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Apuntes sobre un día mágico, Raúl y, ¡ay!, la política…

Dadan Narval · 27 Junio 2008

1. Apuntes

Hoy vivimos un día histórico en lo futbolístico. Después de nada menos que veinticuatro años –toda una vida, convendremos- España ha conseguido de nuevo clasificarse para una final de un gran torneo. Además, lo ha hecho jugando bien (corrijo: bien no, ¡fantásticamente!). La segunda parte de ayer es de esos momentos que suceden en un terreno de juego que, sin duda, todos nosotros narraremos dentro de décadas a nuestros nietos, como se cuentan las grandes gestas, mientras ellos nos mirarán con incredulidad y pensarán algo así como “el abuelo chochea, seguro que no fue para tanto”. Pero a buena fe que sí lo ha sido: nunca había visto un partido así de los nuestros en un partido con semejante trascendencia.

Además, hay que recordar que la selección ha conseguido colarse en la final de la que posiblemente sea la mejor Eurocopa –por juego y nivel- de los últimos años. No hay excusa posible que matice el éxito de los nuestros. No se ha tratado de un torneo devaluado en juego, ni tácticamente encorsetado, ni plagado de ausencias. España ha llegado –hasta el momento, a falta de la última gran gesta- a estar entre los dos primeros de un campeonato lleno de selecciones que han maravillado con su juego, competitividad y clase: Holanda, Croacia, Turquía, Portugal…

Ayer un amigo mío comentaba que de seguro que los “neutrales” que vieran el partido irían con Rusia, dado el partidazo que hizo contra Holanda, mientras que el nuestro frente a Italia no fue –si no se comparten nuestros fantasmas, temores y terrores- ni mucho menos para tanto. Tenía razón: ningún aficionado sin colores predeterminados que viera el España-Italia lo recordará durante mucho tiempo. Sí sabrá, por el contrario, del momento exacto en que descubrió a Arshavin y Pavlyuchenko bailando con sombras naranjas. Hoy la cosa, sin embargo, ha cambiado. Ese mismo aficionado que ayer estaba con Rusia, probablemente el domingo esté con nosotros. Lo de ayer, el juego desplegado, merece la simpatía de los imparciales, y esa simpatía es el criterio por el que se distinguen los equipos que hacen historia sentimental, la que hace grande al fútbol más allá de números y medallas.

Ahora llega la final y lo primero que quiero decir es lo mismo que subrayaba el otro día: lo importante ya está hecho. Hay que quitar presión a los jugadores. Lo han hecho fantásticamente y, aunque no nos conformamos, no conviene sobrepresionarlos. Cantar, como hace hoy la prensa (Marca: “Somos los mejores”; Sport: “(Casanovas) España es la mejor y la favorita para la final del domingo ante Alemania”; AS: “(Trueba) Alemania, ríndete”), odas a nuestra superioridad sobre los alemanes es un suicidio. Hemos jugado mejor que ellos en lo que va de Euro, sí, pero, ¿acaso ganan los Mundiales y las Euros quienes mejor juegan? ¿Acaso hemos olvidado lo que la palabra “Alemania” significa en fútbol?

Convendría, sin duda, templar el ambiente. Perder esta final sería dejar pasar un tren que puede que no regrese otra vez en veinticuatro años. Más esto no quita para que lo logrado hasta el momento –más allá del resultado final del domingo- sea ya considerado como un éxito. Hay que tener cuidado, porque todo lo vivido hasta ahora, si no frenamos el ambiente de euforia que exige victorias incontestables, y no sabemos distinguir de a los ganadores de los que han triunfado –los segundos son los que saben distinguir el verdadero éxito del reconocimiento material, sean medallas o copas- puede terminar alimentando nuestra leyenda negra. Así sucedió en la Euro del 84, de la que sólo recordamos, por desgracia, el fallo de Arkonada en la final y hemos olvidado que, en el camino hasta ese momento, se vivieron momentos increíbles: recordamos, sí, el 12-1 a Malta, pero nadie recuerda que con lo mal que se puso aquella Euro tras los dos primeros empates, eliminamos a Alemania con un gol en el último minuto de Maceda y, posteriormente, dimos cuenta en los penaltis de la Dinamarca de Ladudrup, Frank Arnesen, Soren Lerby o Morten Olsen.

Por ello, pase lo que pase el domingo, que nada haga que lo vivido hasta ahora quede en segundo plano.

2. Raúl

Con todo, hay algunas cosas que no puedo entender y que conviene subrayar aún cuando el momento es para disfrutarlo. Cuestiones referidas a la naturaleza de este país, que me apetece apuntar aún cuando a alguno no le guste escucharlas.

La primera de ellas es la repugnante tendencia que tenemos en España a utilizar nuestros propios éxitos para echarlos en la cara de otros. En el ámbito meramente futbolístico, tenemos a Raúl. Me causa verdadero asco leer cómo algunos supuestos analistas deportivos utilizan el éxito de España en la Euro para intentar hacer daño a la figura del jugador del Real Madrid. Estos días no han sido pocos los que se han alegrado del triunfo de la selección porque en el mismo han atisbado a ver un fracaso personal del siete blanco. Hoy mismo, dos de las “grandes” plumas del barcelonismo hacen gala de esta pasión enfermiza por ver lo negativo hasta donde no lo hay. Andrés Astruells (Mundo Deportivo), apunta que del partido de ayer “sólo hay una reflexión inquietante: si la selección llega hasta aquí ¡qué podría hacer el Madrid sin Raúl!”, mientras que Josep María Casanovas también tiene “recadito” para Raúl –a los que suma a Guti y, quizá para disimular, al bueno de Joaquín. En días anteriores, han sido Joan Maria Batlle, Santi Nolla, Lluis Foix y Lluis Miguelsanz quienes han hecho gala de una demagogia sin límites.

Yo no digo que no se pueda mentar a Raúl hoy. Lo que digo es que si la selección hubiera fracasado perdiendo los tres primeros partidos de grupo, estos mismos analistas en ningún caso achacarían las derrotas a la ausencia del siete blanco. Por ello, no es de recibo que el éxito sea medido con un rasero que no se aplicaría en caso de fracaso. En este sentido, cabe destacar, por supuesto, que todos aquellos que exigían la cabeza del seleccionador por no convocar a Raúl para este torneo, aquellos que hablaron de fantasmas personales, rencillas y razones inconfesables de Aragonés, hoy guardan un silencio que les delata exactamente igual que a los que han escrito en sentido contrario.

Además, conviene recordar que si España gana la Euro, parte del triunfo recaerá en los jugadores que, aún no estando convocados para la fase final, participaron en los partidos de la clasificación previa. Entre todos ellos también está Raúl, que jugó en los dos primeros partidos. Este simple hecho ha de servir para que él, como todos los demás jugadores que han colaborado en la clasificación, si se gana la Euro pueda reivindicarla también como propia. Al igual que otros, como Albelda, Luís García, Pablo, Pernía, Salgado, Morientes, Juanito, Angulo, etcétera, que también disputaron algún minuto. No solo los veintidós actuales son los responsables de estar ahora donde estamos.

3. Ay, la política…

En el ámbito político, el debate se ha establecido sobre si vascos y catalanes quieren que gane España. Antesdeayer, se preguntaba a determinados políticos nacionalistas si querían o no que la selección española venciera la Euro. Algunos de ellos contestaron que preferían que ganaran Turquía o Rusia. Esto ha enfadado a cientos de comentaristas, que utilizan esto del fútbol para hacer patriotismo rancio y barato. Entre ellos, Ignacio Camacho (ABC), quienes no duda en calificarlos de “tontos” y Antonio Casado (El Confidencial) que los llama “necios”. Hoy, en La Razón, en la misma crónica del partido, firmada por Julián Redondo, se acuerdan de ellos: “Xavi pasó a la izquierda, Iniesta recibió, miró, centró y el mismísimo Xavi, para desesperación de Puigcercós, de Tardá, de Urkullu y Erkoreka, los otros rivales de España, llegó desde atrás y marcó”.

Las palabras de estos políticos nacionalistas se han analizado en una misma dirección. Se han entendido como un gesto de odio, o algo parecido. Sin embargo, yo las encuentro comprensibles. Al fin y al cabo, no se sienten españoles, y los sentimientos de cada cual son un derecho sobre el que nadie puede imponerse. ¿Qué respuesta esperaban unos y otros? ¿Qué dijeran que iban con España para que sus palabras fueran también utilizadas, pero un sentido contrario?

Urkullu y Puigcercós, por poner dos ejemplos, son de aquellos aficionados al fútbol que, a falta de una selección que entiendan como propia –y en esto nadie puede entrar, repito: es una cuestión de sentimientos-, navegan en una indiferencia que solo el buen juego de un determinado equipo puede eliminar. Se postularon por Turquía y Rusia, dos de las selecciones que probablemente más simpatías habían recabado en toda Europa tras los cuartos de final. ¿Tiene tanto pecado eso para que se les insulte con total impunidad?

De hecho, me molesta profundamente, aun cuando no soy nacionalista, que las victorias de la selección sean echadas en la cara de nadie y también que se exija a nadie demostraciones de filiación patriótica. Hay algo en este país contra lo que deberíamos de luchar, y es esa continua y cansina sospecha que volcamos en otros en este tipo de cuestiones. Ciertamente, yo, como vasco, estoy más que cansado de que se ponga en continua duda mi condición ciudadana. En estos días, esta ola de patriotismo que, como es normal, invade el país como consecuencia de las fantásticas victorias de la selección, por mi misma condición de vasco, he tenido que soportar idioteces como la del anónimo que tras la victoria de España sobre Italia colgó un mensaje en mi blog que rezaba “Viva España… a joderse” o la del comentarista de esta misma página que publicó en su blog un artículo en el que me califica como “anti-español” e incluso “etarra” por el simple hecho de que, en su opinión, no había escrito lo suficiente hasta ahora de la roja, no había demostrado (¿tengo que demostrar algo?) suficientemente mis sentimientos para con la selección de mi país. Estas cosas son demasiado habituales en este país nuestro, y no deberían serlo.

Conviene no mear fuera del tiesto. Conozco nacionalistas –catalanes y vascos- a quienes no se les caen los anillos por reconocer que quieren que la selección española gane la Euro, porque en ella juegan los Xavis y Xabis, e, igualmente, conozco españoles sobre los que no cabe plantear ninguna sospecha de secesionismo que no dudan en afirmar su deseo de que la selección pierda, pues no soportan las manifestaciones de exaltación patriótica que suceden a las grandes victorias de los seleccionados futboleros aquí y en cualquier otro lado. Ellos, como yo, piensan que cuando avanza el sentimiento patrio, retrocede la inteligencia y, en esto discrepo en parte, creen que el precio que se paga por una victoria de la selección es demasiado alto.

Yo, por mi parte, quiero que gane España. Pero no por, sino a pesar, del orgullo patrio que esto causará en nuestro país. Porque se puede querer que gane España sin tener por qué asumir el orgullo patriotero, que me desagrada profundamente, sea cual sea el color del mismo. Yo canto los goles de la selección a la vez que me avergüenzo de los comentaristas de televisión cuando se impone el “camachismo” y ven penaltis donde no los hay, confabulaciones arbitrales donde no hay nada. Igualmente, retiro la vista de la pantalla cuando, entiéndaseme, se nos dan imágenes de la Leti y Don Felipe felices “como dos personas humanas” con los goles de los nuestros y se grita eso de “qué bonito”. Quiero que gane España, sí, pero me avergonzaré si eso supone que la victoria de la roja es echada en la cara de personas que tienen todo el derecho a querer que no lo haga, si eso invade otros debates que nada tienen que ver con fútbol y si eso supone una exaltación irracional de la patria, y, consecuentemente un examen de “españolismo” para nadie en nuestro país (que ya se ha dado: incluso se usan las audiencias televisivas para medir el sentimiento nacional), del que nada bueno puede salir y al que -me adelanto- no me someteré.

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#1 Sergio dijo,

27 Junio 2008 12:02 pm

Si, si por algo detaca España es por que siempre hay algún espabilado que aprovecha nuestros exitos para darle cera a otras personas aunque no tengan nada que ver (lo de Guti surrealista)

¿Que hubiese pasado si Segurola o Relaño hubiesen dicho que España ganó el mundobasket en 2006 gracias a la lesión de Gasol?
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#2 Leon dijo,

27 Junio 2008 12:08 pm

Dadan, abrochate el cinturón de seguridad, que me da que te van a caer palos hasta en el carné de identidad.
Estoy de acuerdo en parte de lo que dices. Que somos un país cainita está fuera de toda duda. En la cuestión de los políticos no lo veo tan claro, creo que ellos son vendedores de crecepelo barato que se apuntan al “tema del día” para afianzar sus mensajes facilones y aprovechan los éxitos del equipo para conseguir 20 segundos de telediario. Y la forma más sencilla es provocar, ojo que con lo de mediocres políticos no solo me refiero a los nacionalistas periféricos. En fin, este post llegará a 100 comentarios…
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#3 Palace dijo,

27 Junio 2008 12:12 pm

Dadan, creo que el “aún” que acentúas en la primera frase del apartado de Raúl no lleva tilde.

Os llevo leyendo más de un año y es la primera vez que encuentro una falta de ortografía. Teniendo en cuenta lo que se ve por Internet (y la prensa, tanto deportiva como generalista) sólo puedo decir una cosa: Gracias.
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#4 Timotin dijo,

27 Junio 2008 12:13 pm

En el punto 1 plenamente de acuerdo.

En cuanto a lo de Raúl, no te extrañe que ahora se le recuerde para mal. El problema es que durante muchos meses hemos tenido que tragarnos una campaña “raúligan” por tierra, mar y aire que daba vergüenza ajena. Ahora se le echa a Raúl en cara el éxito de la selección. Pues claro, si el comportamiento de su entorno hubiera sido otro, ahora nadie le metería el dedo en el ojo. Pero fue el que fue y ahora a tragar. Y en caunto a que aportó en los dos primeros partidos. Sí, claro, un triunfo en casa ante creo que Liechtenstein y una derrota vergonzosa en Belfast. No te equivoques: valoro su aportación en lo que vale.

En cuanto a lo de los nacionalistas: todo el mundo tiene derecho a opinar, pero uno es opinar con raciocinio y buena fe y otro decir las cosas con mala uva y si no ves la intención en las declaraciones de esos fenómenos, deberías comprarte unas buenas gafas. Y los que les contestan, pues lo mismo que con lo de Raúl, ellos se lo han buscado ahora ajo y agua.

Ah, y si ves orgullo patriotero y cosas así en las celebraciones y circunstancias de España en esta Eurocopa, te diré que eso pasa en todos los lugares del mundo y yo no me avergüenzo de nada en absoluto. Pero bueno, allá cada cual con sus complejos. Yo por mi parte, soy español, me siento español, y no echo en cara nada a a nadie, pero tampoco estoy dispuesto a pedir perdón por ser lo que soy.
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#5 Nodlag dijo,

27 Junio 2008 12:29 pm

#4 Olé.

Lo de Raúl es normal, pero lo mismo pasa con Torres, todo el mundo (en especial prensa de madrid) que si Torres tal que si Torres lo otro, y hoy por hoy, es más fiable Güiza o Villa alante, que Torres.
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#6 AntiRaul dijo,

27 Junio 2008 12:34 pm

La mierda y la pesadez de la campaña pro Raul esta temporada de él y su entorno, más muchos aficionados y periodistas, hace que ahora muchos otros nos alegremos de hacer algo grande precisamente cuando falta este jugador mediocre y peor persona
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#7 Dadan Narval dijo,

27 Junio 2008 12:35 pm

Timotin,
Aquí la cuestión es que a Urkullu y cía se les cuestionó sobre ello. No dieron una rueda de prensa sobre la cuestión. En cuanto a su respuesta, la oportunidad de la misma dependerá de a qué público fuera dirigida. Obviamente, si hubieran respondido que querían que gane España, la lectura de la respuesta sería “ergo se sienten españoles”. Creo que, formulada a quienes fue formulada, es una de esas preguntas que cualquier respuesta sería inadecuada.
No he hablado de ello, pero también se podría analizar la veracidad y la parte de rédito político buscado de todas las respuestas de esos que han respondido “vamos a ganar, seguro”.
En cuanto al orgullo patrio, es cuestión de gustos. Yo no participaría en una fiesta de esas. Pero me temo que si fuera gay tampoco me daría por salir vestido de cuero el día del orgullo gay. Obviamente, no por eso se me puede tachar de menos español que tú, al igual que en el supuesto que he puesto mi condición de homosexual no se podría poner en duda por no hacer de ella algo por lo que sentirse orgulloso o algo reivindicable. No te digo que no salgas con bandera al cuello (haz lo que te plazca), digo que en estos momentos de forofismo patrio parece que los que no nos da por hacer esas ostentaciones estamos bajo sospecha y eso es algo que me molesta.

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#8 xtaoth dijo,

27 Junio 2008 12:37 pm

Que se le va a hacer…

No se si Raúl se lo merece o no. Como por ahí dicen, me extraña que su entorno no estuviera al menos un poco implicado en la mega-campaña pro-raúl, pero vamos, a mi me da igual. He intentado hablar lo menos posible del ‘7′ blanco, porque me conformaba con la situación tal y como está. Pero si que me he alegrado y me he reído en la cara de ésos españolistas que decían ‘que nos eliminen en la pre y así echan a Luis y viene otro para que ponga a Raúl’, que de esos ha habido muchos y ahora están escondidos debajo de una piedra.

Así pues, yo no me río de Raúl (no quiero,no lo conozco y por tanto no puedo opinar), sino de los talibanes que han salido retratados poniendo por encima de la selección a un jugador en concreto, porque seguro que son de los más ‘españolistas’, de esos que de tan ‘españolistas’ que son se han olvidado de que consiste ser parte de España.

Lamentablemente, este razonamiento también sirve para los del caso 3. Gritad ‘que viva España’ y yo me uniré al grito. Gritad ‘que viva españa, catalanes de mierda’ y os enviaré a paseo tan rápido que parecerá que nunca he estado ahí. Los catalanistas han hecho mucho daño a los catalanes no catalanistas, pero no tanto como los ‘españolistas’ que insisten en meterlos a todos en el mismo saco, y de paso, a terroristas que, por defender unos ideales de la peor forma posible han hecho que los que lo defienden de forma legal sean vistos como asesinos.

