‘Abelardo, Alkorta, Hierro y Nadal. Eso no existe ahora, hay otros. Bueno… Puyol. El equipo que tuve yo no tiene nada que ver con el de ahora’. Javi Clemente, mordaz y deslenguado como pocos, ha dado en el punto débil de nuestra selección. Aunque fuera un secreto a voces, casi una evidencia, nuestra línea de centrales deja mucho que desear, especialmente si comparamos su nivel con el del resto del seleccionado.
Lo cierto es que, si uno echa la vista atrás diez o doce años, observa cómo ha cambiado el perfil medio de nuestros defensas centrales. Da la sensación de que si antes defendían hombres hechos y derechos, ahora lo hacen jóvenes futbolistas con ilusión y poco más, escasos de oficio y de capacidad de amedrentar al rival con su sola presencia.
Obviando la enfermiza tendencia de Clemente de poblar su centro del campo con centrales reconvertidos, hay quien no puede evitar mirar al pasado más reciente de nuestra selección nacional con cierta nostalgia. Al menos, en lo que a la línea defensiva se refiere.
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#1 gonzalosancho dijo,
14 Abril 2008 2:40 pm
Tiene razón. Solo Puyo está al nivel de los anteriormente citados. En cambio, en punta era diferente. Apenas había delanteros: el Buitre en decadencia, Pardeza, Higuera, Claudio, Juanele, Salinas. Por eso tuvo que improvisar y poner a Luis Enrique y le llovieron palos por todos lados. Y más tarde el tiempo le dio la razón.
Vote:#2 Jaime dijo,
14 Abril 2008 3:06 pm
España no ha sido alguna vez capaz de producir un par de centrales buenos a la vez , un par de medios y un par de delanteros , no digo ya grandes si no simplemente buenos , joder parece que o damos una camada de chorrocientos centrales cojonudos pero luego somos nulos en ataque , o luego salen villa , torres , iniesta y demás gente , pera abajo nos salen unas madres de cuidado ,
Vote:#3 remate dijo,
14 Abril 2008 3:20 pm
El temible Clemente lleva la razón, la selección del mundial de los USA tenia un físico 8 de base como dice Luis) imponente, garra e intensidad (el campeonato y la temporada de Caminero fueron de impresión), para mi el mejor equipo en años,el más competitivo (pese a la carencia de delanteros,por cierto Luis enrique “era” delantero fue en el Madrid donde lo reconvirtieron, Clemente basicamente lo colocaba en su puesto) y por ello mismo el más desaprovechado.
Vote:#4 Luisi dijo,
14 Abril 2008 3:48 pm
Coincido contigo, Borja. Subrayo todo. Desde el título hasta la última frase.
PD: ¿Miguel Flaño o Carlos Cuéllar están acaso peor que Albiol, Marchena o Puyol?
Vote:#5 dani_focusrs dijo,
14 Abril 2008 3:49 pm
Bueno, tambien se puede explicar que antes los equipos punteros tenian centrales españoles y ahora no, porque antes se fichaba mas de medio campo para arriba que a un central, y ahora no, con lo cual….es lo que hay, y lo que queremos tener.
Vote:#6 toto dijo,
14 Abril 2008 3:57 pm
Puyol no es buen central. Por arriba da muchas ventajas…A jugadores como Pique los veo lentos y muy flojos.
Igual el problema de España es siempre el mismo: la falta de fortaleza animica. Es facil manejar la presión en los grupos clasificatorios, donde a lo sumo tienes dos rivales de nivel.
Diferente enfrentarse en una competeción con los mejores. Creo que mas alla de su voluntad de buen juego España está bastante por debajo de Francia, Italia, Portugal (me imagino a Cristiano Ronaldo dribbleando a los defensores españoles). Creo que para España seria un exito poder acceder a semifinales, y una base para crecer a futuro.
A lo mejor con este problema de centrales es mejor que juegue con 3 centrales y no dos en linea. Puyol creo que puede rendir mejor como stopper.
Vote:#7 pedro dijo,
14 Abril 2008 3:57 pm
off topic:
En serio????
un comentario del blog de roncero
Eres genial Tomás.
Ojalá que el próximo año tengamos triplete: la 32ª, la 10ª y el premio Pulitzer para Roncero.
Hala Madrid
Publicado por: juan vicente | 14/04/2008 14:08:59
Vote:#8 Juane (former Thom yorke) dijo,
14 Abril 2008 3:59 pm
Lo más importante es tener buenos delanteros como tenemos en este ciclo y que no tuvieron Clemente ni ningun otro seleccionador. Pr primera vez, xomos un equipo competitivo en ataque.
Vote:#9 toto dijo,
14 Abril 2008 3:59 pm
Pasó con Brasil en el Mundial 2002, no tenia garantias poniendo 2 centrales ya que historicamente ese fue siempre su punto debil. Puso 3 y salió campeón del mundo.
Vote:#10 Bp dijo,
14 Abril 2008 4:08 pm
Juane,
Vote:La Francia del 98 o la Italia de 2006 no tenían delantero (al menos no marcaba goles) y ganaron.
Sin embargo eran tremendamente competitivas por su defensa.
Coincido (quien me iba a decir a mi esto ja) con Clemente.
#11 Vico dijo,
14 Abril 2008 4:41 pm
Pese a que Clemente no es santo de mi devoción, reconozco que aquella selección del 94 fue la más completa de todas, era un equipo equilibrado y difícil de derrotar, muy incómodo para cualquier rival. La actual tiene futbolistas más finos, más talentosos, como Silva, Cesc, Iniesta, pero en defensa es mucho más frágil. Los únicos que aguantan bien atrás son Sergio Ramos y el notable Iker Casillas.
