Un decente Madrid sobrevive en Mallorca
El Madrid ha sacado un punto en Son Moix en un partido que en algún momento estuvo cerca de ganar y durante un rato bien largo a un dedo de perder. El Mallorca, que ha dado una buena imagen y que se ha lanzado a por el partido cuando lo ha visto maduro, ha pagado muy caro el mal día de sus delanteros, y muy en especial de Güiza, delante de Casillas. El primer tiempo, un intercambio de golpes con el Madrid dominando el balón y el Mallorca sacando peligrosos contraataques, se ha cerrado con una sensacional jugada de Robben por la banda que ha acabado en gol a puerta vacía de Sneijder. La segunda se ha roto en su ecuador con la tercera expulsión de Ramos de la temporada, y la placidez con la que los blancos habían hasta ese momento manejado el partido se transformó en sufrimiento, con los bermellones tocando a generala y el Madrid defendiendo en su área. No ayudaron los cambios de Schuster, especialmente sacar a Diarra para tapar el lateral derecho teniendo a Torres –que saldría un rato después- en la banda. Borja Valero, hoy gran revulsivo, empató de sensacional disparo a la escuadra, pero ya no volvería a moverse el marcador a pesar de la sucesión de ocasiones mallorquinistas. Parece, en cualquier caso, que el preparador del Madrid va teniendo claro el equipo con el que se va a enfrentar al final de la temporada, y que este Mallorca creciente no debe tener ningún problema para mantener la categoría.
Secciones: La Liga, Real Madrid, Mallorca, Breves
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#1 José Luis dijo,
6 Abril 2008 12:56 am
Podriamos mencionar tambien el descaro del arbitro al anular un gol totalmente legal, no sin antes pitar una falta inexistente en un contrataque que casi terminaba en la red de Casillas.. Para variar ignoró una mano en el area de Cannavaro y despues haciendo las de justiciero sacó a Sergio Ramos intentando compensar.. Ramos ni hasta había quitado su pierna…
No son buenos,.. no son malos.. Es que son HORRIBLES..
#2 cardelk dijo,
6 Abril 2008 1:20 am
sergio ramos, el nuevo motta
#3 chimoeneas dijo,
6 Abril 2008 1:29 am
pues lo que ya habéis dicho: buen madrid (sin alardes) hasta la expulsión de ramos (tonta, pero justa), extraño cambio el de diarra (fatal hoy. ¿qué tiene schuster contra torres?), mal el árbitro y justo empate.
cuando salía borja (y teniendo en cuenta la suerte del madrid con los ex) dije: este tío mete.
#4 xtaoth dijo,
6 Abril 2008 1:52 am
Este partido resume a la perfección la temporada del Mallorca… Errores arbitrales, goles aislados a pesar del dominio y empate a pesar de todas las ocasiones fallada (preciosa la chilena de Arango, a cada partido que pasa me estoy comiendo aún más mis pesimistas impresiones acerca de él).
Y al final… empate, como no podía ser de otro modo. Lo peor, la lesión fortuita de Ramis, que espero no sea grave, porque el nivel que estaba exhibiendo también era muy bueno
PD: Ramón, no es que el Mallorca no tendría que tener problemas para mantenerse. Es que si la fortuna y los árbitros hubiesen estado de forma un poquito más equilibrada, hablaríamos de un equipo más en la lucha por la Uefa y (no exagero) champions…
#5 El Comentarista dijo,
6 Abril 2008 1:58 am
Justo empate… en fin el Madrid y sus ayudas ‘dudosas’ para los medios y focos de opinión. La verdad es que el Mallorca mereció más, aunque sea sólo por la anulación de gol y el penalti que cannavaro cometió cortando un centro con la mano. Muchos excusarán ahora al árbitro, que compensó al Mallorca con la expulsión de Ramos mediante una segunda targeta inmerecida (aunque se quedó corto, visto lo visto en la primera parte), pero lo cierto es que el único perjudicado fue el equipo balear.
Otro triste punto que se consigue de aquella manera, que no creo que haga falta para ganar la Liga. Ya imagino los telediarios de mañana y demás medios: acciones dudosas, el árbitro tenía varios jugadores por medio y no pudo ver correctamente el acontecer de la jugada, dificil aun viéndolo varias veces, el árbitro es muy malo (curioso cuanto menos, en otros casos se hablaría de villarato)… por no hablar de las copiosas omisiones de lo que ‘no gusta’.
¿Para cuándo unos medios limpios, objetivos y justos?
#6 El Comentarista dijo,
6 Abril 2008 2:06 am
*errata: tarJeta
#7 Ramón Flores dijo,
6 Abril 2008 2:24 am
@xtaoth, yo también apostaba a principios de temporada por un Mallorca luchando por Europa, y la verdad es que no creo que esté en situación de descenso sólo por la fortuna y los árbitros. Me esperaba bastante más rendimiento global de Jonás y Arango, por ejemplo.
Saludos.
#8 remate dijo,
6 Abril 2008 2:50 am
La actuación del silbante,demencial.Lo del gol “anulado” directamente incomprensible, no solo es legal sino incluso penalty del torete de Ramos que se tira contra el jugador, en fin que pitó peligro,vamos. La compensación con la expulsión en la segunda parte solo contribuyo a desquiciar a los jugadores porque el Madrid ya empezaba a pedir la hora, encima Guti le da su ya clásica “hostia de la impotencia” a Navarro y queda impuna(y encima protesta). El Mallorca esta clasificado por debajo de susu posibilidades desde luego, juega bien pero le cuesta horrores matar los partidos (como a mi Sporting hoy sigh!). Por cierto “el que nunca hace nada” hoy no hizo nada.
#9 Eimbi dijo,
6 Abril 2008 3:32 am
En primer lugar el árbitro fatal, soy del Madrid y ha estado horrible, sentía hasta vergüenza (fuera de juego 2 contra Casillas, gol y penalty de Cannavaro). El Madrid, más que decente diría mal: Heitnze es un seguro en defensa, pero abusa demasiado de balonazos en largo, Marcelo no está maduro tdavía, Robben -vaya jugadón se he hecho en el gol- no sirve para 90 minutos de partido, no tiene fondo ni forma, además de no saber pasar; Higuaín merece mención aparte, al pobre no le sale nada, está gafado, y es desesperante verle jugar y a Raúl ni se le ha visto.
