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59 Comentarios »

1. #1  Rodri  dijo,

   25 abril 2008 9:24 am

   Hala!! Que paliza se ha llevado el pobre chaval. Aunque no puedo si no estar de acuerdo con el fondo del análisis, la forma me parece exagerada, pero yo no soy literato ni académico como para corregir a nadie.

   Reitero que estoy de acuerdo con el fondo de la cuestión, existen muchos delanteros que destacan en sus equipos y que después al dar el salto, no sólo a la selección, si no también a equipos denominados grandes, desaparecen, no vuelven a tener esos números. Es el caso de Javi Moreno, de Jorge López, de Kodro y de muchos jugadores que en equipos menores llevaron la etiqueta de “tuerto en el país de los ciegos”, por decirlo de alguna forma, y que al dar el salto a equipos de máximo nivel (Madrid y Barcelona copan estos pufos) no han dado el rendimiento que se les conocía.

   No obstante, existen también gratas sorpresas como fue la de Javi de Pedro en el Mundial de Korea y Japón, un jugador que en la Real Sociedad jugaba a rachas dependiendo del entrenador, pero que dio un nivel satisfactorio.

   Así en conclusión, coincido en el fondo del tema, pero creo que centrarlo sólo en la figura de un futbolista, puede resultar excesivo. Es sólo mi opinión.

2. #2  xtaoth  dijo,

   25 abril 2008 9:29 am

   Bueno, decir que obviamente no estoy de acuerdo, aunque es una buena argumentación.

   Güiza es un delantero más completo que ‘Alguien que vive de sus desmarques y de vivir permanentemente al límite del fuera de juego’. Si, no niego que es su mejor cualidad, pero Güiza no es sólo eso. Es también un ‘cazagoles’. Muchos de esos tantos son de olfato, de saber estar en el momento, goles ‘Juliosalineros’, pero goles que cuentan y que en la selección no tenemos. Y también domina el último pase. El 50% de los goles de Arango y Webó en el Mallorca son asistencias suyas. No exagero.

   El Mallorca es un equipo de un contraataque letal, y quizas eso choca con el estilo de la selección, pero también es muy cierto que Güiza estaba haciendo el trabajo de Webó. En cuanto Webó se ha recuperado mira el resultado: Dos goles de ‘Matador’ y un tercero de contragolpe perfectamente definido.

   …Y en cuanto a la comparación con Salva. Güiza tiene una cosa que no tuvo en su momento Salva: un periodo en el Infierno.

   Güiza salió de la cantera del Mallorca. Desde el primer momento se hinchó a meter más y más goles con el filial, y llegó a debutar con el primer equipo. Ahí su cabeza SI que le jugó una mala pasada y apunto estuvo de destrozar su carrera. Se hundió en unos registros pésimos y parecía que iba a acabar ‘pufo’ hasta su época en el Ciudad de Murcia.

   Yo repito: Dani no está teniendo una temporada espectacular en un equipo pequeño que trabaja en exclusiva para él, sino que lleva cuatro temporadas a muy buen nivel, en tres equipos diferentes con tres estilos de juego totalmente diferenciados. Y sus periodos de adaptación ha sido cercano a 0. Por eso yo si le llevaría. Estoy seguro que no será otro caso ‘Salva’, sino más bien un caso ‘Urzáiz’.

3. #3  Agre  dijo,

   25 abril 2008 9:32 am

   Leyendo y releyendo tu artículo deduzco que los prejuicios y esos criterios subjetivos que asumes no te dejan ver la importancia que un jugador como Güiza puede tener en nuestra selección. Hay que dejar de lado eso de la cabeza bien amueblada, porque estamos lejos de él para ver lo maduro que es y su mentalidad por ahora solo responde a una palabra: competitividad. Yo tengo las mismas dudas que tú, pseudopsicologos nos ponemos y decimos: es un inmaduro, ha sido un fiestero, impuntual, poco solidario con el grupo… etc… pero la tunda de goles que lleva en la liga lo hacen, cuanto menos, un delantero contrastado. Yo pienso lo contrario que tú sobre lo de los equipos “pequeños” y “grandes”. Salvo en competiciones europeas, que ahí hay que demostrar que se está hecho de otra pasta, me niego a pensar que al madrid le sea más dificil marcar en liga que al mallorca. No es lo mismo marcar el 1-0 que marcar el tercer y el cuarto gol de un resultado de 4-0. Los goles, de mitad de tabla para abajo, están muy caros. Y el Jerezano lleva marcandolos ahí a puñados desde hace tiempo. El no tiene un Guti pasador, un Eto´o recuperador o un Joaquín poniendola desde la banda. Es un picapedrero del area. Un inventor de goles. Sin faltas, sin penaltis, sólo cogerla y clavarla. Para la selección Güiza está en la linea de esos jugadores imprevisibles por desconocidos, rápidos, certeros y sin presión. No tiene que llevar el peso del equipo, solo batirse en duelo con todos los defensas y cazar el gol. No crea sistema, sólo sale al campo en la segunda parte para marcar al menos un gol. Ese será Güiza en la selección. Él tiene un caracter que Tamudo no tiene, es más preciso y más jugador de area que Luis García y más experimentado que un Bojan prematuro aún para una gran cita. Lo de Munitis y Llorente intuyo que habrá que tomarlo como un pequeño guiño humorístico más que una verdadera alternativa. Máxime a dos meses de la Eurocopa.

4. #4  Cofi  dijo,

   25 abril 2008 9:35 am

   David estoy contigo.
   En Mundiales y Eurocopas no me gustan los inventos, tiene que ir gente curtida con experiencia.

   Pero claro precisamente por eso, siento mucho ser pesado, en tu lista me falta uno y me sobran varios (Tamudo y Morientes no estan en un gran estado de forma, Bojan está muy verde en mi opinión).