Vote:Saludos
#12 Borja Barba dijo,
14 Abril 2008 4:48 pm
@ Juane
Competitivos en ataque, sin duda, eso no lo pone en duda ni Clemente, pero… ¿en defensa? De verdad, la fiablidad del tándem de centrales (máxime viendo que la temporada de Puyol no ha sido la mejor de su vida) deja mucho que desear, sobre todo en comparación con aquella guardia pretoriana que se montó Javi con los Hierro, Nadal, Alkorta…
#13 Ramón Flores dijo,
14 Abril 2008 4:49 pm
@remate, curiosamente el mejor rendimiento de Luis Enrique llegó en el 96-97 jugando como falso lateral derecho.
Coincido en que la del 94 ha sido la última buena generación “global” que hemos tenido, a pesar de la falta de delanteros. Creo que la mejor en ataque, en los últimos 15 años, fue el equipo de Corea; lástima que se lesionase el mejor Raúl.
Saludos
#14 ese_joose dijo,
14 Abril 2008 4:51 pm
estaria bien hacer una comparativa con el 11 tipo de la seleccion y el banquillo, desde la epoca de Clemente a la actual, para ver cómo ha evolucionado el combinado nacional en estos 15 años. . . Hemos pasado de jugar con centrales reconvertidos a que predomine el toque, jugar con 2 extremos, con 1, sin ninguno, 5 medios, tiki taca. .. ¿no será que no tenemos una idea definida de lo que queremos?
Vote:#15 Borja Barba dijo,
14 Abril 2008 4:52 pm
@ Luisi
Y no sólo esos dos que citas. Dani Jarque, David Belenguer, Albert Lopo (ahora que parece recuperado), Fernando Amorebieta, … hay vida más allá de Pablo, Juanito y Marchena.
#16 Borja Barba dijo,
14 Abril 2008 4:55 pm
@ ese_joose
¿Recuerdas cuál fue la primera GRAN PROPUESTA de Luis Aragonés justo al día siguiente de que se destituyera a Iñaki Sáez, cuando aún no había sido siquiera nombrado seleccionador? Aquella GRAN SENTADA, como él mismo la llamó, que reuniría a técnicos nacionales, futbolistas, prensa e incluso aficionados, y debía definir qué era lo que queríamos de la selección nacional y cuál sería el camino para lograrlo, se quedó sólo en palabras de cara a la galería.
#17 Pedante dijo,
14 Abril 2008 5:02 pm
Pues Albiol, Marchena y Sergio Ramos son unos putos cracks
Vote:#18 Juane (former Thom yorke) dijo,
14 Abril 2008 5:05 pm
Bp:
Que me digas que Italia ganó el último mundial desde o en base a la defensa te lo permito, pero que Francia no tuviera delanteros en su mundial, !vamos! Entonces que son, Djorkaeff, Henry, y un tal Zidane??? España no ha tenido a esos jugadores en toda su historia. Ahora parece ser que con esta seleccion al menos hay talento arriba. A eso me referia con lo que es más importante. Incluso la Grecia de Rehhagel necesitó del acierto del Charisteas para ganar la Eurocopa
Vote:#19 pavel dijo,
14 Abril 2008 5:08 pm
Hablando de Clemente, me gustó el comentario de Relaño en el As de hoy:
“Leyendo ayer la entrevista de Tomás Guasch con el Torito Aquino confieso que me enterneció la figura de Clemente: “Me dice que estudie y que duerma la siesta”. Buen consejo, que espero que el chico aproveche bien. Hace ver que debajo del personaje que Clemente se ha creado hay un buen tipo.”
http://www.as.com/opinion/articulo/facil-entrenar-grande/dasopi/20080414dasdaiopi_7/Tes
Yo también creo que Clemente es un entrenador dotado de un gran sentido común, pese a su tendencia de alinear a un número de centrales superior a cinco, como dice Borja Barba xD
Vote:#20 Pedante dijo,
14 Abril 2008 5:09 pm
Clemente tendría la polla de centrales, pero hasta en esa época había jugones, se llamaban Guardiola, Guerrero, Fernando, Amor, Martin Vázquez… Y Clemente prefería reubicar centrales.
Vote:#21 Vico dijo,
14 Abril 2008 5:22 pm
A mi modo de ver Guardiola no era solamente jugón sino un gran medio centro. Igual estamos todos de acuerdo en que la diferencia con la selección del 94 está en la defensa. Puyol es buen central y pone mucho corazón pero es desordenado y no tiene una pareja de nivel. El costado izquierdo de la defensa es muy flojo. Cualquier selección de las grandes irá directo a hincar el diente allí, me parece.
Vote:#22 Galan dijo,
14 Abril 2008 5:29 pm
De acuerdo con todo….pero el pobre no pude ser más tonto…que manera de llamar la atención y de hacerse notar…siempre igual!! que se pire a entrenar al Barakaldo…
Vote:#23 Juane (former Thom yorke) dijo,
14 Abril 2008 5:37 pm
Borja:
Sinceramente, ¿prefieres la guardia pretoriana de Clemente al tikitaka de Aragones? Esta Claro que lo mejor seria un termino medio. O mejor dicho, contar con una mezlca de los dos, como la Francia del 98, imbatible con una linea maginot atras con Desailly, Vieira, Thuram, Descamps, Petit y con un talento desbordante arriba con Zidane, Djorkaeff, Henry…Pero no se puede tener todo, esos equipos salen una vez cada 100 años.
Yo despues de muchos desencantos (como todos) con nuestra seleccion, confio más que nunca en esta debido al talento arriba. Veremos que pasa
Saludos
Vote:#24 toto dijo,
14 Abril 2008 5:56 pm
Djorkaeff???, Henry????