Y el bueno de Schuster, pues lo de siempre, está haciendo bueno a Capello. Se cargó su espiritu de lucha y el caracter ganador, pero es que además no tiene ni idea de hacer cambios: 1) espulsión de Ramos: meto a Torres, que defensivamente es bastante aceptable y saco a Higuaín; 2) Robben se estaba arrastrando toda la segunda parte: meto a Robinho, 3) con uno menos, no se puede jugar al ataque, juego al contraataque: meto a Diarrá para contener atras y saco a Gago, que pierde la posición.. Vaya horror de entrenador.
Y como de todo esto alguien es responsable, llegamos a Calderón, ese presidente que está alcanzando la “excelencia” en unitilidad.. 250millones de euros en 2 años, no queda nada en caja, el club endeudado.. y el proximo año tocará hacer otro equipo… todo un modelo de gestión eficiente y diligente. CALDERÓN FUERA!!!!
#10 rago dijo,
6 Abril 2008 3:38 am
como va a ser justa la expulsion de ramos si ni le toca?
#11 DEVO dijo,
6 Abril 2008 5:53 am
CASI SE ESCAPA EL PUNTO
JUGO BIEN EK MALLORCA EN EL 2NDO
EL MADRID NO ME GUSTO
SIEMPRE BANQUE A WESLEY ESO SI
NUEVO INFO PASATE POR EL BLOG
SALUDOS
www.el-balon-europeo.blogspot.com
#12 Gontxo dijo,
6 Abril 2008 8:05 am
Vamos a ver…
Para que no haya dudas yo soy del Mallorca. Pero yo alucino cuando se esta diciendo que la expulsion de Ramos es por compensar. ¿cuantas faltas ha hecho Ramos en la primera parte?… Lo de la reiteracion, y mas cuando una era un plantillazo, otras dos por cortar contrataques, y una entrada a destiempo. Pero Ramos puede acabar con 9 faltas y no pasa nada. La segunda amarilla, se embala cuando ya le han regateado, asi que amarilla y a la calle.
Del gol anulado, en el que, Arango le saltan encima, y ni siquiera se agacha (para que alguien interpretara que hace la cama) o el penalti, con Cannavaro con la mano a años luz del cuerpo, en un balon que va hacia un delantero, y que por cierto, para pitarle al Madrid se se aplica, como sucedió contra el Levante.
Ala, yo me quedo con más cosas. Para mi Higuain, es peor incluso que Maxi Lopez, y los del Mallorca podemos hablar porque le hemos tenido un añito entero. Maxi, como delantero no sirve, no mete un gol a nadie, pero al menos era un futbolista que defendia, que se peleaba con los centrales. Higuain es incapaz de hacer un gol a nadie, y no lucha lo mismo.
Y hoy del Mallorca, y como bien dice Xtaoth, que este partido podria simbolizar la temporada, puntos que jugando mejor se escapan, bien sea por los arbitrajes, que es escandaloso, bien sea por no saber, o cerrar el partido cuando se va en ventaja, o por no lograr materializar las ocasiones que se crean (Yo creo que somos de los pocos equipos capaces de jugar con un mediapunta y dos delanteros).
Y lo de Arango, sinceramente, lleva una segunda vuelta buenisima, anotando goles, dando asistencias, trabajando, corriendo, o hoy por ejemplo dando unos pases en largo medidos. Y, para mi, otro que me parece un fenómeno es Basinas. Ha dado todos los pases bien, roba balones y no pierde ninguno, esta colocado siempre y sabe jugar el balón.
PD Y, el manotazo de Guti.. hoy no se leerá en ningun lado… Son las clasicas cosas de Guti… pero ala, Luis es muy malo por no llamarle a la selección, pero si hace estas cosas no pasa nada…
#13 rago dijo,
6 Abril 2008 9:51 am
lo jugada no ofrece lugar a dudas. ramo ni le toca, por lo que no puede ser ni siquiera falta.
tampoco sobrepasa la cintura, asi que no es ni juego peligroso.
http://www.rojadirecta.com/flvplayer.swf?file=http://videos.d1g.com/videos/84/13/1911384.flv
vamos, esta clarisimo, piscinazo de navarro y el arbitro que pica. si alguien no lo veo con ese link, a pantalla completa, tiene un problema
por cierto, estaria bien que de una vez se aclare si la mano involuntaria en en el area es penalty, porque en la jornada 19, en el levante-madrid, bien que se decia que eso no era penalty. pero bueno, los madridistas ya nos hemos acostumbrado a aguantar siempre las quejas sin fundamento
#14 rago dijo,
6 Abril 2008 9:53 am
schuster haciendo bueno a capello?
joder, debio ganar el italiano una liga en la jornada 30 y yo no me he enterado
#15 Deston dijo,
6 Abril 2008 11:41 am
Vamos a ver Gontxo, como va a ser expulsión si ramos no toca al jugador, a no ser que como tu dices sea amarilla ir hacia un jugador embalado
#16 xtaoth dijo,
6 Abril 2008 11:47 am
@Ramon
No lo digo por decir… en serio. He visto todos los partidos del Mallorca excepto uno o dos. Vale que no podemos predecir resultados de si el árbitro hubiese pitado eso o lo otro cómo hubiese acabado el partido, pero creeme que de cuatro partidos que veo, tres salgo indignado y hasta los comentaristas de Ono (que son lo peor, pero son imparciales) me dan la razón cada partido.
Sé que suena a lloro, pero no, no lo es. Yo era socio desde que el Mallorca estaba en segunda (ahora no lo soy por cuestiones de tiempo). Y nunca me he quejado de los árbitros porque siempre, lo que quitaban lo daban por otro lado. Pero esta temporada es demencial
Y luego está Güiza. Si metiera todas las ocasiones claras que ha tenido, en vez de 17 goles, llevaría 25 y el Mallorca tendría 8 puntos mas. Eso sí, es un crack aunque sea por todas las ocasiones que crea. Ya le pueden defender entre tres y estar sólo en punta, que al menos chutará dos o tres veces durante el partido.
