Comentarios en: La Sentencia Webster http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/ "Los delanteros ganan partidos. Las defensas ganan campeonatos" (John Gregory) Sat, 5 Jul 2008 22:52:50 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 By: David Arranz http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123732 David Arranz Mon, 07 Apr 2008 13:07:03 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123732 @ Consultor, perfectamente de acuerdo en que la clausula o la indemnizacion sea proporcional al sueldo que se recibe, se evitarian muchos abusos sobre todo con juveniles que despuntan a los que les ponen clausulas descabelladas porque no tienen capacidad de negociacion. Pero totalmente en desacuerdo en tu ultimo parrafo. Me parece estupendo que los clubes pequeños puedan cuadrar sus cuentas invirtiendo en jugadores y sacando mas rendimiento por ello. Para empezar porque demuestran ser mas eficientes que los grandes que malgastan dinero en fichajes. Segundo por que los clubes grandes no se molestan muchas veces en hacer progresar a sus jugadores (te recomiento este articulo http://www.elpais.com/articulo/deportes/tabu/Higuain/elpepudep/20080405elpepidep_4/Tes). Me parece estupendo que los clubes que descubren talento o lo mejoran se beneficien de ese esfuerzo, el mejor ejemplo puede ser el Sevilla de los ultimos años. Cuando dices que" deberian sacar dinero dando espectaculo a sus seguidores", olvidas que un club no tiene por que tener seguidores (y menos ahora que muchos son SA). Si fuese asi solo podrian triunfar los equipos con mas seguidores, es decir los que tendrian mas capacidad de generar ingresos (sin contar injusticias añadidas como repartos de derechos de television en España). Los clubes no compiten por seguidores como las empresas por consumidores, compiten para ganar. @ Consultor, perfectamente de acuerdo en que la clausula o la indemnizacion sea proporcional al sueldo que se recibe, se evitarian muchos abusos sobre todo con juveniles que despuntan a los que les ponen clausulas descabelladas porque no tienen capacidad de negociacion.

Pero totalmente en desacuerdo en tu ultimo parrafo. Me parece estupendo que los clubes pequeños puedan cuadrar sus cuentas invirtiendo en jugadores y sacando mas rendimiento por ello. Para empezar porque demuestran ser mas eficientes que los grandes que malgastan dinero en fichajes. Segundo por que los clubes grandes no se molestan muchas veces en hacer progresar a sus jugadores (te recomiento este articulo http://www.elpais.com/articulo/deportes/tabu/Higuain/elpepudep/20080405elpepidep_4/Tes). Me parece estupendo que los clubes que descubren talento o lo mejoran se beneficien de ese esfuerzo, el mejor ejemplo puede ser el Sevilla de los ultimos años.

Cuando dices que” deberian sacar dinero dando espectaculo a sus seguidores”, olvidas que un club no tiene por que tener seguidores (y menos ahora que muchos son SA). Si fuese asi solo podrian triunfar los equipos con mas seguidores, es decir los que tendrian mas capacidad de generar ingresos (sin contar injusticias añadidas como repartos de derechos de television en España). Los clubes no compiten por seguidores como las empresas por consumidores, compiten para ganar.

]]> By: Consultor Anónimo http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123718 Consultor Anónimo Mon, 07 Apr 2008 12:00:50 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123718 Pues a mí me parece muy bien. En cualquier trabajo, un profesional puede decir "hasta luego lucas" a su empleador simplemente avisando. En el fútbol, por el contrario, asistimos a casos como los de Makelele o Karembeau, "atrapados" en un club en el que no quieren estar y sin poder recurrir a nada, simplemente esperando a que alguien pague una estratosférica cláusula de rescisión. También me parece muy adecuado que esa "indemnización" sea proporcional al sueldo del jugador: si te pago mucho, me tendrás que indemnizar mucho. Pero si te pago poco... ¿a qué viene pedir una cláusula desproporcionada?. Además, si esta legislación se establece a nivel europeo, asistiremos a una (lógica) mayor igualdad de oportunidades entre clubs de distintos países. En cuanto a los equipos pequeños... se siente. Uno no debería poder hacer un "modelo de negocio" basado en "compro jugadores baratos, los vendo caros... y así voy cuadrando las cuentas". Deberían sacar dinero jugando al fútbol, proporcionando espectáculo a sus seguidores, conformando un proyecto deportivo sólido, etc. Si no lo consiguen... pues que se dediquen a otra cosa, no a la "compraventa de carne". Pues a mí me parece muy bien. En cualquier trabajo, un profesional puede decir “hasta luego lucas” a su empleador simplemente avisando. En el fútbol, por el contrario, asistimos a casos como los de Makelele o Karembeau, “atrapados” en un club en el que no quieren estar y sin poder recurrir a nada, simplemente esperando a que alguien pague una estratosférica cláusula de rescisión.