Francia jugaba arriba con Guivarch y Dugarry…
Al equipo del 94 de España como al de ahora le falta temple. El del 2002 se dejo robar por Corea siendo muy superior (para colmo las eliminaciones de Holanda en la clasificacion, de Francia, Argentina, Italia, Inglaterra el dia anterior, le daban posibilidades de cara al futuro). El del 2006 se dejo superar amistosamente por Francia. El del 98 el grupo de Paraguay, Nigeria y Bulgaria lo sobrepaso animicamente. En el 94 Italia venia con todos sus titulares jugando mas de 60-70 partidos por año. Baresi lesionado, Baggio tocado. Y no lo hizo pesar. Un codazo fue suficiente para intimidarlo. Un equipo italiano que se arrastró fisicamente todo el Mundial, como la Argentina del 90. Ya en ese mundial se habia dejado levantar un partido que tenia resuelto contra Corea.
Vote:#25 Borja Barba dijo,
14 Abril 2008 5:57 pm
@ Juane
No, no he dicho eso. Lo que prefiero es más o menos lo que tú dices, una selección nacional que reuniera a Casillas, Hierro, Nadal, Alkorta, Abelardo, Sergio Ramos, Puyol, Luis Enrique, Sergi, Guardiola, Xavi, Fàbregas, Iniesta, Guti, Raúl, Bakero, Caminero, Kiko, Villa, Fernando Torres, el De Pedro de 2002, incluso Donato tendría su sitio…
Prefiero no quedarme con ninguno de los dos modelos a ojos cerrados.
#26 Borja Barba dijo,
14 Abril 2008 6:02 pm
@ Toto
… intimidada por un codazo no sancionado con la subsiguiente expulsión, que hay que contarlo todo.
#27 Jaime Iglesias dijo,
14 Abril 2008 6:06 pm
En que se fija Clemente, en los centrales… los que definen un partido.
Vote:#28 expoobras2008 dijo,
14 Abril 2008 6:06 pm
Clemente creó en la selección española un “equipo”. Podías estar de acuerdo en su apuesta o no, pero consiguió que el equipo fuera muy complicado de superar, era su forma de jugar. Quizás desaprovechó a gente como Guardiola, o estiró en demasía a Zubi y Julio Salinas, pero sabías a lo que el equipo jugaba. El equipo del 94, a pesar de alguna frivolidad por el banquillo (Felipe, Juanele…) era una plantilla muy competitiva, algo de lo que hemos carecido en posteriores épocas. En la euro del 96 se siguió esa línea y en el Mundial 98 se llegó con las bajas de Guardiola y el desastre de Nigeria, que marcó el torneo.
Camacho aprovechó esa línea de trabajo para mejorarlo en gusto futbolístico posiblemente, y pudo encontrar el equilibrio entre juego y contundencia.
Con lo seleccionadores suelo estar de acuerdo aunque no me gusten los jugadores que llevan (por ejemplo: Iñaki Saez llevando a Raúl Bravo), buscan su sistema y su forma de juego. Intentan crear un sentimiento de equipo entre 20 o 30 tíos para los que la selección es eso que se juega de vez en cuando entre semana (cuando están pensando en la Liga, la Champions y en los clubs que les pagan)…y cada dos veranos una competición importante, que en esa sí que “mola” estar.
@Borja
Creo recordar que en la 96-97 Luis Enrique comenzó de lateral derecho porque Robson no tenía donde ponerlo, y porque era un puesto (el de lateral, aunque izquierdo) en el que había jugado en el Madrid, ¿puede ser que allí lo recolocara Benito Floro?.
Al poco el inglés rectificó y lo situó de mediapunta, alternándose con Giovanni (el de las butifarras) y fue demostrando ser un jugador mucho más completo que el brasileño, como centrocampista o mediapunta por el centro o por banda (donde jugaba con Clemente). Igual estoy confundido, pero creo recordar que la racha de goles que tuvo esa temporada 96-97 fue jugando ya de mediapunta (contra el Depor?, el Betis, etc…).
Vote:#29 xtaoth dijo,
14 Abril 2008 6:13 pm
Si, es cierto que Clemente jugaba con cuatro centrales, y, a veces, dos de ellos en el centro del campo. Pero lo que no se dice es que tanto Hierro como Nadal eran centrocampistas reconvertidos a centrales, con lo cual no ponía a un Materazzi cualquiera, sino gente que en sus tiempos también sacaba el balón de forma correcta.
Es como siempre digo, se puede ser ofensivo con un 4-5-1 y defensivo con un 3-4-3, todo depende de las órdenes de equipo que des.
Vote:#30 alvaro dijo,
14 Abril 2008 6:15 pm
Jaja tiene razón los centrales de España son como los del Atleti,malísimos,se salvan Sergio Ramos y Puyol y cuando no están…pufff Pablo,Antonio López o Perea la cagan cada dos por tres.
Un saludo.
http://www.hablemosdfutbol.blogspot.com
Vote:#31 Ferni dijo,
14 Abril 2008 6:26 pm
@ 27
No sé quién dijo que “los delanteros ganan partidos; las defensas, campeonatos”. Anda que no se habrán definido partidos por los fallos de un central…
Vote:#32 tubilando dijo,
14 Abril 2008 6:36 pm
Creo que se está mitificando demasiado el equipo del 94. La verdad es que en aquello época había mejores defensas, sobre todo por Nadal y, sobre todo Hierro, que en la selección solían jugar en el medio del campo. Sin embargo, creo que no los aprovechó al máximo. Es cierto que blindó el centro del campo, pero repasando los partidos de entonces nos encontramos que España jugó 5 partidos en EEUU-94 y encajó 6 goles. Es decir, utilizando una media de seis jugadores que a lo largo de carrera jugaron más de defensa que de otra cosa, resulta que encajamos más de un gol por partido.
Hay un dato contra Italia que no solemos recordar. España llegaba a los cuartos de final, después de disfrutar de una semana de descanso, después de ganar cómodamente a Suiza. Italia, tres días después, tuvo que vencer a una gran Nigeria, campeona de Africa, con un jugador menos (Zola fue injustamente expulsado) en la prórroga. Y aún así, perdió con Italia, que estaba bastante tocada físicamente y arrastraba la baja de Baresi.
