de Europa que el FC Barcelona ganó en Berna (Suiza) en 1989, al derrotar por 2 a 0 al conjunto italiano del Sampdoria de Génova. Salinas marcó el primer gol, en el minuto 3 de partido.
Salinas también fue titular en la final de la Copa de Europa de 1992, que el FC Barcelona ganó en el estadio londinense de Wembley, por 1 a 0, también al Sampdoria de Génova.
Después de jugar en el FC Barcelona fichó por el Deportivo de La Coruña. Con este equipo consiguió un subcampeonato de Liga y una Copa del Rey.
Al año siguiente ficha por el Sporting de Gijón donde juega dos temporadas en las que disputa 54 partidos de liga y marca 24 goles.
En 1997 se marcha a jugar a la Liga japonesa con el Yokohama Marinos.
En la temporada siguiente regresa a España para jugar en el Deportivo Alavés sus dos últimas temporadas antes de retirarse. En su última temporada en activo (99-00) disputó 28 encuentros de liga y marcó 8 goles.
Sería un tronco, pero joder, ¡¡dame un tronco que marque tantos goles, aunque fallara muchos!!
Pocos delanteros tienen un promedio tan alto, máxime cuando entre los equipos en los que ha jugado estaba el Sporting y el Alavés.
Con Clemente caímos de aquella manera ante Italia y ante Inglaterra (anfitriona) a los penaltis porque Manjarín falló lo que no se puede falalr. pero siempre dando la cara. Eso sí, el Mundial del 98 un desastre.
Con Camacho, mucho ruido y pocas nueces, aunque en la Eurocopa del 2000 a puntito estuvimos de eliminar al campeón si Raulito hubiera metido el dichoso penalti. En el Mundial del 2002, con todo lo que digan, penoso; ante Irlanda en octavos a penaltis y pasándolas canutas. Y ante Corea, esa Corea con la que Clemente empató, caímos en cuartos árbitro mediante. Aún así, el juego era bochornoso.
Con Sáez de pena, pero nos cruzamos en el grupo con los dos finalistas del torneo.
Con Aragonés en el Mundial de más a menos y en la Eurocopa de lujo.
Tío, que no te guste Clemente no quiere decir que lo hiciera mal. Además, él siempre ha defendido que él tenía una gran generación de jugadores, lo que quiere decir que se quita mérito, habla de los jugadores.
Por otro lado, esa selección llegó a cuartos y cayó ante la subcampeona precisamente porque era competitiva, porque como tú has dicho, no tenía un delantero de garantías. ¿O es que solo son competitivos los equipos que ganan?
¿No son competitivos los alemanes ahora que tiene una de sus peores plantillas de la historia?
Es que todos los que ganan son competitivos, pero no todos los que son competitivos ganan.
Vamos, yo lo veo así…
Vote:#63 joe dijo,
2 Julio 2008 2:03 pm
De lujo, Gamon, de lujo.
Vote:#64 Galante dijo,
2 Julio 2008 3:21 pm
Patetica Narval tu actitud cuartelista, tus grititos ahogados que intentan ajustar las cuentas (ante quien?). La gente aprende con la experiencia, y al aprender rectifica su opinión, en eso consiste madurar (entre otras cosas).
Vote:Eran muchos los que no entendían ( y aún hoy, imcomprensiblemente) que Aragonés no llamase a Raúl. Hemos tenido que ganar una Eurocopa para entender (algunos, repito, no todos) que para ganar un gran torneo o hacer un papel digno se precisa de un grupo fuerte, cohesionado y complice. Como lo es la selección española de baloncesto, la de balonmano o como lo fue el deportivo del Brujo de Arteixo, o la selección española que ganó aquellos juegos del 92. Ahora entendemos que la presencia o no de un jugador puede desestabilizar a un grupo, pero no somos todos tan listos. Algunos necesitamos de la experiencia para aprender y cambiar nuestra opinión.
La opinión no es un tesoro que se guarda celosa e inalterablemente, amigo Dadán. La opinión esta para enseñarla y para que la pulan los demás, el tiempo y sobre todo, nosotros mismos. En eso consiste básicamente la libertad.