PD: Que viva España. Abajo todas las fronteras.
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#9 popeto dijo,

27 Junio 2008 12:44 pm

¿Urkullu y Puigcercos se postularon con Turquia y Rusia porque son dos selecciones que juegan bien? no intentes engañarnos. Esta gentuza se posicionara siempre con el rival de España, se llame Rusia o se llame Madagascar. y ten bien claro que en la final van a preferir que gane alemania. Eso se llama antiespañolismo y como español y españolista que soy, si gana mi seleccion se lo hecho en cara. ¿o es que ellos tienen derecho para decir que es lo que piensan y yo no?
¿Que pasaria si un aficionado del athletic fuese a san mames con una bandera de españa? ¿se le respetaria como pides tu que se respete a esta gentuza? ¿has escrito algun post comentando este tema?
¿Te produce el mismo rechazo del que hablas la asquerosa comunion entre el orgullo patrio vasco y el athletic?
¿Te parece raro que si la seleccion española gana un partido la gente grite vivas a españa y salga con banderas de españa?¿Seria mas correcto que cada cual saliese con la bandera de su comunidad autonoma y solo se cantase el a por ellos?
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#10 l'asturianu llingua oficial dijo,

27 Junio 2008 12:47 pm

Sencillamente, sensacional, Dadan. Temí, no estar de acuerdo con lo que fueras a decir -cosa muy extraña- cuando leí el título del artículo, pero nada más lejos de la realidad. Menos mal que alguien pone un poco de cordura

Y me gustaría añadir lo que quizás sea una obviedad, pero no viene mal recordarlo: en el caso de quienes no sentimos ese orgullo patriotero, cuanto más nos lo quieran imponer -como hacen estos días sirviéndose del fútbol-, y cuanto más nos fustiguen simplemente por no compartir un sentimiento, mayor será nuestro rechazo. ¿Qué esperan conseguir?
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#11 Iñaki dijo,

27 Junio 2008 12:50 pm

En la radio (Onda Madrid) se lleva realizando una campaña pro Raúl y Guti vergonzante.

Hay periodistas que han deseado expresamente la derrota de España en la fase de grupos para cargarse de razones contra Luis Aragonés. (Alfredo Duro llegó a escribir una crónica bajo el título ¡¡vamos Suecia!!)

José Ramçón de la Morena ha llamado “despojo” a Luis Aragonés por no concederle una entrevista. ….. hasta le han creado una parodia en su programa para mofarse de él.

La RFEF decide, en medio de la polémica con Raúl, hacerle un homenaje por superar las 100 intercionalidades. Coloca a Fernando Hierro como director deportivo y firma un preacuerdo con Luis Aragonés…..

…………. podríamos seguir.

La campaña que se desató contra Luis tras la derrota en el pasado mundial son de las que se deberían estudiar en las facultades de periodismo como ejemplos de manipulación y presión mediática.

Ahora todos ellos se suben al carro del éxito, así son.

Una pregunta: ¿Volverá a cambiar Raúl la forma de celebrar los goles? ¿volverá a besarse el anillo o seguirá reivindicándose marcando su nombre en la espalda?…

¿En cuanto a los nacionalistas que mencionas?, qué le vamos a hacer. También se descolgaron con la lindeza de que esperaban que nos les dieran las olimpiadas a los madrileños en 2012.
Yo respeto las opiniones de todos, pero no nos engañemos, las declaraciones de semejantes individuos están hechas desde el rencor, los complejos y el odio. Ellos sabrán, pero que luego no se extrañen cuando los demás no les deseen nada bueno a ellos.

Quien siembra vientos ……… recoge tempestades.
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#12 Dadan Narval dijo,

27 Junio 2008 12:50 pm

Popeto,
1) No creo que ninguno de los dos sea gentuza. ¿Qué querías que respondieran? ¿Qué habrías dicho tú si dijeran que iban con España? Y sí, puedes decir lo que quieras, pero sin insultar a nadie. Ellos no lo han hecho.
2) ¿Que pasaria si un aficionado del athletic fuese a san mames con una bandera de españa? Lo mismo que si uno va al Bernabéu o al Calderón con una ikurriña.
3) ¿Te produce el mismo rechazo del que hablas la asquerosa comunion entre el orgullo patrio vasco y el athletic? Me producen rechazo todas las exaltaciones de orgullo patrio. También, como vasco qeu soy, el vasco. Pero no sé por qué dices “asquerosa”. No insultes, que aquí no se viene a eso.
4) ¿Te parece raro que si la seleccion española gana un partido la gente grite vivas a españa y salga con banderas de españa?¿Seria mas correcto que cada cual saliese con la bandera de su comunidad autonoma y solo se cantase el a por ellos?
Yo no he dicho eso. Yo he dicho qeu quien no quiera participar en eso, no es sospechoso de nada. Que cada cual haga lo que le dé la gana sin ser juzgado por ello.

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#13 anonimo dijo,

27 Junio 2008 12:52 pm

me gustó sobre todo tu útimo párrafo… es una pena no poderme abstraer como vos y que todas esas muestras patrioteras de españolismo solo consigan que desee que españa pierda en todo.
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#14 l'asturianu llingua oficial dijo,

27 Junio 2008 12:53 pm

Por otra parte, estoy de acuerdo con varios de los comentarios anteriores: aunque los rebuznos que salen estos días de determinados medios son completamente absurdos y demagógicos, en cierto modo esta reacción no está propiciada más que por la insufrible campaña raulera con la que tantas portadas y titulares rellenaron para disgusto de quienes preferimos una información sobre fútbol de verdad a las gilipolleces que nos quieren vender en forma de polémica.
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#15 Dadan Narval dijo,

27 Junio 2008 12:55 pm

Iñaki,
Sí, estoy de acuerdo y critico también a quienes no hablan hoy y clamaban al cielo por no llevar al 7. De hecho, yo creo que Aragonés una de las pocas cosas que ha hecho bien hasta ahora ha sido dejar de llevar a Raúl. Pero de ahí a razonar que el triunfo de España se debe a la ausencia de Raúl hay un trecho.

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#16 Iñaki dijo,

27 Junio 2008 12:55 pm

edito:

La RFEF decide, en medio de la polémica con Raúl, hacerle un homenaje por superar las 100 intercionalidades. Coloca a Fernando Hierro como director deportivo y firma un preacuerdo con Vicente del Bosque
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#17 dieguitoalias dijo,

27 Junio 2008 12:58 pm

yo creo que acordarse ahora de raúl es de tener un grado de tontería muy grande. si después de tantos años llega la selección a la final de una eurocopa y te acuerdas de raúl… es como cuando el barça o el madrid ganan una liga o una copa de europa y se acuerdan del eterno rival.

que yo sepa raul no ha salido en prensa diciendo que es injusto no ir o raul selección, y sobre su entorno decir que a día de hoy son conjeturas, por que alguien tiene pruebas de que su entorno haya presionado, tanto a la prensa como a luis como sobornado parte de la afición(cosa que dijo luis que era así y cuando se encontró un campo entero cantando raul selección siguió diciendo lo mismo(no recuerdo el campo)).

si a día de hoy todavía quedan españoles que se alegren de que españa está en la final solo por que no está raul, lo siento pero esa gente está enferma.
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#18 Leon dijo,

27 Junio 2008 1:03 pm

Dadan, Iñaki: Reconociendo los méritos de Raul que indudablemente los tiene en su historial, la campaña de estos meses fue asquerosa. Por centrarlo en un episodio, la llegada al aeropuerto de Malaga, como muchos periodistas se sonreian debajo del bigote cuando 50 gritaban raul raul, luego también en el estadio y pensaban/deseaban “luis se va a estrellar”. Y ahora se la tienen que envainar porque les guste o no se ha demostrado que aunque el triunfo no se debe a su ausencia es evidente que no era tan imprescindible como pretendían hacernos ver.
Para mi Aragonés se equivocó al no irse después del mundial como había dicho, pero lo de no llevar a Raul ha sido una demostración de personalidad. Seguramente si no le hubieran intentado mangonear (como han intentado hacer siempre, ahi está el mafioso acoso a Javi Clemente) el hubiera valorado de otra forma las cosas, pero fue un pulso diario. Y vistos los resultados Aragonés 1-Pseudoperiodistas 0.
PD: Y Villar de palmero. Y forrandose como siempre.
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#19 Bp dijo,

27 Junio 2008 1:03 pm

Totalmente de acuerdo en lo de Raúl. Solamente matizar que si España hubiera perdido los 3 partidos, no solo los periodistas que citas estrían más que callados, sino que otros muchos de otros medios utilizarían el mismo arma en sentido contrario: me imagino alguna portada del tipo Torres tirándose de los pelos y un titular: y Raúl en casa.

En cuanto a la política, de acuerdo con que Urkullu no se sienta español como para desear que ganemos, pero decir que prefiere que gane Rusia me da…más que rabia una pena tremenda. Qué horrible tiene que ser vivir en un país tan chico y no tener ningún aprecio por lo que tienes alrededor. Creo que la política debe conllevar cierta diplomacia (que no falsedad), y si este hombre se la salta diciendo que prefiere que gane Rusia, es que realmente le da coraje que gane España. Alegar que Rusia juega mejor…no es que España juegue como Italia…
En fin, que no se trata de que todo el mundo deba gritar los goles de España ni dar besitos a la bandera…pero echo de menos un poco de cariño. En el fondo, por mucho que se independicen, y por mucho RH nosequehuevos, la realidad de la calle dice que somos hermanos.
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#20 Iñaki dijo,

27 Junio 2008 1:07 pm

@Dadan.

Tan absurdo como los que razonan que España está en la final a pesar de Aragonés

@l’asturianu:
nadie intenta imponer nada. la gente celebra el triunfo de España con su bandera, como los del Madrid celebran los títulos con la suya o los del Barcelona con el suyo ….

Los tiempos de las imposiciones ya se terminaron. Gracias a dios hay libertad para que cada uno muestre su alegría como más le plazca, pero por favor, dejad ya de estigmatizar a los que llevan la bandera de España como fachas o exacerbados nacionalistas.
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#21 d dijo,

27 Junio 2008 1:10 pm

Urkullu y el otro dijeron que apoyaban a Turquía y Rusia para provocar, que es de lo que viven, y para ofender a quién se deje. Sólo por eso quedan en un lugar un poco triste.

También es triste que haya gente que caiga en esa provocación.

Sobre Raúl, el problema no es él, son los raulistas, y los entrenadores que hacen -y harán- que juegue por decreto. Yo soy madridista y he apoyado a Aragonés en su decisión de no llevarle, aunque es cierto que estaba en buena forma.
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#22 Agre dijo,

27 Junio 2008 1:11 pm

España es un país con serias dificultades para celebrar los éxitos de una manera sana. Tras la increible victoria, y esos minutos de shock, siempre les siguen el lastimoso recuerdo de los que no están; de la imagen de Albelda en su casa, o Joaquín, o Riera, o Raul, o Guti, o cualquiera con el que ensañarse. Demonizamos a los enemigos, y no contentos con eso los ridiculizamos. No somos una afición respetuosa. Siempre buscamos el daño, la sangre, y la mofa. Nos cuesta ver los méritos de los demás y nos encanta hablar de los deméritos propios. Y hablo en términos generales. No todos son así, ni siquiera la mayoría. Sobre la prensa deportiva de este país ya has hablado en otras ocasiones. Chapucera, partidista, desinformada y forofista. Un espanto en demasiadas ocasiones. La pollada del Príncipe, una catetada. Creer que Letizia y Felipe son la representación de la afición española es de un simplismo tardofranquista.

En todo caso, tengo la sensación de que en todos lados es igual, y no es algo inherente al aficionado o prensa españoles. En Francia han hecho mucha sangre con Domenech, en Italia Donadoni ha sido finiquitado y se ha recordado con pena la ausencia de Nesta y Totti. En Alemania las críticas al juego de su selección en la prensa deportiva han sido furibundas. Y cada uno de nuestros rivales ha utilizado la apolillada imagen de los toros, los toreros y demás “olés” y folklore para referirse a nosotros… El fútbol es un deporte que se escribe con brocha gorda. Por eso es tan popular. Y por qué no decirlo: Por eso me gusta tanto!!!

Buen artículo Dardán, enhorabuena.

……
http://www.centrocampismo.es
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#23 clares dijo,

27 Junio 2008 1:13 pm

Yo si tengo algo en contra de Raúl. Como ha alimentado a la prensa (esa forma de celebrar los goles puf!…) Y la prensa de Madrid ha sido asquerosa. España es algo más que Madrid. Conozco gente que no quiere que gane España,porque para ellos España es el Real Madrid y sólo se alegra de sus exitos. Luego no quieren que nos acordemos de ello y nos llaman ventajistas,bueno,pues seré ventajista.
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#24 "Podemos", bienvenidos al circo de Cuatro dijo,

27 Junio 2008 1:13 pm

[...] a un carro en el que no hay lugar para lo que no sean adhesiones inquebrantables como refleja hoy Galder Reguera en un interesante artículo en Diarios de fútbol. El papel de la selección en este campeonato está siendo intachable, es normal que la ilusión se [...]
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#25 NIPO dijo,

27 Junio 2008 1:14 pm

Dadán, genio y figura!

Yo en realidad se distinguir entre deporte y política… odio todo lo que huela a rojo y amarillo, salvo que esté incrustado en el pecho de cualquier jugador (ya se de fútbol, de baloncesto, de atletismo o de petanca)

Para mí, este sería el triunfo de la selección que representa a un conjunto de naciones que algunos (ahora más que nunca) llaman España
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#26 Legionario Blanco dijo,

27 Junio 2008 1:17 pm

Pues yo creo que el patriotismo es simpre positivo seas español, francés, iltaliano o lo que sea. Lo malo es el fanatismo, o aun peor, el falso patriotismo de aquellos que son mezquinos e hipócritas y prefieren un mal ajeno a un bien propio.
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#27 Sergio dijo,

27 Junio 2008 1:17 pm

Dadan: si de verdad crees que lo de urkullu y puigcercós es un posicionamiento A FAVOR del equipo simpático de la competición (turquía y rusia en este caso) y no CONTRA España….QUE DIOS TE CONSERVE LA INOCENCIA!!!!!! Ojo, que no por ello deja de ser legítimo.
Me sorprende viniendo de un vasco; que vive en el cotarro y sabe lo que hay; yo como catalán te digo que esta mañana escuchaba en RAC 1 a los mismos humoristas que ayer tatareaban el himno de Rusia, diciendo que ahora son alemanes…..
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#28 Pincho dijo,

27 Junio 2008 1:19 pm

Lo primero dar las gracias a la selección por los momentos que me está haciendo vivir.

A mi lo que molesta es que personas como es mi caso, que no compartimos ideas independentistas tengamos que soportar todo y además tener que poner una sonrisa de oreja a oreja, porque si no somos unos fascistas que odian cualquier manifestación independentista y resulta que a un amplio sector independentista “no soportan las manifestaciones de exaltación patriótica”, vaya hombre, les pido perdón por sentirme orgulloso de ser español, la exaltación patriótica parece que molesta mucho si es de unos pero es una bendición celestial si es de otros.

Dicho esto manifiesto mi más profundo asco por la política y mi enorme frustración cada vez que veo como cualquier político de turno como se aprovecha de este gran deporte solo por el altavoz mediático que es.
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#29 Lagartodeldesierto dijo,

27 Junio 2008 1:23 pm

De acuerdo con lo de Raúl.
De acuerdo con lo de que es sangrante que unos pocos se piensen que pueden repartir carnets de buenos y malos españoles. Cada uno siente o no siente su país como le sale de las pelotas.
Y de acuerdo con Leon y no con Dadan, en cuanto a que no podemos ser benevolentes con los políticos (me da igual que sean nacionalistas españoles, periféricos, diestros, zurdos o mancos). Estoy seguro que tanto Puigcercós como Urkullu no se alinearon con Rusia y Turquía inocentemente, sino con el ánimo de exaltar a sus seguidores incondicionales, y de paso meter la pullita a sus adversarios inconcicionales. Y estoy también seguro, que independientemente de lo que hubieran dicho éstos, los Antonio Burgos, Raúl del Pozo, Losantos y demás ralea, iban a utilizar la victoria de España para atizar a los nacionalistas. Lo suyo sería que el fútbol, como deporte, no se utilizara para fines partidistas, pero, en fin, vivimos en un país en el que se retransmitían partidos y se incluían mensajes subliminales con las siglas de un partido…
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#30 PQNTCLLS dijo,

27 Junio 2008 1:25 pm

“Yo en realidad se distinguir entre deporte y política… odio todo lo que huela a rojo y amarillo, salvo que esté incrustado en el pecho de cualquier jugador (ya se de fútbol, de baloncesto, de atletismo o de petanca)

Para mí, este sería el triunfo de la selección que representa a un conjunto de naciones que algunos (ahora más que nunca) llaman España”

Anda tio, cuando salgas del cole ve a la lavandería a que te re-laven el cerebro… “odio todo lo que huela a rojo y amarillo”…, “este sería el triunfo de la selección que representa a un conjunto de naciones”…

Increible leer tantas sandeces y unidas en un mismo post. Metete en las juventudes de ERC, te auguro un gran futuro amigo.