En cuanto a Puyol, estoy de acuerdo que no es un gran defensa, es muy físico, hasta espectacular en ocasiones, pero cuando físicamente no está al 100% muestra carencias, además no tiene la colocación de los grandes defensas, sino que siempre va muy al límite. Tampoco sabe sacar el balón jugador, aunque no conduce mal la pelota, sobre todo cuando juega de lateral.
La mejor pareja de centrales de la selección que yo he visto ha sido Maceda y Goicoechea. Junto a Arconada fueron el pilar que llevó a España a la final.
Vote:#33 tubilando dijo,
14 Abril 2008 6:40 pm
Ah, y se me olvidaba, el Mundial-94 ha sido de los más flojitos que recuerdo. No estaban Inglaterra, ni Francia, ni Yugoslavia, recién disgregada, y que quizá era la más potente con Savicevic, Mijatovic, Suker, Boban, Jugovic, Mihajlovic, Djukic, Boksic, Jarni,… Y Argentina no contaba tras el caso Maradona.
Vote:#34 PAQUITO dijo,
14 Abril 2008 6:44 pm
LA CAMPAÑA MOU AL BARÇA YA EMPEZÓ
DA TU FIRMA!!!
http://www.firmasonline.com/1firmas/prefirm.asp?C=1283
Vote:#35 Ramón Flores dijo,
14 Abril 2008 6:44 pm
@Juane, si me dan a elegir entre ir a un torneo con la selección del 94 o la presente, voy con aquella con los ojos cerrados. Me parece, aún sin delantero, muchísimo más competitiva.
@expoobras, he mirado el dato y efectivamente, Luis Enrique jugó como teórico lateral derecho toda la temporada. Lo que pasa es que como era muy bueno y estaba como un toro, cubría muchísimo campo.
#36 remate dijo,
14 Abril 2008 6:45 pm
Ramön flores iba a replicarte lo de Lucho pero expoobras2008 ya a dicho más o menos lo que y pensaba, decir que el mejor rendimiento de Luis Enrique fue de falso lateral derecho es sencillamente una parida(o tontuna) en el Sporting fue segundo delantero haciendo letal pareja con Luhovy (metiendo la friolera de 30 goles entre los dos y haciendo al equipo visitar Europa) del Madrid salio escaldado por que dcasi lo defenestran haciendolo jugar de lateral izquierdo y fue en el Barça “era Van Gal” donde mejor lucio jugando como medio llegador (el puesto por cierto donde lo preferia Clemente)
Vote:#37 Teje dijo,
14 Abril 2008 6:55 pm
Tiene mucha razón Clemente en lo que dice. España es, hoy en día, una selección tremendamente descompensada. Aúna jugadores de características muy parecidas, todo es muy uniforme, sin alternativas en su fútbol y, sobre todo, sin una consistencia defensiva indispensable para poder rendir en los grandes torneos.
Vote:En la PARTE DEFENSIVA la selección tiene unas lagunas realmente importantes. Solo dos de nuestros defensas tienen un nivel alto a escala mundial: Puyol y Sergio Ramos. Se les pueden considerar cracks de verdad, jugadores acostumbrados a rendir en las grandes citas, futbolistas que usualmente oyen el himno de la Champions desde el césped y no desde el sofá de sus casas. 2 jugadores para 4 puestos… ¿Qué nos tratan de vender con Albiol, con Pablo, con Juanito? Son medianías asentadas, acostumbradas y estancadas en una liga cada vez más mediocre como la española. (Marchena es más de lo mismo, aunque probablemente esté un peldaño por encima).
Lo de los laterales ya no tiene nombre. Qué fue de los Sergi, Ferrer o el otrora buen lateral Míchel Salgado (el de ahora no es ni su sombra). Jugadores totalmente mediocres ocupan estas demarcaciones en la actual España. Solo aceptaría a un jugador sólido como es Capdevila (que tampoco es que sea para tirar cohetes).
Así pues, partiendo del hecho de que la solidez de un equipo debe empezar desde la retaguardia, la selección nacional ya es deficitaria en esta faceta.
Si al menos, la falta de calidad de los hombres de atrás, fuera suplida con un buen sistema defensivo, esta lacra sería disimulada. ¿La Grecia de la anterior Eurocopa tenía grandes estrellas defensivas? NO, pero tenía un sistema –tremendamente eficiente- en el que defendía hasta el punta en su propio campo. Pero claro, España no puede jugar a eso, somos el equipo del tiki-taka y demás bobadas, somos el país de los jugones…
Por eso en el MEDIOCAMPO, el seleccionador y todos los “grandes” periodistas deportivos (que se intentan hacer pasar como expertos o entrenadores, cuando no han visto un entrenamiento real de fútbol en su vida) opinan – en el caso del seleccionador, lo lleva a la práctica- que hay que jugar con los jugones, con los Xavi, Iniesta, Cesc, Silva, etc. Futbolistas brillantes, no lo dudo (yo también disfruto viéndolos jugar a cada uno en su equipo), pero tremendamente parecidos e incompatibles. Son jugadores que necesitan de otro tipo de futbolistas a su lado. Son jugadores tan parecidos que se tapan sus virtudes los unos a los otros. Sus desmarques son idénticos, su sentido del pase el mismo, su nivel defensivo deja mucho que desear, de presencia física ya ni hablamos. A mi me jode ver jugar a Cesc en el Arsenal y compararlo con su nivel en la selección, es el mismo jugador, la misma mentalidad, pero lo que le rodea es taaaan diferente. En el Arsenal Flamini le hace el trabajo sucio, Eboue puede buscar balones en largo, Hleb realiza una serie de movimientos distintos a los de Iniesta o Xavi.