5. #5  sisu  dijo,

   25 abril 2008 9:48 am

   Guiza

6. #6  David Arranz  dijo,

   25 abril 2008 9:52 am

   Rodri, realmente no intentaba pasarme con el,

   xtaoth, sabia que discreparias conmigo . Tu analisis es muy bueno y seguro que lo has seguido mas de cerca que yo, es mi opinion y puedo estar equivocado, con Torres ya me ha tocado arrepentirme. Pero la veces que le he visto con la seleccion no tenia buena cara, tenia cara de tension y responsabilidad

   Agre, de acuerdo con que es muy dificil meter tantos goles, pero eso que cuentas se puede aplicar al caso de Salva. Para mi no es suficiente

   Cofi, lo del estado de forma de Tamudo y sobre de todo de Morientes casi les descarta, pero tener mas de lo mismo en el banquillo me da miedo. Solemos de pecar de falta de recursos y soluciones cuando las cosas se complican en estos campeonatos

7. #7  huidos  dijo,

   25 abril 2008 10:07 am

   Estoy totalmente de acuerdo contigo en que Guiza no ha de ir a la Eurocopa. Yo, como tú, creo que el delantero español carece de calidad suficiente para ello aunque sea el segundo máximo goleador del campeonato local. El partido amistoso que le vi con la roja me lo acabó de demostrar, no controlaba un solo balón, supongo que los nervios de la primera vez jugaron un papel importante en su mala imagen aquel dia.

   Yo, personalmente, me decantaría como tercer delantero por Bojan, Luis Garcia o… Raúl.

   @ztaoth
   Salva no solo triunfó en el Racing, también lo hizo en el Sevilla y en el Málaga, y todos ellos con sistemas tácticos diferentes. Aún así no hizo nada en la selección.

   Saludos!!!

8. #8  xtaoth  dijo,

   25 abril 2008 10:16 am

   @David

   Se lo que dices con la cara de Güiza. Es como si se fuera a echar a llorar de un momento a otro. Pero es que esa es su cara normal. Es la mismo que tiene durante todo los partidos con el Mallorca.

   Si lo de los goles no es suficiente (lo cual es normal), entonces tendrías que mirar el peligro generado. La diferencia del Mallorca con Güiza y sin Güiza es algo espantoso. Yo, sinceramente, tengo miedo de cómo va a quedar el Mallorca cuando se vaya (si se va) esta temporada. No es que haya metido 21 goles, es que a demás ha dado otros 10 y ha fallado otros 20.

   A demás, nos estamos quejando de que la Selección no tiene variantes… Pues mira, teniendo a Torres y a Villa, Güiza da cosas diferentes a las que pueden dar Tamudo y Morientes (de Luis García no hablo, porque sólo hablaría mal de él). Y no me creo que pongas a Llorente por encima de Güiza, cuando precisamente Llorente es a quien veo más parecido a la ‘carrera’ de Salva. Güiza ya sabe qué es tocar fondo por tener una mala cabeza, y se levantó. Llorente aún no sabe que es eso.

9. #9  Luisi  dijo,

   25 abril 2008 11:07 am

   Bueno, por aquí ya sabéis como pienso si me habéis leído en comentarios de posts anteriores.

   Yo estoy con David. A mi me parece que Dani Güiza es un elantero de esos que tiene un buen año y ya. Ahí está Diego Tristán, Salva Ballesta, Javi Moreno, Catanha. Todos ellos luchanron (y algunos ganaron) el trofeo al máximo goleador en equipos “medios”, nunca en un RM, FCB, AM, FCV o FCS.

   Son opiones personales, bien argumentadas, pero que sólo se sostienen en “creencias” y “especulaciones”. Tal vez me cierre la bocaza como ya hen hecho otros jugadores. Pero hoy es lo que pienso y para mi no tiene el billete asegurado.

   Con el esquema 4-1-4-1 van 3 delanteros. AUnque Luis convocara a 4 Luis García jugana como falso (falsísimo) extremo, por lo que sólo van 3 delanteros. Torres titular, Villa suplente (aunque con éste también tengo mis dudas) y un tercer delantero que no rascará bola seguramente. Yo dudo entre Güiza, Tamudo y Bojan.

10. #10  Alex  dijo,

    25 abril 2008 11:18 am

    Tamudo, sin duda, mil veces mejor que Güiza

    Y aún tiene tiempo para recuperar la forma.

11. #11  jorge regula  dijo,

    25 abril 2008 11:24 am

    @ Luisi

    Supongo que colocar a Diego Tristan entre Catanha o Salva es un lapsus, ¿verdad?

12. #12  Leon  dijo,

    25 abril 2008 11:26 am

    Pudiendo estar de acuerdo en parte de lo que comentas sobre su carácter y otras cosas, tampoco el panorama está como para desperdiciar a goleadores. Por probar no se pierde nada. Y es un jugador rápido que puede servir para determinados partidos.
    Salvando Torres (que nos ha cerrado la boca a muchos) y a Tamudo (que es un valor seguro desde hace siglos) el resto no están haciendo una temporada como para volverse locos. Y yo no veo que Villa se merezca ese segundo puesto indiscutible, por lo menos por lo hecho este año, que capacidad ya sabemos que tiene.
    El argumento de los equipos grandes o pequeños a mi no me convence. Y sobre la experiencia, pues si vamos a tirar de partidos con la selección, será experiencia en fracasos y cagadas, así que muy útil no será.

13. #13  MACHOTE  dijo,

    25 abril 2008 11:30 am

    La mención a Bojan Kakic me parece ridícula.No estamos hablando de la sub-21

14. #14  Leon  dijo,

    25 abril 2008 11:33 am

    @jorge regula, ¿por qué lo preguntas? Total si Diego Tristán solo marcó 16 goles en Copa de Europa… una “medianía”.

15. #15  xtaoth  dijo,

    25 abril 2008 11:43 am

    Es injusto decir que Güiza va a fracasar porque otros fracasaron. También hubo otros que triunfaron y no se dice nada. A demás ¿Porqué Tamudo, Luis García y Bojan son mejores que Güiza?