También me parece muy adecuado que esa “indemnización” sea proporcional al sueldo del jugador: si te pago mucho, me tendrás que indemnizar mucho. Pero si te pago poco… ¿a qué viene pedir una cláusula desproporcionada?.

Además, si esta legislación se establece a nivel europeo, asistiremos a una (lógica) mayor igualdad de oportunidades entre clubs de distintos países.

En cuanto a los equipos pequeños… se siente. Uno no debería poder hacer un “modelo de negocio” basado en “compro jugadores baratos, los vendo caros… y así voy cuadrando las cuentas”. Deberían sacar dinero jugando al fútbol, proporcionando espectáculo a sus seguidores, conformando un proyecto deportivo sólido, etc. Si no lo consiguen… pues que se dediquen a otra cosa, no a la “compraventa de carne”.

]]> By: Jm http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123585 Jm Sun, 06 Apr 2008 09:08:13 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123585 Yo no veo ningun problema de compatibilidad entre lo que dice el TAS y el sistema de la cláusula de rescisión que todos conocemos. Y esto es así porque por lo que he leido lo que hace el TAS es revisar una cantidad económica prefijada en el contrato y que hace la misma función o similar que la cláusula de rescisión aquí y eso como viene indicando la doctrina es perfectamente posible también en España pues cualquier cláusula de rescisión puede ser anulada por cualquier tribunal ordinario si no se pueden justificar las cantidades. Difícilmente son justificables las sumas monetarias que se plasman en algunas cláusulas por lo que el lio esta montado en caso de que un jugador quiera salir de un club y no le dejen. El problema es qué jugador estaría dispuesto a perder un año de su carrera deportiva o más esperando una resolución judicial. Conclusión: en España es perfectamente posible que una cláusula de rescisión sea anulada o revisada por un juez y por tanto, es posible también que un jugador pueda salir de su club por mucho menos dinero del que él mismo pactó con el club para resolver su contrato. Yo no veo ningun problema de compatibilidad entre lo que dice el TAS y el sistema de la cláusula de rescisión que todos conocemos. Y esto es así porque por lo que he leido lo que hace el TAS es revisar una cantidad económica prefijada en el contrato y que hace la misma función o similar que la cláusula de rescisión aquí y eso como viene indicando la doctrina es perfectamente posible también en España pues cualquier cláusula de rescisión puede ser anulada por cualquier tribunal ordinario si no se pueden justificar las cantidades. Difícilmente son justificables las sumas monetarias que se plasman en algunas cláusulas por lo que el lio esta montado en caso de que un jugador quiera salir de un club y no le dejen. El problema es qué jugador estaría dispuesto a perder un año de su carrera deportiva o más esperando una resolución judicial. Conclusión: en España es perfectamente posible que una cláusula de rescisión sea anulada o revisada por un juez y por tanto, es posible también que un jugador pueda salir de su club por mucho menos dinero del que él mismo pactó con el club para resolver su contrato.

]]> By: David Arranz http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123583 David Arranz Sun, 06 Apr 2008 08:39:19 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123583 @ Laura, lo desconozco, posiblemente la renovación de Cristiano Ronaldo fuese antes de esta sentencia. En ese caso supongo que primaría la clausula de rescisión @ Laura, lo desconozco, posiblemente la renovación de Cristiano Ronaldo fuese antes de esta sentencia. En ese caso supongo que primaría la clausula de rescisión

]]> By: Laura http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123552 Laura Sun, 06 Apr 2008 01:42:30 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123552 David, creo haber leído que en el caso de Cristiano Ronaldo hay una cláusula de rescisión, exigida por él mismo al renovar hasta 2012, y es de 70 millones. David, creo haber leído que en el caso de Cristiano Ronaldo hay una cláusula de rescisión, exigida por él mismo al renovar hasta 2012, y es de 70 millones.