La propuesta de España me parece plausible, pero también estúpida y utópica. Puede que ningún medio campo a nivel mundial tenga la calidad del nuestro, pero aúnan muchas otras virtudes en las que nosotros andamos escasos. Y es que, parece pecado ser español, ser periodista y decir que no solo con calidad se ganan partidos. Pero en fin, puede que algún día de estos nos quitemos la venda de los ojos y podamos ver más allá del tiki-taka, qué el fútbol no es eso.
En la DELANTERA nos tenemos que aprovechar de tener a uno de los delanteros de moda en el fútbol mundial. Torres tiene que tirar de este equipo, igual que en su día lo hizo Raúl, tiene que ser ese delantero que da miedo cada vez que se le ve correr por los campos de la premier. Quizá también necesite de un Gerrard en la selección.
Siento meter esta pequeña chapa, pero creo que podíamos abrir un pequeño debate sobre el 11 de la selección, el estilo de nuestro equipo actual, las cosas a cambiar y a mejorar, quiénes deben tirar del carro de esta selección, quiénes deben ocupar los puestos vacantes en defensa, etc.
#38 Vico dijo,
14 Abril 2008 6:59 pm
Todos pensamos más o menos lo mismo. De mitad para trás, la del 94 fue la mejor; de mitad para arriba, es mejor la actual. En ese contexto es clave el apunte de Ferni: los equipos se forman de atrás para adelante. Sin defensa es imposible salir campeón. Ni quiero pensar lo que podría hacernos Brasil en un Mundial con una defensa titubeante. Como mínimo, ganarnos; como máximo, endosarnos media docena. La moraleja es que debe reforzarse la defensa.
Vote:#39 Vico dijo,
14 Abril 2008 7:04 pm
Teje:
Vote:Llegué tarde para leerte, pero desde luego estoy totalmente de acuerdo contigo.
#40 j.c. dijo,
14 Abril 2008 7:15 pm
teje da la clave: la selección no tiene alternativas. muchas veces los ves tocar y tocar sin profundidad, sin peligro para la meta contraria y sin fortaleza física para controlar los contraataques. y lo peor es que no saben hacer otra cosa.
Vote:#41 Ramón Flores dijo,
14 Abril 2008 7:31 pm
Bueno, @remate, pues si es una parida cógete las alineaciones de esa temporada (96-97) y me dices quién era el lateral derecho del Barcelona en el equipo de Robson, que jugaba con 4-4-2 variable a 5-3-2 o 5-4-1. Temporada en la que marcó 17 goles. Por cierto, en la del Sporting que mencionas hizo 14.
Y hay maneras y maneras de decir las cosas ¿sabes? sin descalificar lo que haya dicho otra persona.
#42 Pepinho dijo,
14 Abril 2008 8:01 pm
100% de acuerdo con Teje, ahora mismo tenemos un equipo que solo puede jugar de una forma,no se por qué el seleccionador no lleva jugadores de diferentes perfiles, si nos falla el plan A no existe plan B.Tenemos un equipo lleno de mediapuntas y delanteros rápidos, que tienen buen desmarque y caen bien a banda, pero no tenemos por ejemplo un delantero de área, ni tenemos un buen par de extremos para intentar abrir el campo. Con este guión tan previsible los rivales saben que presionando bien en el centro del campo y defendiendo bien por el centro tienen casi asegurado dejar su marcador a 0 debido a nuestro nulo juego por bandas. Por eso a España se le dan bien selecciones que salgan al ataque y dejen espacios atrás pero sufre lo indecible con selecciones que defienden bien y salen rápido a la contra.Con este panorama no creo que pasemos de cuartos, encima nos tendremos que cruzar con el campeón o subcampeón del mundo así que el panorama no es muy alentador
Un Saludo
Vote:#43 atletista sin solución dijo,
14 Abril 2008 8:07 pm
Si sólo fueran los centrales, pero es que el resto de la defensa es más o menos igual de penosa. Siempre nos quedará Íker.
Saludos.
Vote:#44 deschamps dijo,
14 Abril 2008 9:18 pm
Con España siempre pasa lo mismo, si jugamos al tiqui taca pk jugamos al tiqui taca y a la defensiva seria mejor, si jugamos a la defensiva lo contrario, basta ya de estos tipos de debates, jugamos al ataque porque nuestros mejores jugadores son los de ataque y no podriamos ganar de otra forma, si como en esa epoca nuestros mejores jugadores fueran los centrales jugariamos a la italiana.
Vote:#45 ivan betiko dijo,
14 Abril 2008 9:44 pm
Coincido en una cosa, hacen falta variantes, jugadores que te den cosas distintas, necesitamos gente que la pida al espacio y sea capaz de desbordar en bande, no se me ocurre nadie mejor que Joaquín, será irregular y lo que queráis, pero haciendo esto es el mejor de España, Capel es otro que yo me llevaría al mundial, lo único que me preocupa es que serían demasiados futbolista pequeños, pero la temporada del sevillista me parece mejor que la de Silva por ejemplo.
De lo que España adolece es de un delantero rematador, del mejor Morientes, de hecho, sí de aquí al final diese buen rendimiento, al Moro yo me lo llevaba, pues con la selección tiene unos numeros espectaculares, y para determinadas situacioes, un delantero así siempre viene bien.
En cuanto al centro de campo para mí los galones iban a dos futbolistas claramente, Iniesta y Cesc, poniendo a Iniesta algo más adelantado.
En lo que se comenta del físico, creo que ahora precisamente hay viene una hornada de jugadores bastante bien creciditos, que ayudarian a paliar el déficit de los dos o tres jugones, hablo de jugadores como Raul Garcia, De la Red, Javi Garcia, Javi Martinez, etc..