    De los tres, el único que ha jugado en un grande es Bojan, y coincidiremos todos que está verde, que le faltan muchos kilómetros y que puede acabar desinflado a la mínima que le pueda la presión (si Güiza es un posible ‘Salva’, Bojan es un posible Portillo, Soldado y otros cien mil canteranos endiosados antes de tiempo)

    Tamudo es un jugador que no es que no haya jugado en un grande, es que los grandes tampoco han puesto mucho interes en él nunca, a pesar de haber jugado en la selección. Me parece el típico delantero que es inteligente, con regate y ratonero, y que precisamente su desmarque es de lo mejor que tiene (como Güiza, ¿no?), pero que teniendo a torres, es llevar dos jugadores exactamente iguales (en características, porque ahora mismo Torres está a años luz de Tamudo).

    …Y Luis García… ¿Lo va a llamar para jugar de falso extremo? Para eso que llame a un extremo de verdad. Luis Garcia me parece el delantero más sobrevalorado del panorama nacional. Cuando estaba en el Mallorca, es que sencillamente no lo soportaba y me alegré un montón de que alguien nos lo comprara. Lo tiene todo para triunfar, pero sólo se le ve uno de cada cinco partidos y con cuenta-gotas. Parece que trabaje lo justo para que los jefes le den palmaditas en la espalda. Y de esos también ha habido cincuenta ejemplos que no han triunfado. Pero tampoco se dice, sólo se compara a Güiza.

    Me da rabia. Si comparamos a Güiza con los de su misma índole que no triunfan, entonces comparemos al resto de delantero de la misma forma. A ver que pasa.

16. #16  David Arranz  dijo,

    25 abril 2008 11:43 am

    Leon, precisamente en la eurocopa no es un buen momento para probar. SI siguiese asi el proximo año sin duda es un jugador para contar en la fase de clasificacion y ahi ver como responde, pero para una competicion corta y teniendo a Torres y a Villa (que con mala temporada tiene calidad y recursos) lo que necesitamos es algo distinto

17. #17  Luisi  dijo,

    25 abril 2008 11:45 am

    @ Jorge y León:

    Y ese gran Diego Tristán, que sí, fue bueno un par de años… donde está ahora?

    En el Livorno, tercero por la cola en el Calcio, ha jugado 19 partidos y marcado un gol.

    Yo cuando lo veía en el Depor tampoco pensé que acabaría así. Pero ha acabado así. Y algunos no lo queréis ver. Os quedais sólo con sus dos/tres años maravillosos. Vale, lo respeto. Pero yo en ningún lado he mentido. Ponerme su trayectoria si quereis… y luego ponerme la de Raúl, Morientes, Tamudo, Torres, Villa o incluso Urzaiz. A ver quién es más regular. A ver quién tuvo sólo un par de años buenos.

    Prefiero prevenir que curar con Güiza.

18. #18  Pablo J. Rivera  dijo,

    25 abril 2008 11:52 am

    Vamos, que tiene que ir Raúl jajaja

    Yo también creo que debería ir otro delantero, como Morientes, Tamudo, Raúl (por qué no?)…

    A mi ultimamente me han entrado ganas de que vaya Xisco del Depor…

19. #19  xtaoth  dijo,

    25 abril 2008 12:01 pm

    @Luisi

    En dos o tres años buenos no haces 96 goles en liga, que se dice pronto. Y que haya acabado en el Livorno… ¿y que? Cruyff acabó en el Levante y a ver quien le tose. Tristán ha tenido una buena carrera futbolística. Tal vez no magnífica, pero si buena.

    ¿Y en la eurocopa no es buen momento para hacer pruebas? ¿Y porqué preferis a Bojan antes que a Güiza? ¿y porqué brasil se llevó a Pelé, Argentina a Maradona? Vale, no es lo mismo, pero seguro que se pueden encontrar ejemplos a porrillo (¿Crouch, Salenko?).

    Es que no entiendo eso de las pruebas. Cuando Raúl estaba en su cumbre, en los momentos realmente importantes falló. Joaquín y Vicente comenzaron su fracaso en Portugal. Y al revés. Cuanto más vapuleados estaban Valerón y Torres, mejor era su rendimiento en la selección.

    Historias para no dormir hay cien. Ejemplos a favor y en contra de Güiza hay 1000. Como los hay para todos y cada uno de los jugadores que van convocados (y los que no).

20. #20  martin foro  dijo,

    25 abril 2008 12:28 pm

    Salva tambien ha hecho 82 goles en primera, y no contamos los que hizo en segunda(si no recuerdo mal, tambien fue pichichi con el atletico en esa categoria). Tamudo lleva mas de 110 goles, las ultimos 8 metiendo 10 o mas goles por temporada.

    Que conste, que no digo nada contra Tristan, que si que tuvo momentos brillantes(no es el clasico de una temporada buena y fuera, es mas estilo mendieta, rindio mucho una serie de años, y luego bajo mucho), pero que no veo para nada descabellada la comparacion con Salva(en cuanto a numeros, me refiero).

    En cuanto al tema principal, yo reconozco que tengo mis dudas sobre Guiza, mas por su pasado que por otra cosa(seguramente tengo prejuicios contra el por eso, no lo niego), el que por numeros sin duda merezca estar, tampoco lo discuto, y viendo la forma de Tamudo(para mi un jugador que ha merecido muchos mas partidos en la seleccion), entiendo que en realidad no tiene demasiados rivales para el puesto(y si, Luis Garcia tambien me parece muy sobrevalorado, para llevar a este me quedo mucho antes con Guiza).

21. #21  martin foro  dijo,

    25 abril 2008 12:34 pm

    @Xtaoth: Exactamente en sus tres temporadas mejores hizo 58 goles(21,19 y 18).

    Curiosamente, los mismos que Salva en las tres suyas(27,19 y 12).