PD: Ah, y Raúl que se retire a Quatar o algo así y deje de arrastrarse.
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#31 Bp dijo,

27 Junio 2008 1:31 pm

#23 clares

Pues dile a tus conocidos de mi parte que vaya tontería más gorda colega…no querer que España gane porque es como si ganara el Madrid…
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#32 Soñar despierto | El Contragolpe dijo,

27 Junio 2008 1:32 pm

[...] Y da igual que sean españoles o de Camboya (lo peor de todo esto es, con diferencia, las implicaciones políticas que deriva), cuando veo un partido así, me pone los pelos de [...]
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#33 joe dijo,

27 Junio 2008 1:37 pm

Estoy de acuerdo contigo Narval. No se qué tiene que ver Raul. Es más yo a Raul lo hubiera puesto de cuarto delantero (sustituyendo a sergio garcia), creo que podria ser muy útll para la final. Me parece una falta de respeto para un jugador que lo ha dado todo por la selección.
Conste que soy culé y, además nacionalista (no me siento español). Pero, quiero que gane España. Y me parece una autentica gilipollez que se instrumentalice un partido de la selección y se tenga en cuenta si el que marca el gol es catalan o de aranjuez.
Y lo de las conexiones con Madrid en la plaza colon de Cuatro, me parecen, además de inoportunas e impertinentes, una manera soez de ningunear a otros lugares dónde también se consideran españoles.
Los politicos a la politica. El futbol, a fin de cuentas, es un digno pasatiempo para disfrutar.
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#34 Sergio M dijo,

27 Junio 2008 1:39 pm

Una pregnta, Dadan Narval: ¿por qué la exaltación del sentimiento patriótico en españa con la selección es algo insufrible y en francia, alemania o inglaterra es algo precioso y digno de admiración? No sé por qué, pero te imagino perfectametne escribiendo un post sobre el maravilloso ambiente parisino tras un triunfo de los bleus, el significado y belleza suprema de la marsellesa, o la histórica reconciliación de los alemanes con su identidad, bandera, himno e historia gracias a su selección…..En cambio, en España es facha y casposo enorgullecerse de la selección, claro…..¿sabes que es lo mejor de estos chavales que acaban de alcanzar la final???? que, sin creerse más que nadie, tampoco arrastran toda esta sarta de complejos.
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#35 Boves dijo,

27 Junio 2008 1:39 pm

Muy desacertado meter la política en este blog Dadan.

Siempre que me gustan tus artículos te lo digo, como también te digo hoy que creo que has estado muy mal metiendo esto aquí. Pero bueno, es vuestro blog, vosotros decidís el que poner.
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#36 AlThE dijo,

27 Junio 2008 1:43 pm

De lo mas sensato que he leido en toda esta Eurocopa, felicidades por un articulo tan bien llevado…
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#37 Álvaro dijo,

27 Junio 2008 1:46 pm

Yo siento disentir, Dadan. No creo que haya muchos países en el mundo donde algunos políticos y una parte relativamente amplia o gritona de su población desean sistemática la victoria del rival de la selección nacional de fútbol. Es una auténtica vergüenza. En eso se ve, y no en quienes reprochamos estas actitudes, el cainismo o como lo queramos llamar de España, eso de que haya siempre aguafiestas internos. Porque Urkullu o Puigcercós, les pese más o menos, son españoles y creo que por mucho tiempo.
Afortunadamente, la realidad les está callando la boca y dejando en ridículo: no dejo de ver celebraciones en Barcelona de gente que sí se siente española -cosa lógica, siéndolo-, o incluso en el País Vasco. Digo incluso porque allí salir a celebrar la victoria de España te puede costar caro. También leo mensajes de vascos y catalanes que apoyan a la selección y dicen haberlo celebrado, a pesar de cierto miedo a hacerlo (miedo que los políticos nacionalistas no sienten en absoluto cuando dicen esta clase de barbaridades, he ahí la diferencia).
A mí me molesta el borreguismo en el fútbol, esos gritos seminanimales de muchos chicos jóvenes, sobre todo, y la ignorancia. Pero no entiendo que haya algo de siniestro, treinta y tres años después de muerto Franco, en sacar la bandera a la calle a celebrar una victoria de la selección. Y a nadie se le reprocha que no lo haga, por Dios. Más bien, por lo que se ve, es al contrario, celebrar una victoria de España con bandera es poco menos que equivalente a pertenecer a una masa amorfa, inculta y hasta peligrosa. No veo qué diferencia existe con una celebración inglesa, italiana, argentina o belga. La bandera de España no es chic, pero es estar muy trasnochado seguir considerando su ostentación -inofensiva, no como algunos discursos de políticos independentistas, por no hablar de su política- una muestra de derechismo a ultranza.
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#38 jonceltic dijo,

27 Junio 2008 1:48 pm

Darden:

Estoy completamente de acuerdo con lo que has dicho. Además de felicitarte por lo dicho, me solidarizo con tu postura. NAda se ha hecho aún, aunque ya me siento ganador, el mérito es de todos, incluso de también de los que jugaron un solo minuto, y respecto a la política, en este pais tan peculiar, te citaré una viñeta de Forges en el desaparecido Blanco y Negro de hace por lo menos 20 años, donde salía un bocadillo de un globo terráqueo que decía: ME PICA ESPAÑA. Cuanto daría por recortar ese chiste y conservarlo aún estos días, seguro que encabezaría mi próximo artículo, en honor a nuestra realidad, y al maestro Forges.

SAludos,
http://jonceltic.blogspot.com/
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#39 Bp dijo,

27 Junio 2008 1:51 pm

Pues en Córdoba por lo menos el mito de la bandera cayó anoche. No he visto más banderas de España y no me he alegrao tanto de eso en mi vida.
Córdoba fue más roja…y gualda que nunca (jajaja roja siempre ha sido).

Joe,
no podría estar más de acuerdo con tu comentario.
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#40 Cofi dijo,

27 Junio 2008 1:53 pm

Raúl , Raúl, Raúl que grande eres que no vas a la Eurocopa y todos se acuerdan de ti…

Tras estos post me cabo de dar cuenta de que doy asco, solamente por el mero hecho de haber apoyado a Raul, de haber criticado los argumento de Luis para no llevarle (bueno sino hubo…), soy un tipejo…
Que pena!!!

He criticado el Tiki-tanga antes del Europeo (como el 90% de la gente que escibe en este blog), también a Marchena (mas de lo mismo) pero no por la no convocatora de Raúl.
A algunos esto no les entra en la cabeza.

Ahora solo puedo quitarme el sombrero ante este elenco de jugadores que han logrado que pueda ver mi primera final de un Europeo (el lunes me lo he pillado libre, solo digo eso) y que han provocado que me de cuenta que este era el sitema ideal y los jugadores perfectos para llevarlo a cabo (rectificar es de sabios).

Pero siempre he apoyado a ESPAÑA con o sin Raúl…

También recordaros que muchos de los que escibimos en este blog somos de Madrid y al igual que yo no hablo con desprecio del resto de provincias tampoco me gustan que hablen con desprecio de la provincia en la que nací y de la cual estoy muy orgulloso de pertenecer.
Madrid no es Mordor y resto la comarca…

PD:La mayor parte de los peridistas que escriben en los medios comentados NO SON DE MADRID.
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#41 deschamps dijo,

27 Junio 2008 2:01 pm

En lo de Raul, es normal que despues de la campaña de acoso y derribo contra luis, aora los que no esten de acuerdo con eso salten echandolo en cara, lo que en parte me parece lamentable igual que lo otro, pero por otra parte pues mira esta bien que pase, asi la proxima vez que la prensa nos quiera meter a un jugador de un equipo porque les cae bien o sea la extrella de ese equipo(incluyo a todos madrid,barcelona,…..) respete mas la desición del seleccionandor. Yo vivi lo de Malaga en persona, y fue lamentable ver las caras de los periodistas regodeandose de luis.

Dadan, yo en lo que hablas de nacionalismo y como la jente juzga y mete a todos en un mismo saco por solo vivir alli, tengo familia que vive alli, y cuando vienen a visitarnos siempren estan los tipicos conocidos que le hacen las bromas de nacionalismos, a mi prima por ejemplo le disen etarra,de broma eso si(no es que se lo digan de desprecio ni nada sino que la tipica jente para hacerse graciosa lo dice, o que dise algo de su tierra y se lo echan en cara con desprecio, digo esto por matizar un poco), pero a ella eso le sienta muy mal, pues ella dise,yo me siento tan española y andaluza como ellos, al igual que tambien me siento vazca porque vivo alli. Y luego si algo bueno tiene la democracia es la libertad de opiniones, y si esos politicos piensan eso, pues mira yo no soy quien para decirles que no lo piensen asi.Y el sentimiento patriotico, pues por no salir uno con la bandera de españa por la calle no va a ser menos español, hay gente que eso le parece una gilipollez y hay gente que lo siente de esa forma y lo celebra con baderas camisetas y demas.
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#42 Vega dijo,

27 Junio 2008 2:05 pm

De acuerdo por lo general en el punto 1

De acuerdo en el punto 2. Aunque creo que esos debates antiRaúl los fomentan quienes, cuando juega España, van mirando en qué club juega cada jugador. Y el debate sobre la presencia o no de Raúl debió quedar cerrado poco después de la lista anunciada por Luis. Si hubiéramos caído en la primera ronda, diría lo mismo, porque con Raúl no se sabe si lo habríamos hecho mejor o peor, porque esto es un deporte de equipo, y un día el artífice del triunfo es uno (Villa vs Rusia o Suecia), otro día es otro (Casillas vs Italia), y así

En el punto 3, y sin ánimo de ofender, me parece que pecas de ingenuidad cuando hablas de lo que dijeron Puigcercós y Urkullu. Como han dicho más arriba, no justifiques sus palabras con lo de que Turquía o Rusia han creado simpatías y tal, porque ellos viven y son votados por su antiespañolismo
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#43 reggae_ dijo,

27 Junio 2008 2:07 pm

Es normal que haya gente que desee la derrota de España. Todos sabemos que las selecciones son ya de por si política. Los independentistas de cualquier nación del Estado español no les gusta que en su propia casa se paseen banderas españolas y gente cantando canciones relacionadas con España. Es algo tan lógico y normal que no entiendo el enfado de la gente, más allá del típico nacionalismo uniformador. Mientras todo se haga con respeto, no veo problema alguno.

Nunca he entendido eso de que el fútbol no se puede mezclar con política. Primero porque siempre han ido de la mano (basta ver grandes artículos que se han escrito en DDF), y segundo porque todo es política. Ayer mismo mientras había banderas franquistas en la grada española, se silbaba el himno ruso y se cantaba “putos rusos”, la UEFA organizaba todo un tinglado político contra el racismo y la xenofobia, que como hemos visto, mucho éxito no tuvo por parte de algunos.

En todo caso, creo muy comprensible que haya gente que desee la derrota de España, porque no les gusta el aspecto político que comporta. Creo que el respeto es fundamental en una sociedad.
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#44 Dadan Narval dijo,

27 Junio 2008 2:17 pm

Sergio M,
Me imaginas mal, de verdad.
Dicho esto, a mí no me parece mal, sino todo lo contrario, que la gente salga a la calle cantando vivas a España y con banderas al viento. Creo que es día de celebraciones. Ganó españa y lo normal es que la gente saque sus banderas. Lo que me fastidia es que eso se exija al resto y que se utilicen estas cuestiones como distinción entre “más o menos españoles”, que se te mire con mirada sospechosa si no tienes bandera y si no cantas con el resto. A eso me refería con mi post.
Dicho esto, ¿me desagrada el patriotismo? Sí, como me desagradan prácticamente todas las exaltaciones de orgullo de la masa. No me molesta ni más ni menos esto que el aberri eguna, por ejemplo, aún siendo vasco. Cuando un amigo me dice, qué no sacas la ikurriña hoy que es el aberri, le contesto con el mismo argumento.
Y por cierto, yo jamás he identificado la bandera española con los fachas, así que, por favor, no insinúes eso.

Boves,
Son opiniones. Yo creo qeu no hay por qué descartar ningún tema por principio. Dicho esto, lo mismo me decían quienes me llamaban facha por criticar el discurso catalanista de Laporta en la ONU.

Álvaro,
No te creas, yo conozco más de un inglés y más de un francés que no han ido nunca con sus selecciones. Es algo normal, de personas que tienden a definirse por contraposición a la mayoría.
En cuanto a la bandera: yo no la identifico con la derecha, ni nada de eso. Repito lo que le he comentado a Sergio,.
En lo referente a que a nadie se le exige… discrepo. Yo mismo he tenido que soportar muchas idioteces de ese estilo por el hecho de ser vasco, como si eso me obligara a demostrar algo qeu al resto se le presupone. Me pasa mucho, demasiado, como para no caer en ello.

Deschamps,
A mí no me molesta cuando es una broma. Hay que saber reírse de todo. Te cuento una anécdota: hace unos años -muchos- fui a visitar a un amigo a Madrid. Salimos de juerga, e hicimos botellón. Mientras al abrir la botella de Kalimotxo (coca-cola y vino) que acaba de mezclar, al haberla agitado antes, salió todo disparado y mojé a los amigos madrileños de mi amigo. Uno de ellos, me dijo: “Joder con los vascos, es que hacéis bombas con todo”. Obviamente, me reí muchísimo. Su comentario no fue a malas, sino todo lo contrario: una muestra de humor, un chiste para reír juntos. Otra cosa muy diferente, es la continua sospecha que a veces se vuelca sobre nosotros por parte de algunos, que exigen una declaración de principios nada más conocernos. Eso aburre.

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#45 Bilo dijo,

27 Junio 2008 2:20 pm

Me gusta mucho el estilo de esta pagina, de hecho me paso por aquí todos os dias, pero creo que este artículo se sale del tiesto. No se debe mezclar la política con el deporte y que encima hagais eco de ello me parece aún peor.
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#46 Álvaro dijo,

27 Junio 2008 2:21 pm

@reggae

Ya, o sea que es lógico y normal que a los independentistas les moleste que ‘en su casa’ se paseen banderas del país al que, lo quieran o no, pertenecen ellos y su territorio. Por lo demás, sus argumentos sobre el respeto son sensacionales: el nacionalismo periférico es tan respetuoso como todos sabemos. El argumento de la libertad de expresión y el respeto lo utilizan por ejemplo los concejales y simpatizantes de ANV cuando se van a la salida de los plenos a dar de puñetazos a los concejales de los partidos pacíficos y legales, o a insultarlos, y alegan su derecho a hacerlo ‘por el respeto y la libertad de expresión’, que no reconocen en cambio para el otro.
Y hablar de racismo desde la perspectiva del nacionalismo catalán o vasco es cuando menos peligroso para el que lo hace. Sobre todo unas líneas después de haber hablado de que a los independentistas no les gusta que ‘en su casa’ se paseen banderas del país al que esa ‘casa’ que debe de ser sólo suya pertenece.
Menos mal que la Eurocopa está acabando con algunos de esos mitos que permiten a los políticos nacionalistas sacar pecho sobre la supuesta adhesión general, mayoritaria e incondicional de la población de sus pequeños cortijos a sus retrógradas ideas. El fútbol conseguirá lo que ni siquiera las elecciones acaban constatando: demostrar que en esas zonas una mayoría se siente lo que es, española, sin complejos y sin tonterías y, es más, que están hartos de las políticas nacionalistas que sólo benefician a las reducidas élites del poder y alrededores.
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#47 Mancuniano dijo,

27 Junio 2008 2:25 pm

Yo alucino. Empiezo a pensar que esta Eurocopa la han comprado los mojabragas del PRISA, que tienen mucha guita.

Es dañino para el fútbol que unos enanitos cartonianos ganen la Eurocopa.
Es dañino para el fútbol que un entrenador paleto, burdo, rupuestre, seníl y borrachuzo gane la Eurocopa.
Es dañino para el fútbol que un jugador como Marchena pueda ser campeón de Europa.
Es dañino para el fútbol que un equipo como Rusia tras hacer un partido memorable se hunda nada más empezar el siguiente.
Es dañino para el fútbol que un equipo amparado por la suerte y seguido por un puñado de forofos sin criterio gane la Eurocopa.
Por cierto, cada vez alucino más con la cantidad de veletas y tipos bipolares que hay en este país.

Ayer España jugó muy bien porque no tuvo un equipo enfrente. Fue como el último RM-Barça.

Hasta el primer gol se veía a los rusos con intención de hacer algo, de aguantar por lo menos.

Pero en un alarde de suma potra, como ya es costumbre, un tiro a portería patoso y desviado de Iniesta lo remata Xavi para marcar el primero y ahí se acabó el partido.

Lo mejor, la lesión de Villa, un lastre menos.

Ayer Torres ejerció del Guaje y se marcó un partido patético fallando todo lo que tuvo, y tuvo mucho.

El Torres que estamos viendo en esta Euro debe ser el hermano malo y sin cabeza del red.

Ramos estuvo bastante bien esta vez.

Y Cesc también.

Pero claro, jugando sin un rival enfrente, todo es más facil.

Encomendémonos a los alemanes, a ver si por fin ellos nos dejan ver de que es capaz la selección de verdad. Necesitamos un equipo así para probar nuestra valía.

A mi no se me convence con tan poco.
No creo que los franchutes se ilusionen mucho por vencer a España, pues lo mismo tendríamos que hacer nosotros por vencer a Rusia, son costumbres.

La Eurocopa también la gano Grecia, así que la tendencia es que también nosotros, una selección de segunda fila, podamos ganarla.

Pero espero y deseo que los alemanes nos den para el pelo. Aunque tampoco han hecho nada para estár ahí.

Yo estoy desconcertado. Hemos visto grandes encuentros y buen fútbol, pero creo que los dos finalistas han hecho bien poco. Los resultados son engañosos.
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#48 buitre for ever dijo,

27 Junio 2008 2:26 pm

Raúl y sólo Raúl se ha cavado su propia tumba ¿o era ajeno a la campaña contra Luis? ¿salió alguna vez diciendo que Luis era el entrenador y su decisiones eran legítimas? ¿Y ahora pretende que no hablemos de él? ¿después de una campaña nauseabunda contra todo aquel que pensase que Luis hacía bien?

Si se hubiera comportado como un señor, nadie se acordaría de él. Se portó como un cabrón y y como madridista le digo: Raulito, que te den, que debes estar muriendote viendo los partidos de España.