PD: Gontxo, gracias por recordarme el manotazo de Guti. Espectacular que el árbitro pitase la falta y no le sacase tarjeta (¡no ya la roja!). Increíble lo de este hombre cuando van mal dadas.
#17 gonzalosancho dijo,
6 Abril 2008 1:00 pm
Lo de Schuster es incomprensible. Meter a Diarra contra Ibagaza.
#18 pite dijo,
6 Abril 2008 1:14 pm
Lo que esta claro en esta Liga, que si todos los equipos jugaran como contra el Madrid todo el año, no baajaban, ni pasaban apuros y estaban todos par entrar en UEFA.
Lo que vea aqui, es muhco victimismo y mucho odio al Madrid, nada más. Que el arbitro ha estado mal, no, ha estado fatal, pero que sois unos llorones también esta claro.
Los arbitros son malosy esa es la premisa, no que el rival era el Madrid, o es que siempre favorecen al Madrid y perjudican al Mallorca… anda ya!!
Aparte, que leyendo vuestros comentarios parece que el Madrid tenía que haber terminado con 8 y goleado, cuando creo que partido estuvo muy igualado (en cuanto a juego) hasta la expulsión de Ramos y es cierto que luego el Mallorca mereció más, pudiendo haberse llevado la victoria. Estoy seguro que si Güiza hubiera metido la del largero nadie se acordaría ahora del arbitraje.
En cuanto a las jugadas polémicas, para mi el penalty no lo es y la mano es manaza. Me explico, creo que nadie duda de que Ramos corta el balón (o eso tampoco), Arango se disponía a reamtar pero al llegar Ramos por detrás en vez de entrar en contacto con el balón, lo hace contra Ramos, para mi falta. Es como si un tipo va a rematar y llega otro por detrás y da al balón antes que el y como conesecuencia este le pega al defensa en vez de al balón, falta.
La mano de Cannavaro y por lo tanto penalty no hace falta ni cometarlo.
En cuanto a la expulsión de Ramos, yo creo que es injusta, ni le toca y por lo tanto ni debe de haber amarilla. Lo cierto es que es tipo al que se le va la chola y está todo el partido revolucionado, y además de entrar fuerte (cosa buena para un defensea y el futbol) es un poco guarro (cosa mala) y eso lo paga, igual que el Kün con sus pillerias, que ya cuando es flata no sea las pitan, pues al Ramos, le ocurre al reves, como va fuerte aunqeu no sea fuerte se la pitan y si además quieren compensar por el penalty, ya tienen excusa.
En cuanto al manotazo de Guti y su expulsion, me parto con las tonterías que se puden decir, entonces a Valero que hace lo mismo con Gago al final del partido también a la calle. Deja de llorar y se más objetivo. Tanto en una como en otra el jugador lo único que quiere hacer es una flata táctica, y agarrar al contrario, para que no haya una contra. Pero en ambos casos le agarran por la cara y el cuello respectivamente, si esos son manotazos nos tendriamos que dedicar al ballet en vez de al futbol. Os ciegan los colores……y las lagrimas.
En definitva, creo que el arbitro fue muy malo y no determinante, pero discuto bastante que el único favorecido fuera el Mallorca:
1º Gol anulado correctamente
2º Manaza que se come el arbitro.
3ª Expulsión injutas de Ramos.
Yo veo 1 - 1 en cuanto a errores arbitrales. Ahora creo que el Mallorca mereció mas, y tuvo más oportunidades, pero muchas de ellas tras la expulsión de Ramos y el desporpósito de Schuster.
P.D.: A todos estos equipos que se quejan de los arbitrajes en contra suya cuando juegan contra el Madrid, que juegen así todo el año, veras como no sufren y tendrían mas aspiraciones que no quedarse en mitad de tabla o luchar por no descender.
Saludos
#19 AliaZ dijo,
6 Abril 2008 1:52 pm
A mí las cábalas de “qué habría pasado si…” me parece que no llevan a ningún lado y hace mucho tiempo que pasé de ellas; además, sólo se hacen en el caso de que beneficien a algún grande porque en el caso de que sea al revés, se liquida con el tópico de “bueno, normalmente los benefician así que no pasa nada”. Hace poco un amigo fue capaz de justificarme a base de estas cuentas de errores arbitrales de la vieja que el Madrid - Valladolid que ganó el primero 7-0 debería haberlo ganado el Valladolid, o sea que… Dicho lo cual, el arbitraje de ayer fue malísimo.
Y me alegra que se hable de un Madrid “decente”, que todos los comentarios (ventajistas) de hoy hablan de un Madrid patético e impropio de un líder y que merecería bajar a segunda y bla bla bla y tampoco lo hizo mal hasta la expulsión de Sergio Ramos. Qué miedo me dan él y Canna y Guti y todos estos del Madrid que tanto gustan de auto-expulsarse y cascarse penaltis sin venir a cuento. Y otra cosa que me ha hecho gracia, cuando el Madrid marca un gol fuera de casa y sale a por otro, como el día de la Roma, resulta que no saben leer los partidos, y cuando intentan mantener el resultado como ayer, resulta que es impropio de un equipo grande.
#20 LiNks dijo,
6 Abril 2008 1:58 pm
@pite
Los equipos juegan asi contra el Madrid xq no defiende una mierda… lo mismo pasa ultimamente con el Barça… No es que los otros equipos se esfuercen mas, es q lo de estos dos en defensa son demasiadas facilidades…
#21 xtaoth dijo,
6 Abril 2008 2:00 pm
@pite
lo de “Lo que esta claro en esta Liga, que si todos los equipos jugaran como contra el Madrid todo el año, no baajaban, ni pasaban apuros y estaban todos par entrar en UEFA.” para mi es un claro desprecio al resto de equipos. No has visto jugar al mallorca, no ha hecho nada diferente a lo que ha estado haciendo ultimamente estos últimos partidos.