    La diferencia es que la de uno fueron seguidas(99 al 2002 de Diego), y las del otro alternas(96-97,99-2000 y 2003-2004, aparte de la 2000-2001, pichichi de segunda)

    Vale, no puedo evitarlo, me encantan las estadisticas

22. #22  primo de rivera  dijo,

    25 abril 2008 12:39 pm

    Total y absoluta y rotundamente de acuerdo, amiguete.
    Hay que tener la cabeza muy pero que muy mal amueblada para casarse con ¡Nuriaber!
    Yo como suplentes del Niño y el Guaje me llevaría a Raúl y Bojan porque se lo merecen y también por una cuestión simbólica: Bojan es el relevo de Raúl en el fútbol español y los dos en el banquillo darían muy bien en las fotos y la cosa sería histórica. Claro que el Sabio -cómo será el tonto- de Hortaleza no creo que se fije mucho en simbologías y tal.

23. #23  Gontxo  dijo,

    25 abril 2008 12:41 pm

    Yo discrepo en todo el articulo, se pueden esgrimir muchas razones, y puede haber muchos gustos diferentes, pero por numeros y por rendimiento Guiza debe estar en la Eurocopa.

    Xtaoth, ha explicado muchas cosas, porque vamos, más responsabilidad de la que tiene en el Mallorca, no va a tener con la selección. Guiza lleva ya 3 años en primera, hinchandose a meter goles, pero además, seguramente sea el delantero español que mejor define, y no es solo eso, sino como tira los desmarques, como se deja caer a banda y sabe ponerla. Y no es justo compararlo con otros que han fracasado. Ya puestos, porque se considera bueno a Silva, cuando solo ha hecho un año bueno, porque haber quien defiende el año que ha hecho.

    Me hace gracia además que criticamos que no haya jugado en un grande y se haya reivindicado a F. Llorente, o incluso a Munitis, que sus unicos minutos en un grande fueron partidos acabados, donde no hizo gran cosa.

    Y, yo creo que basta ya de hablar de la cabeza de Guiza, igual antes si era un borracho, como lo era Robinho, pero este año ha cerrado muchas bocas, ha demostrado ser un 9 puro, goleador, que encuentra espacios, que sabe buscarlos y que esta en el sitio oportuno. Además, bajo estos argumentos, no entiendo porque van jugadores de equipos pequeños, sino no saben lo que es luchar por un titulo… mejor llevemos a Morientes que se va arrastrando por los estadios, o que haya que defender a Luis Garcia que lleva una segunda vuelta espesita.

    Si Guiza lleva 21 goles, ha demostrado que es un delantero valido para la seleccion y se merece ir, pues Luis hace bien en llevarlo.

24. #24  Pepinho  dijo,

    25 abril 2008 1:02 pm

    Pues yo por mucho que digáis que está en baja forma, yo me llevaba a Morientes con los ojos cerrados, buen remate de cabeza, juego de espaldas y mucho gol ( 47 partidos, 27 goles con la selección) cosas que últimamente escasean en la selección. Ahora, si lo que se pretende es hacer la guerra de los clones pues que se lleve a Güiza, mismo tipo de jugador que Villa y Torres, así hará juego con los todos los mediapuntas que tenemos. Resumiendo, Morientes si, Güiza no.

    Un Saludo

25. #25  Buke  dijo,

    25 abril 2008 1:31 pm

    El articculo, y por ende, la opinión es bastante respetable, pero acabar diciendo:
    “E incluso no descartaría a Morientes, o incluso a Munitis o Fernando Llorente.”

    osea, que Fernando Llorente para ti debería más opciones que Güiza?

26. #26  dieguitoalias  dijo,

    25 abril 2008 1:43 pm

    yo respeto todas las opiniones, pero compartir comparto nada de nada. vamos que decir que güiza no y villa si, por ejemplo, es un poco subjetivo, que temporada ha hecho villa?? pero es que la anterior tampoco se queda corto, no estaremos hablando de un delantero también como salva o cualquiera de esos que hacen dos temporadas buenas y se borran, porque yo no recuerdo que villa haya llegado a mas de 20 goles salvo en una temporada donde creo que fue pichichi. las demas siempre ha estado por debajo de 20.
    para la eurocopa hay que llevar a la gente enrachada, vale que hay que tener un bloque pero si tenemos un tio como güiza que está en racha se le lleva, y si hay que dejar en casa a villa, se le deja, porque ahora mismo esta mucho mejor dani, (lo vi en directo el otro día en nueva condomina y es una delicia. para mi el delantero español que mejor se desmarca. lo que mas me sorprende es que entren gente como munitis o llorente, señores, munitis?? si raul ya no va, va a ir munitis?? llorente que ha hecho a parte de meter gol en tres o cuatro partidos seguidos???

    como digo respeto la opinión de todos, pero esta me ha parecido bastante subjetiva por las razones que sean. y son los errores de siempre, de no llevar a casquero a la selección cuando estaba enrachado o a mista cuando metió un porrón de goles. hay que llevar a los que mejor están, por los mejores no siempre están bien (caso villa o silva).

27. #27  David Arranz  dijo,

    25 abril 2008 2:06 pm

    Por supuesto como ya he dicho es mi opinion y es completamente subjetiva. Creo que habeis dado buenos muy argumentos defendiendo a Guiza. Al final como casi todo en futbol es un tema muy personal y de gusto particular.

    Queriendo incidir en el debate, al principio indique que Guiza iria de tercer delantero por lo que Luis Aragones le ha utilizado (independientemente de si esta mejor o peor que Villa, que ese seria otro debate). Para mi es muy distinto ir de segundo con opciones de jugar bastante que de tercero para salir a apagar fuegos que es a lo que se va en una Eurocopa. El tercer delantero no tiene porque ser el mejor tercer delantero del pais, tiene que ser alguien que aporte soluciones. Y ahi, yo personalmente, no veo a Guiza dando la vuelta a un partido, aunque puedo estar equivocado.