¿Guti? Otra cosa. Ni su entorno ni él han hecho nada reprobable.
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#49 Javi Marcos dijo,

27 Junio 2008 2:27 pm

“falta de una selección que entiendan como propia –y en esto nadie puede entrar, repito: es una cuestión de sentimientos-,”
Dadán, con lo bien que escribes, tienes meteduras de pata que explican tu no presencia en un diario de tirada nacional.
Sentimientos, dices.Si esas personas no se sienten españolas, ¿porqué en su DNI pone que su nacionalidad es española?.Si la respuesta es “porque su país no tiene reconocimiento legal”, quizás sería motivo de interés porqué ningún organismo internacional reconoce regiones históricas como estados.
Dadán, tus mezclas sobre fútbol y política no suelen dar buenos resultados. Prefiero tus magníficas anécdotas de juventud (en serio, tu vocabulario y forma de redactar es maravillosa).Ahora que un país dividido ideológicamente (mira las pasadas elecciones), agobiado por la “desaceleración transitoria”(¡ja!) y ahora que hay que hay que pagar a Hacienda ( que es de todos menos los que hacen que el sueldo medio en Madrid sea 3000 euros); un evento logra unir a la población española.Pues bien, cuatro personas a las cuales espero no encontrarme jamás con ellas porque su madre no creo que merezca los insultos que les diría, se poner a tocar las narices.Puede que tu afición a nuestro país (que me hace levantarme a las 5 para ver Alonso o Lorenzo, perder la siesta para ver a Contador o Nadal o tragarme hasta las 11 de la noche un apasionante España-San Marino; sin entender demasiado de estos temas) no sea tan grande como la mía, pero creo que la sensación que das es que, si no suscribes, apoyas ese tipo de manifestaciones. Y a mi pobre corazón, harto de ser objeto de mofa de mis compañeros europeos en mis vistas al extranjero por los ridículos de la selección del deporte mayoritario en nuestro país, cuando se ve inflamado de gozo por un éxito, le sienta muy mal que esta gente se burle de mí en mi cara.Mi país, dicen. Pregúntenle a la ONU, o la UE, o USA o a Marruecos, o los ulanbatorienses. Incluso pregúntenme a mí.Seguro que nuestra respuesta coincide
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#50 popeto dijo,

27 Junio 2008 2:27 pm

@Dadan
A mi lo que me parece muy mal es que el 9 de octubre no escribieses un articulo criticando el penoso espectaculo que se vivio en el nou camp, siendo ademas vasco, y que llegues hoy y te pongas a criticar el orgullo patriotero de los españoles que han salido a celebrar la victoria de su seleccion. ¿Acaso aquello no “te desagradó profundamente”?
Por otro lado, me parece muy bien que Urkullu y Puigcercos respondan lo que les venga en gana, pero que luego no esperen que la gente no se acuerde de ellos si españa gana. Por otra parte, me parece una provocacion en toda regla, perfectamente podrian haber dicho que se reservan su opinion.
Nadie dice que seas menos español que nadie. eres tan español como aragones, raul, urkullu o puigcercos.
Y sí, me pareces sospechoso de ser nacionalista porque no me puedo explicar que si tanto vibraste con el triunfo de la seleccion, haya “algo”, “algun sentimiento”, que te lleve a no celebrar ese triunfo con gente que, como tu, ha vibrado con el triunfo de su seleccion. No se que sera lo que te produce esa extraña alergia, pero permiteme que piense que es porque no puedes aguantar ver tantas banderas de españa juntas ni oir tantas vivas a tu pais, España.
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#51 Dadan Narval dijo,

27 Junio 2008 2:28 pm

reggae,
Cuidado: yo no he afirmado qeu me moleste que en mi calle la gente ponga banderas españolas. Al contrario: me parece estupendo, al igual que otros ponen ikurriñas o senyeras. Qeu cada uno celebre lo que quiera. Y no creo qeu alguien cantando en la calle con una bandera española porque ha ganado España deba ofender a nadie, sea o no independentista.
Dicho esto: ayer me alegré, por ejemplo, de oir un petardazo en mi pueblo por cada gol de España, porque es síntoma de que cada cual celebra lo que le da la gana, sin que otros le impongan silencio.
Igualmente, también he de decirlo, me alegraré del día en que otros que llevan otras banderas puedan sacarlas a la calle sin que “los otros” tampoco les insulten o agredan por ello.

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#52 Mauro dijo,

27 Junio 2008 2:31 pm

España es un país libre, ¿sí o no?

Pues entonces que cada uno apoye a quien lo crea conveniente. Es lógico que quien siente los colores de España como propios se emocione y exprese con vehemencia su apoyo por la selección (y más aún en esta ocasión en que, por una vez, en lugar de estar fracasando está haciendo un campeonato fenomenal). Seguramente yo mostraría el mismo entusiasmo si fuera la selección catalana la que compitiera en esas mismas lides.

Lo que ya no es admisible es el recurso patético e infantil de restregar por la cara los éxitos/fracasos a los que no opinan como uno.

Muy buen artículo, Dadan. Sólo faltaría que hubiera que ir por la vida dando pruebas de españolidad constantemente!
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#53 buitre for ever dijo,

27 Junio 2008 2:31 pm

Mancuiano
Con tu teoría todo es una mierda. ¿hicéron algo Francia e italia el último mundial? Arrastrarse por el fango partido a partido ¿Y la Brasil de 2002?m ¿y…..?
Creo que el voley te va a gustar más.
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#54 Álvaro dijo,

27 Junio 2008 2:34 pm

Dadan, sucede en este asunto, como en otros, que definirse por contraposición a la mayoría no garantiza nada. A veces ir en contra de corriente es formar parte de otra corriente, no menos irreflexiva que la primera. A mí las manfiestacoines de orgullo borreguil y colectivo me repugnan también, como por ejemplo esas incomprensibles frases que se leen en los foros y en que se da gracias a Dios por ser español. Una chorrada como otra cualquiera, es cierto que el nivel intelectual de la población no es precisamente envidiable.
Sí veo no obstante que se sugiere que hay algo de chic en las celebraciones de países como Francia (de la que se alabó en su victoria del 98 aquel camelo de la mezcla de razas), o Alemania (de la que se alaba, qué envidia, que recuperen su sentido nacional por encima del fantasma del nazismo), no digamos ya de países africanos cuyo orgullo nacional (mucho más destructivo hoy en la práctica que el de cualquier nación europea) se considera una especie de muestra de dignidad humana, mientras que en el caso de España parece que hubiera que sentirse culpable por celebrar. Yo no he tocado una bandera en mi vida, pero no entiendo que haya que sentir recelos por quien lo haga. La de un país soberano y que no tiene a día de hoy casi nada de que avergonzarse. Exhibir una ikurriña, en mi opinión, es diferente, una declaración de principios que no deja de exhibir cierta connivencia con cosas muy desagradables que suceden en el País Vasco.
Si alguien por ser vasco te exige dar muestras de antinacionalismo, lo siento mucho, no me parece injusto. Pero sí creo que un cierto discurso antiespañol, impulsado por la educación que el gobierno vasco gestiona desde hace casi treinta años, ha calado en personas que no sois radicales pero sí veis con cierto recelo las manifestaciones de ‘orgullo’ patrio español.
Luego también está -no te meto ahí- esa absurda tendencia de la izquierda española a renegar de toda muestra, aunque sea mínima, de identidad colectiva nacional. Recuerdo un reportaje de El País en el Mundial de 2006, donde viejos comunistas, escritores como Ángel González o el editor Chus Visor, iban con Ucrania por su pasado en la URSS y porque entendían peligrosas las efusiones colectivas de los españoles. En fin, que no veo que sea el día para criticar, al fin y al cabo no ha habido ninguna clase de vandalismo ni ataque a ningún tercero en las celebraciones, sólo alegría conjunta.
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#55 Mancuniano dijo,

27 Junio 2008 2:34 pm

La Brasil del 2002 arrasó en todos los partidos al mando de un tal Ronaldo.
A mi nadie me dice lo que me va a gustar.
Pobre cateto.
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#56 Loulou dijo,

27 Junio 2008 2:35 pm

64% de share en el País Vasco en el partido de España-Rusia. El dato objetivo es que el partido ha interesado mucho, unos para disfrutar con la victoria y otros con la presumible derrota. Así es la vida. El caso es que deja indiferentes a pocos. La mayoría es gente normal que se alegra por la victoria de España, con moderación, otros donde puede haber nacionalistas tienen ciertas simpatias a sus vecinos españoles y los últimos desean radicalmente la derrota de España. Es la sociología del País Vasco que conozco muy bien porque soy de alli.
De todas formas me parece destacabel otro dato: la paradoja que es que los nacionalistas españoles que desean que España pierda desde los tiempos de Clemente, bien porque no tragaban al de Barakaldo, bien porque luego estuvo Iñaki Sáez (otro vasco) o bien porque no llevan a Raúl o Guti. ¡Qué desgracia ser español hasta la médula, llevar el toro de Osborne en el coche y querer que España pierda!
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#57 deschamps dijo,

27 Junio 2008 2:35 pm

Dadan

Muy buena anecdota, , mis familiares tambien se suelen reir con bromas con la de tu amigo y en esas situaciones, yo me referia mas bien a comentarios o bromas que sin intenciones de ser dañinos por decirlos en un ambito adecuado lo son(no me habia explicado del todo bien)
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#58 amos dijo,

27 Junio 2008 2:37 pm

#4 Timotin
¿cada uno puede opinar lo que quiera pero con raciocinio y buena fe? creo que lo que has querido decir es “con TÚ raciocinio y TÚ buena fe? osea, que cada uno piense lo que quiera mientras piense como yo… creo que no se puede ser mas patetico…
yo este año voy a muerte con españa, esta ofreciendo buen futbol, los jugadores en general, son humildes, me caen bien y parecen buena gente… (menos ramos que es un impresentable) pero otros años he deseado que perdieran cada partido, juego feo, jugadores detestables, a tenido españa muchas veces y yo tengo mis sentimientos y voy con quien me de la gana, lo unico que faltaba en este pais ya es que algun falto se pusiera a decirnos que tenemos que sentir, me parece demencial, y de gente que se quedo anquilosada en el antiguo regimen (una, grande, libre)…
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#59 donostiarra dijo,

27 Junio 2008 2:37 pm

Yo solo sé que en el Pais Vaco si se gana la Euro, no se va a celebrar por miedo, no por falta de sentimiento español.
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#60 Álvaro dijo,

27 Junio 2008 2:40 pm

Ahí está, donostiarra, es evidente quién da miedo de verdad aquí y quién sólo lo da porque queda muy bien y muy elegante -ese despegarse sutil de la masa embrutecida- decir que lo da.
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#61 Dadan Narval dijo,

27 Junio 2008 2:41 pm

Javi Marcos,
A ver… es un hecho que las personas citadas no se sienten españolas. También es un hehco que a nivel legal lo son. Ninguna de las dos cosas admite discusión ninguna: aún cuando se podrían cambiar, hoy son hechos. Yo entiendo que una persona no tenga sentimiento español, y no le veo ninguna pega. No sé por qué hay que convencerle de algo que no siente. Igualmente, hay personas que siendo vascas -lugar de nacimento, otro hecho- no sienten que Euskadi sea su nación, sino España y tampoco neceisto convencerle de lo contrario. ¿Por qué no asumir que podemos convivir en diferencia? ¿Por qué hay que imponer sentimientos a otros?
Dicho esto: me da igual de repelús el nacionalismo vasco que el español. Si Urkullu le da por decir que a mí, que los partidos de la selección de Euskadi me interesan más bien poco, soy menos vasco por ello, le contestaría lo mismo que te contesto a ti.
Ahora, en lo primero que dices: si escribo en periódicos y revistas, espero que sea por mis letras y por mis ideas, y no por mis (inexistentes) sentimientos patrióticos de cualquier color. Y, por cierto, sí he escrito en periódicos de tirada nacional.

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#62 komagate dijo,

27 Junio 2008 2:42 pm

Es normal que se despierte un patriotismo exaltado en estos momentos. Seguramente no todos lo vivimos igual, sin embargo hay cosas que llegan al alma y que te hacen meditar.

Anoche en ‘la ser’ llamó para hablar en directo un chico marroquí que aseguró querer cambiarse los genes para poder ser ‘enteramente’ español. Como si el sentimiento no bastara, muchos en aquel momento (especialmente Poli y los demás contertulios que no estuvieron al quite) ignoraron los casi 800 años de dominio musulmán en la península, veo imposible a nivel genético que no tengamos todos algo de esos genes de los que ese chico habla.

Del mismo modo, si él mirase en su interior vería igualmente muchos de los que originalmente poblaron las verdes y ricas tierras ibéricas hace muchísimos años.

Pero lo importante no esto, tan español es Camacho con sus sudores y su chovinismo como ese Catalán o Vasco o de dónde sea que lo vive a su manera si realmente lo siente.

De este éxito se han alegrado hasta en Japón dónde los españoles tenemos muuuuuuuuuuuuchos fans y creedme que en cierto modo se sienten igual de españolitos y dudo mucho que aquí haya tanto vínculo genético.

Pero siempre habrá quienes quieran medirse por su nivel de patriotismo o lo usen con mala fe.

Por cierto, no se si con Raúl habríamos logrado lo mismo, pero… alguien le hecha en falta ? creo que esta todo dicho.
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#63 ElMitodeBourne dijo,

27 Junio 2008 2:43 pm

Hablando sobre Raul, creo que se esta siendo muy injusto con el, y mira que a mi nunca me ha gustado como jugador, y que soy del bando de los que creen que no tenia que ir a esta Eurocopa. Pero no creo que el triunfo de España en esta Euro2008 sea el fracaso de Raul. Algunos estais “asqueados” de la campaña que se hizo en la previa de la Eurocopa para llevarle, por parte de la prensa de Madrid sobre todo, Calderon, Mijatovic, declaraciones de rivales que decian que “se merece claramente ir”, etc,etc.

Entiendo que eso le ha perjudicado pero el nunca ha dicho una palabra mas alta que otra y tras no ser convocado, manifesto que animaria a España como uno mas. Con el en el campo nunca habremos ganado nada (quizas nunca hemos tenido un nivel tan bueno como ahora) pero nadie puede negar que Raul siempre lo ha dado TODO por la seleccion. ¿O creeis que ayer estaba viendo el partido y animando a Rusia?. Podria ser jejeje, pero lo dudo.

Para una vez que estamos jugando bien y ganando, deberiamos disfrutarlo y dejar de criticar a todo lo que se mueve !!!! Los primeros dias que si Ramos estaba en baja forma por la disco, que si Iniesta fuera, ahora que Torres vuelve a ser malo otra vez….jejeje, y si todo va bien, pues a darle a Raul. ¿Quien os dice que Torres no marca en la final y teneis que cambiar odio por alabanza? ¿Quien os dice que Raul no es el fan numero de la seleccion y aun puede dar algo en el futuro? (Yo creo que en una seleccion tan rapida no tiene cabida jejeje). Pero antes de criticar y luego tener que comerse uno sus palabras, yo creo que lo mejor es remar todos en la misma direccion y ganar ESTA FINAL !!!

VAMOS ESPAÑA !!!!!!!
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#64 Álvaro dijo,

27 Junio 2008 2:46 pm

El problema del nacionalismo vasco o catalán no es que quien sea no se sienta español, cosa absurda porque no se trata de un sentimiento sino de un dato administrativo: es que quienes lo profesan pretenden hacer pasar la nacionalidad efectivamente por un sentimiento, y además lo utilizan como arma arrojadiza contra otra gente, de maneras en ocasiones virulentas, como todos sabemos. El no sentirse españoles para ellos suele suponer sentir también que España es una nación extranjera que les avasalla y contra la que hay que luchar. Ahí está el problema.
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#65 amos dijo,

27 Junio 2008 2:56 pm

#50 popeto
si crees que habia que escribir sobre algo ¿porque no lo hisciste tu?, es que ya es el colmo dicirle a la gente lo que tiene que escribir, lo que tiene que pensar, lo que tiene que sentir… de donde os habeis caido.
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#66 morgan21 dijo,

27 Junio 2008 2:59 pm

Brillante aticulo..caemos seimpre en el error de tener q forzar a los demas a asumir los triunfos de la misma forma q los asumimos y sentimos nosotros, y no somos iguales, gracias a dios o a quien haya q dar gracias. Lo digo desde madrid.
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#67 SanchoPanza dijo,

27 Junio 2008 3:00 pm

Es evidente que cuando avanza el patriotismo retrocede la inteligencia, sería interesante un artículo tuyo sobre los orígenes románticos del nacionalismo, que si no me equivoco surgió como respuesta a la Ilustración, es decir, menos pensamiento racional y más sentimiento, y que concibe la nación como el espíritu, la entidad metafísica, que aúna las características de los que comparten nacionalidad y que, según las idioteces de teleles del poder como Hegel, eran las mejores de la historia, las de máximo esplendor. Decir que estás orgulloso de ser español o peruano o pakistaní implica necesariamente decir que serlo es mejor que ser de cualquier otro lugar, es ser intolerante. Hay tanta gente que por ser políticamente correcta dice que no quiere ser agresiva con otras “nacionalidades” pero que no por eso se tienen que avergonzar de ser españoles y tonterías por el estilo, pero es que ser español o española no es nada más que tener una cultura bastante parecida a muchos individuos con los que compartes terreno propio, delimitado por unas estúpidas fronteras. ¿Cómo se siente de español o española una persona que ha nacido en otro país (lleva ese espíritu nacional en los genes, que dicen últimamente), pero se ha criado en España? ¿Y si luego se va a vivir a un tercer país y pasa el resto de su vida ahí? ¿Hay un mix de espíritus místicos en su adn? ¿Depende de sus padres o de donde mejor se ha integrado? ¿Realmente es tan sencillo decir con qué colectivo de personas te sientes más identificado?
En fin, que a ver cómo reacciona el rebaño a todo esto el día después de que el espíritu nacional español ha demostrado ser el más estético, el más competitivo, el que ha hecho temblar de miedo a esos alemanes comesalchichas y piel de pollo.
Pocas cosas me gustan más que el fútbol pero me dan verdadero asco los sentimientos que justifica.
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#68 Dadan Narval dijo,

27 Junio 2008 3:00 pm

Alvaro,
Dices: “Exhibir una ikurriña, en mi opinión, es diferente, una declaración de principios que no deja de exhibir cierta connivencia con cosas muy desagradables que suceden en el País Vasco.
Si alguien por ser vasco te exige dar muestras de antinacionalismo, lo siento mucho, no me parece injusto. Pero sí creo que un cierto discurso antiespañol, impulsado por la educación que el gobierno vasco gestiona desde hace casi treinta años, ha calado en personas que no sois radicales pero sí veis con cierto recelo las manifestaciones de ‘orgullo’ patrio español.”
Bajo ningún concepto tiene nada que ver la ikurriña –bandera que nunca he tenido en mis manos, por cierto- con eso que dices. Eso en primer lugar. Porque sería lo mismo que identificar la bandera española con aquellos que mandaron a soldados a matar gente inocente en Irak. Ninguno de los dos comentarios se lo toleraría a nadie. Espero que recules.
Y dicho sea de paso: a mí la Ikurriña me representa en el mismo grado que la bandera española. Es la bandera de mi comunidad autónoma y merece el mismo respeto que cualquier otro símbolo oficial.
Por otro lado, ¿dices que tengo que dar muestras de antinacionalista por ser vasco? En ningún caso, por favor… En primer lugar, porque creo que el nacionalismo es una opción absolutamente respetable (aun cuando no lo comparto) y, por cierto, legal y democrática. En segundo lugar, porque no tengo que demostrar nada a nadie, y mucho menos por ser vasco. De hecho las únicas veces que me contagio en parte del virus del abertzalismo es cuando se me intenta curar y no lo tengo. Exactamente igual que el del españolismo, algo que solo sufro fuera y cuando oigo idioteces contra mí, juicios a priori y sospechas tontas por ser español.
Y sí: veo con recelo (no con miedo) las manifestaciones de orgullo patrio. Las de cualquier color.