]]> By: Pope http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123540 Pope Sun, 06 Apr 2008 00:07:00 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123540 A mi esto me parece una injusticia tremenda para los clubes mas modestos, que como siempre son las que tienen todas las de perder A mi esto me parece una injusticia tremenda para los clubes mas modestos, que como siempre son las que tienen todas las de perder

]]> By: xtaoth http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123538 xtaoth Sun, 06 Apr 2008 00:00:43 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123538 ¿Lo de que las cláusulas primarian sobre esta sentencia es verdad? Pues ya me veo que por fin el resto de europa las va a implementar. Ya iba siendo hora... ¿Lo de que las cláusulas primarian sobre esta sentencia es verdad?

Pues ya me veo que por fin el resto de europa las va a implementar. Ya iba siendo hora…

]]> By: chimoeneas http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123532 chimoeneas Sat, 05 Apr 2008 23:44:22 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123532 gracias, david. no conocía esta sentencia y ha sido un buen resumen. traerá problemas, como decís, a los equipos pequeños, pero creo que todo lo que "normalice" a los jugadores con el resto del mundo laboral es bueno para la organización del fútbol. habrá que ver en qué queda todo esto, porque puede ser algo importante. por cierto, aquello de los comunitarios b sigue teniendo sentido o ya están en la UE todos aquellos países? gracias, david. no conocía esta sentencia y ha sido un buen resumen.
traerá problemas, como decís, a los equipos pequeños, pero creo que todo lo que “normalice” a los jugadores con el resto del mundo laboral es bueno para la organización del fútbol. habrá que ver en qué queda todo esto, porque puede ser algo importante.
por cierto, aquello de los comunitarios b sigue teniendo sentido o ya están en la UE todos aquellos países?

]]> By: David Arranz http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123520 David Arranz Sat, 05 Apr 2008 22:28:20 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123520 @ snick, cierto 25 millones, corregido @ palentino, cierto también, corregido @ snick, cierto 25 millones, corregido

@ palentino, cierto también, corregido

]]> By: palentino http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123518 palentino Sat, 05 Apr 2008 22:21:39 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123518 Te falta una tilde clave para entender el texto. En la oración "La clausula de rescisión primaria sobre la indemnización" la palabra "primaría" es del verbo primar por tanto lleva tilde. Si no se hace complicado ententenderlo. Sin tilde la palabra funciona como adjetivo. Te falta una tilde clave para entender el texto. En la oración “La clausula de rescisión primaria sobre la indemnización” la palabra “primaría” es del verbo primar por tanto lleva tilde. Si no se hace complicado ententenderlo. Sin tilde la palabra funciona como adjetivo.

]]> By: Ramón Flores http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123516 Ramón Flores Sat, 05 Apr 2008 22:13:33 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123516 Parece que hay ciertas dudas, además, sobre la compatibilidad de la cláusula de rescisión española con la doctrina del TAS. Veremos qué ocurre si algún futbolista decide llegar hasta el final en los juzgados. Parece que hay ciertas dudas, además, sobre la compatibilidad de la cláusula de rescisión española con la doctrina del TAS. Veremos qué ocurre si algún futbolista decide llegar hasta el final en los juzgados.

]]> By: snick http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123513 snick Sat, 05 Apr 2008 21:34:05 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123513 Unos 20M de libras, son unos 25M de euros, no 30M. ;) Unos 20M de libras, son unos 25M de euros, no 30M. ;)

]]> By: Ivz http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123509 Ivz Sat, 05 Apr 2008 20:58:52 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123509 Íba a decir algo parecido a lo que dice Vega.¿Equiparar los derechos? Pues que pongan médicos observando continuamente a los obreros para que puedan recibir inmediata atención sanitaria si se enganchan la espalda en el trabajo. Y a mi me parece bien que los jugadores cobren tanto porque generan a su empresa (equipo) muchísimo dinero, pero tampoco pueden ir de víctimas de la explotación laboral. Íba a decir algo parecido a lo que dice Vega.¿Equiparar los derechos? Pues que pongan médicos observando continuamente a los obreros para que puedan recibir inmediata atención sanitaria si se enganchan la espalda en el trabajo.