    De todas formas nada me alegrara mas que si va a la Eurocopa me tenga que retractar… Escribire un post flagelandome

28. #28  gon  dijo,

    25 abril 2008 2:29 pm

    Antes que a Guiza yo llevaria a Bojan,raul,llorente(ambos),tamudo o negredo

29. #29  cumbanchera  dijo,

    25 abril 2008 2:30 pm

    para mi en lugar de luis garcia tendria que ir SERGIO GARCIA y en lugar de güiza, ya que estoy muy de acuerdo con el articulo (creia que era la unica que lo pensaba) tendria que ir, teniendo en cuanto que un tercer delantero es para revolucionar un partido, o bojan por su desparpajo y electricidad, o tamudo mas o menos x lo mismo que bojan pero con mas experiencia, o morientes que es el unico delantero español con sus cualidades conocidas x todos y que aportaria algo diferente a la seleccion.
    con respecto a la primera parte de mi comentario, me reitero, luis garcia es un jugador sobrevaloradisimo y la verdad creo que sergio le da 1000 vueltas.

30. #30  deschamps  dijo,

    25 abril 2008 2:32 pm

    Guiza me parece una buena alternativa, sus numeros de esta campaña le avalan y luis esta en su dercho de llamarlo si le parce bien, porque a fin de cuentas otra cosa nose pk tampoco lo he visto mucho, pero un tio con gol si que es que es lo principal que se requiere para el puesto.
    Yo particularmente de tercer delantero me llevaba a Bojan, es el que tiene mas recurso a pesar de lo verde que esta, solo hay que fijarse en como controla Bojan un balon largo.El argumento mas fuerte de Bojan como tercer delantero es que es un puesto en el que esta temporada ha rendido bastante, asta el punto de ganarse la tituralidad, sabe como juega España porque juega en un equipo que juega exactamente igual y es un jugador con la capacidad de cambiar el partido y meter goles en momentos oportunos.

    Pero vamos cualquiera de las alternativas es buena, y es mejor discutir porque tenemos jugadore que porque no los tengamos.

31. #31  ANTIHEROE  dijo,

    25 abril 2008 3:44 pm

    Yo lanzo unas cuantas preguntas para quien quiera responder:

    ¿Cuántos trofeos pichichis han ganado Villa y Torres jugando en equipos grandes?

    ¿Qué ha hecho Villa este año para merecerse ir a la Eurocpa?

    ¿A quién le darías un premio si tienes una compañía de sguros al que ha vendido 25 seguros o al que ha vendido 10?

    ¿Cuánta experiencia y categoría tenían Schillaci y Klose cuando fueron máximos goleadores de un mundial?

    De todos modos me parece leer entre líneas una animadversión personal hacia Güiza que ya ha hecho más de una declaración muy patriota al estilo de Salva y eso, incomprensiblemente, se ve mal en este país.

    Yo lo que digo es que si los dos máximos goleadores españoles de ESTA temporada (Raúl y Güiza) no van a la Eurocopa es de coña. Eso sí, nadie discute el ridículo que hace Cesc cada vez que se pone la roja (por poner un ejemplo)

32. #32  Matallanas  dijo,

    25 abril 2008 3:46 pm

    Respeto profundamente tu opinión, David, pero discrepo abierta (y subjetivamente, por supuesto). Salvo lesiones o contratiempos, Güiza será el cuarto delantero, ya que Luis tiene pensado llamar a cuatro (llamando sólo a siete defendas ante la polivalencia de Ramos, Puyol y Arbeloa, serían Torres, Villa, Tamudo y Güiza), mejor dicho a cinco, porque Bojan podría entrar en la lista como banda derecha por Joaquín (aunque sus previsiones pueden variar con el ‘regreso’ de Albelda, incluso, aunque con menos opciones, con el de Angulo).

    Güiza cuenta con unas condiciones que le permiten rendir en grandes y pequeños y, por supuesto, también en la selección. Es Inzhaghi en bueno. Vive en el alambre del fuera de juego y lo evita con gran facilidad. Es el futbolista que mejor evita el fuera de juego. Y tiene la definición de un killer y cuenta con la pausa a la hora de resolver en el mano a mano con el portero. La tesis sobre Salva es debatible, puedo estar de acuerdo en el fondo, pero hay muchos matices que rompen, a mi juicio, tu teoría porque las características de Salva nada tienen que ver con las de Güiza y su fracaso en los grandes sucedió porque un panzer como él necesita extremos para marcar y fútbol directo para crear y provocar la segunda jugada.

    A Güiza, además, yo sí le veo como un buen revulsivo para, con su tremenda habilidad para el desmarque, aprovechar los pases de los grandes futbolistas que tenemos (Cesc, Xavi, Iniesta, Silva, Xabi Alonso) que podrían encontrar aún más huecos con las defensas cansadas.

    Lo de llamarle por el número de goles no es el criterio de Luis porque sino los raulistas tendrían ahí su principal argumento para que el seleccionador llamara al capitán del Real Madrid. Luis llevaría a Güiza aunque marque menos goles que Raúl por la sencilla razón de que, bajo su criterio, Dani cuenta con un punto de velocidad al que ya no llega Raúl.

    No obstante, merezca o no ir Güiza con España, y me parece sensacional debatir sobre fútbol, el deseo de todos es que todos los que vayan rindan y sumen para que la selección española gane el primer título en color de su historia. ¡que ya nos toca!

    Salu2!!!

    MaTA-dor

33. #33  David Arranz  dijo,

    25 abril 2008 4:05 pm

    MaTA-dor, por supuesto se que este post es muy pero que muy subjetivo y te aseguro que si juega soy el primero que va a muerte con el.

    Respecto a tu comentario, yendo de cuarto delantero veo menos sentido a que vaya, el cuarto si que posiblemente no juegue nada de nada. Llevamos cuatro delanteros y ninguno es cabeceador puro o capaz de fijar bien a los centrales, y ninguno es regateador puro. Todos son buenos y polivalentes pero me faltan expertos.

    Por ejemplo, Odonkor seguro que no era el cuarto mejor delantero de Alemania pero su aportacion fue importante en el mundial

    Antiheroe, respecto a tus preguntas, como seguidore de Clemente deberias creer en el equipo mas que en los momentos de forma, y Villa al igual que Raul, por ejemplo, se merecen credito mas alla de sus numeros. Sobre lo del premio depende cual sea el premio, si es un ascenso se lo dare al que mejor haga el trabajo, un excelente vendedor no tiene por que ser un buen director de ventas, lo mismo con Guiza.