Vote:#46 tubilando dijo,
14 Abril 2008 9:50 pm
Pues yo insisto, los números dicen otras cosas. Italia encajó 2 o 3 goles en hace dos años, Brasil y Francia encajaron otros 3 en los campeonatos precedentes, y en 94 idem de Brasil. Todas éstas salieron campeonas. Y España encajó 6 en 5 partidos del Mundial-94. ¿Dónde está la fortaleza defensiva? Es más, en la Euro de Portugal, encajamos 2 en 3, y en pasado Mundial, 4 en 4. Me parece que es una milonga aquella fortaleza defensiva. España ganó a Bolivia y Suiza, empató con Corea del Sur y Alemania, y perdió con Italia.
Quizá Clemente, pueda explicarnos que pasó con aquella generación de Barcelona-92, porque parece que no le sacó todo el jugo posible. Y no digo que sea mal entrenador, no me considero capacitado para decirlo. Además, tiene una buena, muy buena hoja de servicios en casi 30 años en la elite. Pero creo que no estuvo brillante con la selección.
Vote:#47 remate dijo,
14 Abril 2008 10:06 pm
Lo primero Ramón disculpas por el tono, no lo pretendía.Lo de “parida” era con intención jocosa nunca ofensiva. En el tema Luis Enrique:no pretendas hacerme comulgar con ruedas de molino,no niego que Lucho jugase circunstancialmente de lateral( o de lo que le echasen al hombre,que era un fenómeno) pero de eso a defender que su mejor rendimiento fue en esa posición media un abismo y puestos a ser puntillosos sus mejores registros goleadores fueron a la temporada siguiente(97/98) con Van Gaal donde convirtió 18 veces.
Vote:#48 Juane (former Thom yorke) dijo,
14 Abril 2008 10:52 pm
A mi Pablo no me gusta como central, es muy blando. Le falta, malaleche. Puyol es de los mejores centrales del mundo cuando hace de central, osea defender. Si le pides otras cosas es normal que se desordene. Sergio Ramos estrá posiblemente en el mejor once de la Eurocopa. Capdevilla es un lateral zurdo de garantias y además hace gol de cabeza con facilidad (como tambien Sergio Ramos, ojo a España en los corners). Y luego la otra pareja de centrales deberia ser para Marchena, central contrastado y experto. ¿Donde está la falta de garantias en la defensa? Quizas sea en la linea de medio centros defensivos en la que descompensemos un poco. Albelda, Xavi Alonso no estan para representarnos y Senna deberia ser el titular junto con Xavi, pero el falta creerse importante como lo es con su equipo el Villareal.
Vote:#49 ElDiez dijo,
14 Abril 2008 10:52 pm
Suscribo lo que dice el #45 Ivan Betiko, es necesario tener esas piezas en un equipo con aspiraciones; jugadores que sean especialistas en un momento dado para darte algo que el equipo encesita; extremos, un rematador puro, y alguien que aporte consistencia y fortaleza en medio campo (Senna a buen Nivel o el propi0 De la Red). Esta gente te da un plan B en un momento dado y con unas circunstancias determinadas.
Por poner un ejemplo Italia te puede aguantar el partido con el 0-0 y en un momento Pirlo pone un córner y malo será que Materazzi, De Rossi, Panucci o Toni no rematen. Si el balón es rechazado ya sabéis quien estará para empujarla verdad? Sí, el amigo Inzaghi. Y ya véis, ni tikitaka ni jugones ni nada…como mucho Pirlo…
Vote:#50 nogod dijo,
14 Abril 2008 11:40 pm
Debilidad defensiva? Bueno, no sé si me equivoco, pero he visto jugar a ESpaña en los últimos partidos, y a salido a 0 goles por partido; y jugando contra Inglaterra (en su campo), Italia o Francia (no contra el Villabollullos). Una cosa es que los nombres no nos gusten (que lo admito, a mí tampoco) pero los números, los fríos números dicen lo contrario. Y tampoco nos han hecho muchas ocasiones. Y se ha criticado por aquí a Albiol, pero menudo partido se marcó ante Italia.
La verdad es que somos bastante autodestructivos, de eso no cabe duda. Vemos mucho mejor lo de fuera que lo de dentro (desde luego, engreídos no somos, no).
Doy la razón por aquí a los que dicen que falta un plan B. Al menos un delantero centro-tanque rematador para los malos momentos (Morientes nos queda, porque no hay otro) y un jugador habilidoso para la banda, para sacar adelante los malos momentos (opciones: Joaquín y Navas por la derecha, Capel por la izquierda).
Pero bueno, lo que veo es que todo se critica, como también se ha apuntado. Si somos defensivos, es que lo somos demasiado (pues no se dieron palos a Clemente). Si aprovechamos la mejor línea que creo que tenemos ahora, es que somos demasiado jugones. Oye, pues quizás necesitemos una apuesta nueva, porque con “equilibrios” al final hemos salido como siempre, por la puerta de atrás. Y… Qué narices! Peor no lo podemos hacer!
Vote:#51 Ramón Flores dijo,
15 Abril 2008 12:01 am
De acuerdo, @remate, acepto tus disculpas. Pero no pretendo hacerte comulgar con nada, sólo que es un hecho que la temporada de Robson Luis Enrique jugaba como teórico lateral derecho, aunque luego se moviera por el campo como un Dani Alves cualquiera. Normalmente solían formar en el medio Popescu y Pep en el medio, y después otros dos que salían entre Bakero, Amunike, Figo y en la segunda vuelta De la Peña. Arriba solían formar Giovanni y Ronaldo. Pero bueno, si no me crees no pasa nada. El año siguiente con Van Gaal Luis Enrique pasó a la que para mí es su posición idónea, que es en el 3-4-3 detrás del delantero.
Saludos.
