Tú quejándote, pero ahí estás. No me parece bien que te quejes de lo que tú mismo haces.

Te lea más o menos, esa es la imagen que me has creado, Miguel.

[...] en una semana escasa, en el que para el espectador no sólo español destaca el cara a cara de Fàbregas con Torres. Un duelo a vida o muerte, pues al perdedor se le terminará la temporada casi con toda [...]

Nogod, las discusiones contigo acaban siempre cuando el que no eres tú decide no publicar más comentarios. Háztelo mirar. De todos modos, opino humildemente que si por lo que me has leído crees que soy una persona con prejuicios, igual deberías leerme más.

Que sí, que sí, que no me baso en nada, ni en lo que comentas en el foro ni nada. Ha venido todo de la nada.

Por lo de la vaca en brazos, mira la viga en tu ojo, que aquí te veo replicando todas las veces. Claro, que le pesado soy yo, tú no, obviously. No esperaba menos.

Nunca he llevado una vaca en brazos, pero me voy haciendo a la idea.

Por tu comentario parece que respondes a alguien que no soy yo sobre el tema Rijkaard, por eso pregunto, porque no entendía nada. Lo digo porque no sé a qué viene compararlo con Rijkaard (cuando no se ha mencionado y además éste no es santo de mi devolución). Si quieres hablamos de Rijkaard, y veremos que en Holanda lo hizo fatal y en el Barça, con un equipazo, menos bien de lo que debería hacerlo. Pero esto no hace ni peor ni mejor a Del Bosque que yo sepa, por eso no entiendo esta referencia. A ver si te crees que por ser del Barça me parece todo fenomenal, que Henry es un crack (esperaba mucho más de él, a fé mía… hasta el joven Bojan tiene mucho mejor coeficiente goles/minutos que él) o que Ronaldinho es el mejor del mundo. Soy subjetivo, pero no tanto.

¿A quién le comentas lo de Rijkaard?

Sobre lo de Raúl (que repito, yo sí me llevaría, pero no de titular) no entiendo nada; ¿por qué Luis debe dar una explicación de su ausencia? ¿Por qué esa prebenda? ¿Debe hacerlo sólo con él, o con todos los que dejan de ir?

Basta con leerte.

Luego llega Besiktas. Parece que lo mejor de Del Bosque es el trato humano, la confianza mutua con los jugadores, su saber estar y la tranquilidad que aportaba. No era un genio táctico. Sus características eran imposibles de explotar en un pais en el que no estaba a gusto, con un idioma que no conocía y todo en seis meses donde apenas puedes trabajar el trato con los jugadores de manera diferencial.

Y no centres el debate en mi comentario sobre Rikjaard que eso también es discutible y puedes hasta convencerme de que es mejor. A mi me parece muy buena persona y que ha sido un exito. Pero como entrenador (con todo lo que el cargo conlleva) ha fracasado este año (aun ganando la C.L que lo dudo) y fracasó el pasado. Tácticamente oscuro y psicológicamente no tan bueno como dicen habiendo no conseguido exprimir hasta límites insospechables a un Ronaldinho perdido en la desmotivación y con un Eto’o y un Messi que en su momento explotaron contra él (Messi el año del doblete). Pero aquí, en este debate sí que puede que no tenga razón.

- Sobre el tema Raúl (ahora en su mejor momento voy a claudicar y voy a cerrar el debate). En el fútbol como en la vida, para gustos colores. Raúl, Güiza y sobre todo Torres está rindiendo a gran nivel. Al seleccionador el que menos le gusta es Raúl y eso es muy respetable. De hecho en el 4-1-4-1 de España el que mejor se adapta es Villa que juega mejor en estático que Torres (ej. Valencia y Atleti) que necesita de la velocidad, verticalidad y contragolpe. Y eso con Xavi y Alonso de motores es imposible. En un 4-4-2 con Cesc de líder puede tener más cabida Torres. Con Guti 30′ finales, aun mejor.
Lo que no es bueno por parte de Luis es no dar una explicación. Decir en público que Raúl si está en forma puede volver (no seamos cínicos, como muchos de vosotros, él lo dio por acabado, batalla ganada y pensó q esto no pasaria) y que no pasa nada y luego en camara oculta acusarle de no ganar mundiales y de ser un niño de la prensa. Luis ha mentido. Mintió diciendo que se iba y mintió en el caso Raúl.

Ahora, que le gustan más otros, muy respetable.

Un saludo

Luego llega Besiktas. Parece que lo mejor de Del Bosque es el trato humano, la confianza mutua con los jugadores, su saber estar y la tranquilidad que aportaba. No era un genio táctico. Sus características eran imposibles de explotar en un pais en el que no estaba a gusto, con un idioma que no conocía y todo en seis meses donde apenas puedes trabajar el trato con los jugadores de manera diferencial.