Lo de Guti y Valero es completamente diferente, porque mientras borja agarra claramente a Gago (tarjeta amarilla), Guti va, con toda la intención del mundo, a soltarle una bofetada a Navarro (roja, sin paliativos)
La jugada del gol de navarro, es cuestion de percepciones. Arango se lanza a rematar y ramos (POR DETRAS) despeja. En todo caso, es imposible que Arango haga falta, porque no sabia que Ramos le venía por detras (¡¡!!). ¿Penalty? No, pero el gol es legal.
E hijo mio, yo no me quejo sólo cuando jugamos contra el Madrid. Contra el Español, por ejemplo, perdimos porque a Arango no le pitaron una falta (que era expulsión del jugador del español) que precedía al gol de la victoria de Luis García. LO QUE PASA es que tiene más repercusión cuando está el madrid por medio, nada más. Si te dedicaras a seguir el resto de la liga y no sólo al Madrid, lo comprenderías
#22 xtaoth dijo,
6 Abril 2008 2:05 pm
PD:
De la expulsión de Sergio Ramos, no hablo porque yo, sinceramente, no se si le toca o no. Normalmente diría que no es falta, porque en las repeticiones no me lo parece (pero no estoy seguro).
Lo único que sé es que las protestas fueron prácticamente nulas. Y eso me da que pensar de que Ramos lo toca y se da cuenta de lo que ha hecho. Por eso tengo dudas.
#23 rago dijo,
6 Abril 2008 2:22 pm
“Lo único que sé es que las protestas fueron prácticamente nulas. Y eso me da que pensar de que Ramos lo toca y se da cuenta de lo que ha hecho”
manda narices la cosa….
luego queremos respeto y fair play…si, JA
#24 nogod dijo,
6 Abril 2008 3:45 pm
#17 pite dijo,
“Lo que esta claro en esta Liga, que si todos los equipos jugaran como contra el Madrid todo el año, no baajaban, ni pasaban apuros y estaban todos par entrar en UEFA.
Lo que vea aqui, es muhco victimismo y mucho odio al Madrid, nada más. Que el arbitro ha estado mal, no, ha estado fatal, pero que sois unos llorones también esta claro.”
Tiene bemoles que hables de llorones y victimismo, cuando justo a renglón salido de llorar con argumento absurdo e irreal (”todos juegan bien contra el Madrid”… por favor…. “todos odian al Madrid” otro que tal). En fin…
#25 xtaoth dijo,
6 Abril 2008 4:13 pm
@rago
no voy a iniciar una discusión por el tema de la expulsión de ramos (aunque creo que lo he hecho, XP). Lo que he dicho es mi impresión. Si, se puede argumentar que actuó con lo del fair play, pero no suele ser habitual que, cuando algo perjudica a los del madrid y ellos creen que es injusto, no tienen manías a la hora de rodear al árbitro.
De todas formas, yo no lo hubiese expulsado, lo reconozco aquí y lo reconocí antes. Sólo me da dudas ese hecho en concreto.
PD: otra que pasó, para que vean que no son manías mías. El fuera de juego de Basinas cuando éste se marchaba solo hacia la meta. Lo pitan habiendo dos jugadores del madrid (que mira, puede ser que el linier no lo viera) PERO resulta que Basinas salía de su propio campo. ¿Que clase de línier puede pitar semejante fuera de juego?
#26 AliaZ dijo,
6 Abril 2008 4:16 pm
De todas formas es lógico que un equipo más modesto, y sobre todo en su campo, se intente lucir frente a un grande. Es una de las grandes citas para ellos, y de paso, una oportunidad de cara al mercado. ¿Estaría ahora el Madrid preguntando por Aquilani si no le hubiese marcado el gol que le marcó en Champions?
#27 AliaZ dijo,
6 Abril 2008 4:16 pm
De todas formas es lógico (y totalmente respetable) que un equipo más modesto, y sobre todo en su campo, se intente lucir frente a un grande. Es una de las grandes citas para ellos, y de paso, una oportunidad de cara al mercado. ¿Estaría ahora el Madrid preguntando por Aquilani si no le hubiese marcado el gol que le marcó en Champions?
#28 Gontxo dijo,
6 Abril 2008 5:13 pm
@Pite
Yo sinceramente no voy tampoco a entrar e discusiones, porque si para ti el gol esta bien anulado, nadie te va a mover de hay.
Pero si te voy a discutir lo de Borja y Guti. Resulta que Borja Valero, agarra continuadamente a Gago, pitan falta y le sacan tarjeta. Guti, es regateado, sueltan manotazo y pitan falta. La tarjeta no aparece. Asi que ya no estamos en igualdad.
Pero, es que además, un agarron no se señala con roja, y sin con amarilla. Y sin embargo soltar un manotazo, buscando la cabeza sin ganas de jugar el balon si se puede interpretar como agresion y expulsion por tanto, y el arbitro que lo debe de ver, porque pita la falta, no le saca ni la amarilla. Asi que deja de decir igualdad.
Y, además, si el Mallorca se queja contra el Madrid, es porque de 4 partidos este año, el arbitraje ha sido indignante contra el Mallorca en 3 de ellos. A mi no se me ha olvidado el partido de la priemra vuelta, ni la ida en la Copa del Rey.
Pero si prefieres llamarnos victimistas y llorones, alla tu.
#29 Jm dijo,
6 Abril 2008 6:02 pm
Sin duda el Mallorca mereció más. A mi el madrid de ayer me preocupó bastante y el empate como mínimo se intuía mucho antes del minuto 70 e incluso de la expulsión de ramos pues en defensa exceptuando a heinze hizo un partido horroroso toda la línea. Salieron con muy pocas ganas y de hecho la presión fue prácticamente inexistente y me da la sensación de que algunos jugaron a medio gas contemporizando o como si estuvieran muy cansados, aunque no sé de qué la verdad. Creo que vimos la otra cara del madrid, esa que se muestra en algunos partidos y que ayer tuvo fortuna. Sin embargo, es curoioso el fútbol en cuanto a que en ocasiones jugando bien no se recibe premio como le ha pasado al madrid en algunos partidos este año y otros días casi sin hacer nada te llevas un punto. En fin, seguro que al próximo partido vuelve a cambiar esto, pues lo lleva haciendo desde enero cuando la irregularidad se convirtió en un elemento más del equipo.