En tu último comentario, dices que lo de la nación no es una cuestión de sentimientos. No voy a entrar en ese debate, porque me aburre. Pero sí te diré que si alguien dice que aun siendo no se siente algo, no cabe más discusión. No sé por qué hay que imponer a Urkullu y Puigcercós que quieran que gane España. Yo quiero que lo haga; ellos no. Estupendo: veamos el partido juntos, que será más divertido que verlo con gente del mismo equipo.

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#69 buitre for ever dijo,

27 Junio 2008 3:04 pm

Mancu
El Voley mola y cateto es aquel que se cree más glamuroso que sus propios genes admirando al extranjero. En fin veo que te ha molestado así que vamos por el buen camino.
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#70 buitre for ever dijo,

27 Junio 2008 3:08 pm

No se debe metar la politica en un blog como éste. David, entendemos que como vasco te perocupe el tema, pero no creo que éste sea el lugar.
A determinada edad a nadie le cambias sus ideas políticas. En cambio de futbol si podemos cambiar en cinco minutos y el blog es sobre futbol.

Es para distraernos, no para hablar de filosofía que es en lo que acaban los debates sobre el nacionalismo.
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#71 Álvaro dijo,

27 Junio 2008 3:10 pm

Dadan, mis disculpas por un gazapo producido por esto de escribir rápido y sin leer. Quería decir por supuesto que si alguien te exige fe de no nacionalismo, me parece injusto. Olvidé que había escrito ‘no me parece’ y corregí pensando que era una errata. En ese sentido no es que recule, es que nunca quise decir eso.

Por lo demás, la ikurriña implica cosas que no implica la bandera de Murcia, por decir algo. Por eso de hecho la ikurriña está hasta en la sopa, y la de Murcia sólo aparece en las galas de televisión ‘Murcia, qué hermosa eres’. Es curioso que quienes renegáis de las banderas, luego las acojáis si se trata de las de vuestra comunidad autónoma (territorio histórico, para otros). Yo soy de Madrid (ah, claro, cómo no, oigo decir a algunos), y a mí la bandera de la Comunidad me trae al pairo, como a casi todos los madrileños. La española más bien también, pero quien la exhibe no me parece peligroso.

Lo del recelo sigo sin entenderlo, me parece una de esas manifestaciones estéticas de elegancia ideológica con riesgo cero. Una falsa muestra de incorrección política. Las verdaderas manifestaciones arriesgadas -que no te exijo, no vayas a pensar lo que no es- se hacen donde hay verdadero riesgo, y el recelo se puede tener ante determinadas expresiones de políticos del PNV, etc. Lo de Irak que me dices es una estupenda muestra: los actores españoles -y nos vamos del tema- se manifestaron en la gala de los Goya contra la Guerra de Irak en 2003, y me parece magnífico, yo mismo estuve en todas las manifestaciones de Madrid al respecto, pero en el festival de San Sebastián ni una mísera referencia a los asesinados, que a veces han coincidido con el propio festival. Savater ha hablado muy acertadamente sobre ese asunto, a mi entender. Pero no querría apartar el debate del fútbol.
En todo caso, quien auguró que el post sobrepasaría los cien comentarios ha dado en el clavo.
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#72 Miguel Gutiérrez dijo,

27 Junio 2008 3:18 pm

Valiente como siempre nuestro Dadan Narval.

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#73 Kay dijo,

27 Junio 2008 4:03 pm

RAÚL SI HA TENIDO QUE VER EN NUESTRo ÉXITO:

¿acaso si no hubieran machado tanto la prensa y los aficionados en el propio estadio gritando RaÚL nuestros jugadores hubieran salido tan motivados, con tantos huevos y tanta brega?

¿acaso si Raúl no hubiera celebrado sus goles señalandose el 7 en vez de besándo su anillo como siempre mientras el speaker gritaba “gol de raúl, gol del 7 de españa” villa hubiera salido tan picado y motivadísimo con el 7 a la espalda?

¿acaso si luis hubiera cedido a la presión hubiera mentenido la confianza del grupo y no se hubierán sentidos estos vendidos a la prensa?

¿acaso Luis tras no ceder a las críticas por lo de Guti y Raúl no se conviertió en el objeto de las críticas dejándo tranquilos a los jugadores sin tanta presión?

La respuesta creo que es obvia.
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#74 Paulo dijo,

27 Junio 2008 4:18 pm

Te felicito. De verdad, ejemplar. Nunca pensé que alguien pudiese explicar tan bien lo que yo a veces siento. Soy periodista y me considero nacionalista gallego (sí, esos de los que nunca hablan porque los vascos y catalanes dan más ‘miedo’). Odio los sentimentos patrioteros y centralistas que inundan España estos días, pero sí quiero que gane España. Porque creo que es el equipo que mejor juega, porque en ese equipo juega un futbolista al que aprecio personalmente y porque también creo que la mayoría de los jugadores no representan esa España cañí y rancia que nos imponen por la televisión. Porque Capdevila y Puyol se hablan en el campo en catalán (Ver El País del pasado miércoles), porque hay jugadores que se sienten antes vascos y catalanes que españoles, porque ser español no es hablar sólo español y cagarse en los ‘polacos’ y porque esta España de hoy en día, gracias a Dios, no es la de guardia civiles, flamencas y toreros que salen día tras día en las imágenes de los informativos (Qué pena dan!). Quiero que España gane la Eurocopa y también me gustaría que Galiza, Euskadi y Catalunya tuviesen sus propias selecciones, pero por el momento no las tienen. Eso sí, nunca saldré a celebrar un título de España, ni me pondré ‘La Roja’, ni cantaré a Manolo Escobar, ni animaré a mi equipo (en la Liga española y contra otro español) con una bandera de España… Soy así. Gracias, de verdad. Tu respeto y honestidad en este tema es difícil de encontrar. Y recuerda: a palabras necias, oídos sordos.
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#75 Paulo dijo,

27 Junio 2008 4:30 pm

Por cierto, aquellos que piden que no se mezcle política con fútbol (¿hay algo más político que representar a un estado, nación o país?) espero que digan lo mismo cuando aprecien banderas franquistas o con símbolos racistas y xenófobos entre la afición española. Yo he visto varias, tanto en Austria como en la Plaza de Colón, pero de eso no he oído ni leído nada.
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#76 V dijo,

27 Junio 2008 5:13 pm

no estoy para nada de acuerdo en lo que comentas, dadan, sobre los comentarios de urkullu y puigcercos. uno puede sentirse o no sentirse español e ir o no ir con la selección eso es bastante respetable, no hay ni que ponerlo en duda. pero si tan indiferente se es ante una selección que supuestamente no les respresenta, podrían haber quedado como señores respondiendo que las da igual, ya que ninguna de las selecciones les representaba, que ganase la mejor y la que más se lo mereciera. esos señores volvieron a hacer politica con lo mismo de siempre. y tu lo sabes.
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#77 Sinama Pongolle dijo,

27 Junio 2008 5:15 pm

Es una pena, pero cmo dije en otro post, no es caballero, pero entiendo a todos los que se han tragado esa campaña raúlista en el que incluso se ha llegado a alentar la derrota de la roja pero el mero hecho de no estar el 7 Blanco, que no de España. Ahora los reprimidos saltan, aunque hubiera sido más caballero callarse.
Eso sí, el pobre Raúl nada que ver, son sus seguidores más acérrimos, esos fagocitos atroces que dan ganas de vomitar allí donde vayan. El pobre Raúl es un hombre que fuera del campo siempre ha sido un señor.
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#78 tubilando dijo,

27 Junio 2008 5:22 pm

1. De acuerdo.

2. Me gustaría diferenciar a Raúl de los promotores de la campaña proRaúl. Yo creo que muchos nos cansamos de la carga diaria que daban para que Raúl fuese por narices a la Eurocopa. Raúl en sí, no es ni simpático ni antipático, es un gran profesional con un currículum impresionante, que se ha ganado el respeto de los rivales y del mundo del fútbol en general, pero que está en la parte descendente de su carrera, aunque en esta temporada ha levantado de nuevo el vuelo. Así que, me parece lógico acordarnos y preguntarle ahora a los que nos daban la brasa con el asunto, a los que se acercaban a Luis Aragonés a tocarle las narices, a provocarle para que reventara y montase un pollo.

3. De acuerdo.
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#79 alegde dijo,

27 Junio 2008 5:36 pm

Bueno primero decir que totalmente de acuerdo con el post. Mis felicitaciones.

Y segundo decir que yo, como creo que otros muchos españoles, preferiamos que españa no ganara la eurocopa y que, en mi caso, que lo hubiera hecho Holanda. Me gusta mas el futbol que practican, especialmente el partido contra Francia, el cual creo que fue el mejor de la euro.
Ademas, no por haber nacido en este pais me siento superior a las demas nacionalidades (como hiciera Roberto Palomar insultando a los Italianos), no considero como lo mas grande para un futbolista, el defender los colores de españa, no me emociono oyendo el himno nacional como pudiera hacer Camacho y decir “que bonito” cuando forzadamente se abrazan los principes. Esto viene a que cuando le preguntas a alguien, que porque apoya a la selección y te dicen que porque es el equipo de tu pais, te das cada vez mas cuenta de que aqui y en la mayoria de sitios, las ideologias pesan mas que los argumentos y con tal de defender tu ideologia insultas y descalificas. Y cuando tu selección llega a una final y aun no ha ganado nada, es tal el complejo que tienen muchos que necesitan regodearse por haber conseguido tan solo una fracción de lo que antes consiguieron otros. Porque ya somos la mejor selección de la historia!!!!!! No lo sabiais?????

Ps: Me da asco Camacho como comentarista, cada vez que le oigo me doy mas cuenta de porke no entrena ni en segunda B. Menos mal que no llegó a ser director deportivo del madrid.
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#80 n0g0d dijo,

27 Junio 2008 7:16 pm

#47 Mancuniano dijo,

Claro, claro.
He aquí un gran ejemplo de escozor por la victoria de España.
Solo Italia o Alemania pueden tener suerte. Si la tiene ESpaña es potra de la buena. Si Rusia gana a Holanda es la pera limonera. Si pierde con ESpaña, es que “obviamente” Rusia se ha hundido (quizás tuvimos algo que ver?). En fin, cainitas, como siempre.

Cuál es tu razón para que querer que pierda España? La potra (acompañada de buen juego) que esta vez hemos tenido? Que nadie ha sido superior a nosotros (más bien lo contrario)? Que no ha venido Raúl? O como dijo alguno por aquí (lo más absurdo que he oído nunca) que no quiere que gane porque luego nos creeríamos los mejores en el próximo mundial?

Pues macho, tú mismo. DAs pena.
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#81 Álvaro dijo,

27 Junio 2008 7:20 pm

Amén a todo, Antihéroe.
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#82 pavel dijo,

27 Junio 2008 7:41 pm

Dadan, me identifico totalmente con tu artículo. No soy nacionalista, me siento parte de España y gallego hasta la médula, pero me es muy desagradable que asocien España a los toreros y a Manolo el del Bombo. Actualmente estoy residiendo en La Mancha, encantado de la vida con esta tierra y con la gente, emocionado con el desempeño de la selección, pero aún así no me gusta que algunos identifiquen a nuestro país con la visceralidad mediterránea de Camacho, Poli Rincón y el difunto Juanito, y se enfaden con los que no participamos de esa orgía de “semos españoles, coño”. España es muchas cosas y es tan respetable ser cañí como no serlo.
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#83 Juane dijo,

27 Junio 2008 7:43 pm

nogod eres digno sucesor del gran Manolo el del bombo
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#84 Camarón dijo,

27 Junio 2008 8:17 pm

Supongo que ya lo habrá dicho alguien, pero no tengo ganas de leerme ahora casi 100 posts.

En el tema de Raúl sólo puedo decir una cosa: ellos empezaron. Y tampoco se libra el propio interesado, que ahora parece una víctima, pero también empezó él con su payasada de señalarse el 7 a cada gol, por mucho que ahora nos quieran vender que era en homenaje a los siete pecados capitales o a los días de la semana.

Ahora, que cada palo aguante su vela, porque nosotros, al menos, hemos esperado a ver los resultados, pero los otros llevan meses anunciando (y deseando) el fracaso de la selección para darnos en el bigote con Raúl (y con un tío que nunca ha tenido la confianza de sus entrenadores en el club: Gutiérrez). Ahora, ajo y agua.
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#85 n0g0d dijo,

27 Junio 2008 8:17 pm

#84 Juane dijo,

No esperaba una mejor reflexión de ti.
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#86 n0g0d dijo,

27 Junio 2008 8:21 pm

#85 Camarón dijo,

Ahí está. Lo tenía muy difícil Aragonés para poder salvarse de la quema (y ni aún así, porque algunos siguen con la matraca… estoy convencido de que aún ganando la final seguirán igual) por no haberse llevado a Raúl. Pero, ¡oh, sorpresa! ha realizado el triple salto mortal y está en la final. Mientras tanto, se han quedado muchos comentarios echando de menos a Raúl en cada jugada, en cada “potra” que achacaban a la selección, etc…
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#87 Juane dijo,

27 Junio 2008 8:32 pm

Nogod, si sigues así te va a convocar Luis Aragonés.
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#88 n0g0d dijo,

27 Junio 2008 8:40 pm

#88 Juane dijo,

Creo que en el foro de Marca estarías mas a gusto; podrías jugar al troll y te seguirían el juego.
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#89 alegde dijo,

27 Junio 2008 8:41 pm

@ Los antiraulistas

A ver, que porque gane tu equipo y no este determinado jugador en el, no es pecado pedir que este. A mi me sigue pareciendo que Raul deberia estar en la selección. Y no me escondo como dicen muchos que hecemos. Se lo merece por trayectoria y por lo que ha dado al equipo. Que podria ser su ultima eurocopa y no digo que fuera titular, pero si que estubiera.

Y ago una comparación. El madrid lleva ganadas dos ligas seguidas pero a mi me gustaria que Zidane siguiese estando en el equipo. Tal vez no como titular, pero si para salir desde el banquillo. Y lo haria mejor que algunos de los que estan ahora. Al igual que Raul lo haria mejor que Sergio Garcia.

Pero bueno señores, aqui para opinar somos libres todos. Pero lo que no se puede hacer es cebarse con el capitan madridista cuando el no ha dicho nada.
Querer que esté raul no es ir contra la selección. Y viceversa.
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#90 n0g0d dijo,

27 Junio 2008 8:47 pm

#90 alegde dijo,

A mí los “raulistas” que sencillamente quieren que vaya, pues me merecen todo el respeto del mundo. Es como yo, que hubiera querido que fuera Víctor Valdés.

Pero creo que se refieren a los raulistas a los que realmente les molesta (existen… alguno es cliente mío y están bastante jorobados… además de pronosticar-postponer palizas para el próximo partido) que España gane sin Raúl, y que preferían el ridículo de España para resarcirse de la “provocación” de Luis Aragonés.

Ahora, mi opinión, tan respetable como la tuya, es que Raúl podría haber ido como cuarto delantero por delante de Sergio García (por calidad) pero creo que visto tener a Raúl, como en el pasado mundial, conchavando en el banquillo, metiendo cizaña, creyéndose fuerte al haber logrado ir gracias al apoyo de la prensa madridista… Y al resto de compañeros que han aguantado carros y carretas (y Luis) tener que tragárselo… Estoy convencido que hubiera sido contraproducente. Y Luis ha querido llevarse a algunos que no la montaran por no jugar (por eso ha elegido por ejemplo a De la Red en vez de a Guti).
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#91 Camarón dijo,

27 Junio 2008 8:52 pm

@ alegde
Raúl ya tuvo su “premio a la trayectoria” en el último mundial, así que en ese aspecto, ya se ha cumplido. Más que con muchos otros. Y si aún se hubiese dedicado a hacer equipo, tendría un pase, pero se dedicó a lo contrario y demostró que no sabe ser suplente. Para desestabilizar al equipo, mejor está donde está.
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#92 Jm dijo,

27 Junio 2008 9:07 pm

Completamente de acuerdo con lo de Raúl. No está y punto. Es bastante pueril achacar el éxito de nuestra selección a su ausencia. Es estúpido especular que sería de España si él estuviese porque entonces habría opiniones para todos los gustos. Lo cierto es que estamos en la final por un cúmulo de circunstancias que por fin nos han favorecido y hay que disfrutarlo: en otros campeonatos o bien nos cegaba el sol, o nos cruzábamos con un árbitro ciego… en fin, que nos marchábamos a casa a las primeras de cambio y esto era por circunstancias difíciles de controlar. Esta vez, hemos ganado a Italia en penaltis sin que nos matara a la contra (recordemos el balón que sacó Iker y que pudo cambiarlo todo), a Suecia en el descuento después de que nos pudieran hacer un roto y esto es en el fondo azar, suerte, llamarlo como queráis, pero es algo que no tuvimos en otros momentos y que por fin hemos tenido y lo merecemos después de todo. Obviamente España juega bien y eso ayuda mucho al éxito, no cabe duda, pero también hicimos gran fútbol en el pasado, como en el Mundial 2002 (y durante toda la clasificatoria) y todos sabemos qué pasó, y con esto quiero decir que hay que ser humilde y tener los pies en el suelo hasta el final. España no es invencible como muchos nos quieren hacer ver porque en fútbol todo se puede torcer, por lo que hay que disfrutar con lo conseguido y estar al máximo hasta el final.