Y no centres el debate en mi comentario sobre Rikjaard que eso también es discutible y puedes hasta convencerme de que es mejor. A mi me parece muy buena persona y que ha sido un exito. Pero como entrenador (con todo lo que el cargo conlleva) ha fracasado este año (aun ganando la C.L que lo dudo) y fracasó el pasado. Tácticamente oscuro y psicológicamente no tan bueno como dicen habiendo no conseguido exprimir hasta límites insospechables a un Ronaldinho perdido en la desmotivación y con un Eto’o y un Messi que en su momento explotaron contra él (Messi el año del doblete). Pero aquí, en este debate sí que puede que no tenga razón.

- Sobre el tema Raúl (ahora en su mejor momento voy a claudicar y voy a cerrar el debate). En el fútbol como en la vida, para gustos colores. Raúl, Güiza y sobre todo Torres está rindiendo a gran nivel. Al seleccionador el que menos le gusta es Raúl y eso es muy respetable. De hecho en el 4-1-4-1 de España el que mejor se adapta es Villa que juega mejor en estático que Torres (ej. Valencia y Atleti) que necesita de la velocidad, verticalidad y contragolpe. Y eso con Xavi y Alonso de motores es imposible. En un 4-4-2 con Cesc de líder puede tener más cabida Torres. Con Guti 30′ finales, aun mejor.
Lo que no es bueno por parte de Luis es no dar una explicación. Decir en público que Raúl si está en forma puede volver (no seamos cínicos, como muchos de vosotros, él lo dio por acabado, batalla ganada y pensó q esto no pasaria) y que no pasa nada y luego en camara oculta acusarle de no ganar mundiales y de ser un niño de la prensa. Luis ha mentido. Mintió diciendo que se iba y mintió en el caso Raúl.

Ahora, que le gustan más otros, muy respetable.

Un saludo.

Acertijo: ¿de qué está llena una persona capaz de dirigir a otra a la que no conoce la frase “estás lleno de prejuicios”?

Hombre, ya has cambiado el disco. Menos mal. Se me hace más divertido.

¿También sabes que pienso que la prensa de Madrid es la culpable de todos los males (o algún mal) sin haberlo escrito? Jo, estoy que me salgo, menos mal que estás tú para decir lo que no he escrito pero sabes que pasa por mi mente. Es realmente sorprendente tu nivel de sagacidad.

Estás lleno de prejuicios.

De lo de la fijación con la culpable de todos los males del mundo, o sea “la prensa de Madrid”, hablaremos otro día.

Y para cansarte estas discusiones tan triviales, te empleas en ellas con inusitada energía.

Y yo pensando que era más interesante mi segundo párrafo, sobre el interés de la prensa de Madrid por poner en el cargo a Del Bosque. Si nos pasáramos todos el tiempo como tú, entendiendo lo que nos parece y defendiéndolo hasta la saciedad a pesar de que te están explicando que no es así, vaya m…. de foro sería. Menos mal que no es así.

Claro, claro. El tema es “variable”. Me acusas de valorar exclusivamente a Del Bosque por su periplo turco y luego es que no he mencionado su etapa madridista. La cuestión es arrimar el ascua a tu sardina, tío. Y eso que en 34 ya lo expliqué todo, para contradecir tu “malentendido”… Pues vale.

Te la cedo con gusto (la perra). NO quiero perder tiempo defendiéndome de lo que no he dicho, ni me gustan la gente que no es capaz de reconocer sus errores.

Ese era el tema desde el principio.

Gracias por la perra gorda.

Genial tu comentario. No has podido resumir (y explicar) mejor la situación

#35 Miguel Gutiérrez dijiste:

31 Marzo 2008 10:32 am

“Exacto, Nogod

Las aptitudes de Del Bosque habrá que valorarlas TAMBIÉN por su etapa en el Besiktas, y no EXCLUSIVAMENTE por su etepa en el Besiktas, que es lo que has hecho tú en el comentario que ha motivado mi intervención. ”

Me dices, como queda patente, que yo he dicho que hay que valorar a Del Bosque EXCLUSIVAMENTE POR SU ETAPA EN EL BESIKTAS. Ok. Te lo digo porque ahora me sueltas que si no he hecho comentarios a su etapa en el Madrid, y que yo sepa el tema es que según tú era que yo decía que había que valorarle exclusivamente por su etapa en el Besiktas. Creo que LO QUE TÚ ESCRIBISTE, deja claro a qué te referías.

Vamos a mi comentario original.

#24 nogod dijo,

30 Marzo 2008 1:56 am

“Del Bosque? Sabe sacar el jugo a sus jugadores, por supuesto. Por eso lo echaron de Turquía.”

Ya me dirás donde he comentado yo aquí lo que tú has afirmado; que yo he dicho que exclusivamente había que valorar a Del Bosque por esto. Vamos, ni por asomo. Claro, que si ahora cambias y el tema es que yo no he hablado de su etapa de Madrid, pues obviamente, no. Tampoco he hablado de su etapa en categorías inferiores, ya que estamos. Pero de mis palabras no se desprende en ningún momento lo que tú me has echado en cara.

Ahora que si el tema es que tú tengas razón de la forma que sea, puesmacho, para ti la perra gorda.

A mí estas discusiones triviales por tonterías que encima yo no he dicho, que me tenga que defender de lo que no ha afirmado, pues como que no me van. Tío tienes razón. Ya está. El gustazo para ti.