Y a mi me parece bien que los jugadores cobren tanto porque generan a su empresa (equipo) muchísimo dinero, pero tampoco pueden ir de víctimas de la explotación laboral.

]]> By: Diego M. http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123505 Diego M. Sat, 05 Apr 2008 20:29:56 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123505 es una cosa de locos lo que se debe pagar en esos paises iumaginense si aca se hace eso el lio que se armaria entre la AFA y la justicia, si no se puede controlar la violencia menos se podria controlar este tipo de sutuaciones y aun habiendo dinero de por medio es una cosa de locos lo que se debe pagar en esos paises iumaginense si aca se hace eso el lio que se armaria entre la AFA y la justicia, si no se puede controlar la violencia menos se podria controlar este tipo de sutuaciones y aun habiendo dinero de por medio

]]> By: martin foro http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123503 martin foro Sat, 05 Apr 2008 20:25:56 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123503 A mi me da miedo por los equipos pequeños, a ver cuento va a durar un jugador medio decente en alguno de ellos, con este tipo de cosas. Y encima, no van a poder sacar demasiado dinero por el. Y ni siquier veo que esto frene el principal peligro, los sueldos tan altos que se manejan, incluso puede pasar al contrario, se gastaran menos dinero en el fichaje, y entonces los jugadores exigiran fichas mas altas. A mi me da miedo por los equipos pequeños, a ver cuento va a durar un jugador medio decente en alguno de ellos, con este tipo de cosas. Y encima, no van a poder sacar demasiado dinero por el. Y ni siquier veo que esto frene el principal peligro, los sueldos tan altos que se manejan, incluso puede pasar al contrario, se gastaran menos dinero en el fichaje, y entonces los jugadores exigiran fichas mas altas.

]]> By: BoVeS http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123496 BoVeS Sat, 05 Apr 2008 19:43:21 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123496 Esto va a tener la consecuencia de que los fichajes sean cosas mas normales, y no veamos cifras estratosféricas solo por ser futbolistas. Con esta norma no creo que un fichaje se haga por mas de 25 o 30 millones de euros. Esto va a tener la consecuencia de que los fichajes sean cosas mas normales, y no veamos cifras estratosféricas solo por ser futbolistas. Con esta norma no creo que un fichaje se haga por mas de 25 o 30 millones de euros.

]]> By: Adolfo http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123492 Adolfo Sat, 05 Apr 2008 19:22:49 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123492 Todos los agentes de jugadores se están frotando las manos... ahora cada vez que un jugador tenga una oferta con algo más de salario podrá irse por poco dinero. Todos los agentes de jugadores se están frotando las manos… ahora cada vez que un jugador tenga una oferta con algo más de salario podrá irse por poco dinero.

]]> By: Pepe http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123487 Pepe Sat, 05 Apr 2008 18:06:51 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123487 el zaragoza no habia comprado a Matuzalem de esta forma? estoy seguro de que algo novedoso tuvo su fichaje el zaragoza no habia comprado a Matuzalem de esta forma? estoy seguro de que algo novedoso tuvo su fichaje

]]> By: Jm http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123482 Jm Sat, 05 Apr 2008 16:36:47 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123482 Lo que ocurre es que en el fútbol, como en otros deportes los contratos son flexibles. Por esto, todo contrato lleva una cláusula incorporada que permite resolver el mismo a cambio de una cantidad económica prefijada por las partes (no absoluta, como hemos visto), que deberá pagar aquel que pretenda acabar la relación. Esa es la mal llamada cláusula de rescisión, y digo mal porque en realidad lo que se produce no es la rescisión del contrato sino la resolución del mismo. En el caso de Albelda, está claro que un juez medianamente razonable no le iba a conceder la cantidad pedida, primero porque no hay base legal y segundo porque sería algo peligroso para los clubs. Lo que ocurre es que en el fútbol, como en otros deportes los contratos son flexibles. Por esto, todo contrato lleva una cláusula incorporada que permite resolver el mismo a cambio de una cantidad económica prefijada por las partes (no absoluta, como hemos visto), que deberá pagar aquel que pretenda acabar la relación. Esa es la mal llamada cláusula de rescisión, y digo mal porque en realidad lo que se produce no es la rescisión del contrato sino la resolución del mismo.