#30 pite dijo,
6 Abril 2008 8:57 pm
Lo que está claro, es que si esto ocurre contra Osasuna, hoy ni se comenta aquí, así dejad de quejaros, que errores en el futbol los hay y los va a haber siempre y refugiarse en el arbitro es de malos perdedores. Los arbitros son muy malos y parece como si el Madrid fuera la causa de todos los malos arbitrajes, esperais q que vaya el Madrid a jugar para agarraros a eso y cualqueir acción que os perjudique, echar toda la mierda encima del Madrid.
Para el que dice que el Madrid defiende mal, es la segunda defensa menos goleada (30), mientras que al Mallorca le han metido 43. ¿Qué ocurre? Que una cantada en la defensa del Madrid es como si fuera la peor defensa de Europa, mientras que esos errores los tienen todos los equipos. Lo que ocurre es que no tienen trascendencia, como el tema del arbitraje cuando juega el Madrid (o Barça).
Para el del manotazo, perdona que me ria, ero es que dicho así, parece que le haya partido la cara. ¿Tu crees que con lo fuerza que le puso la mano en la cara, cuello, oreja o donde le quiera sea fue capaz de tirarle? Anda ya!!! Dejad de llorar por favor!! Para mi es mucho más fuerte el “agarrón” de Valero que el “manotazo” (jajajaja) de Guti, por favor!! Y encima quires que le expulse, me parto!!
El fuera de juego a Basinas esta claro que no lo era.
En cuanto a lo que dice AliaZ, correcto.
A todos los llorones, dejad de aprovechar la visita del Madrid, Barça, Valencia, Sevulla… que si pitan mal no es por ellos, es porque los arbitros son muy muy malos, también es entendible, usar esa repercusión, pero lo que veo injusto es que echeis la mierda contra el Madrid, como si el dijera al arbitro que tiene que pitar o que no. Los arbitros en general son muy malos, no introducen tecnología que favorecería a resolver muchas de estas decisiones tan polémicas y además los jugadores creo que tampoco ayudan mucho.
Tomad ejemplo del Getafe, que tuvo uno de los peores arbitrajes que he visto en mucho tiempo, el arbitro fue simpre imparcial a favor del Munich, vergonzoso. Todas las decisones perjudicaban al Getafe, todas!! En cambio en el Mallorca - Madrid hubo errores puntuales (2 o 3 jugadas polemicas), errores importantes, muy importantes, pero puntuales. El resto del partido el arbitraje creo que fue correcto.
Saludo
#31 nogod dijo,
6 Abril 2008 10:32 pm
#29 pite dijo,
No recuerdo tus anteriores comentarios. Pero me gustaría verte decir lo mismo cuando el Madrid sea el perjudicado (yo he visto a muchos llorar por aquí, todo unos seguidores de un equipo grande, que junto con el BArça -y yo soy barcelonista- son los más beneficiados normalmente).
#32 xtaoth dijo,
6 Abril 2008 11:53 pm
@Pite
No, no le ha partido la cara, pero si que fue con toda la mala intención del mundo. Si un jugador quiere cortar una jugada, le agarra, le zancadillea (si es un marrullero) o le empuja. Pero lo de Guti, es agresión. No va a cortar la jugada, va a darle una torta. A demás no es un juego de brazos en el que la mano va a la cara sin querer. Ha ido a darle una torta, quizas no con fuerza, pero si con todo el desprecio del mundo (como un escupitajo, que daño no hace, pero sigue siendo expulsión ¿o no?). Francamente, piensa la jugada con los jugadores al reves, y ten el valor de decirme que no es expulsión
Y francamente, si todos se quejan de los arbitrajes del madrid (y del barça), será por algo, ¿no? Será porque de cada 10 veces que hay una jugada dudosa, 9 se la pitan a favor. Y la décima, cuando cae, pues no pasa nada, al dia siguiente ponemos en portada a un árbitro con una diana, a ver si deja de dar la vara y la pita también a favor del Madrid. ¿Y los rivales?, naaaaa, esos no se merecen nada… Los únicos que valen son el Madrid y el Barça y el resto se deberían dejar ganar siempre… Mira que querer tocar las narices y atreverse a jugar bien…
#33 Gontxo dijo,
7 Abril 2008 1:18 am
@Pite
Aparte de que coincido con todo el comentario anterior de Xtaoth. ME gustaria tu manera sesgada de ver las estadisticas. Por ejemplo, el Mallorca creo que lleva 15 cartulinas rojas, muchas de ellas en la primera parte, siendo el equipo que menos faltas comente. Si sumas los minutos jugados con jugadores en superioridad o inferioridad, te darias cuenta que no todo se ve en que le han metido 30 o 43. Además, lo dije antes, que alguien me recuerde cuando un jugador del Madrid ha sido expulsado en la primera parte, o cuando un jugador del Madrid vea amarilla por reiteracion de faltas.
Sobre que el arbitraje fue correcto. Para mi fue totalmente parcial durnate los 90 minutos. aparte del gol anulado, del penalty y del fuera de juego partiendo de campo propio de Basinas, que son ya 3 jugadas fundamentales, me gustaria ver que pasa si un jugador del Mallorca habla como hablo Heinze cuando se tira y la coge con la mano (o tambien le hicimos falta), cuando pitan falta a Ibagaza en el tiempo añadido y se iba hacia la porteria cuando habia robado el balon perfecto, una jugada en la que a Moyá lo derriban dentro del area pequeña y no pita falta, un empujon sobre Varela cerca del area, el “ligero manotazo” de Guti, o el añadir 3 minutos cuando se han hecho 5 cambios, a Casillas acabas de sacarle amarilla, señal de que algo tendras que descontar y tambien se paro el crono por que se encararon Gago y Borja o cuando el manotazo de Guti. Per, claro, para Pite, Schuster y demás el arbitraje es correcto y aprovechamos para tirar mierda al MAdrid.
Pues mira “Ni así gana el Madrid”.