¿A santo de qué ahora este post tan paternalista, como si el dios Zeus-Dadan nos regalara con su excelsa clarividencia unas gotas de saber y de objetividad?
#65 Chiqui de Paz dijo,
2 Julio 2008 3:46 pm
Dadán, ¿a santo de qué este post? ¿Era necesario?
Vote:¿No son maniqueos los odiosos “os lo dije” que viertes tu ahora mismo en este post? Veo tan ramplón criticar a una persona por cambiar de opinión como por no cambiarla, lo que es criticable son las formas, yni las de ellos ni las tuyas me gustan, Dadan, porque en esencia, me parecen iguales, aunque las tuyas esten mejor escritas. Medita un poco anda, que no te difernecias tanto de la “chusma” inculta que te rodea.
Menudo paternalista estas hecho…
PD- Para los que quieren convertir el futbol en algo serio y objetivo, tres cosas:
a) El futboles un bello negocio
b)La prensa y todo lo que le rodea es parcial, subjetiva y de baja calidad. No sólo en España, sino EN TODO EL MUNDO (podeis creerlo, amiguitos??? no solo la española aunque parezca increible!!!!!)
c) Hay cosas mas importantes que arreglar o en las que perder el tiempo.Se ganó la Eurocopa.¿que más quereis? Dadán, te aconsejo que gastes tus prodigiosas fuerzas menos en lograr la objetividad de la prensa deportiva. El mundo se cae a pedazos y vosotros aqui, discutiendo sobre si hay diez jugadores que sean mejor que xavi, sobre los q decian que Aragonés era un ogro y ahora es el Papa, pidiendo seriedad a algo que nunca lo tuvo…por favor, pareceis crios jugando a periodistas…
En fin, un saludo
#66 joe dijo,
2 Julio 2008 4:02 pm
Pero es que estamos en un blog de futbol, y hablamos de eso, de futbol. Es un pasatiempo, igual a ti te da -por ejemplo- por hacer crucigramas o por ver el culebrón de televisión, y hablaras sobre ello porque te gustará.
Vote:Simplemente damos opiniones para enriquecernos mutuamente, para socializarse….
También opino a veces sobre politica y no soy politico. Esto es simplemente cuestion de libertad y de vivir.
Me parece que te amargas la existencia y arrojas sobre los demás tus propios demonios. Miratelo, es un consejo de amigo.
#67 Dadan Narval dijo,
2 Julio 2008 4:12 pm
Galante y Chiqui de Paz,
Vote:Sé que eres la misma persona (sale la IP en los comentarios, qeu lo sepas): no creo qeu por poner una opinión dos veces tenga más crédito.
En cuanto a lo qeu dices, tienes razón. Te recomiendo leer cosas más importantes que este blog.
#68 Ramón Flores dijo,
2 Julio 2008 4:19 pm
@Chiqui de Paz, tienes toda la razón. El mundo se cae a pedazos y todavía hay gente que pierde el tiempo reprochando pérdidas de tiempo ajenas, en lugar de dedicarse a arreglarlo. Alguno hay incluso que lo pierde doblemente escribiendo bajo dos seudónimos diferentes. Ver para creer.
Un saludo.
#69 Sántol dijo,
2 Julio 2008 5:25 pm
Me hace gracia ése que ha escrito dos comentarios con diferente nick, sólo le faltaba que el segundo alabara al primero, como reafirmando su postura y tratando de crear opinión. Únicamente demuestra la poca confianza que tiene en sus palabras. De todas formas, el estilo es el mismo (apelaciones directas al autor, mismas faltas de ortografía, misma retórica burlona…), era fácil saber que lo ha escrito la misma persona.
Vote:#70 Chiqui de Paz dijo,
2 Julio 2008 6:57 pm
Vosotros sabeis lo que es un piso de estudiantes, so Catedráticos?? Sigo pensando lo mismo, dejad de jugar a periodistas y por cierto, probad a escribir bien con esta mierda de teclado.