Por otro lado, en cuanto al tema político quiero decir que a mí lo que de verdad me repugna es tener que ver en cada partido de la selección banderas inconstitucionales en la grada de España como ha sido habitual en esta Euro. Creo que se deberían tomar medidas de cara a la final porque mucho me temo que no damos buena imagen en Europa con este tipo de cosas.
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#93 Lilian dijo,

27 Junio 2008 9:10 pm

Felicidades por el post. Por cierto, nadie lo ha comentado pero me he metido en el enlace que pones del tipo este que te llama etarra y solopuedo decir que no se como no le denuncias por eso, porque no tiene nombre. No creo que por escribir en un blog tengas que aguantar esas cosas.
Es la primera vez que comento. Felicidades por la página.
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#94 Álvaro dijo,

27 Junio 2008 9:21 pm

Coño, este Antihéroe no es lo que yo pensaba, ese post suyo en su blog (que acabo de ver) es realmente lamentable. Un odio personal visceral, algo así. En todo caso colocar como etiqueta ‘etarra’ al hablar sobre Dadan, me parece enormemente mezquino. Así que mi amén anterior queda matizado, si bien en algunas cosas en mi opinión daba en el clavo.

Respecto a Raúl, señores, yo soy del Madrid, incluso paisano del interfecto (fuimos al mismo instituto y nos conocimos tangencialmente), pero dar a entender que mejoraría esta selección no tiene nombre. A mí, aparte de un tipo detestable, me parece un jugador hoy por hoy mediocre, que hubiera enrarecido el ambiente. Ninguna decisión mejor que no llevarlo. De hecho, si por mí fuera, llevaría años jubilado del Madrid.
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#95 trouro dijo,

27 Junio 2008 10:23 pm

pongo tu link en mi blog y tu el mio en el tuyo?

trouroblaugrana.blogspot.com

contesta en mi blog
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#96 Giorgios Papaloukas dijo,

27 Junio 2008 10:31 pm

Raúl es un cáncer en el vestuario, ya lo demostró en el Mundial de Alemania. Desestabilizó el equipo al ver que no era titular, creando una cuadrilla con Salgado y Cañete. Sólo hace falta ver la celebración del gol que metió a Túnez en el partido de Stuttgart en la 2ª jornada, quitandose de encima a sus compañeros de campo que le abrazaban para correr al banquillo y abrazarse a Míchel Salgado.

Desde el punto de vista deportivo Raúl ha recuperado el nivel que tenía años atrás donde llego a desgastarse mucho al asumir tareas en el campo que no eran las suyas. Si sólo dependiera de su calidad para ir a la selección ahora estaría en Austria.
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#97 Giorgios Papaloukas dijo,

27 Junio 2008 10:34 pm

Gol de Raúl a Túnez en el Mundial Alemania’06
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#98 alegde dijo,

27 Junio 2008 10:59 pm

Pero que gilipoyez es esa de que raul crea mal ambiente en el vestuario???
Habeis visto u oido a Raul hacer o decir algo que perjudicara el ambiente en la selección??, como en cambio si han hecho otros como torres, poco menos que llorando, con rabietas cada dos por tres por ser sustituido.
Nose de donde ha salido esa leyenda hurbana de que Raul se amotinó junto con salgado y alguno mas en el mundial, pero me parece que no es mas que un invento mas de la prensa.
Como he dicho antes yo no he visto a Raul hacer nada ni decir nada contra el seleccionador. A ver si ahora va a ser un crimen ir a celebrar un gol con un compañero, ni que fuera el primero (argumento que no vale ni 5 centimos).
Para acusar hacen falta PRUEBAS. Que aqui somos mucho de la critica facil y sin fundamento.
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#99 n0g0d dijo,

27 Junio 2008 11:16 pm

#99 alegde dijo,

Claro, Aledge. lo de Luis es odio visceral a Raúl porque si. Todo lo que repiten y dejan ver los periodistas (incluso madridistas) sobre ese tema es inventado. Pruebas? Lo siento, nada te va a poder enseñar los vídeos. Así es que cree lo que quieras creer; si eres más feliz pensando que todo es una leyenda urbana, así sea.
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#100 dieguitoalias dijo,

27 Junio 2008 11:39 pm

joer es que dos años poniendo de ejemplo el gol de raul celebrandolo con salgado y resulta que primero lo celebra con pernia y xabi alonso y luego va a buscar a salgado y luego hacen todos piña. nadie ha visto el 3º gol de villa a rusia?? ahí si que se quita de en medio a todo dios y lo celebra con torres. o sea dos años criticando a raul por algo que hizo villa hace dos semanas y de lo que nadie ha dicho nada. y con esto lo único que quiero decir es que cuando se criticó a raul por esa celebración siempre pensé que se hacía por ser raul, porque se ve claramente en el video que no se quita a nadie de en medio y lo celebra con todos. si quiso abrazar a salgado pudo ser porque le dijo: oye vas a marcar… ni que fuera la primera vez que pasa. con villa tres cuartos de lo mismo, cambian a torres, se enfada y va a celebrarlo con él.
de verdad que sigue valiendo la excusa de que había un corrillo con salgado y por eso celebra con él el gol?? porque si hay corrillo en la selección también lo habría en el madrid y no he visto a salgado jugar mucho los dos últimos años…
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#101 deschamps dijo,

27 Junio 2008 11:40 pm

Luis por etica de entrenador no va a salir diciendo que raul se la lio en el mundial, de la misma manera que rijkaard no va a salir diciendo que ronaldinho es el cancer del vestuario del barça, pero ambas cosas se saben a muy buen seguro. Si raul estuviese iba a querer el y la prensa que jugase titular (como paso en Alemania 06)si o si, iba a querer mandar en todo si o si, y luis que no es tonto si ese error lo ha tenido una vez no lo va a cometer dos veces, en Alemania raul jugo de titular contra francia despues de la presion de toda la prensa y de la que el haria en el vestuario,villa y torres ya habian sobrepasao su nivel (que encima raul no estaba en su mejor momento) no los iba a dejar en el banquillo con lo consecuente de Albelda o Senna en el banquillo para que entre raul y de nadie corta las contras de framcia, el resultado es conocido.
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#102 Dadan Narval dijo,

27 Junio 2008 11:41 pm

Antihéroe,
Te he borrado el comentario. Lo seguiré haciendo siempre que comentes en un post que yo he escrito. No tengo nada que hablar con alguien que me llama etarra por el mero hecho de ser vasco. No eres bienvenido en mis posts.
Hasta nunca.

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#103 dieguitoalias dijo,

27 Junio 2008 11:50 pm

que yo recuerde en el partido contra francia de octavos, raul fue sustituido con 1-1 en el marcador. por la misma regla de tres que existe ahora, perjudico quitar a raul?? es mas fácil decir que la culpa de perder aquel partido es de raul, y sus presiones a luis, cuando en el campo quedaban gente como torres joaquin o senna. por cierto que raul y villa fueron sustituidos en el mismo minuto, lo mismo la culpa fue mas de luis…
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#104 Camarón dijo,

27 Junio 2008 11:59 pm

Claro, claro, alegde. Para acusar a Raúl hacen falta pruebas con mayúsculas, un vídeo, una grabación magnetofónica y un acta notarial. Todo lo que no sea eso es una gilipollez. Para acusar a Luis de injusto, de antimadridista y de tenerla tomada con el muchacho no hace falta nada, eso es dogma de fe. Pedazo de embudo el tuyo. Roncero es dios y Guasch su profeta.
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#105 deschamps dijo,

28 Junio 2008 12:22 am

Nose pero cuando a Luis le ofrecieron la renovacion muy grande su parte de culpa en ese partido no seria(que tiene culpa), el resultado con raul tu lo has dicho 1-1 habiendonos empatados ellos,luego hace los cambios para ir a buscar el partido lo que imposibilito que albelda jugase, si albelda esta de primera hora probablemente el resultado de ese partido hubiese sido muy distinto.
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#106 dieguitoalias dijo,

28 Junio 2008 12:43 am

entonces el que no esté albelda ha favorecido también a que la selección haya llegado a la final de la euro 2008?? o solo ha sido gracias a que raul no estaba?? esto me recuerda a frases de películas infames y de americanadas en las que decían: “te metes conmigo porque soy negro”. no creo que debamos acusar a raul hasta de la muerte de manolete.
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#107 remate dijo,

28 Junio 2008 12:49 am

Buen artículo,Dadán,no coincido completamente con tu opinión pero si comparto gran parte de ese sentimiento de agobio.Pero me hace feliz ver felíces a mis congéneres y con eso me apaño.A parte,francamente, estoy hasta los cojones de Raul,fue bastante ya.
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#108 n0g0d dijo,

28 Junio 2008 1:06 am

Pues Dieguito, ya que lo mencionas, creo que gracias a no estar Albelda, ha jugado Senna, que está siendo, de largo, el mejor medio defensivo del campeonato.
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#109 Fan De Marcelo Salas dijo,

28 Junio 2008 1:14 am

Sobre el partido y la selección:

No hay que olvidar que si Iker no está acertado contra Italia es la historia de siempre y que la primera parte contra Rusia no fue un camino de rosas. España puede ser un justo vencedor de la Eurocopa pero un posible triunfo debería servir para reducir euforias y forofismos no para lo contrario.

Raúl:

Su enorme ego y la campaña infame de los medios madrileños que humillaron a Luis hasta el punto de obligarle a dar una rueda conjunta hacen que merezca TODAS las bofetadas mediáticas y más. No creo que Albelda o Joaquín merecieran el mismo trato porque no se dedicaron durante todo el año a torpedear el trabajo del entrenador más veterano del fútbol español y que ya ha conseguido un logro histórico con la selección. Raúl se merece las críticas de los más demagogos (yo diría otra palabra) de la prensa de Barcelona y más porque está a ese mismo nivel de infamia. Más que nunca me vienen las palabras de Luis: Qué ha ganado España con Raúl? Por favor, compárense las cifras de Villa (o Güiza) en los grandes campeonatos con las de ese jugadorazo. Si luis ha conseguido lo que ha conseguido, lo diferente en esta ocasión, ha sido el espíritu de equipo lejos del divismo imperante en los grandes clubes de España.

Sobre la reflexión política:

Muy lúcida. Mis más sinceras felicitaciones. Sinceramente no creo que nadie esté tan cerca de la verdad como tú.
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#110 Wi dijo,

28 Junio 2008 2:19 am

Aunque espectador del futbol, me voy a permitir pasarme por arriba los comentarios sobre el futbol de la selección, e ir de frente al politiquismo.

Como nacionalista asturiano declarado que soy, he de soportar como ademas del patriotismo españolista a los cuatro vientos, el aspecto de la gente al no comprender cmo no salto con un gol de Villa, o Torres.

Incluso me recuerdan que no tiene nada que ver la política con el futbol, pero aún asi me siento incapaz de apoyar, y alegrarme de una selección que ni es la mia, ni me hace feliz, porque aunque ademas de xavi y xabis, jueguen cazorlas y villas, es la seleccion del estado al que quizas no odie, pero me llene de rabia.

Por ello te doy la razón, y es que es normal, que no nos sintamos representados por esa selección, e incluso nos dé más bien desanimo el verles vencer… pues como bien dices las declaraciones patriarcales españolas, me llenan la cabeza de clavos…

Gracias y felicidades por la página.
Y suerte para la final (mentira)
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#111 chinochano dijo,

28 Junio 2008 2:37 am

por cierto, casualidades de la vida, ayer viernes era el cumpleaños de Raúl.
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#112 rago dijo,

28 Junio 2008 5:20 am

mancuniano, el del comentario 47…es un troll o de verdad piensa las cosas que dice?
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#113 ruben garcia dijo,

28 Junio 2008 5:31 am

Algo hay con Raul! cada noticia de España lo tiene como protagonista! y eso que ni viajo!

abrazo de gol

http://www.tremendamentemotivados.com

Ruben

post: EL GRAN DT Y YO
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#114 n0g0d dijo,

28 Junio 2008 8:48 am

#112 Antihéroe dijo,

Lo tuyo es de juzgado de guardia. Acusar de algo tan vil a una persona y comparar el borrado de tus comentarios con los asesinos de ETA es algo que deja por los suelos tu catadura moral. En vez de reaccionar en positivo y rectificar (que es lo que yo esperaba) sigues en tus trece. Rectificar es de sabios, recuerda (y no lo contrario) y te has pasado (y te estás pasando) tres pueblos.

Calumnia que algo queda.
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#115 Vega dijo,

28 Junio 2008 9:38 am

Es una pena que con el virus éste que tenemos en España con los nacionalistas, que impide que todos deseemos lo mejor para nuestra selección, ¿es algo que ocurre en otros países o es sólo en éste en el que casi tenemos que pedir perdón los que nos sentimos españoles, no vaya a ser que los nacionalistas se mosqueen con el “patriotismo españolista”? Igual quieren que celebremos los triunfos de la selección española con la bandera de Francia para no herir sensibilidades

Es más, en la cabecera del blog no deberíais poner el escudo de España… En todo caso un mapa del territorio español, señalando claramente las fronteros de las comunidades autónomas, para que nadie se ofenda
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#116 n0g0d dijo,

28 Junio 2008 9:58 am

#116 Vega dijo,

Es curioso, ya que lo dices, que los que nos sentimos españoles, pero no somos fanáticos (es decir, no somos “nacionalistas” españoles) no sentimos “nada” por los nacionalismos periféricos. Esos nacionalistas fanáticos vascos, catalanes, gallegos, valencianos o asturianos (incluso algo creo que hay por Andalucía) son como muchos nacionalistas españoles que conozco y por eso, es que les molesta a los unos el “otro” bando. Yo me considero español, pero no tengo ningún problema con otras personas que no se consideren como tal; como no tengo problemas con compañeros o amigos alemanes, holandeses, ingleses, portugueses…

La verdad, a mí me molesta eso de “tener que pedir perdón por ser español”, pues ellos, dicen, EXACTAMENTE, lo mismo (pero al contrario, claro).

Y sí, a tu pregunta. Hay países en los que también existe el nacionalismo; el caso más claro en Europa, es Bélgica (entre francófonos y flamencos), y el más sangriento, el de la antigua Yugoslavia, el que se llevó a cabo más plácidamente, el de Chequia y Eslovaquia, en la Ex-URSS tienes un montón de ejemplos, Irlanda del Norte, o los nacionalismos que también existen antibritánicos en Escocia, pero existen muchos más (en Italia arpitano, siciliano, occitano… en Francia vasco, catalán, alsaciano, bretón, flamenco… y más). De hecho, España no es el único país plurilingüístico, también en Francia (occitano, catalán, provenzal…) , Italia (Sardo, catalán…), Holanda (frisón).

Esta es la realidad y hay que ser tolerante con los que no piensan como nosotros. Conozco catalanes o valencianos, que aún no sintiéndose españoles, no tienen odio a lo español ni mucho menos. Incluso conozco españoles como yo, que nos sentimos españoles, pero no por eso tenemos que odiar a los nacionalismos regionales. Para mí, si eres así, eres tan fanático como ellos.
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#117 joseinen dijo,

28 Junio 2008 10:33 am

No puedo estar mas de acuerdo con el post sobre todo la ultima parte sobre los nacionalismos español, catalán o vasco q como decía Einstein es la enfermedad infantil de la humanidad, y la falta de respeto hacia personas q no opinan igual q uno mismo porque yo escuche en la SER como uno de los comentaristas llamaba gilipollas y animaba a su agresión publica al señor Puigcercós solo por decir q quería q ganase Turquía, lamentable.
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#118 Alfredo dijo,

28 Junio 2008 10:37 am

Buen post Dadán. Por ahi escirbieron que con estos post es normal que no escribieras en un periodico de tirada nacional. Tiene razón. En primero lugar porque sabes escribir. Y en segundo lugar por que no creo que aceptaras que te manden lo que tienes que escribir. Pueda o no estar de acuerdo en todo, felicidades
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#119 rago dijo,

28 Junio 2008 11:29 am

Pues a mi la ultima parte del articulo no me ha gustado.
A mi me parecen perfectos los nacionalismos deportivos. Si gana la seleccion que debemos hacer? soltar un gritito ahogado delante de la tele, tomarnos unas birras cada uno vestido con un color diferente y ya? pues no se.
Yo cuando el otro dia veia gente vestida de rojo por las calles no veia a tios vestidos de españa, veia a tios vestidos de la seleccion española,a tios alegrandose por la seleccion española, no por un patriotismo barato, y me parece perfecto esto, como cuando el madrid o el barça ganan algo.
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#120 Álvaro dijo,

28 Junio 2008 11:36 am

Hombre, que haya hasta nacionalistas asturianos (¿en virtud de qué son ‘históricamente’ diferentes a los demás?) da una idea del delirio al que nos ha llevado una gestión lamentable del Estado de las autonomías. En otros países, como Alemania, el federalismo no conduce a posiciones tan pueriles e insostenibles (con el debido respeto). Y creo que España no impone nada en ninguno de sus propios territorios; los nacionalistas periféricos hablan como si ya formaran parte de otro país y, por tanto, una potencia extranjera y opresora los estuviera poco menos que colonizando.
Amigos del extranjero me han felicitado estos días por las victorias de la selección. Ucranianos, griegos, italianos. No se les hubiera podido pasar por la cabeza, de ser yo catalán o vasco, que pudieran molestarme esas victorias. En otros países puede haber nacionalismos, pero el nivel de generalización que tienen los españoles es difícil de encontrar. Y su virulencia y mala baba. En los Balcanes efectivamente los hubo, pero es que aquella gente -yo conozco bien la zona- posee un fanatismo etnicista que no es desde luego envidiable.
Hemos llegado al punto efectivamente de tener que pedir perdón por celebrar las victorias de la selección. Y a mí me parece que no es justo. Porque, como ya dije, yo ni me siento ni me dejo de sentir español, lo soy, es un hecho palpable, y carece de la menor importancia. Sobre todo somos ciudadanos de este país, eso de las pertenencias genéticas que defienden vascos o catalanes (¡hasta asturianos!) nacionalistas es la verdadera deriva etnicista y conservadora del tema.
Lo que sigo sin entender, y me parece lamentable y muy indicativo de la ética que se maneja habitualmente en este país, es que se considere a Dadan valiente por decir lo que ha dicho. Visto quién tiene hoy en general la sartén por el mango en Cataluña o País Vasco, lo valiente es lo contrario. Aún no he visto agresiones a vascos o catalanes por dar discursos nacionalistas, mientras que las ha habido a Rosa Díez o Savater por hablar incluso de cualquier cosa en aquellas regiones.
Si gana España, tanto como por mí mismo, me alegraré por el mal rato que se hacen pasar los nacionalistas deseando la derrota de su propia selección. Es infantil, es pueril, es absurdo, pero ellos erre que erre. Bueno, rectifico: me alegro ya, ese plus de bilis tiene que ser hasta mala para la salud.
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#121 Jordi dijo,

28 Junio 2008 11:55 am

Creo que es el primer artículo tras 15 años en internet en el que no quitaría ni una sola coma ni un solo punto.
Has clavado mis sentimientos hacia la selección española y hacia España.