#34 La Liga del continuo despropósito » Diarios de Futbol dijo,
7 Abril 2008 2:31 am
[…] CF presenten la misma consistencia y solidez que un castillo de naipes de 12 pisos. Si ayer mismo el Madrid se dejaba empatar en Son Moix, expulsión del fervoroso Sergio Ramos mediante, regalando una nueva oportunidad a sus dos […]
#35 Leon dijo,
7 Abril 2008 8:35 am
¡Qué cosas teneis! El árbitro anuló un gol al Mallorca por una falta que hizo un defensa del Madrid, un fuera de juego desde campo propio y se comió un penalti de Cannavaro como un piano. Pero bueno considerar que eso perjudicó al Mallorca demuestra complejo de equipo pequeño y llorón. ¿El Villarato? ¿Qué era eso? Ah, es verdad, no olvidemos que el Madrid era un equipo perseguido por los árbitros…
Y vamos ya está bien que los aficionados de equipos pequeños, llorones y acomplejados llamen prepotente al equipo más grandioso de la historia, cuya sola visita anual justifica la existencia de los otros 19 equipos de primera es incomprensible.
En fin. Gracias a dios los efectos del Roncerismo son limitados.
#36 Cofi dijo,
7 Abril 2008 10:00 am
Hola, seguro que alguno pide mi cabeza
:
1º No puede ser gol anulado cuando pita antes de que entra el balón a portería, simplemente critico la definicón de la jugada, porque ahí no paso nada, para anular la jugada posterior (en tal caso penalti de Ramos y Amarilla).
2º La mano de Cnnavaro es involuntaria y queda a interpretación del árbitro que debe ser que interpreto lo mismo que yo “involuntariedad”, corte lo que corte, para mí no es mano.
Esto no quita que piense que el árbitro favoreció al Madrid (hubo más jugadas).
Sobre el partido poco que decir, la expulsion de Ramos cambió el partido por completo.
Espulsar a Ramos actualmente, hace que el Madrid juegue con 9.
#37 xtaoth dijo,
7 Abril 2008 11:12 am
@Cofi
No te preocupes hombre, con dos días de por medio ya se me ha pasado el cabreo ;-).
A lo que dices. Si te soy sincero, no se cuando pita el árbitro. Pero no pasa tanto tiempo (la jugada es rápida, en cuanto Ramos la despeja, Navarro la empala a la primera). De hecho, casillas se tiró, ningún defensa/atacante se paró y todo ocurrió en el espacio de dos/tres segundos. Puede que técnicamente no fuese un gol anulado, pero da igual, era gol y eso sin entrar cuando pita el árbitro, porque no me creo que tenga tantos reflejos.
A lo segundo. El problema de si es involuntaria o no es casi lo de menos. Entra con los brazos abiertos y no hace ademán de cerrarlos, cortando una jugada peligrosa (que no de gol) dentro del área. Eso es falta (y por tanto penalty), pero no tarjeta por no haber voluntariedad. Si no fuera así, todos los defensas jugarían con los brazos despegados. Otra cosa es que no se beneficiase de la mano (que no es el caso).
Es lo que a mí siempre me han enseñado. Una mano es falta si el jugador que la comete se beneficia, tarjeta amarilla si se aprecia voluntariedad y roja si corta una jugada de gol (que no es el caso, tampoco). No se si por aquí hay un experto en el tema que nos pueda instruir…
PD: ¿Es posible que al levante le pitaran en contra hace poco un penalty así?
#38 Cofi dijo,
7 Abril 2008 11:45 am
@xtaoth
Yo tambien pensaba lo que tu dices, pero alguien me mando un enlace al reglamento actual.
Leetelo porque yo me lleve una gran sopresa…
PD:el balón da en la mano, no la mano en el balón (involuntaria), esto es muy importante aunque parezca que no.
Es verdad que tiene los brazos desplegados (en suspensión y por detrás de su cuerpo) pero TODOS al tirarnos en plancha a por un balón deplegamos los brazos instintivamnete para coger impulso, ¿les cortamos los brazos?
A que ya te estoy haciendo dudar
#39 kaiole dijo,
7 Abril 2008 11:47 am
@xtaoth
Es lo que a mí siempre me han enseñado. Una mano es falta si el jugador que la comete se beneficia, tarjeta amarilla si se aprecia voluntariedad y roja si corta una jugada de gol (que no es el caso, tampoco). No se si por aquí hay un experto en el tema que nos pueda instruir…
[Editado por insultos] Tú además demuestras saber poquito de fútbol.
#40 xtaoth dijo,
7 Abril 2008 12:03 pm
@Cofi
No, si dudas las tenía ya ;). No se donde leer el reglamento, y aunque lo supiera, odio el lenguaje burocrático (o tecnocrático o como se diga), por eso pedía a alguien que me solucionara la duda (XD).
Lo de cortarle las manos, no te digo que Cannavaro no mejorase con el cambio XD. No, ahora en serio, ese argumento es muy difícil, ¿salió con los brazos despegados para cubrir más o por inercia del movimiento? Eso también es demasiado dificil de decidir, por eso quería que alguien me iluminara. Yo sigo diciendo que es penalty porque uso el rasero de “¿y que pasaría si hubiese cortado un gol así?” y yo creo que no tendría duda alguna: Penalty. Lo único que cambiaría sería la gravedad de la sanción (tarjeta o no).
Pero como ya digo…
@Kaiole
Pues probablemente sepa poquito del reglamento (que no de fútbol). Así que si me pudieras poner el reglamento que regula esto, te estaría bastante agradecido, porque argumentos como el que me acabas de poner no solo no me convencen sino que sencillamente me la sudan.
#41 Ramón Flores dijo,
7 Abril 2008 12:06 pm
Un par de cosas. Una es hablar de los errores de los árbitros (cosa que no me gusta anda, y detesto que en los comentarios casi sólo se hable de eso), que pueden favorecer más a unos y a otros, y otra es hablar de parcialidad. Primero, creo que las jugadas polémicas, que es verdad que perjudicaron más que ayudaron al Mallorca, son todos en jugadas muy rápidas; o al menos, yo como espectador no hubiera podido dar un veredicto en la primera toma (que es la situación del árbitro). Ni el fuera de juego, ni la falta, ni la mano, ni la expulsión de Ramos. Por tanto, me parece muy exagerado hablar de parcialidad (lo cual equivale a premeditación) basándose en estos. Segundo, que en cuanto a dificultad de hacer lo correcto, me parece mucho más grave el fallo de Güiza debajo de los palos, mucho más sencillo de ejecutar bien y por tanto más flagrante, que cualquiera de los posibles errores del árbitro. ¿Por qué nunca se toman estos como parte del juego y sí los de los jugadores? ¿Por qué es más culpable el árbitro que el jugador que lo hace mal? ¿Por qué en los errores de los árbitros siempre se presupone mala fe? Y por supuesto, aquí hablo del Mallorca y Güiza como podría hablar cualquier jornada de cualquier equipo. Y tercero, a la hora de juzgar la mano de Cannavaro, sólo debe atenderse a su voluntariedad o no, no a nada más.