34. #34  Gontxo  dijo,

    25 abril 2008 4:20 pm

    Lo de que Guiza no es capaz de fijar los centrales, creo que lo dices porque no le has visto mucho en acción. fijar a los centrales no hace falta ser un delantero de 1,90, te hace falta un delantero que sepa colcarse, y en eso Guiza tacticamente es un genio, ya sea jugando el solo en punta o con otro delantero a su lado.

35. #35  Sergio  dijo,

    25 abril 2008 4:20 pm

    “yo, antes que a Güiza llevaría a Tamudo, Luis Garcia o Bojan. E incluso no descartaría a Morientes, o incluso a Munitis o Fernando Llorente.”

    O incluso a ese tal Raúl, MÁXIMO GOLEADOR del campeón de Liga.

    Igual naciendo tres veces, Güiza puede llegar a serlo

36. #36  pablillo  dijo,

    25 abril 2008 4:46 pm

    Juer, parece un post del actual Notas de Futbol…

37. #37  Arganboy  dijo,

    25 abril 2008 4:47 pm

    Uno de los silogismos más absurdos que he leído en este blog nace de la comparación de Salva y Güiza. Claro, como Salva fracasó pues este va a fracasar también. Por esa regla de tres como las selecciones anteriores han fracasado en competiciones anteriores, esta va a fracasar también, con lo cual, ¿para qué vamos a ir a la Eurocopa?

    Se ve que al autor del post no le cae muy bien Güiza porque da una lista de jugadores que deberían ir antes que él no se sabe por qué. No se sabe por qué tiene que ir Munitis entonces, que fracasó en un grande, LLorente, que todavía no ha jugado en un grande, Luis García, que no ha jugado en un grande ni tiene cifras parecidas. En fin el post , está lleno de prejuicios y desentona de una manera más que llamativa en un blog de tanto nivel.

38. #38  juampex  dijo,

    25 abril 2008 4:50 pm

    Yo creo que el único problema que tiene Gúiza son los prejuicios. Prejuicios por su mujer, más que nada. En concreto por la vida pública de su mujer antes de que comenzaran su relación, momento desde el cual se dejó de hablar de ella en ciertos “medios”. Según he oido, cuando estaba en el Getafe estaba “bastante aislado” del mundo, por decirlo de manera delicada. Curiosamente, conoció a su mujer y empezó a ser más regular. Y no digo que sea merito de ella, ojo, digo que existe una correlación en el tiempo. Me da igual que se llame Nuria Bermudez a que se llame Pepa Martinez y si ha salido en cien revistas o es una persona anónima.

    Pero por favor, estamos debatiendo si el máximo goleador español en liga no debe ir de tercer delantero por si decepciona! y a la vez que, quizá de manera injusta, todos asimilamos que salvo situación de emergencia o minutos de la basura, no va a jugar casi.No es un jugador al que se le vaya la cabeza en los partidos, es un 9 nato de esos que no han abundado en nuestra historia y que siempre hemos echado en falta en grandes citas, es un tio que no solo mete goles sino que los genera… ¿Ha dicho -hecho algo Güiza que nos lleve a pensar que va a ser un bluf?¿no es esto una contradicción si partimos de que tiene por delante a Villa, por currículo más que otra cosa, y Torres? Si tenemos en cuenta que Fernando Torres la temporada antes del mundial de Cora y Japón anotó 13 goles en 40 partidos e hizo un buen mundial como titular (3 goles en 4 partidos) y nadie dudaba que debía jugar junto a Villa, creo que se es muy injusto con el de Jerez.

    A veces da la impresión (y no lo digo por David, el autor del post) que parece que hay unos jugadores para jugar en la selección y otros que no, por muy alto nivel que alcancen (así a botepronto pienso en Arteta y Jarque) pero cuando bajan el rendimiento (como lo hacen todos en algún momento) nos convertimos en ventajistas diciendo “anda que si llega a ir al mundial/eurocopa…”

    Me da la sensación, y pienso en Luca Toni, que en otros paises ya sería un fijo en la selección. Pero aqui no. Cosas.

39. #39  Antihéroe  dijo,

    25 abril 2008 7:02 pm

    @David

    No sé que tiene que ver Clemente en todo esto. Luis tiene otra forma de hacer las cosas y yo voy a muerte con él (cosa que la mayoría de la gente no hace). Que conste que comparto la opinión de que no por llevar al pichichi te garantiza goles en el torneo (tenemos el ejemplo de Pizzi) pero, como mínimo, es injusto. Si hay dos puestos que deberían ser cubiertos por méritos hechos en una temporada son el de máximo goleador nacional y el de portero menos batido que por algo serán.

40. #40  Psicoanalista  dijo,

    25 abril 2008 7:27 pm

    @ David Arranz

    Sueltas toda esa parafernalia de que si un jugador no compite por un título, está sometido a una presión continua, o juega en europa no es válido y luego citas nombres como MUNITIS, LLORENTE, O LUIS GARCIA?

    Aquí hay algo que no me cuadra…

41. #41  David Arranz  dijo,

    25 abril 2008 9:13 pm

    En los últimos comentarios muchos habeis criticado los nombres de jugadores que he dado al final del post. Esos jugadores son un ejemplo del tipo de jugador que para mi, insisto: para mi, debería ir a la selección: jugadores jovenes con potencial de crecimiento (como Bojan o Llorente) o jugadores contrastados o que puedan aportar alguna variante táctica (como el resto).

    Güiza tiene 28 años y solo tres temporadas en primera a alto nivel en equipos de mitad de tabla. Para mi eso no estar contrastado, aunque sea pichichi un año, ni por supuesto es tremendamente joven, y como ya he comentado (aunque esto es mas discutible y ha habido buenos argumentos en la discusión) no supone una gran variante táctica.