Chapeau !
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#122 Dadan Narval dijo,

28 Junio 2008 12:01 pm

Álvaro,
Yo no soy nacionalista y no me considero valiente, ni mucho menos, por decir lo que digo. Bien sé que mantener una posición españolista en determinadas zonas (no todas) del País Vasco es difícil. Vivo aquí y no soy ajeno a la realidad. Tengo amigos que salen a la calle con escolta y eso marca, créeme.
También tengo, por cierto, un amigo que está en una alcaldía que en su momento se quitó a ANV y le he visto saliendo recibiendo tortazos del ayuntamiento. Ese amigo, es del PNV.
Con esto quiero decir qeu está claro que aquí hay unos que matan en nombre de una causa que no representan y con una apropiación de símbolos que no les pertenecen, pero que eso no implica que otros no puedan tener objetivos cercanos y que sigan defendiéndolos, siempre y cuando no se compartan las vías para lograrlos. Acusar al conjunto del nacionalismo vasco de los crímenes de gente que aun teniendo objetivos cercanos (ni con mucho iguales, no te olvides que en teoría ETA son comunistas) son otros, no es justo. No lo es, además, porque en las filas de los partidos nacionalistas hay gente muy buena, muy honrada y que no quieren ningún mal a nadie. Acusar de lo que no hacen es juzgar a inocentes por sus ideas y eso no es justo.

En cuanto a las agresiones a la gente del Foro de Ermua, la Fundación para la Libertad, etcétera, no cabe duda de que son lamentables y qeu hay que castigar a quienes las ejercen. Sí ha habido, no obstante, agresiones a los nacionalistas, aunque hoy son prácticamente inexistentes (excepto por cuatro idiotas que no representan a nadie). No te olvides que hemos estado 40 años gobernados por una dictadura que entre sus objetivos (entre otros: también había persecución a la izquierda, a los homosexuales, etcétera) estaban las diferentes culturas que componen nuestro país. Yo he escuchado a gente mayor hablar con odio de España por lo que sufrieron en ese tiempo. Yo creo que la culpa de aquello no fue de España, sino que la misma España fue la que lo sufrió. Juzgan a inocentes por los actos de otros, que es exactamente lo que muchos hacen atribuyendo al conjunto del nacionalismo lo que hacen cuatro. A unos y a otros les digo que intenten separar la paja del grano, distinguir entre España y los que asesinaron en nombre de España y distinguir entre Euskadi y los que hoy asesinan en su nombre.
Finalmente, como experiencia personal (que es lo que cuenta), te puedo contar que hace unos años, un grupo de borrokas me dio una paliza y me partió una paleta (llevo fundas) al grito de “españolazo”. Me pusieron 20 puntos dentro de la boca (sin anestesia). Un mes después, en la Rioja, diez tipos me dieron una paliza porque ETA puso un atentado en Arnedo y me oyeron hablando euskera en un bar con un amigo. Ni la primera paliza me lleva a extender la actuación de aquellos a todos los nacionalistas, ni la segunda me lleva a pensar nada parecido a que los españoles son mis enemigos. En todas partes hay idiotas. Desde dentro hay que mostrarles que no “nos” representan. Desde fuera, hay que saber distinguir que tampoco representan a quienes dicen representar.

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#123 Álvaro dijo,

28 Junio 2008 12:17 pm

En ningún caso pretendo, Dadan, colocarte entre el grupo de los violentos, ni mucho menos. Estamos debatiendo ideas, ideas que por cierto ya andan lejos del fútbol, que era el asunto principal del post. Cuando hablaba de los nacionalistas hablaba de ellos, no de nadie que no lo fuera, como supongo que es tu caso. Sí observo en cambio ciertas reticencias antiespañolas en mucha gente que en mi opinión proceden de realidades superadas, por una parte (una especie de afirmación interesada -no tuya, ya digo, y más leyendo tu último mensaje- de que el franquismo sigue vivo en España), y por otra de una educación en el nacionalismo, vistas las transferencias en ese asunto que se hicieron hace ya casi treinta años.
Agredir a alguien por hablar euskera es tan brutal y tan estúpido que no tengo palabra alguna para denominarlo.
Ahora bien, y no pretendo que esto se convierta en un debate político sin fin: no estoy de acuerdo respecto al PNV. Estoy con Savater en que su equidistancia no es lo que toca cuando allí pasa lo que pasa. Que muchas veces han recibido, es cierto. Que se han valido de ETA para reforzar sus objetivos y conseguir que muchos no votantes suyos se marcharan por miedo o no fueran ni a votar, también. No están manchados de sangre, pero en general me parecen bastante mezquinos. Eso por no decir que su ideario, con unos orígenes bien tenebrosos en Sabino Arana (los estatutos del PNV hasta los años 30 dan verdadero miedo, una suerte de anhelo de regreso al absolutismo tutelado por la Iglesia) parte directamente del carlismo e integra un asunto del que nadie habla pero que es evidente, y me parece repugnante: aquel mito del siglo XVI de la limpieza de sangre, que es en el fondo lo que subyace al deseo de independencia del País Vasco de estos españolazos que somos todos una suerte de raza degenerada. Eso es innegable que subyace, aun cuando no se formule así. La idea de pueblo que esta gente y otra defiende es una idea, como sabrás de sobra, nacida en el siglo XIX y de un anacronismo feroz en estos tiempos. Es por eso que me desconcierta aún más que en muchos posts de estos -no en tu caso, quizá, no lo sé- se hable de España (un Estado moderno que se ha sabido europeizar en treinta años, o en menos, de un modo casi milagroso, y que ha sido siempre exquisito al tratar los asuntos del nacionalismo periférico) como el residuo de las esencias más rancias, cuando las esencias más rancias las representan precisamente esos nacionalistas periféricos que, no contentos con sentir indiferencia hacia la selección de fútbol o todo lo que sea o les suene a español, sienten animadversión. Una animadversión que lo es también hacia los demás españoles, es imposible esconderlo.
Y reitero una vez más, aunque no creo que fuera necesario, que afirmaciones como la de ese Antihéroe en su blog son repugnantes y no tienen justificación alguna.
Por lo demás, lo que más me sorprende es que tantos de los que escriben aquí, gente joven, imagino, sientan ese odio visceral hacia España, que verdaderamente no sé lo que piensan que es. Porque, demonios, si Asturias no es España, ¿entonces España qué es? Por otra parte, también estoy de acuerdo con Rago: cuando la gente se viste con los colores de España, lo hace simplemente con los colores de la selección. Y es que este es el único país donde animar a la selección nacional es motivo de sospechas o reproches: todo el que lo hace, a decir de algunos, es nacionalista y no un normal y corriente aficionado al fútbol que anima sencillamente al equipo de su país.
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#124 Leon dijo,

28 Junio 2008 12:35 pm

Después de leer 123 comentarios a ver si he entendido bien lo que dice Dadán. Él se alegra de los triunfos de la selección. Le parece bien que haya gente que lo exteriorice porque son libres para hacerl. No creo haberle leído en ninguna linea que tengan que pedir perdón por hacerlo, aunque igual me equivoco. Lo que no le parece tan bien es que igual que ellos son libres de salir con sus banderas, a los que no les apetece hacerlo se les marque con una cruz de antiespañoles, que en el caso de ser vasco o hijo de vascos en seguida se asocia de forma borrosa, como sin querer pero queriendo, con simpatías con los cabrones de eta.
Los que decis que no teneis que pedir perdón por ser españoles y demostrarlo teneis razón. Pero tampoco es justo andar pasando facturas a los que no lo sienten, porque tienen la misma libertad que vosotros para pasar de la selección o no.
Y respecto a Puigercós, Urkullus, Jimenez Losantos y similares, pues ya dije en el comentario 2, que no son cosas que deban ofender a nadie, porque precisamente es para lo que lo dicen. Su objetivo es provocar, salir en prensa, alimentar un consumo interno de vía estrecha sin el cual no serían nadie.
Y yo sí creo que has sido valiente con este post. Imprudentemente valiente.
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#125 Suaveyosi dijo,

28 Junio 2008 12:43 pm

Yo me alegré como el que más con el partidazo de España del otro día, viendolo en casa de unos amigos todos juntos y disfrutando, que para eso está el fútbol.
Luego lo de salir a la calle con banderas y demás no me parece para nada mal pero yo no se si lo volveré a hacer. Digo esto porque hace unos meses cuando ganó el Madrid la liga bajé a la fuente para dar cuatro gritos y celebrarlo y cuando vi que allí solo había imbeciles dando patadas y golpes a los coches me dio verdadero asco.
Antes de ayer cuando ganamos a Rusia sali con mis amigos a celebrarlo pero por nuestra cuenta tranquilamente y cuando ibas por la calle igualmente solo había niñatos con los coches haciendo ruedas y conduciendo como locos que te da vergüenza ajena ver como la gente llega a hacer el idiota a tales extremos excusándose en una victoria.

Conclusión, no se si volveré a salir a celebrar algún triunfo o me quedaré en casa disfrutando yo solo pero la cosa es que no creo que dude nadie de que me alegre por la victoria o me sienta español y eso es porque soy de Madrid. Eso es lo triste que a unos por ser de otra comunidad se ponga en duda lo que sienten, o tengan que demostrar algo y a mi aunque no lo celebre nadie me pondra en duda nada por residir donde resido.
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#126 Álvaro dijo,

28 Junio 2008 12:53 pm

Hombre, lo verdaderamente triste es que algunos en País Vasco o Cataluña no se atrevan a celebrar las victorias en la calle por lo que todos sabemos. Lo que se puede llegar a poner en duda con consecuencias impredecibles es la fe nacionalista de algunos que se alegran en esas regiones con la victoria de España. No hagamos victimismos sobre asuntos inocuos y nominales. Por cierto, yo no sé en qué círculo os moveréis, pero y no harto vino salgo a la calle con una bandera de España o del Madrid a celebrar nada (por puro sentido estético) y no veo que nadie me lo exija.
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#127 Juane dijo,

28 Junio 2008 1:04 pm

Acabo de leer el texto de Dadán (el párrafo sobre política) y no entiendo que es lo que ha levantado polémica. Me parece correctísimo todo lo que ha dicho.

Solo quiero decir eso.

Saludos
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#128 Anonymous dijo,

28 Junio 2008 1:07 pm

@Älvaro

El jueves después del partido de España, le metieron una paliza a unos chavales porque estaban celebrando la victoria a la salida de un bar.
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#129 Anonymous dijo,

28 Junio 2008 1:08 pm

@Älvaro

El jueves, en Donosti, después del partido de España, le metieron una paliza a unos chavales porque estaban celebrando la victoria a la salida de un bar.
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#130 Álvaro dijo,

28 Junio 2008 1:13 pm

@Anonymous

He ahí un tema para un post realmente valiente. (Con lo cual no pretendo dictarle a nadie lo que tiene que escribir, faltaría más).
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#131 Mailoc de Bretonha dijo,

28 Junio 2008 1:26 pm

Yo soy gallego, no me siento espanhol, pero eso no quita que no disfrute del juego del equipo de Espanha. El futbol es un juego y gana el que me mete mas goles en la porteria contraria. Ademas suele gustar mas (aunque sea circunstancialmente) los equipos mas modestos o con menos posibilidades (Alemania tiene el doble de habitantes y muchos mas jugadores federados) o que practican un mejor juego (ese es el casode Espanha)..O a nivekl de clubs las diferencias son incluso mais marcadas por el potencial economico diverso de los diferentes clubs…Pero no deja de ser un juego, un juego en que las implicaciones politicas existen, pero que existen tanto para los que queremos una seleccion gallega OFICIAL (con el impulso que eso supondria para nuestro futbol base el hecho de competir a nivel internacional) como para los que insisten en mantener el estatus actual por espanholismo o lo que sea…Tenemos derecho a opinar y a reivindicar pacificamente aquello en lo que creemos con naturalidad…(algo muy muy dificil en Espanha por multitud de prejuicios e incluso cosas peores) ..Tal y como yo me considero gallego y no espanhol ( y no por ello soy nacionalista gallego, de hecho se puede ser espanhol sin ser nacionalista…o no??) y defiendo la posibilidad de de contar con un equipo nacional propio (como Portugal, que al fin y al cabo todo el mundo sabe que habla una lengua derivada del gallego!!) con total normalidad …ademas me alegraria que Espanha jugase bien y ganase por muchos amigos que tengo que se sienten espanholes y que sufriran manana por la seleccion espanhola (yo espero disfrutar de un gran partido)..Un Abrazo a Tod@s y Mucha Suerte
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#132 Lagartodeldesierto dijo,

28 Junio 2008 1:34 pm

Creo que aquellos que escribís indignados por el contenido del artículo, en el fondo le estais dando la razón a Dadán, en cuanto a que el que no es partícipe de la la efervescencia colectiva, es sospechoso de ser antiespañol.

Como dice Leon, Dadan no dice que no se alegre de la victoria de España. Tampoco le molestan las celebraciones. ¿Dónde está entonces la intransigencia hacia lo español que veis algunos?
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#133 Mailoc de Bretonha dijo,

28 Junio 2008 1:36 pm

Tambien es triste que algunos no podamos celebrar ni victorias ni derrotas de nuestras selecciones nacionales a nivel internacional ya no en Madri sino en nuestros respectivos paises por la mera razon que la RFEF no nos deja…Desde luego que es una barbaridad pegarle a alguien en la circunstancia que sea, pero tenemos que ser mucho mas constructivos y llegar a puntos de entendimentoprecisamente para evitar esas animaladas…Estoy seguro que si Euskadi contase con una seleccion propia se toleraria muchisimo mas una celebracion de la seleccion espanhola…Pero …por que un aficionado vasco no puede celebrar en Madri una vitoria de su equipo ante la seleccion de Gales y un gales si puede celebrar en Londres una victoria de su seleccion contra quien sea??? La respuesta es obvia:…La seleccion oficial basca NO EXISTE y la seleccion galesa SI EXISTE…Por cierto, el Cardiff y el Swansea SI JUEGAN en la Liga Inglesa (o sea eso no vale como argumento)…Saludos y NO-Violencia
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#134 Álvaro dijo,

28 Junio 2008 1:40 pm

Argumento tradicional del nacionalista que no se dice tal: la paliza a un chaval que celebra en su país la victoria de su selección no sólo es culpa de los bestias que se la dieron, sino del Estado opresor que no busca ‘vías de entendimiento’ para que apaciguar a los salvajes. Es tremendo.
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#135 Flix dijo,

28 Junio 2008 1:48 pm

@ Álvaro
¿Cómo que HASTA nacionalismo asturiano? ¿Por qué los asturianos van a tener menos derecho a ser nacionalistas que los vascos o los catalanes? Y deberías informarte sobre la historia de Asturias antes de evaluar que son más o menos “diferentes históricamente” que otros.
Dicho de paso, no soy nacionalista, sólo considero a cualquiera tan digno de elegir su postura, sea de la comunidad que sea.
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#136 Álvaro dijo,

28 Junio 2008 1:59 pm

Tienes razón, no debí hacer distinciones, todos los nacionalismos me parecen igual de estúpidos, y más hoy por hoy. A lo que me refería es a que estos nacionalismos, a diferencia de los ‘clásicos’, han surgido últimamente, por ese prurito general de distinguir a la propia comunidad autónoma y aferrarse al terruño. Y es que antes se decía eso tan célebre de que ‘Asturias es España, y el resto tierra conquistada’. Pero cambian los tiempos, se ve.
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#137 Miguelito dijo,

28 Junio 2008 2:46 pm

Una pena aparecer en el puesto 137 del hilo de comentarios para agradecerte una de las reflexiones más inteligentes, sinceras y bellas que he leído durante los últimos 20 días de Eurocopa. Suscribo cada punto y creo que es un lujo absoluto tenerte en este blog para seguir trayendo un poco de cordura a este mundo del fútbol, tan loco él.
Un fuerte abrazo y que todo nos salga bien mañana.
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#138 sisu dijo,

28 Junio 2008 3:43 pm

Yo también iba con Turquia… y ahora voy con Alemania!!! Adelante alemania!
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#139 Boeren dijo,

28 Junio 2008 4:02 pm

Suscribo 1) y 2).

En cuanto a 3) tengo un comentario al respecto. Soy y me siento español, pero vivo en Holanda desde hace unos años. Aqui hay muchas diferencias regionales, pero la seleccion… aaamigo eso son palabras mayores. ES una fiesta y van todos a una vestidos de naranja. En España no pasa eso y mas o menos lo entiendo pues muchos dicen no identificarse, asi que… tiene un pase, pero yo me quejo de otra cosa.
De lo que me quejo es que yo no soy holandes, pero vivo aqui y tengo ciertos vinculos afectivos con el pais ademas tengo muchisimos amigos de aqui que se que se alegran mucho con la seleccion. Pues hombre, por ambos motivos a mi no me nace ir con Rusia en un enfrentamiento contra Holanda por mucho buen juego que despliegue Arshavin. Decir que voy con Rusia porque no soy holandes me pareceria no solo una sandez sino una provocacion.