Saludos.
#42 xtaoth dijo,
7 Abril 2008 12:22 pm
@ Ramón
A lo de Güiza no entro porque más o menos estoy acostumbrado ^^u. Ya he dicho un par de veces que si metiera todo lo que ‘marra’ (es decir, ocasiones como las dos que falló ante el Madrid), tendría como ocho o nueve goles más y el Mallorca como seis o siete puntos más.
De hecho, los fallos de Güiza (que aún así lo sigo considerando un crack), que esta temporada no tenemos suerte con los árbitros (lo dejaré asi, total… al final acabaré ‘escaldado’ XD) y algunas decisiones puntuales de Manzano, hace que a mi y a la mayoría de mallorquinistas que conozco nos de la impresión de que se está desaprovechando una de las mejores plantillas que ha tenido el Mallorca en muchos años, lo suficiente como para entrar en Europa de forma más o menos holgada…
#43 Bp dijo,
7 Abril 2008 12:22 pm
Me incorporo tarde al debate para decir que…
1) Entiendo que esta opinión no será válida para muchos ya que Carrusel Deportivo se hace desde la Gran Vía de Madrid, lo cual a las claras denota de qué palo son, pero bueno, aquí lo dejo: en la Ser dijeron claramente que no era penalty lo de Cannavaro ya que se aprecia involuntariedad. Y solo se sanciona la mano cuando es involuntaria.
Eso debe ser lo que comenta Cofi sobre el reglamento.
A mi, en todo caso, me parece una locura. Que el defensa tenga la mano a un metro del cuerpo y el balón le de en la misma, por mucho que sea involuntaria, debe ser sancionado de alguna manera.
Puede que un penalty sea un poco injusto. El “qué hago con las manos??” siempre estará ahí con razón. Porqué no entonces libre indirecto? Es exactamente lo mismo que levantar mucho el pie. No tienes intención, pero haces falta.
2)Por lo demás, el árbitro, primero es malo, y segundo, ante la duda la más te… que se me va.. ante la duda pitas a favor del grande. Yo (madridista para más señas) no veo que fuera a beneficiar claramente al Madrid. Simplemente en acciones dudosas tenía claro qué pitar. Ahí se enmarca la jugada del gol anulado. Puedes pitar falta del delantero, penalty, o dar el gol. A mi de primeras viéndolo por la tele, me pareció falta a Ramos clarísima. Luego nada (gol por lo tanto), y ahora veo que algo hubo, qué fue antes la falta o el penalty?? ante la duda, saque usted señor Casillas.
Y en cuanto al partido, pues regular el Madrid. Lo bueno, que salvamos una de las jornadas más difíciles que nos quedan.
Pd.: no he leído el post sobre el resumen de la jornada, pero desde ya digo que el Madrid y los madridistas SÍ QUEREMOS LA LIGA.
#44 Bp dijo,
7 Abril 2008 12:24 pm
Ramón,
No había leído tu comentario. Lo suscribo totalmente, algo así digo yo en el mío sobre el árbitro.
#45 Leon dijo,
7 Abril 2008 1:31 pm
Bp, estoy de acuerdo con tu punto 2. Eso es lo que creo que pasa, que en el momento de decidir le impone respeto al árbitro las consecuencias de sus decisiones, la semana de runrun, las radios y portadas acusandole de los siete males. Pero no creo que en general un árbitro salga deliberadamente a favorecer a un equipo (salvo escándalos que ha habido en todas las ligas, salvo curiosamente la nuestra…)
Por cierto una cosa quería comentar esa jugada es penalti el 99% de las jugadas y de los partidos, por tanto, independientemente de lo que diga textualmente el reglamento (que por cierto todo el mundo menciona pero nadie cita) la norma real de uso es que esas jugadas son penalti. La costumbre es una de las fuentes del derecho. Salvo, claro cuando se quiera justificar lo injustificable.
SI esa mano la hace Cannavaro con Italia contra España en la Eurocopa, a ver quien es el guapo que nos cuenta historias de voluntariedad o interpretación…
#46 Ramón Flores dijo,
7 Abril 2008 3:03 pm
@Leon, la regla XIII dice textualmente: “Se concederá asimismo un tiro libre directo al equipo adversario si un jugador comete una de las siguientes cuatro infracciones: […] Tocar el balón deliberadamente con las manos.”
Más adelante aclara: “Tocar el balón con la mano implica la acción deliberada de un jugador de tocar el balón con las manos o el brazo. El árbitro deberá considerar las siguientes circunstancias: 1) El movimiento de la mano hacia el balón (no del balón hacia la mano) 2) La distancia entre el adversario y la mano (balón que llega de forma inesperada) 3) La posición de la mano no presupone necesariamente una infracción.”
Fuente: http://es.fifa.com/mm/document/affederation/federation/reglas%5fde%5fjuego%5f0708%5f10568.pdf
Particularmente, y esto por supuesto es opinión personal, me parece que cuando Cannavaro se lanza los brazos están en la posición natural de alguien que lo hace, y yo no aprecio voluntariedad en la jugada. Por tanto, para mí no es penalty. Independientemente de lo clara que sea la mano, o del juego que corte; si no es voluntaria, no es falta. Y yo no creo que por costumbre se pite lo contrario. La costumbre establece el derecho cuando no hay norma clara; pero en este caso sí que la hay.
Saludos.