42. #42  Juan  dijo,

    25 abril 2008 10:02 pm

    Síndrome “Salva Ballesta”… incapaz de mantener esos números en entornos de mayor exigencia … en el caso de Güiza ni siquiera se ha dado el caso de estar en un equipo puntero.

    Entonces de que síndrome me estás hablando? No he leído una incongruencia más grande en toda mi vida.

    Es como decir, es muy malo jugando al golf… sólo que nunca ha jugado.

    Lo que hay que leer de estos culturetas del fútbol…

43. #43  xtaoth  dijo,

    25 abril 2008 10:38 pm

    @David

    Edad: ¿Y con cuantos años empezó a despuntar de verdad Kanouté?

    Cabeza: No, en serio. Lo das por perdido antes de que caiga. Eso es tremendamente injusto. Si es porque se parece a Salva, yo te puedo decir cuatro nombres de gente que no ha triunfado por cada uno de los que has propuesto. ¿O Villa no se está pareciendo de cada vez más a Tristán? ¿Cuantos canteranos han caído culpa de su ego como podría hacerlo Bojan? ¿Llorente es mucho más diferente que Salva a su edad?

    Variantes tácticas: Güiza aporta, aunque sea para matar el partido a la contra cuando vamos ganando o para cazar gol dentro del área cuando lo demás ha fallado. Tamudo a mi no me aporta variantes a lo que ya aporta Torres. Luis García no ha aportado nunca nada más que 5 minutos de oportunismo cada cuatro partidos.

    Es más, si hay alguien que ha demostrado que puede aprovechar mejor que nadie los pases de los mediapuntas, ese es Güiza. La sociedad que ha formado con Ibagaza, Basinas y Valero ha sido este año increíble. Es más: el Mallorca tampoco juega a colgar balones desde las bandas, siempre juega por el centro, como la selección. Así que otro punto a favor suyo en el apartado táctico.

    Nada de experimentos: Y si no quieres experimentos o gente que apenas ha estado en los clasificatorios ¿entonces Bojan y Llorente que pintan? Para coger experiencia, están los amistosos, según tu. ¿No está escrito por ti que la Eurocopa no es sitio para hacer pruebas? No seré yo el que te diga que si, pero es que te contradices, en serio.

    Deja que vaya a la selección. Si va no será una mala opción a pesar de que creas que hay mejores, ¿no?. Pues, entonces, preocupémonos de por qué Riera es el único centrocampista lateral que tiene posibilidades de ir a la Eurocopa. Eso si que es preocupante y no lo de Güiza.

44. #44  Rodri  dijo,

    25 abril 2008 10:53 pm

    Fernando Llorente debería ir por la sencilla razón de que es un revulsivo increible, fuera de España pocos clubes sabrán de él, verán a un chico alto y pensarán que basa su fútbol en el juego aéreo, con eso podemos hacer mucho daño, ya que el chico va muy bien jugando en raso y además asiste que da gusto. Pero bueno, el chico se crió en Rincón de Soto (La Rioja) y a uno le hace ilusión que vaya gente de su tierra, jeje.

45. #45  Carlinhos  dijo,

    25 abril 2008 10:59 pm

    lo vengo diciendo… Guiza es el Luca Toni del futbol espanol….
    estoy seguro q rinde a buen nivel en la seleccion y en cualquier equipo grande q decida ficharle

46. #46  Psicoanalista  dijo,

    25 abril 2008 11:09 pm

    ¿Desde cuando un tercer delantero tiene que aportar variante táctica? En todo caso serían los dos primeros, y tanto Villa como Torres ofrecen un tipo de juego diferente. Personalmente opino que el tercer delantero que vaya tiene que ser un tío con más moral que el Alcoyano, que haya hecho una campaña extraordinaria y que, obviamente, haya metido un buen puñao de goles.

47. #47  Sergio  dijo,

    25 abril 2008 11:34 pm

    @ Carlinhos

    Si Güiza es el Luca Toni de la Liga, Balboa es Paco Gento

48. #48  David Arranz  dijo,

    26 abril 2008 12:00 am

    @xtaoth, por supuesto que le dejo ir, faltaría más . Desde el primer momento he dicho que era una opinión subjetiva, como son todas sobre fútbol. A cada argumento que he dado tu me has respondido con buenos argumentos. Esto no es blanco ni negro puro, ni pretendo convencer a nadie, además dudo que eso se pueda hacer hablando de fútbol. Pero bueno, permitiras que yo tenga mi opinion, mejor o peor argumentada (lo cual tambien es subjetivo), y que la diga ahora. A toro pasado no tendría valor y asi me podeis pegar palos ahora y cuando Güiza marque en el descuento de la final .

    Sobre lo de la eurocopa y las pruebas sigo pensando lo mismo, pero de hacer pruebas y arriesgarse mejor con alguien joven.

    Lo de Riera, pues tienes razón, y seguro que hablaremos de eso.

49. #49  pakorn  dijo,

    26 abril 2008 12:22 am

    Pues que quereis que os diga, a mi el post me parece una elucubracion, lo siento por David, pero es como decir que un tio que va con barbas largas y chilaba por el barrio de lavapies es un terrorista de Al Qaeda.

    De momento Guiza solo ha jugado en equipos como mucho de mitad de tabla y parece que por su forma de ser da muchas pistas de que no tiene la cabeza bien amueblada como para llevar sobre sus espaldas la responsabilidad de hacer goles en un grande de manera regular. Pero yo me pregunto, Por que no va a valer para salir en alguna segunda parte de una Eurocopa a intentar cazar alguna? Para mi es un delantero con gol y eso no se deberia desaprovechar.

    De hecho, haciendo de seleccionador: va a llevar a Villa y Torres como indiscutibles, a Luis Garcia porque es muy polivalente y a uno mas. Yo ahi veo con posibilidades a Guiza y a Bojan (aunque el verdadero revulsivo seria Raul, que ademas le quitaria presion de encima a Torres, aunque de eso no estamos hablando ahora).