En el caso de Albelda, está claro que un juez medianamente razonable no le iba a conceder la cantidad pedida, primero porque no hay base legal y segundo porque sería algo peligroso para los clubs.

]]> By: piterino http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123479 piterino Sat, 05 Apr 2008 15:37:27 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123479 El problema del fútbol es que algo tan sagrado y protegido en el mundo de Derecho como es el contrato no sirve para nada ("me cago en el contrato", célebre frase de Basile ...). Con ese espíritu normador, siempre habrá problemas. El problema del fútbol es que algo tan sagrado y protegido en el mundo de Derecho como es el contrato no sirve para nada (”me cago en el contrato”, célebre frase de Basile …). Con ese espíritu normador, siempre habrá problemas.

]]> By: Sergio http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123468 Sergio Sat, 05 Apr 2008 14:05:09 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123468 A mi me parece una mierda A mi me parece una mierda

]]> By: Luisi http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123467 Luisi Sat, 05 Apr 2008 14:01:46 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123467 Muy bien explicao David ;-) ¿Con Berbatov no se podría hacer pues tiene 27 años y está en su segunda temporada, no? Muy bien explicao David ;-)

¿Con Berbatov no se podría hacer pues tiene 27 años y está en su segunda temporada, no?

]]> By: Vega http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123461 Vega Sat, 05 Apr 2008 13:12:34 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123461 "se intentan equiparar los derechos de los futbolistas con los de cualquier otro trabajador" Pues que se equiparen los sueldos y los horarios de curro con los de cualquier otro trabajador A mí me parece muy mal esa medida... Un contrato lo firman dos partes, y los dos deberían cumplir su parte “se intentan equiparar los derechos de los futbolistas con los de cualquier otro trabajador”

Pues que se equiparen los sueldos y los horarios de curro con los de cualquier otro trabajador

A mí me parece muy mal esa medida… Un contrato lo firman dos partes, y los dos deberían cumplir su parte

]]> By: morri http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123458 morri Sat, 05 Apr 2008 12:57:26 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123458 A lo mejor así se consigue que no se sobrevaloren futbolistas ni que se paguen burradas por cualquier jugador. A lo mejor así se consigue que no se sobrevaloren futbolistas ni que se paguen burradas por cualquier jugador.

]]> By: I.Ismael http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123455 I.Ismael Sat, 05 Apr 2008 12:16:24 +0000 http://www.diariosdefutbol.com/2008/04/05/la-sentencia-webster/#comment-123455 Por lo que he leido esta sentencia perjudica a los equipos pequeños con respecto a los grandes, ya que por menos dinero van a poder traer buenas promesas. De todas maneras tampoco me parece normal que un tio que quiza cobre 300.000 euros pidan por el 25 millones de euros. También veo que favorece la marcha de los jugadores a otros clubs. Las consecuencias si se utiliza este tipo de sentencia puede ser de grandes dimensiones... No sé... personalmente creo que lo mejor sería hacer esto más serio y profesional. Con sindicatos de jugadores profesionales a nivel (por lo menos) europeo y normas más parecidas a los equipos profesionales americanos. El caso que más conozco es el de la NBA, en el que está todo hipercalculado Por lo que he leido esta sentencia perjudica a los equipos pequeños con respecto a los grandes, ya que por menos dinero van a poder traer buenas promesas. De todas maneras tampoco me parece normal que un tio que quiza cobre 300.000 euros pidan por el 25 millones de euros.

También veo que favorece la marcha de los jugadores a otros clubs. Las consecuencias si se utiliza este tipo de sentencia puede ser de grandes dimensiones…

No sé… personalmente creo que lo mejor sería hacer esto más serio y profesional. Con sindicatos de jugadores profesionales a nivel (por lo menos) europeo y normas más parecidas a los equipos profesionales americanos. El caso que más conozco es el de la NBA, en el que está todo hipercalculado

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