Vote:#52 remate dijo,
15 Abril 2008 12:17 am
Nada,hombre,no pasa nada.Ademas me da la sensación que esta ha sido una discusión tontisima porque a fin de cuentas ambos deciamos lo mismo:que la de mediapunta/llegador era la posición idonea de Luis Enrique y que efectivamenta era un autentico tuttocampista más alla de cual fuera su alineación en tal o cual temporada.Un saludo
Vote:#53 el comunista del futbol dijo,
15 Abril 2008 12:32 am
es a mi, o el blog de roncero no se ha copiado practicamente los links q teneis en DDF? no digo en el link de blogs, sino en la lista q sale un poco mas abajo a la derecha…
Vote:#54 Le_Tissier dijo,
15 Abril 2008 12:56 am
A pesar de prepotencia su mal disimulado radicalismo político y su mania enfermiza de querer ser siempre el centro de atención hay que reconocer que Javier Clemente destila con bastante frecuencia un extraño sentido común.Estoy totalmente de acuerdo con esa declaración.
La mejor generación defensiva de la hitoria la tuvo España en aquel mundial del 94. Jamás he visto a España con tantas posibilidades, aunque en mi contra he de decir que empecé a ver los mundiales en el 86.Se critica a Clemente por susplanteamientos ultradefenivos, pero en aquel mudial ganmos 3-0 a Suiza en OCTAVOS (no fue un milago ante Irlanda) y nos eliminó INJUSTISIMAMENTE Italia(no nos eliminó Corea creando ese pátetico lloriqueo de que nos elimnaron los arbitros: España se eliminó solita, un arbitro no justifica una derrota contra una selección de 4º nivel por muy anfitriona que sea)
Lo que es curioso es como en España siempre son la falta de coincidencias las que convierten en un verdadero drama la trayectoria del combinado nacional: lesiones de Raul, ausencias de estrellas por caprichos del seleccionador (caso de Raúl o Guardiola) falta de armonia en las puntas de rendimento de las estrellas de la selección (cuando un jugador alcanzasu máximo rendimiento la otra estrlla se enuentra e los años decendentes de su carrera o se lesiona y no puede ir.pej Puyol-Sergio Ramos.
Vote:Que impotencia que no tengamos la suerte que otras naciones si han tenido: Hungria, Urugay, Holanda,Francia, Checosolovaquia, Inglaterra… en ellas en algun momento ha coincididido los mejores jugadores de una generación en las tres lineas.
Un once con Casillas, Hierro, Nadal,Alkorta, Puyol, Sergio Ramos, Guardiola, Iniesta;Cesc, Torres, Raúl , Kiko habria ganado un mundial??
Nunca lo sabremos, pero que razón tiene el cabroncete de Barakaldo.
Un saludo
#55 Le_Tissier dijo,
15 Abril 2008 12:58 am
Discupadm , pero mi teclao est roto
Vote:#56 edgar zuvic dijo,
15 Abril 2008 4:10 am
LOPO SELECCION!!!
Vote:#57 VuL dijo,
15 Abril 2008 8:40 am
Bueno eso de q España tiene hoy dia los mejores delanteros esta por ver. Antes nos venian selecciones como Serbia o Chipre y sabiamos que le caian los 7 o 8 goles de la seleccion. Ahora te viene una seleccion de estas y no pasas de un 2-0 y sufriendo. Yo creo que tanto Albiol como Marchena como alguno que otro por ahi esta sobrevalorado y no deberian de ir a la seleccion, Fernando Navarro o Varela del Mallorca estan jugando mucho mejor. Parecera una tonteria pero en la Liga Fantastica Marca si mirais los puntos totales de cada jugador vereis como Albiol tiene 30 y Marchena 25 puntos… En cambio Navarro y Varela tienen 58 y 69 respectivamente. Es una tonteria quizas, pero demuestra que esos dos jugadores no estan haciendo una gran campaña (tb es cierto que en el Valencia pocos se salvan) pero siempre he pensao que no hay que llevar a un jugador solo porque haya ido siempre, sino por el rendimiento que de actualmente. Vaya que si Albelda va a la Eurocopa sera un completo engaño.
Vote:#58 Teje dijo,
15 Abril 2008 10:55 am
@Le tissier: Lo de Corea no fue un lloriqueo, ni mucho menos vamos. Fue un atraco a mano armada. No sé si te acuerdas mucho de como transcuyo el partido. Yo vi el partido recientemente y, me quedé flipado, con el robo y el juego espectacular de la selección. Fue un baño de fútbol – pero de los buenos eh!-, viendo ese partido es cuando te das realmente cuenta de que la selección actual está a años luz de aquella de Corea, por un simple razón: la de 2002 SI que sabía a lo que jugaba, y lo hacia muy bien y con sentido, era una propuesta de fútbol razonable y equilibrada, consistente.
Vote:@vul: Antes metiamos 6 o 7, pero no porque tuvieramos mejores delanteros, sino porque teniamos un equipo más sólido. Parece mentira, pero es desde la defensa desde donde se empiezan a marcar goles. No es culpa de los delanteros esta falta de gol de la selección.
#59 laslandes dijo,
15 Abril 2008 1:41 pm
#Vul:
Vote:Valorar el rendimiento de un jugador por los puntos que le da Marca es lo mas triste que he leído en muchisimo tiempo. Sigue asi chaval.
#Teje:
Si vas a compararme a la Korea de Park Ji Sung con la Italia de Roberto Baggio, Signori, Baresi…avisame para que no vuelva a leer ninguno de tus post. Menuda pérdida de tiempo.
#60 ivan betiko dijo,
15 Abril 2008 3:07 pm
@ Laslandes
Si tus únicas aportaciones al post van a ser críticas a los demás sin ofrecer unos argumentos sólidos más haya que el desprecio de las opiniones ajenas,dímelo para tildarte ya de troll y no volver a leerte.