Vote:Ah Dadan, no me has respondido…
#71 Dadan Narval dijo,
2 Julio 2008 6:59 pm
Sí te he contestado: tienes toda la razón. Hala, ahora a estudiar cosas importantes…
Vote:#72 Le Tissier dijo,
2 Julio 2008 7:12 pm
Puede que sea patético, pero desde luego no le falta razón. Hay cosas más importantes en esta vida por las que encenderse o por las que luchar y eso, te guste o no , Dadán es verdad. Yo no voy a dar ninguna lección de moral a nadie,pero lo que está claro es que a veces tanto los autores del blog como los que comentan os puede (a veces) la visceralidad. España ha ganado la Eurocopa, Luis fue criticado y ahora es adulado, Raul fue extrañado ahora ninguneado, los periodistas que antes decían A ahora dicen Z. Pero no hay que reprochar a nadie nada, esto es un juego, una diversión, donde a veces uno pierde un poco la dimensión moral. Lo unico que pido es que se respete la posibilidad de que uno opine lo que quiera (cambie o no) porque creo que la integridad debe salir de cada uno (de dentro hacia afuera) y no debe pedirse. Este post me ha parecido un poco, digamoslo así, necesario e innecesario a la vez. Necesario por lo que se dice, innecesario por como se dice.
Centrémonos en lo esencial. Somos campeones y los años seguirán pasando y seguirán existiendo los periodistas que un dia lo ven todo negro y otro dia lo ven todo blanco, y seguiran existiendo los que escriben dóblemente con distinto seudónimo, y seguirán existiendo triunfadores que antes fueron vilipendiados y luego amados y viceversa…pero lo que espero que no siga existiendo es esa gente que se cree con autoridad moral para, sin conocerte lo más mínimo, pedirte o decirte que has actuado mal o bien por algo que se ha comentado hablando de futbol. Ya ves tu que gilipollez, el futbol…y tu e vez de contestar con algo de coherencia (que era lo que pedías antes) te dedicas a mirar a versi los dos que tehan criticado son la misma persona sin rebatir nada, algo muy clarificador por cierto.
Existe gente de izquierdas, Dadán, que luego se pasa a la derecha y viceversa. Existen aficionados (aunque no lo creas) que al principio eran del Madrid y luego se pasaron al eterno rival (o viceversa), existe el arrepentimiento, la rectificación, y tambien sobre estos valores se aposenta la integridad, aunque no lo creas o haya dado esa sensación en este post que has escrito.
No confié en Aragonés, muy poca gente lo hizo,y lo critiqué muchísimo, y ahora rectifico y admito que es un entrenador como la copa de un pino. No se me caen los anillos, ni soy un hipócrita. Sencillamente vivo con pasión algo que en el fondo no es más que un juego. Pero conservo íntegros e inamovibles los valores que me van a ayudar a vivir y a ser mejor persona. Y no creo que eso tenga nada que ver con el futbol.
Un saludo cordial
Vote:#73 Dadan Narval dijo,
2 Julio 2008 8:02 pm
Le Tissier,
Vote:Creo que te equivocas. En primer lugar, yo no miro la IP de nadie. Lo que pasa es que cuando abro el gmail a veces tengo todos los comentarios seguidos. Lo he visto ahí, los dos seguidos con la misma IP (que es lo que me aparece primero) y, ciertamente, soprende que dos personas que no critican tanto lo dicho, como a mí (léelos y distingue entre críticas a lo escrito y a la persona) escriban tan de seguido.
En segundo lugar, yo no censuro las críticas a Aragonés, sino el modo de expresarlas. Yo he sido el primero que he criticado al seleccionador, pero de ahí a llamarle viejo, a hacer de él un personaje mofable, etcétera, hay un trecho. Exactamente lo mismo que con Raúl. Una cosa es decir que hay que llevar a Raúl y otra muy distinta es hacer recaer sospechas inconfesables sobre el entrenador por no llevarle, o incluso, afirmar que no hay que animar a la selección por su ausencia. Igualmente, en lo refirido a los jugadores. De decir que son malos a decir qeu son vagos, jetas, viciosos, juerguistas, etcétera, hay un trecho qeu no se debe sobrepasar. Me sorprende tanto que la gente que ha tenido este tipo de discursos se abonen ahora a los contrarios -Aragonés es Dios y Villar un cabrón por no renovarle, el equipo está por encima de todo y los jugadores son jóvenes deportistas, divertidos y con una catadura moral intachable-, que lo critico abiertamente.