#47 Gontxo dijo,
7 Abril 2008 5:35 pm
Bueno.. si quereis hablar de futbol y decir que Guiza fallo… yo insisto en que Raul no hizo nada, que menos reclamarle un hueco en la Eurocopa cunaod Guiza a pesar del fallo trabajo más, se fabrico una juagada con Ibagaza espectacular en la primera parte. Que Higuain es peor que MAxi Lopez.
#48 Leon dijo,
7 Abril 2008 5:47 pm
Ramón, gracias por citar la norma pero a mi la regla 12 me parece cualquier caso menos clara. Partiendo de un principio que es “El árbitro deberá considerar las siguientes circunstancias”. Al tener que dejar a la consideración de una persona indicadores sobre la voluntariedad de una acción tenemos un problema. Ahí sí que puede aplicar la costumbre en el sentido de tomar las mismas decisiones para las mismas situaciones. Y esa jugada solo excepcionalmente no es penalti.
Por si no me he explicado bien, que me da que no, el tema de la costumbre, pensemos en la prolongación de los partidos. Segun la norma queda a criterio del árbitro recuperar el tiempo perdido y se tasan una serie de causas (sustituciones, atención médica, otras causas…) Sin embargo, pase lo que pase, estadísticamente el 90% de los partidos tienen la misma prolongación, cuando hay bastantes diferencias entre unos partidos y otros ¿por qué? Porque los árbitros han adoptado estándares más o menos fijos para situaciones subjetivas. Si un jugador se dedica en los corners a saltar con los brazos abiertos hay que poner en duda su no voluntariedad
E insisto en lo último que decía antes, si eso lo hace el mismo jugador pero en una Eurocopa contra España, no hay caso. Penalti claro para todos.
#49 Ramón Flores dijo,
7 Abril 2008 6:48 pm
Leon, yo creo que está muy claro: la infracción es “tocar deliberadamente el balón con la mano”. Lo demás son criterios que puede seguir el árbitro para dilucidarlo. Si en los corners saltas con los brazos abiertos, es lógico que puedas considerarlo voluntario, pero en un tackle, como el de Cannavaro, yo lo pongo en duda. Y para mí no es penalty lo haga contra España, contra Bolivia o contra China. En este caso parece que se está asumiendo que “si el brazo está separado, hay que pitarlo” y no es así. Y hay demasiada gente que se confunde con esto: no es la claridad, no es el hecho de cortar juego, es la VOLUNTARIEDAD lo que determina la infracción.
Lo que dices de la prolongación creo que es una recomendación explícita de la FIFA.
Saludos.
#50 Leon dijo,
7 Abril 2008 10:38 pm
No sé Ramón, respeto lo que dices y además tiene más respaldo “legal” que mi postura pero para mi esa jugada es penalti, siempre lo ha sido. Con las manos hay que tener cuidado en el área, porque los que somos malpensados podríamos interpretar voluntariedad…
#51 Indignado dijo,
8 Abril 2008 9:07 am
Hasta entonces esto era uno de mis blogs favoritos pero solo al ver la noticia con el titular de un buen Madrid sobrevive en Mallorca me ha demostrado que aqui no sois neutrales. Si de verdad visteis el partido se os caeria la cara de verguenza de poner este titular y el posterior post.
La persecución arbitral que sufrió el Mallorca hubiera sido al revés y ya tendriamos las portadas de medio país poniendo a matar al arbitro, lo siento es la último que entro y que recomiendo este blog a mi gente.
Saludos y suerte, espero encauceis el rumbo, por vuestro bien, saludos
#52 Ramón Flores dijo,
8 Abril 2008 11:47 am
Si es que tienes razón, somos lo peor…
#53 pite dijo,
10 Abril 2008 12:19 am
@nogod,
nunca me escudo en los arbitros ante una derrota, eso es de ser poco deportista y mal perdeor. Parto de la base de que los arbitros son muy malos, y vuevlo a repetir lo de la trascendencia, (con todos mis respetos para los equipos menos grandes) que no es lo mismo pitar un penalty injusto al Madrid que al Levante. Por uno al Madrid, se le hace una entrada en un blog y tu yo opinamos, por un del Levante seguro que no habría ni entrada en el blog. (Con todos mis respetos al Levante?
@xtaoth
En primer lugar no manipules mis comentarios. Y en segudno lugar si todos se quejan de los arbitrajes del Madrid y del Barça es porque tienen más repercusión, nada más. ¿o es que en todos los partidos que juegan contra estos dos equipos siempre el equipo rival es el perjudicado?Por favor…..
Respecto a lo de Guti - Navarro, me dices que ponga los jugadores al revés….muy fácil. Falta y que siga el juego, exactamente lo que hizo el árbitro. ¿agresión?¿expulsión? Creo que no fue para tanto, te lo digo de verás. Y tanto como lo hizo con desprecio, me parece mear fuera del tiesto.
@Gontxo
Es cierto que no solo hay que regirse por los goles encajados, por unos y por otros. Pero si al Mallorca le han echado 15 tios en 31 partidos y muchos de ellos en la primera parte, y lo que es más IMPORTANTE!!!, como ha podido pasar esto si sólo ha jugado dos partidos contra el Madrid en Liga, con todo lo que os perjudica el Madrid……me hago una serie de pregutnas, ¿existe alguna posiblidad de que muchas de esas expulsiones fueran merecidas?¿no será que los arbitros son muy malos? ¿por qué solo os quejais cuando perdeis contra el Madrid?……a esta última te la respondo yo, la trascendencia que tiene quejarse contra el Madrid, no sólo la que le daís vosotros (y noostros), sino la que le dan los medios también.
Me reitero, que arbitro estuvo mal, si!!, muy mal!! que fue para favorecer al Madrid cueste lo que cueste y caiga quien caiga, no!!!, es que son muy muy malos y si hubiera sido otro equipo en vez del Madrid (y no hablo de un Valencia, Barça, Sevilla…), hubiera pasado lo mismo y comprendería vuestra queja, pero ya no iba a ser contra el Madrid sino contra el árbitro.
Y también rectifico, el anulado, debió ser gol, despuesde verlo alguna vez más, creo q no fue falta de ninguno de los dos, Ramos corta el balón y chocan, uno por ir a por el bálón y otro por la inercia al cortarlo. Eso sí, el árbitro pito antes de que chutar Navarro, seguro.
Saludos