Se diga lo que se diga, lo de Corea fue un robo, una Corea, que por cierto eliminó a Italia antes que a España,sí, Italia, esa que todos poneis por las nubes, sí, los que compiten, los que llegan a las finales… eliminados por Corea.
Vote:#61 VuL dijo,
15 Abril 2008 3:39 pm
jajaja laslandes, yo mismo dije que era una tonteria lo de los puntos marca, tan solo reflejaba que no son ni por asomo los mejores centrales españoles ni para tenerlos de suplente.
Vote:#62 Eimbi dijo,
15 Abril 2008 5:06 pm
No he visto mejor central en mi vida que don Fernando Hierro, impresionante por arriba, buen corte, agresivo, un líder, gran pase largo… con Hierro y un central rápido acompañandole sería la defensa perfecta. Por cierto, lo que no entiendo es cómo Belenguer no es el titular de la selección. Pedazo de central.
Vote:#63 Eimbi dijo,
15 Abril 2008 5:14 pm
Por cierto, aquí va mi once:
Casillas
Ramos Belenguer Puyol Capedvilla
Senna
Cesc Xavi
Silva Torres Iniesta
Y me parece un pecado no llevar a Guti, no de titular, pero para un partido en el que vamos abajo por un gol nadie mejor que el para q lo solucione, si tiene el día es un genio, un crack, de lo mejorcito del mundo..
Vote:Y Raúl en su casita, si no le quiero para el Madrid menos para la selección.
#64 Teje dijo,
15 Abril 2008 6:28 pm
@Laslandes: ¿Las he comparado en algún momento? Nose nose… Parece que vas de listillo. Por cierto, por mí no hay problema en que no leas ninguno de mis post, sería una pérdida de tiempo para ti… y para mi, ya que luego tendría que ver tus absurdos comentarios. Así que mejor abstente.
Vote:#65 laslandes dijo,
16 Abril 2008 1:07 pm
Estoy cansado de que se diga qla selección del 2002 era mejor que la del 98. Cada uno puede presentar su opinión como la unica verdad, pero ya te he explicado que digas lo que digas una italia subcampeona del mundo nos eliminó en el 94 y de milagro, y una Corea de tres al cuarto (luego se demostró lo que era realmente esta selección cuando jugó contra Alemania) nos eliminó en los penalties. Tu me puedes contar naranjas de la china pero Corea tiene una liga profesional de muy bajo nivel y a muy poquitos jugadores jugando en el extranjero. Si, Italia nos eliminó, pero la prensa italiana ya criticaba a su selección en la primera fase del mundial y nadie dijo que “ibamos a ser campeones” como “gritaba” marca en sus escandalosas portadas, opinion que por cierto era como siempre, secundada poor muchos aficionados.
Vote:Un poquito más de humildad y realismo. Nuestro mundial pudo ser el del 94, ademas no olvidemos que selección nos habria esperado en semis, que no es lo mismo Bulgaria que Alemania.
Un saludo
#66 laslandes dijo,
16 Abril 2008 1:08 pm
Queria decir que la del 2002 no era mejor que la del 94, no del 98 (otro chsco, por cierto)
Vote:#67 Le_Tissier dijo,
16 Abril 2008 1:29 pm
Arrigo Sacci dijo que :” Al igual que cada país tiene el gobierno que se merece para bien o para mal, cada país tiene tambien el seleccionador que se merece.”
Vote:Luis Aragonés no es mucho peor ni mucho mejor que cualquier otro seleccionador que hayamos tenido pero es una especie de consecuencia con olor a naftalina de la federación esperpéntica que tenemos y de la populista y lamentable prensa deportiva que padecemos.
Luis Aragonés es un anacronismo, pero nadie puede echarse las manos a la cabeza porque antes del seleccionador va el presidente de la federación y después todo lo demás.
Angel María Villar tiene en su haber mundiales y europeos sub 21 producto de la filosofia de cantera que muchos clubes de primera y segunda han llevado a cabo (genial hasta que el jugador cumple los 21 o 22 años y generalmente es cedido o sencillamente olvidado, pero ese es otro tema). La Federación no tiene un equipo de analisis de rivales consistente para la absoluta, ha estado mas preocupada de librarse de las acusaciones escandalosas qque se han vertido en su contra (todas ciertas y que provocarían la dimisión del organigrama en cualquier otro país Europeo)y su trabajo con los sub 21 se limita a las concentraciones y a los informes de las canteras autóctonas de cada club (generalmente filiales). ¿Sabía alguien que la Federación Inglesa tiene mas de 30 personas dedicándose a la detección de talentos a partir de los 14 años? En España dependemos del Nostradamus del futbol moderno : Iñaki Saez y de sus fieles colaboradores (que manera de chupar del bote, por Dios). Esta Federación es de chiste, y por lo tanto ¿qué podemos esperar del seleccionador? Y ¿qué podiamos esperar de un programa como el de anoche? Preguntas acordes a las respuestas.
Cuando anoche observé a Aragonés paseando por el plató con esos aires de profesor de Religión de los años 50 como si estuviese en el salón de su caserón de la Moraleja con las pantuflas puestas, me invadió un extraño olor a cerrado, a naftalina, y una amarga sensación a derrota en cuartos me hizo preguntarme algo: ¿porqué en este país el talento no pesa? ¿porqué se ven premiados los de siempre, los mediocres, los que sólo tienen talento para agarrarse a un puesto y al dinero, sin mas cuartada que el poder o el amiguismo y nunca los éxitos conseguidos? ¿Porqué, Dios Santo, nunca podremos tener una selección, un seleccionador, una federación normal y corriente? ¿Nos merecemos los españoles lo que tenemos? Sigh…
#68 Le_Tissier dijo,
16 Abril 2008 1:33 pm
Disculpad, pero no es la federación inglesa la que tiene a mas de 30 analistas de futbol juvenil, sino la francesa. En concreto:32.
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