En cuanto a la “tontería del fútbol”, sí existe una dimensión moral. Hay gente que piensa, por ejemplo, que los insultos racistas en las gradas son sólo fútbol, un método como otro cualquiera para descentrar al rival. Yo, por el contrario, creo que son tan censurables dentro del campo como fuera. Cuando hablamos de ese tema, no hablamos sólo de fútbol, sino de algo más.
Cuando yo comencé a escribir de fútbol, uno de mis intereses era el escribir de ese “algo más” que le rodea. Puede que mis textos a algunos les parezcan fuera de lugar, pero de ahí a rozar el insulto, como hacen estos comentaristas de misma IP, hay un trecho.
Dicho esto: yo no reacciono mal con las críticas. Reacciono mal con las cosas que no tengo por qué aguantar por el hecho de escribir en un blog. Una de ellas son el tipo de comentarios de estos dos, tan maleducadamente impertientes que no merecen ni respuesta.
#74 Le Tissier dijo,
2 Julio 2008 8:56 pm
Pero Dadán, es que probablemente los jugadores sean jetasy poco profesionales, Aragonés sea un viejo y Villar un descerebrao. Lo único que quiero que entiendas es que todo esto del futbol es un teatrillo, y el que se mete es porque quiere o porque puede. De ahi que te expliquen que hay cosas más importantes de las que preocuparse. Buscas moral y ética en un microuniverso horrible y materialista como el futbol que se incluye en este mundo tan terrible en el que vivimos. Utilicemos el futbol para disfrutar, sin faltas de respeto (en eso tienes razón Dadán), pero sin dogmatismos morales, ni reproches a los actores de esta farandula falsa y obscena en la que se ha convertido este deporte, por bello que sea, ya sean espectadores o protagonistas.
Vote:Busquemos primero ética y coherencia en cosas más importantes, que ya habrá tiempo para convertir el futbol en una patena brillante y esterilizada (que mucho me temo que poca gente quiere).
Un saludo cordial y disfruten del futbol, no sufran por el…
#75 Dadan Narval dijo,
2 Julio 2008 9:59 pm
Le Tissier,
Vote:Releo mi texto a raíz de tu comentario y, de verdad, no veo nada malo en él. Sólo es una defensa de cierta coherencia a la hora de escribir y una defensa de las críticas sin insultos. Por si se te ha pasado, te pego el último párrafo:
“Aragonés se marcha. Aplaudámosle por el trabajo realizado. Que le pidan perdón quienes crean que se lo deben o que con ese gesto matizarán toda la mierda que volcaron sobre él durante tantos meses. Los demás, los que creen que aun a pesar del triunfo Aragonés no debió llegar como seleccionador a la Euro y mantienen su opinión, que no se avergüencen. Nunca se sabe qué derroteros nos haría recorrer el destino si las decisiones en el pasado hubieran sido otras.”
En cuanto a lo de las “cosas más importantes”, en fin… no creo que tenga que defenderme por escribir de fútbol en un tono distinto al general.
Un abrazo.
#76 Sántol dijo,
3 Julio 2008 1:01 pm
Y rompiendo una lanza en favor del autor: lo mismo que la gente comenta el artículo si quiere, el autor tendrá derecho (vamos, digo yo) a contestar a los comentario también si quiere, ¿no? Y si hay algún comentario que, por lo que sea, no quiere o no le interesa contestar o no puede contestar (como ya habéis dicho, por desgracia hay cosas más importantes que este blog), pues no hay que hacer un drama, ni tacharle de censor ni de cobarde. Es mi humilde opinión en cuanto a las formas, porque en cuanto al fondo ya está en el #42.
Vote: