Apuntes sobre un día mágico, Raúl y, ¡ay!, la política…

Dadan Narval · 27 Junio 2008

1. Apuntes

Hoy vivimos un día histórico en lo futbolístico. Después de nada menos que veinticuatro años –toda una vida, convendremos- España ha conseguido de nuevo clasificarse para una final de un gran torneo. Además, lo ha hecho jugando bien (corrijo: bien no, ¡fantásticamente!). La segunda parte de ayer es de esos momentos que suceden en un terreno de juego que, sin duda, todos nosotros narraremos dentro de décadas a nuestros nietos, como se cuentan las grandes gestas, mientras ellos nos mirarán con incredulidad y pensarán algo así como “el abuelo chochea, seguro que no fue para tanto”. Pero a buena fe que sí lo ha sido: nunca había visto un partido así de los nuestros en un partido con semejante trascendencia.

Además, hay que recordar que la selección ha conseguido colarse en la final de la que posiblemente sea la mejor Eurocopa –por juego y nivel- de los últimos años. No hay excusa posible que matice el éxito de los nuestros. No se ha tratado de un torneo devaluado en juego, ni tácticamente encorsetado, ni plagado de ausencias. España ha llegado –hasta el momento, a falta de la última gran gesta- a estar entre los dos primeros de un campeonato lleno de selecciones que han maravillado con su juego, competitividad y clase: Holanda, Croacia, Turquía, Portugal…

Ayer un amigo mío comentaba que de seguro que los “neutrales” que vieran el partido irían con Rusia, dado el partidazo que hizo contra Holanda, mientras que el nuestro frente a Italia no fue –si no se comparten nuestros fantasmas, temores y terrores- ni mucho menos para tanto. Tenía razón: ningún aficionado sin colores predeterminados que viera el España-Italia lo recordará durante mucho tiempo. Sí sabrá, por el contrario, del momento exacto en que descubrió a Arshavin y Pavlyuchenko bailando con sombras naranjas. Hoy la cosa, sin embargo, ha cambiado. Ese mismo aficionado que ayer estaba con Rusia, probablemente el domingo esté con nosotros. Lo de ayer, el juego desplegado, merece la simpatía de los imparciales, y esa simpatía es el criterio por el que se distinguen los equipos que hacen historia sentimental, la que hace grande al fútbol más allá de números y medallas.

Ahora llega la final y lo primero que quiero decir es lo mismo que subrayaba el otro día: lo importante ya está hecho. Hay que quitar presión a los jugadores. Lo han hecho fantásticamente y, aunque no nos conformamos, no conviene sobrepresionarlos. Cantar, como hace hoy la prensa (Marca: “Somos los mejores”; Sport: “(Casanovas) España es la mejor y la favorita para la final del domingo ante Alemania”; AS: “(Trueba) Alemania, ríndete”), odas a nuestra superioridad sobre los alemanes es un suicidio. Hemos jugado mejor que ellos en lo que va de Euro, sí, pero, ¿acaso ganan los Mundiales y las Euros quienes mejor juegan? ¿Acaso hemos olvidado lo que la palabra “Alemania” significa en fútbol?

Convendría, sin duda, templar el ambiente. Perder esta final sería dejar pasar un tren que puede que no regrese otra vez en veinticuatro años. Más esto no quita para que lo logrado hasta el momento –más allá del resultado final del domingo- sea ya considerado como un éxito. Hay que tener cuidado, porque todo lo vivido hasta ahora, si no frenamos el ambiente de euforia que exige victorias incontestables, y no sabemos distinguir de a los ganadores de los que han triunfado –los segundos son los que saben distinguir el verdadero éxito del reconocimiento material, sean medallas o copas- puede terminar alimentando nuestra leyenda negra. Así sucedió en la Euro del 84, de la que sólo recordamos, por desgracia, el fallo de Arkonada en la final y hemos olvidado que, en el camino hasta ese momento, se vivieron momentos increíbles: recordamos, sí, el 12-1 a Malta, pero nadie recuerda que con lo mal que se puso aquella Euro tras los dos primeros empates, eliminamos a Alemania con un gol en el último minuto de Maceda y, posteriormente, dimos cuenta en los penaltis de la Dinamarca de Ladudrup, Frank Arnesen, Soren Lerby o Morten Olsen.

Por ello, pase lo que pase el domingo, que nada haga que lo vivido hasta ahora quede en segundo plano.

2. Raúl

Con todo, hay algunas cosas que no puedo entender y que conviene subrayar aún cuando el momento es para disfrutarlo. Cuestiones referidas a la naturaleza de este país, que me apetece apuntar aún cuando a alguno no le guste escucharlas.

La primera de ellas es la repugnante tendencia que tenemos en España a utilizar nuestros propios éxitos para echarlos en la cara de otros. En el ámbito meramente futbolístico, tenemos a Raúl. Me causa verdadero asco leer cómo algunos supuestos analistas deportivos utilizan el éxito de España en la Euro para intentar hacer daño a la figura del jugador del Real Madrid. Estos días no han sido pocos los que se han alegrado del triunfo de la selección porque en el mismo han atisbado a ver un fracaso personal del siete blanco. Hoy mismo, dos de las “grandes” plumas del barcelonismo hacen gala de esta pasión enfermiza por ver lo negativo hasta donde no lo hay. Andrés Astruells (Mundo Deportivo), apunta que del partido de ayer “sólo hay una reflexión inquietante: si la selección llega hasta aquí ¡qué podría hacer el Madrid sin Raúl!”, mientras que Josep María Casanovas también tiene “recadito” para Raúl –a los que suma a Guti y, quizá para disimular, al bueno de Joaquín. En días anteriores, han sido Joan Maria Batlle, Santi Nolla, Lluis Foix y Lluis Miguelsanz quienes han hecho gala de una demagogia sin límites.

Yo no digo que no se pueda mentar a Raúl hoy. Lo que digo es que si la selección hubiera fracasado perdiendo los tres primeros partidos de grupo, estos mismos analistas en ningún caso achacarían las derrotas a la ausencia del siete blanco. Por ello, no es de recibo que el éxito sea medido con un rasero que no se aplicaría en caso de fracaso. En este sentido, cabe destacar, por supuesto, que todos aquellos que exigían la cabeza del seleccionador por no convocar a Raúl para este torneo, aquellos que hablaron de fantasmas personales, rencillas y razones inconfesables de Aragonés, hoy guardan un silencio que les delata exactamente igual que a los que han escrito en sentido contrario.

Además, conviene recordar que si España gana la Euro, parte del triunfo recaerá en los jugadores que, aún no estando convocados para la fase final, participaron en los partidos de la clasificación previa. Entre todos ellos también está Raúl, que jugó en los dos primeros partidos. Este simple hecho ha de servir para que él, como todos los demás jugadores que han colaborado en la clasificación, si se gana la Euro pueda reivindicarla también como propia. Al igual que otros, como Albelda, Luís García, Pablo, Pernía, Salgado, Morientes, Juanito, Angulo, etcétera, que también disputaron algún minuto. No solo los veintidós actuales son los responsables de estar ahora donde estamos.

3. Ay, la política…

En el ámbito político, el debate se ha establecido sobre si vascos y catalanes quieren que gane España. Antesdeayer, se preguntaba a determinados políticos nacionalistas si querían o no que la selección española venciera la Euro. Algunos de ellos contestaron que preferían que ganaran Turquía o Rusia. Esto ha enfadado a cientos de comentaristas, que utilizan esto del fútbol para hacer patriotismo rancio y barato. Entre ellos, Ignacio Camacho (ABC), quienes no duda en calificarlos de “tontos” y Antonio Casado (El Confidencial) que los llama “necios”. Hoy, en La Razón, en la misma crónica del partido, firmada por Julián Redondo, se acuerdan de ellos: “Xavi pasó a la izquierda, Iniesta recibió, miró, centró y el mismísimo Xavi, para desesperación de Puigcercós, de Tardá, de Urkullu y Erkoreka, los otros rivales de España, llegó desde atrás y marcó”.

Las palabras de estos políticos nacionalistas se han analizado en una misma dirección. Se han entendido como un gesto de odio, o algo parecido. Sin embargo, yo las encuentro comprensibles. Al fin y al cabo, no se sienten españoles, y los sentimientos de cada cual son un derecho sobre el que nadie puede imponerse. ¿Qué respuesta esperaban unos y otros? ¿Qué dijeran que iban con España para que sus palabras fueran también utilizadas, pero un sentido contrario?

Urkullu y Puigcercós, por poner dos ejemplos, son de aquellos aficionados al fútbol que, a falta de una selección que entiendan como propia –y en esto nadie puede entrar, repito: es una cuestión de sentimientos-, navegan en una indiferencia que solo el buen juego de un determinado equipo puede eliminar. Se postularon por Turquía y Rusia, dos de las selecciones que probablemente más simpatías habían recabado en toda Europa tras los cuartos de final. ¿Tiene tanto pecado eso para que se les insulte con total impunidad?

De hecho, me molesta profundamente, aun cuando no soy nacionalista, que las victorias de la selección sean echadas en la cara de nadie y también que se exija a nadie demostraciones de filiación patriótica. Hay algo en este país contra lo que deberíamos de luchar, y es esa continua y cansina sospecha que volcamos en otros en este tipo de cuestiones. Ciertamente, yo, como vasco, estoy más que cansado de que se ponga en continua duda mi condición ciudadana. En estos días, esta ola de patriotismo que, como es normal, invade el país como consecuencia de las fantásticas victorias de la selección, por mi misma condición de vasco, he tenido que soportar idioteces como la del anónimo que tras la victoria de España sobre Italia colgó un mensaje en mi blog que rezaba “Viva España… a joderse” o la del comentarista de esta misma página que publicó en su blog un artículo en el que me califica como “anti-español” e incluso “etarra” por el simple hecho de que, en su opinión, no había escrito lo suficiente hasta ahora de la roja, no había demostrado (¿tengo que demostrar algo?) suficientemente mis sentimientos para con la selección de mi país. Estas cosas son demasiado habituales en este país nuestro, y no deberían serlo.

Conviene no mear fuera del tiesto. Conozco nacionalistas –catalanes y vascos- a quienes no se les caen los anillos por reconocer que quieren que la selección española gane la Euro, porque en ella juegan los Xavis y Xabis, e, igualmente, conozco españoles sobre los que no cabe plantear ninguna sospecha de secesionismo que no dudan en afirmar su deseo de que la selección pierda, pues no soportan las manifestaciones de exaltación patriótica que suceden a las grandes victorias de los seleccionados futboleros aquí y en cualquier otro lado. Ellos, como yo, piensan que cuando avanza el sentimiento patrio, retrocede la inteligencia y, en esto discrepo en parte, creen que el precio que se paga por una victoria de la selección es demasiado alto.

Yo, por mi parte, quiero que gane España. Pero no por, sino a pesar, del orgullo patrio que esto causará en nuestro país. Porque se puede querer que gane España sin tener por qué asumir el orgullo patriotero, que me desagrada profundamente, sea cual sea el color del mismo. Yo canto los goles de la selección a la vez que me avergüenzo de los comentaristas de televisión cuando se impone el “camachismo” y ven penaltis donde no los hay, confabulaciones arbitrales donde no hay nada. Igualmente, retiro la vista de la pantalla cuando, entiéndaseme, se nos dan imágenes de la Leti y Don Felipe felices “como dos personas humanas” con los goles de los nuestros y se grita eso de “qué bonito”. Quiero que gane España, sí, pero me avergonzaré si eso supone que la victoria de la roja es echada en la cara de personas que tienen todo el derecho a querer que no lo haga, si eso invade otros debates que nada tienen que ver con fútbol y si eso supone una exaltación irracional de la patria, y, consecuentemente un examen de “españolismo” para nadie en nuestro país (que ya se ha dado: incluso se usan las audiencias televisivas para medir el sentimiento nacional), del que nada bueno puede salir y al que -me adelanto- no me someteré.

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164 Comentarios »

1. #1  Sergio  dijo,

   27 Junio 2008 12:02 pm

   Si, si por algo detaca España es por que siempre hay algún espabilado que aprovecha nuestros exitos para darle cera a otras personas aunque no tengan nada que ver (lo de Guti surrealista)

   ¿Que hubiese pasado si Segurola o Relaño hubiesen dicho que España ganó el mundobasket en 2006 gracias a la lesión de Gasol?

2. #2  Leon  dijo,

   27 Junio 2008 12:08 pm

   Dadan, abrochate el cinturón de seguridad, que me da que te van a caer palos hasta en el carné de identidad.
   Estoy de acuerdo en parte de lo que dices. Que somos un país cainita está fuera de toda duda. En la cuestión de los políticos no lo veo tan claro, creo que ellos son vendedores de crecepelo barato que se apuntan al “tema del día” para afianzar sus mensajes facilones y aprovechan los éxitos del equipo para conseguir 20 segundos de telediario. Y la forma más sencilla es provocar, ojo que con lo de mediocres políticos no solo me refiero a los nacionalistas periféricos. En fin, este post llegará a 100 comentarios…

3. #3  Palace  dijo,

   27 Junio 2008 12:12 pm

   Dadan, creo que el “aún” que acentúas en la primera frase del apartado de Raúl no lleva tilde.

   Os llevo leyendo más de un año y es la primera vez que encuentro una falta de ortografía. Teniendo en cuenta lo que se ve por Internet (y la prensa, tanto deportiva como generalista) sólo puedo decir una cosa: Gracias.

4. #4  Timotin  dijo,

   27 Junio 2008 12:13 pm

   En el punto 1 plenamente de acuerdo.

   En cuanto a lo de Raúl, no te extrañe que ahora se le recuerde para mal. El problema es que durante muchos meses hemos tenido que tragarnos una campaña “raúligan” por tierra, mar y aire que daba vergüenza ajena. Ahora se le echa a Raúl en cara el éxito de la selección. Pues claro, si el comportamiento de su entorno hubiera sido otro, ahora nadie le metería el dedo en el ojo. Pero fue el que fue y ahora a tragar. Y en caunto a que aportó en los dos primeros partidos. Sí, claro, un triunfo en casa ante creo que Liechtenstein y una derrota vergonzosa en Belfast. No te equivoques: valoro su aportación en lo que vale.

   En cuanto a lo de los nacionalistas: todo el mundo tiene derecho a opinar, pero uno es opinar con raciocinio y buena fe y otro decir las cosas con mala uva y si no ves la intención en las declaraciones de esos fenómenos, deberías comprarte unas buenas gafas. Y los que les contestan, pues lo mismo que con lo de Raúl, ellos se lo han buscado ahora ajo y agua.

   Ah, y si ves orgullo patriotero y cosas así en las celebraciones y circunstancias de España en esta Eurocopa, te diré que eso pasa en todos los lugares del mundo y yo no me avergüenzo de nada en absoluto. Pero bueno, allá cada cual con sus complejos. Yo por mi parte, soy español, me siento español, y no echo en cara nada a a nadie, pero tampoco estoy dispuesto a pedir perdón por ser lo que soy.

5. #5  Nodlag  dijo,

   27 Junio 2008 12:29 pm

   #4 Olé.

   Lo de Raúl es normal, pero lo mismo pasa con Torres, todo el mundo (en especial prensa de madrid) que si Torres tal que si Torres lo otro, y hoy por hoy, es más fiable Güiza o Villa alante, que Torres.

6. #6  AntiRaul  dijo,

   27 Junio 2008 12:34 pm

   La mierda y la pesadez de la campaña pro Raul esta temporada de él y su entorno, más muchos aficionados y periodistas, hace que ahora muchos otros nos alegremos de hacer algo grande precisamente cuando falta este jugador mediocre y peor persona

7. #7  Dadan Narval  dijo,

   27 Junio 2008 12:35 pm

   Timotin,
   Aquí la cuestión es que a Urkullu y cía se les cuestionó sobre ello. No dieron una rueda de prensa sobre la cuestión. En cuanto a su respuesta, la oportunidad de la misma dependerá de a qué público fuera dirigida. Obviamente, si hubieran respondido que querían que gane España, la lectura de la respuesta sería “ergo se sienten españoles”. Creo que, formulada a quienes fue formulada, es una de esas preguntas que cualquier respuesta sería inadecuada.
   No he hablado de ello, pero también se podría analizar la veracidad y la parte de rédito político buscado de todas las respuestas de esos que han respondido “vamos a ganar, seguro”.
   En cuanto al orgullo patrio, es cuestión de gustos. Yo no participaría en una fiesta de esas. Pero me temo que si fuera gay tampoco me daría por salir vestido de cuero el día del orgullo gay. Obviamente, no por eso se me puede tachar de menos español que tú, al igual que en el supuesto que he puesto mi condición de homosexual no se podría poner en duda por no hacer de ella algo por lo que sentirse orgulloso o algo reivindicable. No te digo que no salgas con bandera al cuello (haz lo que te plazca), digo que en estos momentos de forofismo patrio parece que los que no nos da por hacer esas ostentaciones estamos bajo sospecha y eso es algo que me molesta.

8. #8  xtaoth  dijo,

   27 Junio 2008 12:37 pm

   Que se le va a hacer…

   No se si Raúl se lo merece o no. Como por ahí dicen, me extraña que su entorno no estuviera al menos un poco implicado en la mega-campaña pro-raúl, pero vamos, a mi me da igual. He intentado hablar lo menos posible del ‘7′ blanco, porque me conformaba con la situación tal y como está. Pero si que me he alegrado y me he reído en la cara de ésos españolistas que decían ‘que nos eliminen en la pre y así echan a Luis y viene otro para que ponga a Raúl’, que de esos ha habido muchos y ahora están escondidos debajo de una piedra.

   Así pues, yo no me río de Raúl (no quiero,no lo conozco y por tanto no puedo opinar), sino de los talibanes que han salido retratados poniendo por encima de la selección a un jugador en concreto, porque seguro que son de los más ‘españolistas’, de esos que de tan ‘españolistas’ que son se han olvidado de que consiste ser parte de España.

   Lamentablemente, este razonamiento también sirve para los del caso 3. Gritad ‘que viva España’ y yo me uniré al grito. Gritad ‘que viva españa, catalanes de mierda’ y os enviaré a paseo tan rápido que parecerá que nunca he estado ahí. Los catalanistas han hecho mucho daño a los catalanes no catalanistas, pero no tanto como los ‘españolistas’ que insisten en meterlos a todos en el mismo saco, y de paso, a terroristas que, por defender unos ideales de la peor forma posible han hecho que los que lo defienden de forma legal sean vistos como asesinos.

   PD: Que viva España. Abajo todas las fronteras.

9. #9  popeto  dijo,

   27 Junio 2008 12:44 pm

   ¿Urkullu y Puigcercos se postularon con Turquia y Rusia porque son dos selecciones que juegan bien? no intentes engañarnos. Esta gentuza se posicionara siempre con el rival de España, se llame Rusia o se llame Madagascar. y ten bien claro que en la final van a preferir que gane alemania. Eso se llama antiespañolismo y como español y españolista que soy, si gana mi seleccion se lo hecho en cara. ¿o es que ellos tienen derecho para decir que es lo que piensan y yo no?
   ¿Que pasaria si un aficionado del athletic fuese a san mames con una bandera de españa? ¿se le respetaria como pides tu que se respete a esta gentuza? ¿has escrito algun post comentando este tema?
   ¿Te produce el mismo rechazo del que hablas la asquerosa comunion entre el orgullo patrio vasco y el athletic?
   ¿Te parece raro que si la seleccion española gana un partido la gente grite vivas a españa y salga con banderas de españa?¿Seria mas correcto que cada cual saliese con la bandera de su comunidad autonoma y solo se cantase el a por ellos?

10. #10  l'asturianu llingua oficial  dijo,

    27 Junio 2008 12:47 pm

    Sencillamente, sensacional, Dadan. Temí, no estar de acuerdo con lo que fueras a decir -cosa muy extraña- cuando leí el título del artículo, pero nada más lejos de la realidad. Menos mal que alguien pone un poco de cordura

    Y me gustaría añadir lo que quizás sea una obviedad, pero no viene mal recordarlo: en el caso de quienes no sentimos ese orgullo patriotero, cuanto más nos lo quieran imponer -como hacen estos días sirviéndose del fútbol-, y cuanto más nos fustiguen simplemente por no compartir un sentimiento, mayor será nuestro rechazo. ¿Qué esperan conseguir?

11. #11  Iñaki  dijo,

    27 Junio 2008 12:50 pm

    En la radio (Onda Madrid) se lleva realizando una campaña pro Raúl y Guti vergonzante.

    Hay periodistas que han deseado expresamente la derrota de España en la fase de grupos para cargarse de razones contra Luis Aragonés. (Alfredo Duro llegó a escribir una crónica bajo el título ¡¡vamos Suecia!!)

    José Ramçón de la Morena ha llamado “despojo” a Luis Aragonés por no concederle una entrevista. ….. hasta le han creado una parodia en su programa para mofarse de él.

    La RFEF decide, en medio de la polémica con Raúl, hacerle un homenaje por superar las 100 intercionalidades. Coloca a Fernando Hierro como director deportivo y firma un preacuerdo con Luis Aragonés…..

    …………. podríamos seguir.

    La campaña que se desató contra Luis tras la derrota en el pasado mundial son de las que se deberían estudiar en las facultades de periodismo como ejemplos de manipulación y presión mediática.

    Ahora todos ellos se suben al carro del éxito, así son.

    Una pregunta: ¿Volverá a cambiar Raúl la forma de celebrar los goles? ¿volverá a besarse el anillo o seguirá reivindicándose marcando su nombre en la espalda?…

    ¿En cuanto a los nacionalistas que mencionas?, qué le vamos a hacer. También se descolgaron con la lindeza de que esperaban que nos les dieran las olimpiadas a los madrileños en 2012.
    Yo respeto las opiniones de todos, pero no nos engañemos, las declaraciones de semejantes individuos están hechas desde el rencor, los complejos y el odio. Ellos sabrán, pero que luego no se extrañen cuando los demás no les deseen nada bueno a ellos.

    Quien siembra vientos ……… recoge tempestades.

12. #12  Dadan Narval  dijo,

    27 Junio 2008 12:50 pm

    Popeto,
    1) No creo que ninguno de los dos sea gentuza. ¿Qué querías que respondieran? ¿Qué habrías dicho tú si dijeran que iban con España? Y sí, puedes decir lo que quieras, pero sin insultar a nadie. Ellos no lo han hecho.
    2) ¿Que pasaria si un aficionado del athletic fuese a san mames con una bandera de españa? Lo mismo que si uno va al Bernabéu o al Calderón con una ikurriña.
    3) ¿Te produce el mismo rechazo del que hablas la asquerosa comunion entre el orgullo patrio vasco y el athletic? Me producen rechazo todas las exaltaciones de orgullo patrio. También, como vasco qeu soy, el vasco. Pero no sé por qué dices “asquerosa”. No insultes, que aquí no se viene a eso.
    4) ¿Te parece raro que si la seleccion española gana un partido la gente grite vivas a españa y salga con banderas de españa?¿Seria mas correcto que cada cual saliese con la bandera de su comunidad autonoma y solo se cantase el a por ellos?
    Yo no he dicho eso. Yo he dicho qeu quien no quiera participar en eso, no es sospechoso de nada. Que cada cual haga lo que le dé la gana sin ser juzgado por ello.

13. #13  anonimo  dijo,

    27 Junio 2008 12:52 pm

    me gustó sobre todo tu útimo párrafo… es una pena no poderme abstraer como vos y que todas esas muestras patrioteras de españolismo solo consigan que desee que españa pierda en todo.

14. #14  l'asturianu llingua oficial  dijo,

    27 Junio 2008 12:53 pm

    Por otra parte, estoy de acuerdo con varios de los comentarios anteriores: aunque los rebuznos que salen estos días de determinados medios son completamente absurdos y demagógicos, en cierto modo esta reacción no está propiciada más que por la insufrible campaña raulera con la que tantas portadas y titulares rellenaron para disgusto de quienes preferimos una información sobre fútbol de verdad a las gilipolleces que nos quieren vender en forma de polémica.

15. #15  Dadan Narval  dijo,

    27 Junio 2008 12:55 pm

    Iñaki,
    Sí, estoy de acuerdo y critico también a quienes no hablan hoy y clamaban al cielo por no llevar al 7. De hecho, yo creo que Aragonés una de las pocas cosas que ha hecho bien hasta ahora ha sido dejar de llevar a Raúl. Pero de ahí a razonar que el triunfo de España se debe a la ausencia de Raúl hay un trecho.

16. #16  Iñaki  dijo,

    27 Junio 2008 12:55 pm

    edito:

    La RFEF decide, en medio de la polémica con Raúl, hacerle un homenaje por superar las 100 intercionalidades. Coloca a Fernando Hierro como director deportivo y firma un preacuerdo con Vicente del Bosque

17. #17  dieguitoalias  dijo,

    27 Junio 2008 12:58 pm

    yo creo que acordarse ahora de raúl es de tener un grado de tontería muy grande. si después de tantos años llega la selección a la final de una eurocopa y te acuerdas de raúl… es como cuando el barça o el madrid ganan una liga o una copa de europa y se acuerdan del eterno rival.

    que yo sepa raul no ha salido en prensa diciendo que es injusto no ir o raul selección, y sobre su entorno decir que a día de hoy son conjeturas, por que alguien tiene pruebas de que su entorno haya presionado, tanto a la prensa como a luis como sobornado parte de la afición(cosa que dijo luis que era así y cuando se encontró un campo entero cantando raul selección siguió diciendo lo mismo(no recuerdo el campo)).

    si a día de hoy todavía quedan españoles que se alegren de que españa está en la final solo por que no está raul, lo siento pero esa gente está enferma.

18. #18  Leon  dijo,

    27 Junio 2008 1:03 pm

    Dadan, Iñaki: Reconociendo los méritos de Raul que indudablemente los tiene en su historial, la campaña de estos meses fue asquerosa. Por centrarlo en un episodio, la llegada al aeropuerto de Malaga, como muchos periodistas se sonreian debajo del bigote cuando 50 gritaban raul raul, luego también en el estadio y pensaban/deseaban “luis se va a estrellar”. Y ahora se la tienen que envainar porque les guste o no se ha demostrado que aunque el triunfo no se debe a su ausencia es evidente que no era tan imprescindible como pretendían hacernos ver.
    Para mi Aragonés se equivocó al no irse después del mundial como había dicho, pero lo de no llevar a Raul ha sido una demostración de personalidad. Seguramente si no le hubieran intentado mangonear (como han intentado hacer siempre, ahi está el mafioso acoso a Javi Clemente) el hubiera valorado de otra forma las cosas, pero fue un pulso diario. Y vistos los resultados Aragonés 1-Pseudoperiodistas 0.
    PD: Y Villar de palmero. Y forrandose como siempre.

19. #19  Bp  dijo,

    27 Junio 2008 1:03 pm

    Totalmente de acuerdo en lo de Raúl. Solamente matizar que si España hubiera perdido los 3 partidos, no solo los periodistas que citas estrían más que callados, sino que otros muchos de otros medios utilizarían el mismo arma en sentido contrario: me imagino alguna portada del tipo Torres tirándose de los pelos y un titular: y Raúl en casa.

    En cuanto a la política, de acuerdo con que Urkullu no se sienta español como para desear que ganemos, pero decir que prefiere que gane Rusia me da…más que rabia una pena tremenda. Qué horrible tiene que ser vivir en un país tan chico y no tener ningún aprecio por lo que tienes alrededor. Creo que la política debe conllevar cierta diplomacia (que no falsedad), y si este hombre se la salta diciendo que prefiere que gane Rusia, es que realmente le da coraje que gane España. Alegar que Rusia juega mejor…no es que España juegue como Italia…
    En fin, que no se trata de que todo el mundo deba gritar los goles de España ni dar besitos a la bandera…pero echo de menos un poco de cariño. En el fondo, por mucho que se independicen, y por mucho RH nosequehuevos, la realidad de la calle dice que somos hermanos.

20. #20  Iñaki  dijo,

    27 Junio 2008 1:07 pm

    @Dadan.

    Tan absurdo como los que razonan que España está en la final a pesar de Aragonés

    @l’asturianu:
    nadie intenta imponer nada. la gente celebra el triunfo de España con su bandera, como los del Madrid celebran los títulos con la suya o los del Barcelona con el suyo ….

    Los tiempos de las imposiciones ya se terminaron. Gracias a dios hay libertad para que cada uno muestre su alegría como más le plazca, pero por favor, dejad ya de estigmatizar a los que llevan la bandera de España como fachas o exacerbados nacionalistas.

21. #21  d  dijo,

    27 Junio 2008 1:10 pm

    Urkullu y el otro dijeron que apoyaban a Turquía y Rusia para provocar, que es de lo que viven, y para ofender a quién se deje. Sólo por eso quedan en un lugar un poco triste.

    También es triste que haya gente que caiga en esa provocación.

    Sobre Raúl, el problema no es él, son los raulistas, y los entrenadores que hacen -y harán- que juegue por decreto. Yo soy madridista y he apoyado a Aragonés en su decisión de no llevarle, aunque es cierto que estaba en buena forma.

22. #22  Agre  dijo,

    27 Junio 2008 1:11 pm

    España es un país con serias dificultades para celebrar los éxitos de una manera sana. Tras la increible victoria, y esos minutos de shock, siempre les siguen el lastimoso recuerdo de los que no están; de la imagen de Albelda en su casa, o Joaquín, o Riera, o Raul, o Guti, o cualquiera con el que ensañarse. Demonizamos a los enemigos, y no contentos con eso los ridiculizamos. No somos una afición respetuosa. Siempre buscamos el daño, la sangre, y la mofa. Nos cuesta ver los méritos de los demás y nos encanta hablar de los deméritos propios. Y hablo en términos generales. No todos son así, ni siquiera la mayoría. Sobre la prensa deportiva de este país ya has hablado en otras ocasiones. Chapucera, partidista, desinformada y forofista. Un espanto en demasiadas ocasiones. La pollada del Príncipe, una catetada. Creer que Letizia y Felipe son la representación de la afición española es de un simplismo tardofranquista.

    En todo caso, tengo la sensación de que en todos lados es igual, y no es algo inherente al aficionado o prensa españoles. En Francia han hecho mucha sangre con Domenech, en Italia Donadoni ha sido finiquitado y se ha recordado con pena la ausencia de Nesta y Totti. En Alemania las críticas al juego de su selección en la prensa deportiva han sido furibundas. Y cada uno de nuestros rivales ha utilizado la apolillada imagen de los toros, los toreros y demás “olés” y folklore para referirse a nosotros… El fútbol es un deporte que se escribe con brocha gorda. Por eso es tan popular. Y por qué no decirlo: Por eso me gusta tanto!!!

    Buen artículo Dardán, enhorabuena.

    ……
    http://www.centrocampismo.es

23. #23  clares  dijo,

    27 Junio 2008 1:13 pm

    Yo si tengo algo en contra de Raúl. Como ha alimentado a la prensa (esa forma de celebrar los goles puf!…) Y la prensa de Madrid ha sido asquerosa. España es algo más que Madrid. Conozco gente que no quiere que gane España,porque para ellos España es el Real Madrid y sólo se alegra de sus exitos. Luego no quieren que nos acordemos de ello y nos llaman ventajistas,bueno,pues seré ventajista.

24. #24  "Podemos", bienvenidos al circo de Cuatro  dijo,

    27 Junio 2008 1:13 pm

    [...] a un carro en el que no hay lugar para lo que no sean adhesiones inquebrantables como refleja hoy Galder Reguera en un interesante artículo en Diarios de fútbol. El papel de la selección en este campeonato está siendo intachable, es normal que la ilusión se [...]

25. #25  NIPO  dijo,

    27 Junio 2008 1:14 pm

    Dadán, genio y figura!

    Yo en realidad se distinguir entre deporte y política… odio todo lo que huela a rojo y amarillo, salvo que esté incrustado en el pecho de cualquier jugador (ya se de fútbol, de baloncesto, de atletismo o de petanca)

    Para mí, este sería el triunfo de la selección que representa a un conjunto de naciones que algunos (ahora más que nunca) llaman España

26. #26  Legionario Blanco  dijo,

    27 Junio 2008 1:17 pm

    Pues yo creo que el patriotismo es simpre positivo seas español, francés, iltaliano o lo que sea. Lo malo es el fanatismo, o aun peor, el falso patriotismo de aquellos que son mezquinos e hipócritas y prefieren un mal ajeno a un bien propio.

27. #27  Sergio  dijo,

    27 Junio 2008 1:17 pm

    Dadan: si de verdad crees que lo de urkullu y puigcercós es un posicionamiento A FAVOR del equipo simpático de la competición (turquía y rusia en este caso) y no CONTRA España….QUE DIOS TE CONSERVE LA INOCENCIA!!!!!! Ojo, que no por ello deja de ser legítimo.
    Me sorprende viniendo de un vasco; que vive en el cotarro y sabe lo que hay; yo como catalán te digo que esta mañana escuchaba en RAC 1 a los mismos humoristas que ayer tatareaban el himno de Rusia, diciendo que ahora son alemanes…..

28. #28  Pincho  dijo,

    27 Junio 2008 1:19 pm

    Lo primero dar las gracias a la selección por los momentos que me está haciendo vivir.

    A mi lo que molesta es que personas como es mi caso, que no compartimos ideas independentistas tengamos que soportar todo y además tener que poner una sonrisa de oreja a oreja, porque si no somos unos fascistas que odian cualquier manifestación independentista y resulta que a un amplio sector independentista “no soportan las manifestaciones de exaltación patriótica”, vaya hombre, les pido perdón por sentirme orgulloso de ser español, la exaltación patriótica parece que molesta mucho si es de unos pero es una bendición celestial si es de otros.

    Dicho esto manifiesto mi más profundo asco por la política y mi enorme frustración cada vez que veo como cualquier político de turno como se aprovecha de este gran deporte solo por el altavoz mediático que es.

29. #29  Lagartodeldesierto  dijo,

    27 Junio 2008 1:23 pm

    De acuerdo con lo de Raúl.
    De acuerdo con lo de que es sangrante que unos pocos se piensen que pueden repartir carnets de buenos y malos españoles. Cada uno siente o no siente su país como le sale de las pelotas.
    Y de acuerdo con Leon y no con Dadan, en cuanto a que no podemos ser benevolentes con los políticos (me da igual que sean nacionalistas españoles, periféricos, diestros, zurdos o mancos). Estoy seguro que tanto Puigcercós como Urkullu no se alinearon con Rusia y Turquía inocentemente, sino con el ánimo de exaltar a sus seguidores incondicionales, y de paso meter la pullita a sus adversarios inconcicionales. Y estoy también seguro, que independientemente de lo que hubieran dicho éstos, los Antonio Burgos, Raúl del Pozo, Losantos y demás ralea, iban a utilizar la victoria de España para atizar a los nacionalistas. Lo suyo sería que el fútbol, como deporte, no se utilizara para fines partidistas, pero, en fin, vivimos en un país en el que se retransmitían partidos y se incluían mensajes subliminales con las siglas de un partido…

30. #30  PQNTCLLS  dijo,

    27 Junio 2008 1:25 pm

    “Yo en realidad se distinguir entre deporte y política… odio todo lo que huela a rojo y amarillo, salvo que esté incrustado en el pecho de cualquier jugador (ya se de fútbol, de baloncesto, de atletismo o de petanca)

    Para mí, este sería el triunfo de la selección que representa a un conjunto de naciones que algunos (ahora más que nunca) llaman España”

    Anda tio, cuando salgas del cole ve a la lavandería a que te re-laven el cerebro… “odio todo lo que huela a rojo y amarillo”…, “este sería el triunfo de la selección que representa a un conjunto de naciones”…

    Increible leer tantas sandeces y unidas en un mismo post. Metete en las juventudes de ERC, te auguro un gran futuro amigo.

    PD: Ah, y Raúl que se retire a Quatar o algo así y deje de arrastrarse.

31. #31  Bp  dijo,

    27 Junio 2008 1:31 pm

    #23 clares

    Pues dile a tus conocidos de mi parte que vaya tontería más gorda colega…no querer que España gane porque es como si ganara el Madrid…

32. #32  Soñar despierto | El Contragolpe  dijo,

    27 Junio 2008 1:32 pm

    [...] Y da igual que sean españoles o de Camboya (lo peor de todo esto es, con diferencia, las implicaciones políticas que deriva), cuando veo un partido así, me pone los pelos de [...]

33. #33  joe  dijo,

    27 Junio 2008 1:37 pm

    Estoy de acuerdo contigo Narval. No se qué tiene que ver Raul. Es más yo a Raul lo hubiera puesto de cuarto delantero (sustituyendo a sergio garcia), creo que podria ser muy útll para la final. Me parece una falta de respeto para un jugador que lo ha dado todo por la selección.
    Conste que soy culé y, además nacionalista (no me siento español). Pero, quiero que gane España. Y me parece una autentica gilipollez que se instrumentalice un partido de la selección y se tenga en cuenta si el que marca el gol es catalan o de aranjuez.
    Y lo de las conexiones con Madrid en la plaza colon de Cuatro, me parecen, además de inoportunas e impertinentes, una manera soez de ningunear a otros lugares dónde también se consideran españoles.
    Los politicos a la politica. El futbol, a fin de cuentas, es un digno pasatiempo para disfrutar.

34. #34  Sergio M  dijo,

    27 Junio 2008 1:39 pm

    Una pregnta, Dadan Narval: ¿por qué la exaltación del sentimiento patriótico en españa con la selección es algo insufrible y en francia, alemania o inglaterra es algo precioso y digno de admiración? No sé por qué, pero te imagino perfectametne escribiendo un post sobre el maravilloso ambiente parisino tras un triunfo de los bleus, el significado y belleza suprema de la marsellesa, o la histórica reconciliación de los alemanes con su identidad, bandera, himno e historia gracias a su selección…..En cambio, en España es facha y casposo enorgullecerse de la selección, claro…..¿sabes que es lo mejor de estos chavales que acaban de alcanzar la final???? que, sin creerse más que nadie, tampoco arrastran toda esta sarta de complejos.

35. #35  Boves  dijo,

    27 Junio 2008 1:39 pm

    Muy desacertado meter la política en este blog Dadan.

    Siempre que me gustan tus artículos te lo digo, como también te digo hoy que creo que has estado muy mal metiendo esto aquí. Pero bueno, es vuestro blog, vosotros decidís el que poner.

36. #36  AlThE  dijo,

    27 Junio 2008 1:43 pm

    De lo mas sensato que he leido en toda esta Eurocopa, felicidades por un articulo tan bien llevado…

37. #37  Álvaro  dijo,

    27 Junio 2008 1:46 pm

    Yo siento disentir, Dadan. No creo que haya muchos países en el mundo donde algunos políticos y una parte relativamente amplia o gritona de su población desean sistemática la victoria del rival de la selección nacional de fútbol. Es una auténtica vergüenza. En eso se ve, y no en quienes reprochamos estas actitudes, el cainismo o como lo queramos llamar de España, eso de que haya siempre aguafiestas internos. Porque Urkullu o Puigcercós, les pese más o menos, son españoles y creo que por mucho tiempo.
    Afortunadamente, la realidad les está callando la boca y dejando en ridículo: no dejo de ver celebraciones en Barcelona de gente que sí se siente española -cosa lógica, siéndolo-, o incluso en el País Vasco. Digo incluso porque allí salir a celebrar la victoria de España te puede costar caro. También leo mensajes de vascos y catalanes que apoyan a la selección y dicen haberlo celebrado, a pesar de cierto miedo a hacerlo (miedo que los políticos nacionalistas no sienten en absoluto cuando dicen esta clase de barbaridades, he ahí la diferencia).
    A mí me molesta el borreguismo en el fútbol, esos gritos seminanimales de muchos chicos jóvenes, sobre todo, y la ignorancia. Pero no entiendo que haya algo de siniestro, treinta y tres años después de muerto Franco, en sacar la bandera a la calle a celebrar una victoria de la selección. Y a nadie se le reprocha que no lo haga, por Dios. Más bien, por lo que se ve, es al contrario, celebrar una victoria de España con bandera es poco menos que equivalente a pertenecer a una masa amorfa, inculta y hasta peligrosa. No veo qué diferencia existe con una celebración inglesa, italiana, argentina o belga. La bandera de España no es chic, pero es estar muy trasnochado seguir considerando su ostentación -inofensiva, no como algunos discursos de políticos independentistas, por no hablar de su política- una muestra de derechismo a ultranza.

38. #38  jonceltic  dijo,

    27 Junio 2008 1:48 pm

    Darden:

    Estoy completamente de acuerdo con lo que has dicho. Además de felicitarte por lo dicho, me solidarizo con tu postura. NAda se ha hecho aún, aunque ya me siento ganador, el mérito es de todos, incluso de también de los que jugaron un solo minuto, y respecto a la política, en este pais tan peculiar, te citaré una viñeta de Forges en el desaparecido Blanco y Negro de hace por lo menos 20 años, donde salía un bocadillo de un globo terráqueo que decía: ME PICA ESPAÑA. Cuanto daría por recortar ese chiste y conservarlo aún estos días, seguro que encabezaría mi próximo artículo, en honor a nuestra realidad, y al maestro Forges.

    SAludos,
    http://jonceltic.blogspot.com/

39. #39  Bp  dijo,

    27 Junio 2008 1:51 pm

    Pues en Córdoba por lo menos el mito de la bandera cayó anoche. No he visto más banderas de España y no me he alegrao tanto de eso en mi vida.
    Córdoba fue más roja…y gualda que nunca (jajaja roja siempre ha sido).

    Joe,
    no podría estar más de acuerdo con tu comentario.

40. #40  Cofi  dijo,

    27 Junio 2008 1:53 pm

    Raúl , Raúl, Raúl que grande eres que no vas a la Eurocopa y todos se acuerdan de ti…

    Tras estos post me cabo de dar cuenta de que doy asco, solamente por el mero hecho de haber apoyado a Raul, de haber criticado los argumento de Luis para no llevarle (bueno sino hubo…), soy un tipejo…
    Que pena!!!

    He criticado el Tiki-tanga antes del Europeo (como el 90% de la gente que escibe en este blog), también a Marchena (mas de lo mismo) pero no por la no convocatora de Raúl.
    A algunos esto no les entra en la cabeza.

    Ahora solo puedo quitarme el sombrero ante este elenco de jugadores que han logrado que pueda ver mi primera final de un Europeo (el lunes me lo he pillado libre, solo digo eso) y que han provocado que me de cuenta que este era el sitema ideal y los jugadores perfectos para llevarlo a cabo (rectificar es de sabios).

    Pero siempre he apoyado a ESPAÑA con o sin Raúl…

    También recordaros que muchos de los que escibimos en este blog somos de Madrid y al igual que yo no hablo con desprecio del resto de provincias tampoco me gustan que hablen con desprecio de la provincia en la que nací y de la cual estoy muy orgulloso de pertenecer.
    Madrid no es Mordor y resto la comarca…

    PD:La mayor parte de los peridistas que escriben en los medios comentados NO SON DE MADRID.

41. #41  deschamps  dijo,

    27 Junio 2008 2:01 pm

    En lo de Raul, es normal que despues de la campaña de acoso y derribo contra luis, aora los que no esten de acuerdo con eso salten echandolo en cara, lo que en parte me parece lamentable igual que lo otro, pero por otra parte pues mira esta bien que pase, asi la proxima vez que la prensa nos quiera meter a un jugador de un equipo porque les cae bien o sea la extrella de ese equipo(incluyo a todos madrid,barcelona,…..) respete mas la desición del seleccionandor. Yo vivi lo de Malaga en persona, y fue lamentable ver las caras de los periodistas regodeandose de luis.

    Dadan, yo en lo que hablas de nacionalismo y como la jente juzga y mete a todos en un mismo saco por solo vivir alli, tengo familia que vive alli, y cuando vienen a visitarnos siempren estan los tipicos conocidos que le hacen las bromas de nacionalismos, a mi prima por ejemplo le disen etarra,de broma eso si(no es que se lo digan de desprecio ni nada sino que la tipica jente para hacerse graciosa lo dice, o que dise algo de su tierra y se lo echan en cara con desprecio, digo esto por matizar un poco), pero a ella eso le sienta muy mal, pues ella dise,yo me siento tan española y andaluza como ellos, al igual que tambien me siento vazca porque vivo alli. Y luego si algo bueno tiene la democracia es la libertad de opiniones, y si esos politicos piensan eso, pues mira yo no soy quien para decirles que no lo piensen asi.Y el sentimiento patriotico, pues por no salir uno con la bandera de españa por la calle no va a ser menos español, hay gente que eso le parece una gilipollez y hay gente que lo siente de esa forma y lo celebra con baderas camisetas y demas.

42. #42  Vega  dijo,

    27 Junio 2008 2:05 pm

    De acuerdo por lo general en el punto 1

    De acuerdo en el punto 2. Aunque creo que esos debates antiRaúl los fomentan quienes, cuando juega España, van mirando en qué club juega cada jugador. Y el debate sobre la presencia o no de Raúl debió quedar cerrado poco después de la lista anunciada por Luis. Si hubiéramos caído en la primera ronda, diría lo mismo, porque con Raúl no se sabe si lo habríamos hecho mejor o peor, porque esto es un deporte de equipo, y un día el artífice del triunfo es uno (Villa vs Rusia o Suecia), otro día es otro (Casillas vs Italia), y así

    En el punto 3, y sin ánimo de ofender, me parece que pecas de ingenuidad cuando hablas de lo que dijeron Puigcercós y Urkullu. Como han dicho más arriba, no justifiques sus palabras con lo de que Turquía o Rusia han creado simpatías y tal, porque ellos viven y son votados por su antiespañolismo

43. #43  reggae_  dijo,

    27 Junio 2008 2:07 pm

    Es normal que haya gente que desee la derrota de España. Todos sabemos que las selecciones son ya de por si política. Los independentistas de cualquier nación del Estado español no les gusta que en su propia casa se paseen banderas españolas y gente cantando canciones relacionadas con España. Es algo tan lógico y normal que no entiendo el enfado de la gente, más allá del típico nacionalismo uniformador. Mientras todo se haga con respeto, no veo problema alguno.

    Nunca he entendido eso de que el fútbol no se puede mezclar con política. Primero porque siempre han ido de la mano (basta ver grandes artículos que se han escrito en DDF), y segundo porque todo es política. Ayer mismo mientras había banderas franquistas en la grada española, se silbaba el himno ruso y se cantaba “putos rusos”, la UEFA organizaba todo un tinglado político contra el racismo y la xenofobia, que como hemos visto, mucho éxito no tuvo por parte de algunos.

    En todo caso, creo muy comprensible que haya gente que desee la derrota de España, porque no les gusta el aspecto político que comporta. Creo que el respeto es fundamental en una sociedad.

44. #44  Dadan Narval  dijo,

    27 Junio 2008 2:17 pm

    Sergio M,
    Me imaginas mal, de verdad.
    Dicho esto, a mí no me parece mal, sino todo lo contrario, que la gente salga a la calle cantando vivas a España y con banderas al viento. Creo que es día de celebraciones. Ganó españa y lo normal es que la gente saque sus banderas. Lo que me fastidia es que eso se exija al resto y que se utilicen estas cuestiones como distinción entre “más o menos españoles”, que se te mire con mirada sospechosa si no tienes bandera y si no cantas con el resto. A eso me refería con mi post.
    Dicho esto, ¿me desagrada el patriotismo? Sí, como me desagradan prácticamente todas las exaltaciones de orgullo de la masa. No me molesta ni más ni menos esto que el aberri eguna, por ejemplo, aún siendo vasco. Cuando un amigo me dice, qué no sacas la ikurriña hoy que es el aberri, le contesto con el mismo argumento.
    Y por cierto, yo jamás he identificado la bandera española con los fachas, así que, por favor, no insinúes eso.

    Boves,
    Son opiniones. Yo creo qeu no hay por qué descartar ningún tema por principio. Dicho esto, lo mismo me decían quienes me llamaban facha por criticar el discurso catalanista de Laporta en la ONU.

    Álvaro,
    No te creas, yo conozco más de un inglés y más de un francés que no han ido nunca con sus selecciones. Es algo normal, de personas que tienden a definirse por contraposición a la mayoría.
    En cuanto a la bandera: yo no la identifico con la derecha, ni nada de eso. Repito lo que le he comentado a Sergio,.
    En lo referente a que a nadie se le exige… discrepo. Yo mismo he tenido que soportar muchas idioteces de ese estilo por el hecho de ser vasco, como si eso me obligara a demostrar algo qeu al resto se le presupone. Me pasa mucho, demasiado, como para no caer en ello.

    Deschamps,
    A mí no me molesta cuando es una broma. Hay que saber reírse de todo. Te cuento una anécdota: hace unos años -muchos- fui a visitar a un amigo a Madrid. Salimos de juerga, e hicimos botellón. Mientras al abrir la botella de Kalimotxo (coca-cola y vino) que acaba de mezclar, al haberla agitado antes, salió todo disparado y mojé a los amigos madrileños de mi amigo. Uno de ellos, me dijo: “Joder con los vascos, es que hacéis bombas con todo”. Obviamente, me reí muchísimo. Su comentario no fue a malas, sino todo lo contrario: una muestra de humor, un chiste para reír juntos. Otra cosa muy diferente, es la continua sospecha que a veces se vuelca sobre nosotros por parte de algunos, que exigen una declaración de principios nada más conocernos. Eso aburre.

45. #45  Bilo  dijo,

    27 Junio 2008 2:20 pm

    Me gusta mucho el estilo de esta pagina, de hecho me paso por aquí todos os dias, pero creo que este artículo se sale del tiesto. No se debe mezclar la política con el deporte y que encima hagais eco de ello me parece aún peor.

46. #46  Álvaro  dijo,

    27 Junio 2008 2:21 pm

    @reggae

    Ya, o sea que es lógico y normal que a los independentistas les moleste que ‘en su casa’ se paseen banderas del país al que, lo quieran o no, pertenecen ellos y su territorio. Por lo demás, sus argumentos sobre el respeto son sensacionales: el nacionalismo periférico es tan respetuoso como todos sabemos. El argumento de la libertad de expresión y el respeto lo utilizan por ejemplo los concejales y simpatizantes de ANV cuando se van a la salida de los plenos a dar de puñetazos a los concejales de los partidos pacíficos y legales, o a insultarlos, y alegan su derecho a hacerlo ‘por el respeto y la libertad de expresión’, que no reconocen en cambio para el otro.
    Y hablar de racismo desde la perspectiva del nacionalismo catalán o vasco es cuando menos peligroso para el que lo hace. Sobre todo unas líneas después de haber hablado de que a los independentistas no les gusta que ‘en su casa’ se paseen banderas del país al que esa ‘casa’ que debe de ser sólo suya pertenece.
    Menos mal que la Eurocopa está acabando con algunos de esos mitos que permiten a los políticos nacionalistas sacar pecho sobre la supuesta adhesión general, mayoritaria e incondicional de la población de sus pequeños cortijos a sus retrógradas ideas. El fútbol conseguirá lo que ni siquiera las elecciones acaban constatando: demostrar que en esas zonas una mayoría se siente lo que es, española, sin complejos y sin tonterías y, es más, que están hartos de las políticas nacionalistas que sólo benefician a las reducidas élites del poder y alrededores.

47. #47  Mancuniano  dijo,

    27 Junio 2008 2:25 pm

    Yo alucino. Empiezo a pensar que esta Eurocopa la han comprado los mojabragas del PRISA, que tienen mucha guita.

    Es dañino para el fútbol que unos enanitos cartonianos ganen la Eurocopa.
    Es dañino para el fútbol que un entrenador paleto, burdo, rupuestre, seníl y borrachuzo gane la Eurocopa.
    Es dañino para el fútbol que un jugador como Marchena pueda ser campeón de Europa.
    Es dañino para el fútbol que un equipo como Rusia tras hacer un partido memorable se hunda nada más empezar el siguiente.
    Es dañino para el fútbol que un equipo amparado por la suerte y seguido por un puñado de forofos sin criterio gane la Eurocopa.
    Por cierto, cada vez alucino más con la cantidad de veletas y tipos bipolares que hay en este país.

    Ayer España jugó muy bien porque no tuvo un equipo enfrente. Fue como el último RM-Barça.

    Hasta el primer gol se veía a los rusos con intención de hacer algo, de aguantar por lo menos.

    Pero en un alarde de suma potra, como ya es costumbre, un tiro a portería patoso y desviado de Iniesta lo remata Xavi para marcar el primero y ahí se acabó el partido.

    Lo mejor, la lesión de Villa, un lastre menos.

    Ayer Torres ejerció del Guaje y se marcó un partido patético fallando todo lo que tuvo, y tuvo mucho.

    El Torres que estamos viendo en esta Euro debe ser el hermano malo y sin cabeza del red.

    Ramos estuvo bastante bien esta vez.

    Y Cesc también.

    Pero claro, jugando sin un rival enfrente, todo es más facil.

    Encomendémonos a los alemanes, a ver si por fin ellos nos dejan ver de que es capaz la selección de verdad. Necesitamos un equipo así para probar nuestra valía.

    A mi no se me convence con tan poco.
    No creo que los franchutes se ilusionen mucho por vencer a España, pues lo mismo tendríamos que hacer nosotros por vencer a Rusia, son costumbres.

    La Eurocopa también la gano Grecia, así que la tendencia es que también nosotros, una selección de segunda fila, podamos ganarla.

    Pero espero y deseo que los alemanes nos den para el pelo. Aunque tampoco han hecho nada para estár ahí.

    Yo estoy desconcertado. Hemos visto grandes encuentros y buen fútbol, pero creo que los dos finalistas han hecho bien poco. Los resultados son engañosos.

48. #48  buitre for ever  dijo,

    27 Junio 2008 2:26 pm

    Raúl y sólo Raúl se ha cavado su propia tumba ¿o era ajeno a la campaña contra Luis? ¿salió alguna vez diciendo que Luis era el entrenador y su decisiones eran legítimas? ¿Y ahora pretende que no hablemos de él? ¿después de una campaña nauseabunda contra todo aquel que pensase que Luis hacía bien?

    Si se hubiera comportado como un señor, nadie se acordaría de él. Se portó como un cabrón y y como madridista le digo: Raulito, que te den, que debes estar muriendote viendo los partidos de España.

    ¿Guti? Otra cosa. Ni su entorno ni él han hecho nada reprobable.

49. #49  Javi Marcos  dijo,

    27 Junio 2008 2:27 pm

    “falta de una selección que entiendan como propia –y en esto nadie puede entrar, repito: es una cuestión de sentimientos-,”
    Dadán, con lo bien que escribes, tienes meteduras de pata que explican tu no presencia en un diario de tirada nacional.
    Sentimientos, dices.Si esas personas no se sienten españolas, ¿porqué en su DNI pone que su nacionalidad es española?.Si la respuesta es “porque su país no tiene reconocimiento legal”, quizás sería motivo de interés porqué ningún organismo internacional reconoce regiones históricas como estados.
    Dadán, tus mezclas sobre fútbol y política no suelen dar buenos resultados. Prefiero tus magníficas anécdotas de juventud (en serio, tu vocabulario y forma de redactar es maravillosa).Ahora que un país dividido ideológicamente (mira las pasadas elecciones), agobiado por la “desaceleración transitoria”(¡ja!) y ahora que hay que hay que pagar a Hacienda ( que es de todos menos los que hacen que el sueldo medio en Madrid sea 3000 euros); un evento logra unir a la población española.Pues bien, cuatro personas a las cuales espero no encontrarme jamás con ellas porque su madre no creo que merezca los insultos que les diría, se poner a tocar las narices.Puede que tu afición a nuestro país (que me hace levantarme a las 5 para ver Alonso o Lorenzo, perder la siesta para ver a Contador o Nadal o tragarme hasta las 11 de la noche un apasionante España-San Marino; sin entender demasiado de estos temas) no sea tan grande como la mía, pero creo que la sensación que das es que, si no suscribes, apoyas ese tipo de manifestaciones. Y a mi pobre corazón, harto de ser objeto de mofa de mis compañeros europeos en mis vistas al extranjero por los ridículos de la selección del deporte mayoritario en nuestro país, cuando se ve inflamado de gozo por un éxito, le sienta muy mal que esta gente se burle de mí en mi cara.Mi país, dicen. Pregúntenle a la ONU, o la UE, o USA o a Marruecos, o los ulanbatorienses. Incluso pregúntenme a mí.Seguro que nuestra respuesta coincide

50. #50  popeto  dijo,

    27 Junio 2008 2:27 pm

    @Dadan
    A mi lo que me parece muy mal es que el 9 de octubre no escribieses un articulo criticando el penoso espectaculo que se vivio en el nou camp, siendo ademas vasco, y que llegues hoy y te pongas a criticar el orgullo patriotero de los españoles que han salido a celebrar la victoria de su seleccion. ¿Acaso aquello no “te desagradó profundamente”?
    Por otro lado, me parece muy bien que Urkullu y Puigcercos respondan lo que les venga en gana, pero que luego no esperen que la gente no se acuerde de ellos si españa gana. Por otra parte, me parece una provocacion en toda regla, perfectamente podrian haber dicho que se reservan su opinion.
    Nadie dice que seas menos español que nadie. eres tan español como aragones, raul, urkullu o puigcercos.
    Y sí, me pareces sospechoso de ser nacionalista porque no me puedo explicar que si tanto vibraste con el triunfo de la seleccion, haya “algo”, “algun sentimiento”, que te lleve a no celebrar ese triunfo con gente que, como tu, ha vibrado con el triunfo de su seleccion. No se que sera lo que te produce esa extraña alergia, pero permiteme que piense que es porque no puedes aguantar ver tantas banderas de españa juntas ni oir tantas vivas a tu pais, España.

51. #51  Dadan Narval  dijo,

    27 Junio 2008 2:28 pm

    reggae,
    Cuidado: yo no he afirmado qeu me moleste que en mi calle la gente ponga banderas españolas. Al contrario: me parece estupendo, al igual que otros ponen ikurriñas o senyeras. Qeu cada uno celebre lo que quiera. Y no creo qeu alguien cantando en la calle con una bandera española porque ha ganado España deba ofender a nadie, sea o no independentista.
    Dicho esto: ayer me alegré, por ejemplo, de oir un petardazo en mi pueblo por cada gol de España, porque es síntoma de que cada cual celebra lo que le da la gana, sin que otros le impongan silencio.
    Igualmente, también he de decirlo, me alegraré del día en que otros que llevan otras banderas puedan sacarlas a la calle sin que “los otros” tampoco les insulten o agredan por ello.

52. #52  Mauro  dijo,

    27 Junio 2008 2:31 pm

    España es un país libre, ¿sí o no?

    Pues entonces que cada uno apoye a quien lo crea conveniente. Es lógico que quien siente los colores de España como propios se emocione y exprese con vehemencia su apoyo por la selección (y más aún en esta ocasión en que, por una vez, en lugar de estar fracasando está haciendo un campeonato fenomenal). Seguramente yo mostraría el mismo entusiasmo si fuera la selección catalana la que compitiera en esas mismas lides.

    Lo que ya no es admisible es el recurso patético e infantil de restregar por la cara los éxitos/fracasos a los que no opinan como uno.

    Muy buen artículo, Dadan. Sólo faltaría que hubiera que ir por la vida dando pruebas de españolidad constantemente!

53. #53  buitre for ever  dijo,

    27 Junio 2008 2:31 pm

    Mancuiano
    Con tu teoría todo es una mierda. ¿hicéron algo Francia e italia el último mundial? Arrastrarse por el fango partido a partido ¿Y la Brasil de 2002?m ¿y…..?
    Creo que el voley te va a gustar más.

54. #54  Álvaro  dijo,

    27 Junio 2008 2:34 pm

    Dadan, sucede en este asunto, como en otros, que definirse por contraposición a la mayoría no garantiza nada. A veces ir en contra de corriente es formar parte de otra corriente, no menos irreflexiva que la primera. A mí las manfiestacoines de orgullo borreguil y colectivo me repugnan también, como por ejemplo esas incomprensibles frases que se leen en los foros y en que se da gracias a Dios por ser español. Una chorrada como otra cualquiera, es cierto que el nivel intelectual de la población no es precisamente envidiable.
    Sí veo no obstante que se sugiere que hay algo de chic en las celebraciones de países como Francia (de la que se alabó en su victoria del 98 aquel camelo de la mezcla de razas), o Alemania (de la que se alaba, qué envidia, que recuperen su sentido nacional por encima del fantasma del nazismo), no digamos ya de países africanos cuyo orgullo nacional (mucho más destructivo hoy en la práctica que el de cualquier nación europea) se considera una especie de muestra de dignidad humana, mientras que en el caso de España parece que hubiera que sentirse culpable por celebrar. Yo no he tocado una bandera en mi vida, pero no entiendo que haya que sentir recelos por quien lo haga. La de un país soberano y que no tiene a día de hoy casi nada de que avergonzarse. Exhibir una ikurriña, en mi opinión, es diferente, una declaración de principios que no deja de exhibir cierta connivencia con cosas muy desagradables que suceden en el País Vasco.
    Si alguien por ser vasco te exige dar muestras de antinacionalismo, lo siento mucho, no me parece injusto. Pero sí creo que un cierto discurso antiespañol, impulsado por la educación que el gobierno vasco gestiona desde hace casi treinta años, ha calado en personas que no sois radicales pero sí veis con cierto recelo las manifestaciones de ‘orgullo’ patrio español.
    Luego también está -no te meto ahí- esa absurda tendencia de la izquierda española a renegar de toda muestra, aunque sea mínima, de identidad colectiva nacional. Recuerdo un reportaje de El País en el Mundial de 2006, donde viejos comunistas, escritores como Ángel González o el editor Chus Visor, iban con Ucrania por su pasado en la URSS y porque entendían peligrosas las efusiones colectivas de los españoles. En fin, que no veo que sea el día para criticar, al fin y al cabo no ha habido ninguna clase de vandalismo ni ataque a ningún tercero en las celebraciones, sólo alegría conjunta.

55. #55  Mancuniano  dijo,

    27 Junio 2008 2:34 pm

    La Brasil del 2002 arrasó en todos los partidos al mando de un tal Ronaldo.
    A mi nadie me dice lo que me va a gustar.
    Pobre cateto.

56. #56  Loulou  dijo,

    27 Junio 2008 2:35 pm

    64% de share en el País Vasco en el partido de España-Rusia. El dato objetivo es que el partido ha interesado mucho, unos para disfrutar con la victoria y otros con la presumible derrota. Así es la vida. El caso es que deja indiferentes a pocos. La mayoría es gente normal que se alegra por la victoria de España, con moderación, otros donde puede haber nacionalistas tienen ciertas simpatias a sus vecinos españoles y los últimos desean radicalmente la derrota de España. Es la sociología del País Vasco que conozco muy bien porque soy de alli.
    De todas formas me parece destacabel otro dato: la paradoja que es que los nacionalistas españoles que desean que España pierda desde los tiempos de Clemente, bien porque no tragaban al de Barakaldo, bien porque luego estuvo Iñaki Sáez (otro vasco) o bien porque no llevan a Raúl o Guti. ¡Qué desgracia ser español hasta la médula, llevar el toro de Osborne en el coche y querer que España pierda!

57. #57  deschamps  dijo,

    27 Junio 2008 2:35 pm

    Dadan

    Muy buena anecdota, , mis familiares tambien se suelen reir con bromas con la de tu amigo y en esas situaciones, yo me referia mas bien a comentarios o bromas que sin intenciones de ser dañinos por decirlos en un ambito adecuado lo son(no me habia explicado del todo bien)

58. #58  amos  dijo,

    27 Junio 2008 2:37 pm

    #4 Timotin
    ¿cada uno puede opinar lo que quiera pero con raciocinio y buena fe? creo que lo que has querido decir es “con TÚ raciocinio y TÚ buena fe? osea, que cada uno piense lo que quiera mientras piense como yo… creo que no se puede ser mas patetico…
    yo este año voy a muerte con españa, esta ofreciendo buen futbol, los jugadores en general, son humildes, me caen bien y parecen buena gente… (menos ramos que es un impresentable) pero otros años he deseado que perdieran cada partido, juego feo, jugadores detestables, a tenido españa muchas veces y yo tengo mis sentimientos y voy con quien me de la gana, lo unico que faltaba en este pais ya es que algun falto se pusiera a decirnos que tenemos que sentir, me parece demencial, y de gente que se quedo anquilosada en el antiguo regimen (una, grande, libre)…

59. #59  donostiarra  dijo,

    27 Junio 2008 2:37 pm

    Yo solo sé que en el Pais Vaco si se gana la Euro, no se va a celebrar por miedo, no por falta de sentimiento español.

60. #60  Álvaro  dijo,

    27 Junio 2008 2:40 pm

    Ahí está, donostiarra, es evidente quién da miedo de verdad aquí y quién sólo lo da porque queda muy bien y muy elegante -ese despegarse sutil de la masa embrutecida- decir que lo da.

61. #61  Dadan Narval  dijo,

    27 Junio 2008 2:41 pm

    Javi Marcos,
    A ver… es un hecho que las personas citadas no se sienten españolas. También es un hehco que a nivel legal lo son. Ninguna de las dos cosas admite discusión ninguna: aún cuando se podrían cambiar, hoy son hechos. Yo entiendo que una persona no tenga sentimiento español, y no le veo ninguna pega. No sé por qué hay que convencerle de algo que no siente. Igualmente, hay personas que siendo vascas -lugar de nacimento, otro hecho- no sienten que Euskadi sea su nación, sino España y tampoco neceisto convencerle de lo contrario. ¿Por qué no asumir que podemos convivir en diferencia? ¿Por qué hay que imponer sentimientos a otros?
    Dicho esto: me da igual de repelús el nacionalismo vasco que el español. Si Urkullu le da por decir que a mí, que los partidos de la selección de Euskadi me interesan más bien poco, soy menos vasco por ello, le contestaría lo mismo que te contesto a ti.
    Ahora, en lo primero que dices: si escribo en periódicos y revistas, espero que sea por mis letras y por mis ideas, y no por mis (inexistentes) sentimientos patrióticos de cualquier color. Y, por cierto, sí he escrito en periódicos de tirada nacional.

62. #62  komagate  dijo,

    27 Junio 2008 2:42 pm

    Es normal que se despierte un patriotismo exaltado en estos momentos. Seguramente no todos lo vivimos igual, sin embargo hay cosas que llegan al alma y que te hacen meditar.

    Anoche en ‘la ser’ llamó para hablar en directo un chico marroquí que aseguró querer cambiarse los genes para poder ser ‘enteramente’ español. Como si el sentimiento no bastara, muchos en aquel momento (especialmente Poli y los demás contertulios que no estuvieron al quite) ignoraron los casi 800 años de dominio musulmán en la península, veo imposible a nivel genético que no tengamos todos algo de esos genes de los que ese chico habla.

    Del mismo modo, si él mirase en su interior vería igualmente muchos de los que originalmente poblaron las verdes y ricas tierras ibéricas hace muchísimos años.

    Pero lo importante no esto, tan español es Camacho con sus sudores y su chovinismo como ese Catalán o Vasco o de dónde sea que lo vive a su manera si realmente lo siente.

    De este éxito se han alegrado hasta en Japón dónde los españoles tenemos muuuuuuuuuuuuchos fans y creedme que en cierto modo se sienten igual de españolitos y dudo mucho que aquí haya tanto vínculo genético.

    Pero siempre habrá quienes quieran medirse por su nivel de patriotismo o lo usen con mala fe.

    Por cierto, no se si con Raúl habríamos logrado lo mismo, pero… alguien le hecha en falta ? creo que esta todo dicho.

63. #63  ElMitodeBourne  dijo,

    27 Junio 2008 2:43 pm

    Hablando sobre Raul, creo que se esta siendo muy injusto con el, y mira que a mi nunca me ha gustado como jugador, y que soy del bando de los que creen que no tenia que ir a esta Eurocopa. Pero no creo que el triunfo de España en esta Euro2008 sea el fracaso de Raul. Algunos estais “asqueados” de la campaña que se hizo en la previa de la Eurocopa para llevarle, por parte de la prensa de Madrid sobre todo, Calderon, Mijatovic, declaraciones de rivales que decian que “se merece claramente ir”, etc,etc.

    Entiendo que eso le ha perjudicado pero el nunca ha dicho una palabra mas alta que otra y tras no ser convocado, manifesto que animaria a España como uno mas. Con el en el campo nunca habremos ganado nada (quizas nunca hemos tenido un nivel tan bueno como ahora) pero nadie puede negar que Raul siempre lo ha dado TODO por la seleccion. ¿O creeis que ayer estaba viendo el partido y animando a Rusia?. Podria ser jejeje, pero lo dudo.

    Para una vez que estamos jugando bien y ganando, deberiamos disfrutarlo y dejar de criticar a todo lo que se mueve !!!! Los primeros dias que si Ramos estaba en baja forma por la disco, que si Iniesta fuera, ahora que Torres vuelve a ser malo otra vez….jejeje, y si todo va bien, pues a darle a Raul. ¿Quien os dice que Torres no marca en la final y teneis que cambiar odio por alabanza? ¿Quien os dice que Raul no es el fan numero de la seleccion y aun puede dar algo en el futuro? (Yo creo que en una seleccion tan rapida no tiene cabida jejeje). Pero antes de criticar y luego tener que comerse uno sus palabras, yo creo que lo mejor es remar todos en la misma direccion y ganar ESTA FINAL !!!

    VAMOS ESPAÑA !!!!!!!

64. #64  Álvaro  dijo,

    27 Junio 2008 2:46 pm

    El problema del nacionalismo vasco o catalán no es que quien sea no se sienta español, cosa absurda porque no se trata de un sentimiento sino de un dato administrativo: es que quienes lo profesan pretenden hacer pasar la nacionalidad efectivamente por un sentimiento, y además lo utilizan como arma arrojadiza contra otra gente, de maneras en ocasiones virulentas, como todos sabemos. El no sentirse españoles para ellos suele suponer sentir también que España es una nación extranjera que les avasalla y contra la que hay que luchar. Ahí está el problema.

65. #65  amos  dijo,

    27 Junio 2008 2:56 pm

    #50 popeto
    si crees que habia que escribir sobre algo ¿porque no lo hisciste tu?, es que ya es el colmo dicirle a la gente lo que tiene que escribir, lo que tiene que pensar, lo que tiene que sentir… de donde os habeis caido.

66. #66  morgan21  dijo,

    27 Junio 2008 2:59 pm

    Brillante aticulo..caemos seimpre en el error de tener q forzar a los demas a asumir los triunfos de la misma forma q los asumimos y sentimos nosotros, y no somos iguales, gracias a dios o a quien haya q dar gracias. Lo digo desde madrid.

67. #67  SanchoPanza  dijo,

    27 Junio 2008 3:00 pm

    Es evidente que cuando avanza el patriotismo retrocede la inteligencia, sería interesante un artículo tuyo sobre los orígenes románticos del nacionalismo, que si no me equivoco surgió como respuesta a la Ilustración, es decir, menos pensamiento racional y más sentimiento, y que concibe la nación como el espíritu, la entidad metafísica, que aúna las características de los que comparten nacionalidad y que, según las idioteces de teleles del poder como Hegel, eran las mejores de la historia, las de máximo esplendor. Decir que estás orgulloso de ser español o peruano o pakistaní implica necesariamente decir que serlo es mejor que ser de cualquier otro lugar, es ser intolerante. Hay tanta gente que por ser políticamente correcta dice que no quiere ser agresiva con otras “nacionalidades” pero que no por eso se tienen que avergonzar de ser españoles y tonterías por el estilo, pero es que ser español o española no es nada más que tener una cultura bastante parecida a muchos individuos con los que compartes terreno propio, delimitado por unas estúpidas fronteras. ¿Cómo se siente de español o española una persona que ha nacido en otro país (lleva ese espíritu nacional en los genes, que dicen últimamente), pero se ha criado en España? ¿Y si luego se va a vivir a un tercer país y pasa el resto de su vida ahí? ¿Hay un mix de espíritus místicos en su adn? ¿Depende de sus padres o de donde mejor se ha integrado? ¿Realmente es tan sencillo decir con qué colectivo de personas te sientes más identificado?
    En fin, que a ver cómo reacciona el rebaño a todo esto el día después de que el espíritu nacional español ha demostrado ser el más estético, el más competitivo, el que ha hecho temblar de miedo a esos alemanes comesalchichas y piel de pollo.
    Pocas cosas me gustan más que el fútbol pero me dan verdadero asco los sentimientos que justifica.

68. #68  Dadan Narval  dijo,

    27 Junio 2008 3:00 pm

    Alvaro,
    Dices: “Exhibir una ikurriña, en mi opinión, es diferente, una declaración de principios que no deja de exhibir cierta connivencia con cosas muy desagradables que suceden en el País Vasco.
    Si alguien por ser vasco te exige dar muestras de antinacionalismo, lo siento mucho, no me parece injusto. Pero sí creo que un cierto discurso antiespañol, impulsado por la educación que el gobierno vasco gestiona desde hace casi treinta años, ha calado en personas que no sois radicales pero sí veis con cierto recelo las manifestaciones de ‘orgullo’ patrio español.”
    Bajo ningún concepto tiene nada que ver la ikurriña –bandera que nunca he tenido en mis manos, por cierto- con eso que dices. Eso en primer lugar. Porque sería lo mismo que identificar la bandera española con aquellos que mandaron a soldados a matar gente inocente en Irak. Ninguno de los dos comentarios se lo toleraría a nadie. Espero que recules.
    Y dicho sea de paso: a mí la Ikurriña me representa en el mismo grado que la bandera española. Es la bandera de mi comunidad autónoma y merece el mismo respeto que cualquier otro símbolo oficial.
    Por otro lado, ¿dices que tengo que dar muestras de antinacionalista por ser vasco? En ningún caso, por favor… En primer lugar, porque creo que el nacionalismo es una opción absolutamente respetable (aun cuando no lo comparto) y, por cierto, legal y democrática. En segundo lugar, porque no tengo que demostrar nada a nadie, y mucho menos por ser vasco. De hecho las únicas veces que me contagio en parte del virus del abertzalismo es cuando se me intenta curar y no lo tengo. Exactamente igual que el del españolismo, algo que solo sufro fuera y cuando oigo idioteces contra mí, juicios a priori y sospechas tontas por ser español.
    Y sí: veo con recelo (no con miedo) las manifestaciones de orgullo patrio. Las de cualquier color.

    En tu último comentario, dices que lo de la nación no es una cuestión de sentimientos. No voy a entrar en ese debate, porque me aburre. Pero sí te diré que si alguien dice que aun siendo no se siente algo, no cabe más discusión. No sé por qué hay que imponer a Urkullu y Puigcercós que quieran que gane España. Yo quiero que lo haga; ellos no. Estupendo: veamos el partido juntos, que será más divertido que verlo con gente del mismo equipo.

69. #69  buitre for ever  dijo,

    27 Junio 2008 3:04 pm

    Mancu
    El Voley mola y cateto es aquel que se cree más glamuroso que sus propios genes admirando al extranjero. En fin veo que te ha molestado así que vamos por el buen camino.

70. #70  buitre for ever  dijo,

    27 Junio 2008 3:08 pm

    No se debe metar la politica en un blog como éste. David, entendemos que como vasco te perocupe el tema, pero no creo que éste sea el lugar.
    A determinada edad a nadie le cambias sus ideas políticas. En cambio de futbol si podemos cambiar en cinco minutos y el blog es sobre futbol.

    Es para distraernos, no para hablar de filosofía que es en lo que acaban los debates sobre el nacionalismo.

71. #71  Álvaro  dijo,

    27 Junio 2008 3:10 pm

    Dadan, mis disculpas por un gazapo producido por esto de escribir rápido y sin leer. Quería decir por supuesto que si alguien te exige fe de no nacionalismo, me parece injusto. Olvidé que había escrito ‘no me parece’ y corregí pensando que era una errata. En ese sentido no es que recule, es que nunca quise decir eso.

    Por lo demás, la ikurriña implica cosas que no implica la bandera de Murcia, por decir algo. Por eso de hecho la ikurriña está hasta en la sopa, y la de Murcia sólo aparece en las galas de televisión ‘Murcia, qué hermosa eres’. Es curioso que quienes renegáis de las banderas, luego las acojáis si se trata de las de vuestra comunidad autónoma (territorio histórico, para otros). Yo soy de Madrid (ah, claro, cómo no, oigo decir a algunos), y a mí la bandera de la Comunidad me trae al pairo, como a casi todos los madrileños. La española más bien también, pero quien la exhibe no me parece peligroso.

    Lo del recelo sigo sin entenderlo, me parece una de esas manifestaciones estéticas de elegancia ideológica con riesgo cero. Una falsa muestra de incorrección política. Las verdaderas manifestaciones arriesgadas -que no te exijo, no vayas a pensar lo que no es- se hacen donde hay verdadero riesgo, y el recelo se puede tener ante determinadas expresiones de políticos del PNV, etc. Lo de Irak que me dices es una estupenda muestra: los actores españoles -y nos vamos del tema- se manifestaron en la gala de los Goya contra la Guerra de Irak en 2003, y me parece magnífico, yo mismo estuve en todas las manifestaciones de Madrid al respecto, pero en el festival de San Sebastián ni una mísera referencia a los asesinados, que a veces han coincidido con el propio festival. Savater ha hablado muy acertadamente sobre ese asunto, a mi entender. Pero no querría apartar el debate del fútbol.
    En todo caso, quien auguró que el post sobrepasaría los cien comentarios ha dado en el clavo.

72. #72  Miguel Gutiérrez  dijo,

    27 Junio 2008 3:18 pm

    Valiente como siempre nuestro Dadan Narval.

73. #73  Kay  dijo,

    27 Junio 2008 4:03 pm

    RAÚL SI HA TENIDO QUE VER EN NUESTRo ÉXITO:

    ¿acaso si no hubieran machado tanto la prensa y los aficionados en el propio estadio gritando RaÚL nuestros jugadores hubieran salido tan motivados, con tantos huevos y tanta brega?

    ¿acaso si Raúl no hubiera celebrado sus goles señalandose el 7 en vez de besándo su anillo como siempre mientras el speaker gritaba “gol de raúl, gol del 7 de españa” villa hubiera salido tan picado y motivadísimo con el 7 a la espalda?

    ¿acaso si luis hubiera cedido a la presión hubiera mentenido la confianza del grupo y no se hubierán sentidos estos vendidos a la prensa?

    ¿acaso Luis tras no ceder a las críticas por lo de Guti y Raúl no se conviertió en el objeto de las críticas dejándo tranquilos a los jugadores sin tanta presión?

    La respuesta creo que es obvia.

74. #74  Paulo  dijo,

    27 Junio 2008 4:18 pm

    Te felicito. De verdad, ejemplar. Nunca pensé que alguien pudiese explicar tan bien lo que yo a veces siento. Soy periodista y me considero nacionalista gallego (sí, esos de los que nunca hablan porque los vascos y catalanes dan más ‘miedo’). Odio los sentimentos patrioteros y centralistas que inundan España estos días, pero sí quiero que gane España. Porque creo que es el equipo que mejor juega, porque en ese equipo juega un futbolista al que aprecio personalmente y porque también creo que la mayoría de los jugadores no representan esa España cañí y rancia que nos imponen por la televisión. Porque Capdevila y Puyol se hablan en el campo en catalán (Ver El País del pasado miércoles), porque hay jugadores que se sienten antes vascos y catalanes que españoles, porque ser español no es hablar sólo español y cagarse en los ‘polacos’ y porque esta España de hoy en día, gracias a Dios, no es la de guardia civiles, flamencas y toreros que salen día tras día en las imágenes de los informativos (Qué pena dan!). Quiero que España gane la Eurocopa y también me gustaría que Galiza, Euskadi y Catalunya tuviesen sus propias selecciones, pero por el momento no las tienen. Eso sí, nunca saldré a celebrar un título de España, ni me pondré ‘La Roja’, ni cantaré a Manolo Escobar, ni animaré a mi equipo (en la Liga española y contra otro español) con una bandera de España… Soy así. Gracias, de verdad. Tu respeto y honestidad en este tema es difícil de encontrar. Y recuerda: a palabras necias, oídos sordos.

75. #75  Paulo  dijo,

    27 Junio 2008 4:30 pm

    Por cierto, aquellos que piden que no se mezcle política con fútbol (¿hay algo más político que representar a un estado, nación o país?) espero que digan lo mismo cuando aprecien banderas franquistas o con símbolos racistas y xenófobos entre la afición española. Yo he visto varias, tanto en Austria como en la Plaza de Colón, pero de eso no he oído ni leído nada.

76. #76  V  dijo,

    27 Junio 2008 5:13 pm

    no estoy para nada de acuerdo en lo que comentas, dadan, sobre los comentarios de urkullu y puigcercos. uno puede sentirse o no sentirse español e ir o no ir con la selección eso es bastante respetable, no hay ni que ponerlo en duda. pero si tan indiferente se es ante una selección que supuestamente no les respresenta, podrían haber quedado como señores respondiendo que las da igual, ya que ninguna de las selecciones les representaba, que ganase la mejor y la que más se lo mereciera. esos señores volvieron a hacer politica con lo mismo de siempre. y tu lo sabes.

77. #77  Sinama Pongolle  dijo,

    27 Junio 2008 5:15 pm

    Es una pena, pero cmo dije en otro post, no es caballero, pero entiendo a todos los que se han tragado esa campaña raúlista en el que incluso se ha llegado a alentar la derrota de la roja pero el mero hecho de no estar el 7 Blanco, que no de España. Ahora los reprimidos saltan, aunque hubiera sido más caballero callarse.
    Eso sí, el pobre Raúl nada que ver, son sus seguidores más acérrimos, esos fagocitos atroces que dan ganas de vomitar allí donde vayan. El pobre Raúl es un hombre que fuera del campo siempre ha sido un señor.

78. #78  tubilando  dijo,

    27 Junio 2008 5:22 pm

    1. De acuerdo.

    2. Me gustaría diferenciar a Raúl de los promotores de la campaña proRaúl. Yo creo que muchos nos cansamos de la carga diaria que daban para que Raúl fuese por narices a la Eurocopa. Raúl en sí, no es ni simpático ni antipático, es un gran profesional con un currículum impresionante, que se ha ganado el respeto de los rivales y del mundo del fútbol en general, pero que está en la parte descendente de su carrera, aunque en esta temporada ha levantado de nuevo el vuelo. Así que, me parece lógico acordarnos y preguntarle ahora a los que nos daban la brasa con el asunto, a los que se acercaban a Luis Aragonés a tocarle las narices, a provocarle para que reventara y montase un pollo.

    3. De acuerdo.

79. #79  alegde  dijo,

    27 Junio 2008 5:36 pm

    Bueno primero decir que totalmente de acuerdo con el post. Mis felicitaciones.

    Y segundo decir que yo, como creo que otros muchos españoles, preferiamos que españa no ganara la eurocopa y que, en mi caso, que lo hubiera hecho Holanda. Me gusta mas el futbol que practican, especialmente el partido contra Francia, el cual creo que fue el mejor de la euro.
    Ademas, no por haber nacido en este pais me siento superior a las demas nacionalidades (como hiciera Roberto Palomar insultando a los Italianos), no considero como lo mas grande para un futbolista, el defender los colores de españa, no me emociono oyendo el himno nacional como pudiera hacer Camacho y decir “que bonito” cuando forzadamente se abrazan los principes. Esto viene a que cuando le preguntas a alguien, que porque apoya a la selección y te dicen que porque es el equipo de tu pais, te das cada vez mas cuenta de que aqui y en la mayoria de sitios, las ideologias pesan mas que los argumentos y con tal de defender tu ideologia insultas y descalificas. Y cuando tu selección llega a una final y aun no ha ganado nada, es tal el complejo que tienen muchos que necesitan regodearse por haber conseguido tan solo una fracción de lo que antes consiguieron otros. Porque ya somos la mejor selección de la historia!!!!!! No lo sabiais?????

    Ps: Me da asco Camacho como comentarista, cada vez que le oigo me doy mas cuenta de porke no entrena ni en segunda B. Menos mal que no llegó a ser director deportivo del madrid.
    .

80. #80  n0g0d  dijo,

    27 Junio 2008 7:16 pm

    #47 Mancuniano dijo,

    Claro, claro.
    He aquí un gran ejemplo de escozor por la victoria de España.
    Solo Italia o Alemania pueden tener suerte. Si la tiene ESpaña es potra de la buena. Si Rusia gana a Holanda es la pera limonera. Si pierde con ESpaña, es que “obviamente” Rusia se ha hundido (quizás tuvimos algo que ver?). En fin, cainitas, como siempre.

    Cuál es tu razón para que querer que pierda España? La potra (acompañada de buen juego) que esta vez hemos tenido? Que nadie ha sido superior a nosotros (más bien lo contrario)? Que no ha venido Raúl? O como dijo alguno por aquí (lo más absurdo que he oído nunca) que no quiere que gane porque luego nos creeríamos los mejores en el próximo mundial?

    Pues macho, tú mismo. DAs pena.

81. #81  Álvaro  dijo,

    27 Junio 2008 7:20 pm

    Amén a todo, Antihéroe.

82. #82  pavel  dijo,

    27 Junio 2008 7:41 pm

    Dadan, me identifico totalmente con tu artículo. No soy nacionalista, me siento parte de España y gallego hasta la médula, pero me es muy desagradable que asocien España a los toreros y a Manolo el del Bombo. Actualmente estoy residiendo en La Mancha, encantado de la vida con esta tierra y con la gente, emocionado con el desempeño de la selección, pero aún así no me gusta que algunos identifiquen a nuestro país con la visceralidad mediterránea de Camacho, Poli Rincón y el difunto Juanito, y se enfaden con los que no participamos de esa orgía de “semos españoles, coño”. España es muchas cosas y es tan respetable ser cañí como no serlo.

83. #83  Juane  dijo,

    27 Junio 2008 7:43 pm

    nogod eres digno sucesor del gran Manolo el del bombo

84. #84  Camarón  dijo,

    27 Junio 2008 8:17 pm

    Supongo que ya lo habrá dicho alguien, pero no tengo ganas de leerme ahora casi 100 posts.

    En el tema de Raúl sólo puedo decir una cosa: ellos empezaron. Y tampoco se libra el propio interesado, que ahora parece una víctima, pero también empezó él con su payasada de señalarse el 7 a cada gol, por mucho que ahora nos quieran vender que era en homenaje a los siete pecados capitales o a los días de la semana.

    Ahora, que cada palo aguante su vela, porque nosotros, al menos, hemos esperado a ver los resultados, pero los otros llevan meses anunciando (y deseando) el fracaso de la selección para darnos en el bigote con Raúl (y con un tío que nunca ha tenido la confianza de sus entrenadores en el club: Gutiérrez). Ahora, ajo y agua.

85. #85  n0g0d  dijo,

    27 Junio 2008 8:17 pm

    #84 Juane dijo,

    No esperaba una mejor reflexión de ti.

86. #86  n0g0d  dijo,

    27 Junio 2008 8:21 pm

    #85 Camarón dijo,

    Ahí está. Lo tenía muy difícil Aragonés para poder salvarse de la quema (y ni aún así, porque algunos siguen con la matraca… estoy convencido de que aún ganando la final seguirán igual) por no haberse llevado a Raúl. Pero, ¡oh, sorpresa! ha realizado el triple salto mortal y está en la final. Mientras tanto, se han quedado muchos comentarios echando de menos a Raúl en cada jugada, en cada “potra” que achacaban a la selección, etc…

87. #87  Juane  dijo,

    27 Junio 2008 8:32 pm

    Nogod, si sigues así te va a convocar Luis Aragonés.

88. #88  n0g0d  dijo,

    27 Junio 2008 8:40 pm

    #88 Juane dijo,

    Creo que en el foro de Marca estarías mas a gusto; podrías jugar al troll y te seguirían el juego.

89. #89  alegde  dijo,

    27 Junio 2008 8:41 pm

    @ Los antiraulistas

    A ver, que porque gane tu equipo y no este determinado jugador en el, no es pecado pedir que este. A mi me sigue pareciendo que Raul deberia estar en la selección. Y no me escondo como dicen muchos que hecemos. Se lo merece por trayectoria y por lo que ha dado al equipo. Que podria ser su ultima eurocopa y no digo que fuera titular, pero si que estubiera.

    Y ago una comparación. El madrid lleva ganadas dos ligas seguidas pero a mi me gustaria que Zidane siguiese estando en el equipo. Tal vez no como titular, pero si para salir desde el banquillo. Y lo haria mejor que algunos de los que estan ahora. Al igual que Raul lo haria mejor que Sergio Garcia.

    Pero bueno señores, aqui para opinar somos libres todos. Pero lo que no se puede hacer es cebarse con el capitan madridista cuando el no ha dicho nada.
    Querer que esté raul no es ir contra la selección. Y viceversa.

90. #90  n0g0d  dijo,

    27 Junio 2008 8:47 pm

    #90 alegde dijo,

    A mí los “raulistas” que sencillamente quieren que vaya, pues me merecen todo el respeto del mundo. Es como yo, que hubiera querido que fuera Víctor Valdés.

    Pero creo que se refieren a los raulistas a los que realmente les molesta (existen… alguno es cliente mío y están bastante jorobados… además de pronosticar-postponer palizas para el próximo partido) que España gane sin Raúl, y que preferían el ridículo de España para resarcirse de la “provocación” de Luis Aragonés.

    Ahora, mi opinión, tan respetable como la tuya, es que Raúl podría haber ido como cuarto delantero por delante de Sergio García (por calidad) pero creo que visto tener a Raúl, como en el pasado mundial, conchavando en el banquillo, metiendo cizaña, creyéndose fuerte al haber logrado ir gracias al apoyo de la prensa madridista… Y al resto de compañeros que han aguantado carros y carretas (y Luis) tener que tragárselo… Estoy convencido que hubiera sido contraproducente. Y Luis ha querido llevarse a algunos que no la montaran por no jugar (por eso ha elegido por ejemplo a De la Red en vez de a Guti).

91. #91  Camarón  dijo,

    27 Junio 2008 8:52 pm

    @ alegde
    Raúl ya tuvo su “premio a la trayectoria” en el último mundial, así que en ese aspecto, ya se ha cumplido. Más que con muchos otros. Y si aún se hubiese dedicado a hacer equipo, tendría un pase, pero se dedicó a lo contrario y demostró que no sabe ser suplente. Para desestabilizar al equipo, mejor está donde está.

92. #92  Jm  dijo,

    27 Junio 2008 9:07 pm

    Completamente de acuerdo con lo de Raúl. No está y punto. Es bastante pueril achacar el éxito de nuestra selección a su ausencia. Es estúpido especular que sería de España si él estuviese porque entonces habría opiniones para todos los gustos. Lo cierto es que estamos en la final por un cúmulo de circunstancias que por fin nos han favorecido y hay que disfrutarlo: en otros campeonatos o bien nos cegaba el sol, o nos cruzábamos con un árbitro ciego… en fin, que nos marchábamos a casa a las primeras de cambio y esto era por circunstancias difíciles de controlar. Esta vez, hemos ganado a Italia en penaltis sin que nos matara a la contra (recordemos el balón que sacó Iker y que pudo cambiarlo todo), a Suecia en el descuento después de que nos pudieran hacer un roto y esto es en el fondo azar, suerte, llamarlo como queráis, pero es algo que no tuvimos en otros momentos y que por fin hemos tenido y lo merecemos después de todo. Obviamente España juega bien y eso ayuda mucho al éxito, no cabe duda, pero también hicimos gran fútbol en el pasado, como en el Mundial 2002 (y durante toda la clasificatoria) y todos sabemos qué pasó, y con esto quiero decir que hay que ser humilde y tener los pies en el suelo hasta el final. España no es invencible como muchos nos quieren hacer ver porque en fútbol todo se puede torcer, por lo que hay que disfrutar con lo conseguido y estar al máximo hasta el final.

    Por otro lado, en cuanto al tema político quiero decir que a mí lo que de verdad me repugna es tener que ver en cada partido de la selección banderas inconstitucionales en la grada de España como ha sido habitual en esta Euro. Creo que se deberían tomar medidas de cara a la final porque mucho me temo que no damos buena imagen en Europa con este tipo de cosas.

93. #93  Lilian  dijo,

    27 Junio 2008 9:10 pm

    Felicidades por el post. Por cierto, nadie lo ha comentado pero me he metido en el enlace que pones del tipo este que te llama etarra y solopuedo decir que no se como no le denuncias por eso, porque no tiene nombre. No creo que por escribir en un blog tengas que aguantar esas cosas.
    Es la primera vez que comento. Felicidades por la página.

94. #94  Álvaro  dijo,

    27 Junio 2008 9:21 pm

    Coño, este Antihéroe no es lo que yo pensaba, ese post suyo en su blog (que acabo de ver) es realmente lamentable. Un odio personal visceral, algo así. En todo caso colocar como etiqueta ‘etarra’ al hablar sobre Dadan, me parece enormemente mezquino. Así que mi amén anterior queda matizado, si bien en algunas cosas en mi opinión daba en el clavo.

    Respecto a Raúl, señores, yo soy del Madrid, incluso paisano del interfecto (fuimos al mismo instituto y nos conocimos tangencialmente), pero dar a entender que mejoraría esta selección no tiene nombre. A mí, aparte de un tipo detestable, me parece un jugador hoy por hoy mediocre, que hubiera enrarecido el ambiente. Ninguna decisión mejor que no llevarlo. De hecho, si por mí fuera, llevaría años jubilado del Madrid.

95. #95  trouro  dijo,

    27 Junio 2008 10:23 pm

    pongo tu link en mi blog y tu el mio en el tuyo?

    trouroblaugrana.blogspot.com

    contesta en mi blog

96. #96  Giorgios Papaloukas  dijo,

    27 Junio 2008 10:31 pm

    Raúl es un cáncer en el vestuario, ya lo demostró en el Mundial de Alemania. Desestabilizó el equipo al ver que no era titular, creando una cuadrilla con Salgado y Cañete. Sólo hace falta ver la celebración del gol que metió a Túnez en el partido de Stuttgart en la 2ª jornada, quitandose de encima a sus compañeros de campo que le abrazaban para correr al banquillo y abrazarse a Míchel Salgado.

    Desde el punto de vista deportivo Raúl ha recuperado el nivel que tenía años atrás donde llego a desgastarse mucho al asumir tareas en el campo que no eran las suyas. Si sólo dependiera de su calidad para ir a la selección ahora estaría en Austria.

97. #97  Giorgios Papaloukas  dijo,

    27 Junio 2008 10:34 pm