Nogod, he repasado tus comentarios anteriores a mi intervención (#23, #24 y # 28) para detectar ese “error” que según tú he cometido. Me he esforzado, para ver si podía darte esa satisfacción, pero en ninguna de las intervenciones mencionadas haces la más mínima referencia a la trayectoria de Vicente del Bosque como entrenador del Real Madrid. Tan sólo mencionas, con las siguientes palabras, su fallida peripecia en el Besiktas:

“Del Bosque? Sabe sacar el jugo a sus jugadores, por supuesto. Por eso lo echaron de Turquía. Lo que interesa de Del Bosque (que luego ya veremos) es que algunos de la prensa de Madrid se piensan que se plegaran a sus intereses y llevará a quienes ellos “impongan” (cosa que Luis, soportando la presión, no hace) y muchos aficionados madridistas ya están relamiéndose pensando en la vuelta de Raúl y Guti. Esa me parece a mí que es la principal baza que tiene Del Bosque para volver, y su parte positiva; y no eso de sacar el “máximo rendimiento” a sus jugadores (que en Turquía no supo sacar, vaya)”.

Pero después de todo, igual estás en lo cierto y, en una mala interpretación por mi parte, he sido tan zote de no adivinar en qué parte del texto te refieres a la etapa blanca de Del Bosque. Así que reconozco mi error y te pido disculpas.

Por una vez en tu vida, podrías reconocer un error. Ya he explicado a lo que me refería, por lo que todo esto sobra. Si quieres hablamos sobre las referencias al Real madrid (que YA he explicado) pero en ningún momento he mencionado ni he dado a entender que había EXCLUSIVAMENTE (que es lo que me echabas en cara) que tener en cuenta la etapa del Besiktas. En todo caso, es el comentario al que yo contesté enprimer término (el de “sacar el jugo a los jugadores”) el que obvió lo de Turquía y por eso mencioné lo que mencioné. En ningún momento, SOLO EN LA INTERPRETACIÓN EN TU MENTE, he querido ni he mencionado que se tenga en cuenta SÓLO a lo de Turquía. Así es que deja de liar la madeja. Por mí, puedes creer lo que te dé la gana; pero no me vas a hacer tragar la rueda de molino que te has inventado tú.

Aquí ha habido una mala interpretación por tu parte, y nada más. No le busques las 5 patas al gato.

Cito:

“Del Bosque? Sabe sacar el jugo a sus jugadores, por supuesto. Por eso lo echaron de Turquía.”

He debido de perderme tus referencias a su etapa en el Madrid.

Saludos

Eso no es verdad. Di que eso es lo que TÚ has entendido. Yo nunca he dicho ni dejado a entrever lo que afirmas. No pongas palabras en mi texto que yo no he escrito ni he querido decir.

Exacto, Nogod

Las aptitudes de Del Bosque habrá que valorarlas TAMBIÉN por su etapa en el Besiktas, y no EXCLUSIVAMENTE por su etepa en el Besiktas, que es lo que has hecho tú en el comentario que ha motivado mi intervención.

Saludos.

No es ninguna broma; creo que las aptitudes de Del Bosque hay que valorarlas TAMBIÉN en su andadura en el Besiktas, y no únicamente dirigiendo a un equipazo como el Real Madrid. Y digo TAMBIÉN, porque si se hace una afirmación categórica como la de que Del Bosque “sabe sacar lo máximo a sus jugadores” (los demás no? Luis no?) hay que valorar todo, entre otras cosas, por qué salió del Real Madrid entonces.

Ya me he mojado y he soltado por qué Del Bosque es el favorito de la prensa madrileña (y el que va a resultar siendo seleccionador). Algunos, como ya he dicho, ya están pensando en la vuelta de Raúl.

#33 Ramón Flores

Preguntaste algún motivo y yo te lo di. Ahora si quieres entramos en subjetividades (a mí tampoco me acaba de convencer). Cesc tiene otras condiciones, y para lo que Luis está buscando es un candidato idóneo (recalco PARA LO QUE LUIS ESTÁ BUSCANDO, no hablo de lo que a mí me gustaría). Yo quitaría a Xavi, metería a Cesc junto a otro mediocampista con algo más de contención (pondría en medio campo a X.Alonso, Cesc, Iniesta y Senna, con lo que ganaríamos velocidad de ejecución, dinamismo, contraatque y empaque) y arriba a Torres y Villa. Y esta alineación la doy buscando algo parecido a lo que está pidiendo Luis. Porque yo las bandas no las despreciaría tan alegremente (de hecho me llevaría al menos a un jugador de banda para cada lado, por ejemplo, Joaquín y ¿Capel? para revolucionar los partidos, al igual que Guti, par alo mismo)

Repito, pediste motivos, y te los di. Creo que son congruentes (otra cosa es que tú y yo estemos de acuerdo).

@Confi, esta temporada de Cesc ha sido sensacional, aunque ahora esté peor. Y no creo que Xavi juegue mejor en la selección que en el Barça, sino que juega muy parecido. Al final el argumento es ese, da igual como esté ahora, porque “se lo ha ganado.”

Saludos