No comparto lo de Urkullu y demas provocadores.
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#140 Alfredo dijo,

28 Junio 2008 4:09 pm

El articulo de hoy de Boyero. Lo considero interesante en este post
http://www.elpais.com/articulo/Pantallas/Brasa/elpepirtv/20080628elpepirtv_4/Tes
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#141 SanchoPanza dijo,

28 Junio 2008 5:57 pm

Cuánto Federico hay en España.
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#142 popeto dijo,

28 Junio 2008 6:57 pm

@alvaro ¿Cómo que HASTA nacionalismo asturiano? que poca sensibilidad que pasa con los que defienden el pais murciano y la extremadura libre, desde luego que poca sensibilidad…¿acaso esas reivindicaciones son menos válidas que las de los vascos o catalanes? y mira uqe no soy nacionalista ni nada, pero es que mira que hay que ser fascista
Por cierto a Urkullu y a Puigcercos ¿que pasa con los chechenos y los kurdos? fascistas ellos tambien por apoyar a dos selecciones opresoras y coloniales. Como lo son practicamente la mayoria. La proxima eurocopa cada region, nacion, estados sin territorio, comunidad o ciudad autonoma deberia poder llevar a su seleccion, porque ya esta bien de tanta ofensa, que tanto nacionalismo rancio ofende.
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#143 n0g0d dijo,

28 Junio 2008 9:33 pm

#136 Álvaro dijo,

Álvaro, cada uno que sienta lo que le dé la gana. Si no se quieren sentir españoles, pues es lo que quieren, pues así sea y ya está. Da igual que sea de ahora o de hace 300 o 1000 años. Y TODOS los nacionalismos son iguales, sean regionales o estatales; “somos los mejores, y los que no piensan como yo están equivocados”. Pues no. Yo me siento español, pero no soy nacionalista; a mí, realmente, me parece igualmente molesto un nacionalista catalán o vasco que uno español.

Un nacionalista fanático vasco en Donosti puede apalizar a alguien que se sienta español y lo demuestre claramente, como un nacionalista fanático español puede apalizar (o poner una bomba en un teatro a un actor/humorista en Madrid). Pero estos ya son fanáticos intolerantes, que los hay en todos lados y de todos los colores. Caer en el victimismo o en el meter a todos los nacionalistas en el mismo saco por la paliza a los chicos en Donosti, me parece una meada fuera de tiesto.
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#144 alegde dijo,

28 Junio 2008 10:30 pm

@nogod
Tu eres igual de nacionalista que el nacionalista vasco, catalán, gallego, etc…
Si te sientes español y quieres a tu nación, eres nacionalista español que es exactamente igual que serlo Francés, Inglés o Alemán. Se confunden terminos y se a acabado llamando nacionalistas solo a los que quieren a una nación que no sea españa, utilizando el termino de forma despectiva y minusvalorante, pero amigo mio es tanta nación la grande como la pequeña, la apoyada por 100 personas o por 40 millones tener una historia de 500 años o de 50.
Las fronteras solo sirven para separar y no para unir.
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#145 jopu dijo,

28 Junio 2008 10:46 pm

los españolitos desde siempre tienden a la autodestrucción. así de simple. la democracia aún nos viene grande…..
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#146 Álvaro dijo,

28 Junio 2008 10:49 pm

Me asombra el bajo nivel cultural y educativo de algunos participantes, de veras. Obviar que lo que pasa en el País Vasco es algo más que una esporádica paliza al final de un partido, o considerar que existe un nacionalismo español tan beligerante como los periféricos, es a mi entender no estar al tanto de la realidad del país. Igual que pensar que por llamar país a España o a Madagascar uno ya es nacionalista.
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#147 alegde dijo,

29 Junio 2008 12:10 am

@Álvaro
Aqui nadie ha calificado de beligerante a nadie. Lo que esta claro es que llamar a un territorio por su nombre no es nacionalismo. En cambio sentirse identificado, defenderlo por delante de otros, por la sencilla razón “de porque si”, porque es mi pais y poner por delante de argumentos, los ideales y simbolos, como el de la españa irrompible y la bandera. Eso si que es nacionalismo y patriotismo.
No se puede despreciar el sentimiento de pais de otras personas, solo porque unos locos maten gente. La bandera española esta tan manchada de sangre como la que mas. Mucho mas que la catalana o la euskera.
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#148 Álvaro dijo,

29 Junio 2008 12:30 am

Lo más asombroso, lo que indica el punto de sinsentido al que hemos llegado y estamos llegando, es que lo que yo he dicho en los comentarios lo consideran algunos foristas propio de un nacionalista español, por lo que entiendo. Si defender el sentido común de que no existan absurdas animadversiones contra los pérfidos españoles en determinados territorios, o de que cualquiera pueda celebrar en su país una victoria de su selección -como ocurre en todos- sin verse señalado con el dedo o cosas peores, o de que no haya individuos pueriles que, en lugar del desdén o la indiferencia si es que no ’se sienten’ españoles, dediquen a la selección nacional sus peores deseos, es nacionalismo español, apaga y vámonos.
¿La bandera española manchada de sangre? ¿La bandera constitucional española, la que precisamente garantiza el derecho de esos nacionalistas exacerbados y en muchos casos descerebrados a graznar a su gusto sin sufrir ninguna consecuencia, gracias a las garantías jurídicas y democráticas que como Estado les ofrece España, está manchada de sangre? Sin ánimo de ofender, pero algunos deberían atender más a las noticias de política nacional para ponerse al día.
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#149 n0g0d dijo,

29 Junio 2008 12:38 am

#144 alegde dijo,

Léeme mejor por favor; tengo muy claro que se puede ser nacionalista español y catalán. Yo digo que no lo soy (aún sintiéndome español) en tanto en cuanto no me creo mejor que los que demás e incluso no siento ningún sentimiento negativo para cualquier tipo de nacionalismo.
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#150 n0g0d dijo,

29 Junio 2008 12:42 am

#146 Álvaro dijo

No es hora de repasar la historia, pero te suena el “batallón vasco español” o el “GAL”?

Además, es increíble que te permitas el lujo de sorprenderte por el bajo nivel cultural de quien sea, cuando confundes nacionalismo periférico con etarras.

Por no hablar de los nacionalistas que ponen bombas en teatros o mataron en determinados momentos a miembros de PCE. En todas partes cuecen habas y si crees que los fanáticos son solo los de un lado, es que a lo mejor no sólo nosotros tenemos que hacer un repaso a nuestra cultura.
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#151 Le Tissier dijo,

29 Junio 2008 12:47 am

Un debate politico ahora…¿para qué? Dadán has sacado punta a un lapiz que ya esta muy afilado..¿con que objeto? No he visto casi impacto mediático de las declaraciones de los nacionalistas sobre sus preferencias en la Eurocopa. No soporto lo que tu no soportas , Dadán, pero nada de esto venía a cuento, y procuro, usando a Cruyff, dejarte algo claro: no discutas con un estupido o no sabran distinguir cual de los dos es el estúpido..
Un saludo
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#152 Álvaro dijo,

29 Junio 2008 12:53 am

La discusión sería larga, no es cuestión, pero no sé de dónde se infiere que confunda a nacionalistas periféricos con etarras. Que el nacionalismo vasco aparentemente moderado se beneficia del estado de terror impuesto por ETA y acólitos en toda la región, es evidente. Su equidistancia en el asunto es tan repugnante como la que se pueda tener, por poner un ejemplo, respecto al franquismo y sus crímenes con esos argumentos exculpatorios de que el golpe de Estado del 36 impidió el triunfo del comunismo y papanatadas varias, como se viene sosteniendo últimamente entre algunos historiadores poco honrados.

¿Qué nacionalistas ponen bombas en teatro? ¿Te refieres a lo de Leo Bassi? ¿Eso es comparable a lo que sucede en el País Vasco? Cuando ni siquiera se sabe muy bien lo que sucedió. Con lo del PCE te referirás a los guerrilleros de Cristo Rey, felizmente extinguidos hace casi treinta años. Hombre, creo que en la mayor parte de España no hay un conjunto de la población tan denso consagrado al odio como principal renta política para una élite. Y el GAL se juzgó y fue unánimemente repudiado, sin concesión alguna. Cuando en el País Vasco deje de haber pueblos gobernados por asesinos, donde se dedican calles y plazas a terroristas, podremos hablar de situaciones equiparables. Mientras, comparar es simplemente ofensivo.
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#153 deschamps dijo,

29 Junio 2008 12:54 am

A este paso entre unos cuantos vais a tener que montaros un blog de politca, jejejeje
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#154 n0g0d dijo,

29 Junio 2008 1:21 am

Alvaro,

Esta es tu frase: “o considerar que existe un nacionalismo español tan beligerante como los periféricos” (supongo que te referirás a los etarras que acabas de mencionar).De todas maneras, acabas de arreglarlo con lo que dices del nacionalismo vasco. Prefiero no decirte lo que pienso sobre ese comentario tuyo, pero para que te hagas una idea, “asqueroso” es una palabra que se queda muy corta. Bastará decirte que eso será evidente para una determinada corriente política, y que dos grupos totalmente diferenciados (y uno muy minoritario) busquen un mismo fin mediante medios muy diferentes (uno democrático, otro a través de la violencia) no los relaciona en nada.

Con el tema Gal, Leo Bassi, Batallón franco-español, etc… sólo te pretendía demostrar lo que por otro lado es obvio; fanatismos los hay en todas las corrientes políticas, ergo en todos los nacionalismos, no sólo en el periférico tal y como afirmabas (incluso dudando, increíblemente, del nivel cultural del que creyese lo contrario). Ahora, que si te vas a poner a explicar todo (que si algo está juzgado, que si otra cosa acabó, que si…) La cuestión es que el nacionalismo español (o el catalán, o el…) son capaces de las más viles tropelías. Lo que cuenta es el fanatismo al que se llegue, no si las ideas van en una u otra dirección.
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#155 Jaime dijo,

29 Junio 2008 5:14 am

El progresismo, definitivamente, no es un deporte de progres. Estos son individuos flotantes, sin arraigo familiar ni comunitario. en el caso de españa, este concepto historico-político (y diría civilizatorio-moral) les produce enorme incomodidaz (y en la mayoría de los casos, simple y puro desprecio), por lo que se sienten, como ZP, ciudadanos del mundo, pero no españoles (por lo que eso implica). Cuando nacen en regiones españolas que tienen el cáncer nacionalista, entonces esta situación les hace simpatizar con el nacionalismo, si bien como son “educados” e ilustrados, huyen de los aspectos más paletos y etnicistas del nacionalismo, especialmente el vasco. El tipico producto es el progresista catalán, que en el fondo comprende y justifica a los energúmenos nacionalistas, pero guarda la compostura. O sea, aún peor, por cínico e insidioso.
Este es, a mi juicio, tu caso. Reducir la pertenencia a una nación a una cuestión sentimental es algo de imbéciles, pero en el fondo enmascara un enorme desprecio hacia lo que España ha sido (en la realidad). Pero como no puede dejar de ser futbolero, pues se identifica con España temporalmente(aunque siempre dispuesto a retirarle su apoyo, a la mínima que un triunfo español significa resurrección del espíritu patriótico más elemental y rudimentario español), hasta que la selección nacional más cercana geograficamente, y podamos vivir directamente la tensión entre la filiación tribal y el progresismo cosmopolita (y ya plenamente liberados de la España nacionalista, hortera, que insulta la inteligencia). Realmente es una posición que me produce mucho asco.
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#156 alegde dijo,

29 Junio 2008 11:13 am

Jaime asco me produces TUUUUUUUUUUU.
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#157 kuimo dijo,

29 Junio 2008 11:17 am

1º Hemos tenido que aguantar las tonterias y desfachateces de los “Raulistas” unos cuantos meses cuando todos sabemos k la selección no es solo un jugador. Creo k ahora tb tenemos derecho a criticarlo y que sean otros quien se aguanten y traguen sus palabras.

2º Lo mismo que uno que nace en Barcelona puede ser del Madrid xk no se sienta identificado con el Barça, otro que tambien nace en Barcelona, no puede ser de una selección que no sea la española x los mismos motivos? Nadie está obligado a sentir unos colores.
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#158 Lagartodeldesierto dijo,

30 Junio 2008 2:01 am

@ Jaime

“El tipico producto es el progresista catalán, que en el fondo comprende y justifica a los energúmenos nacionalistas, pero guarda la compostura. O sea, aún peor, por cínico e insidioso.”

Iba a escribir un comentario sobre la victoria de España y de repente entro aquí y me encuentro con que se sigue atizando al autor del post por interpretaciones interesadas del mismo.

De verdad, creo que hay gente a la que los complejos le deben de corroer las entrañas. Creo que que no hay necesidad de llamar cínico o insidioso a quien no piensa igual que tú. allá cada uno con lo que crea. Qué puñetera manía de juzgar a los demás. No soy catalán y no me considero progresista (en el sentido en el que se aplica hoy en día), pero me uno totalmente a la opinión de Dadan. Él no dice nada de comprender a los nacionalistas, sólo dice que lo respeta ¿Dónde está la blasfemia?

PD. Salgo a celebrar la victoria de España. Si me encuentro con alguien que hubiera preferido una derrota, me dará igual. Lo mismo hasta le invito a una copa para que se anime
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#159 Carles dijo,

30 Junio 2008 2:01 am

Felicidades a la selección española de fútbol, que no a España a secas, porque quiero pensar que ésta es algo más que una selección de fútbol a pesar de los salva patrias que veo que por aquí hacen acto de presencia. Por su fútbol elegante, técnico,brillante.
Simplemente algún día espero poder felicitar a la selección de fútbol ( o de cualquier otro deporte) de Catalunya. Y si ese día llega, el salva patrias catalán de turno agradecería que se abstuviese de ciertos comentarios. Cosa harto difícil.
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#160 Julen dijo,

1 Julio 2008 12:18 am

En general muy de acuerdo con lo que dices, algunas cosas no estoy totalmente de acuerdo, pero creo que la línea es bastante adecuada y viene bien que alguien que sea de Bilbao y apoye a la selección española lo diga. Yo soy lo primero y no lo segundo, y estoy contigo.
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#161 futgoltv.net blog » Blog Archive » "Podemos", bienvenidos al circo de Cuatro dijo,

1 Julio 2008 12:37 pm

[...] a un carro en el que no hay lugar para lo que no sean adhesiones inquebrantables como refleja hoy Galder Reguera en un interesante artículo en Diarios de fútbol. El papel de la selección en este campeonato está siendo intachable, es normal que la ilusión se [...]
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#162 England_3-0_Deutchland dijo,

3 Julio 2008 2:44 am

Yo no voy con españa…yo voy con la SELECCION española, a buen entendedor…
No exalteis patriotistas y nacionalistas españoles y fachorros al fin y al cabo, ke a esta selección le ha dao POTENCIA 1 BRASILEÑO, 1 VASCO Y 3 CATALANES!!!
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#163 Podemos, bienvenidos al circo de Cuatro | España a la Final dijo,

4 Julio 2008 5:19 am

[...] a un carro en el que no hay lugar para lo que no sean adhesiones inquebrantables como refleja hoy Galder Reguera en un interesante artículo en Diarios de fútbol. El papel de la selección en este campeonato está siendo intachable, es normal que la ilusión se [...]
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#164 Nevermoreisland dijo,

6 Agosto 2008 12:21 pm

El problema con Raúl, es que había sido una especie de árbol que no dejaba ver el bosque. Antes de la Eurocopa, cada vez que se hablaba de la Selección, el único tema de conversación era la ausencia de Raúl y la necesidad de que fuera convocado; llegándose, en muchos casos, a despreciar a los demás jugadores. Y esto es algo que ocurría también fuera: daba vergüenza leer algunos comentarios en algunos blogs argentinos, ingleses… Es lógico que los seguidores de Villa, Torres, GÜiza, Xavi, Iniesta y compañía hayan sentido la victoria como una pequeña venganza por todos los desprecios, ninguneos y críticas carroñeras que recibían sus jugadores.

La Selección se había subordinado tanto a un sólo jugador, que se intentó forzar la dimisión de Luis Aragonés (¡con la Eurocopa a la vuelta de la esquina!) para asegurar la convocatoria de Raúl; y hasta casi se podría decir que ese pesimismo y fatalismo que había en torno a España antes del torneo, lo había alimentado la prensa en parte en base a su ausencia. Acabábamos de clasificarnos primeros de grupo, tras bailar a Suecia y Dinamarca; en los amistosos habíamos derrotado a campeones de Europa y del Mundo; sin embargo, se atacaba al Seleccionador continuamente; y todo, por el asunto Raúl.

Si a eso le sumamos los resentimientos tradicionales de equipo… Porque Raúl y Guti tuvieron una buena temporada; pero, ¿y si el chico no jugase en el Madrid? ¿Ocuparía portadas, los aficionados llevarían pancartas, los periodistas organizarían campañas para llevarlo a la Roja? (ejemplo: ¿qué le ha pasado siempre a Tamudo?)

Sobre los nacionalistas, el problema no es tanto que no sientan entusiasmo por las victorias de la Selección española; sino que se alegran de sus derrotas y fracasos. Algo que hasta cierto punto podría ser comprensible y tolerable, si no fueran luego por los foros, periíodicos y blogs, dejando mensajitos que sólo buscaban herir y provocar, como restregarnos en la cara que encendieron fuegos artificiales en Barcelona cuando Francia nos eliminó del Mundial, o repetir continuamente que Xavi y Puyol van forzados a la Selección. Pedimos respeto hacia los que no piensan como nosotros; por esa misma razón, lo pedimos para nosotros mismos.
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#165 Cheap tadalafil. dijo,

22 Noviembre 2009 9:11 pm

Cheap tadalafil….

Cheap tadalafil….
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