    Por otra parte un pequeno comentario. No os creais que Torres va a ir a la Eurocopa y va a meter dos goles por partido. Que España no juega como el Liverpool , que Torres va a salir de titular a llevarse todas las hostias juntas de Mellberg, Ignasevitch o nosequepoulos y si no le sacan del partido ya se saldra el solito. Soy atletico y Fernando Torres me parece un fenomeno, pero en la seleccion no le veo como para echarse el gol a la espalda y de hecho, tal y como juega la seleccion, no veo diferencias de cara a porteria entre Torres y Guiza, porque ninguno de los dos sabe meter la primera que tiene.

50. #50  David Arranz  dijo,

    26 abril 2008 12:57 am

    pakorn, no lo sientas, por supuesto lo mio es una elucubración, Güiza es una incognita a alto nivel, puede responder o no, pero tan elucubracion es la mia sobre su posible fracaso como la se su posible exito

51. #51  nogod  dijo,

    26 abril 2008 10:43 am

    pakorn… ¿Revulsivo Raúl? Por su dar un punto de velocidad extra al ataque? Por sus habilidad en el regate para resolver una jugada en un partido trabado? Para hacer una jugada por la banda, sentar a dos contrarios y dar un centro de gol?

    Raúl es un definidor ratonero, que sabe estar en el momento justo… pero necesita al equipo. Creo que Güiza nos aporta ese “oportunismo” (incluso más) y además otras variantes en el desmarque y más que Raúl no nos proporciona.

    Y sí; para mí es mucho más difícil marcar goles en un equipo menor con peores jugadores y encima sin tirar penalties ni faltas (goles que no se derivan del juego creado por uno mismo, no es que tengan menos valor esos goles, cuidado). Es más fácil meter goles si el balón te lo da Iniesta, Henry o Messi, o Guti, Robinho y Snejder. Por no hablar de lo minutos jugados por los principales delanteros. Si comparamos el ratio minutos jugadores, goles marcados (y tenemos en cuenta goles en jugadas a balón parado que otros no disfrutan), nos llevaríamos algunas sorpresitas y quizás lo de Raúl sería menos “claro”.

    Ahora eso sí; el argumento de Arranz, en principio es bastante razonable (el tema experiencia). Pero cojea sacando a colación a otros jugadores que no tienen esa experiencia, por lo que entonces dejo de tenerlo claro.

    Un saludo

52. #52  NIPO  dijo,

    26 abril 2008 5:01 pm

    Yo lo siento, pero hay dos grandes cosas que discrepa mi opinión con el artículo.

    Si decimos que este delantero aporta esto, lo otro e incluso esto tan dificil… me da igual, si dentro de eso no está la palabra gol, me parece un mal delantero. La misión de un delantero es marcar, por favor no se coman tanto la cabeza con la posición, hagamos el fútbol fácil. ya le pediremos todas esas cosas a nuestro cerebro, no? Y aún contradiciondome, como te contradices en todo el artículo David, me llevaría a Villa, porque a pesar de no marcar demasiados goles, el asturiano es demasiado bueno para quedarse fuera.

    Lo segundo y es algo que incluso ha llegado hasta a dolerme es lo de que a la selección deben ir futbolistas de equipos grandes, precisamente recuerdo en una discusión (que quizás fue aquí incluso) sobre el españa italia, donde un italiano decia que le extrañahba que Luis apenas llevase gente de equipos pequeños, yo personalmente prefiero, por mucho, un titular indiscutible (y además bueno) de un equipo pequeño a un sexto hobmre (como en basket) de un equipo grande como puedan ser Bojan o Guti

    Un saludo!

53. #53  tourmalet  dijo,

    27 abril 2008 1:45 pm

    Guiza es uno de los pesonajes con menos cabeza del futbol español, miren su mujer,y no me parece un gran goleador a pesar de los datos de esta temporada. Ha jugado todos los partidos con el Mallorca fallando un sinfin de oportunidades. El problema de la seleccion es que el esquema de luis necesita un delantero que aguante la pelota y de tiempo ha incorporarse a los mediocentros

54. #54  Antihéroe  dijo,

    28 abril 2008 11:08 pm

    @tourmalet

    “Guiza es uno de los pesonajes con menos cabeza del futbol español, miren su mujer”

    A ver si ahora para ser alguien de postín hay que estar casado con la señora Sonsoles…

55. #55  FeR  dijo,

    29 abril 2008 12:46 am

    Es decir, como resulta un gran goleador en un equipo modesto y tiene similitud a Salva según tu, no merece ni ir a la Eurocopa (a pesar de q marca goles jornada tras jornada) ni acabar en un equipo grande? Eso es justicia si señor…
    Entonces, por ejemplo, Etoo, curtido en equipos como el Leganes, o Mallorca, deberia de haber estado en un equipo de media tabla aun, sin haber dado oportunidades ni en su seleccion ni en un gran equipo (q ademas,el Real Madrid cometio el gran error de no darselas…)?? Los grandes delanteros no nacen siempre en los grandes equipos…

56. #56  Antihéroe  dijo,

    29 abril 2008 2:09 am

    @Fer

    El Real Madrid no cometió ningún error dejando marchar al camerunés. Simplemente no se hizo la miel para la boca del asno.

57. #57  arakeitor  dijo,

    8 mayo 2008 6:06 pm

    señores la temporada de dani es simplemente espectacular y por lo tanto merece estar en la eurocopa.Estamos locos o que?.

    Por cierto tourmalet mas te valdria preocuparte por lo que esta haciendo tu mujer mientras tu estas con el ordenador,en vez de hablar de la mujer de dani.miratelo chaval

58. #58  Gontxo  dijo,

    19 junio 2008 12:44 am

    Bueno, el dia que se le ha dado la oportunidad a Guiza ha demostrado que vale y que tenia un hueco en la lista de la eurocopa. Para todos aquellos que dudaban o que incluso querian negarle ese hueco… que vean el partido de hoy.

59. #59  Un post de expiación » Diarios de Futbol  dijo,

    28 junio 2008 10:43 am

    [...] mio, muy personal, fue Güiza. No es el delantero o más bien el tipo de delantero que quería como recambio de los titulares. En [...]

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