Al técnico de moda parece que no le convence el jugador de moda en Europa. Las declaraciones vienen a colación del último partido de la selección donde la aportación de Cesc no estuvo a la altura de lo mucho que de él se espera. Por el momento creo que Luis está haciendo lo correcto dándole minutos y confianza, Cesc ha dado muestras sobradas de su calidad, y sobre todo de su capacidad competitiva y de liderazgo. Comentaban el otro día en la radio que verse ahí rodeado de Xavi e Iniesta, quienes posiblemente limitaban su progresión en el Barcelona podá acomplejarle en cierta medida. No se que habrá de cierto, pero tendremos que esperar a ver los partidos “de verdad” de la Eurocopa.
El Mundo | Una entrevista hoy que no aporta nada nuevo
Segurola Blog | Una entrevista más interesante de comienzo de temporada con Segurola
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#1 LOLAZO dijo,
29 Marzo 2008 10:41 am
por fin algien dijo la verdad sobre el cesc es un jugador normalito q esta sobrevaloradisimo y yo veo to los partidos del arsenal y casi siempre pasa desapercibido tal vez sera q esta campaña lo esta aciendo bastante mal pero creo q esta mu sobrevalorado ademas pierde un monton de balones en le centro del campo no tienen velocidad ni regate nose me parece un jugador q solo tiene pase y un poco de gol soloes una pena q este tan sobrevvalorado aki solo porke juega en el arsenal porke si jugara en le recreativo o el levante nadie hablaria de el y seria uno mas del monton
Vote:#2 El Comentarista dijo,
29 Marzo 2008 11:54 am
Si tan bueno es, como se dice habitualmente de forma generalizada cuando se habla de él, no debería acomplejarse y tener suficiente personalidad para hacer su fútbol y demostrarnos a los españoles de una vez que vale. El otro día no tocó bola (no se le vio nada), y lo poco que hizo cuando le llegaba un balón era perderlo con la celeridad que nos tiene acostumbrados con la selección. De todas formas y sea bueno o malo Cesc, lo mejor es quitarse de en medio a cualquier jugador barcelonista, cualquier escusa nos puede valer para ponerlos en la diana de culpables. Así que desde aquí pido el apoyo unánime de cualquier aficionado al fútbol español y por tanto a la Selección Española, a la crítica y al rechazo que nos producen estos jugadores catalanes que no sienten la bandera y además perjudican al resto de jugadores, como al ex barcelonista Fábregas, nótese la ironía. Saludos cordiales.
Vote:#3 dz dijo,
29 Marzo 2008 12:26 pm
No dudo de su calidad, pero siempre lo he dicho, sobrevalorado (como tantos otros)
Vote:#4 Ruben dijo,
29 Marzo 2008 1:04 pm
Pues a mí no me parece sobrevalorado, es más yo también suelo ver el Arsenal y es el motor del equipo, todos los balones pasan por él, es cierto que en la selección baja mucho su rendimiento, es un tema preocupante pero creo que hay que darle tiempo, que poco a poco se sienta protagonista, recordemos que tiene 20 años, y no es el único al que le pasa, Torres tampoco se parece en nada al del Liverpool cuando juega con La Roja
Vote:#5 Nunca estamos conformes con la selección dijo,
29 Marzo 2008 1:19 pm
[...] En El País | “La clave es encontrar el equilibrio” En DdF | ¿Está Cesc sobrevalorado? [...]
Vote:#6 DrSlump dijo,
29 Marzo 2008 1:36 pm
Técnicamente es peor que Xavi, Iniesta, Silva, Guti, Granero…. pero es un jugador completísimo, ahí está su gran calidad. En el Arsenal se ha convertido más en un perfil Deco/Lampard/Gerrard que en el típico 4 del Barcelona o el media-punta de la cantera española.
Vote:#7 dieguitoalias dijo,
29 Marzo 2008 1:38 pm
para mi el problema de cesc en la selección es muy claro, él no es el motor del equipo, lo es un motor casi gripado como es xavi. la temporada de xavi está siendo muy floja, pese a marcar bastantes goles, el ritmo que le impone al barça, o le ha impuesto durante esta temporada es el mas lento de los últimos años. yo creo que en esta selección, esta última lista, hay muchos sobrevalorados, no creo que cesc sea uno de ellos, otros han hecho esta temporada la mitad y tiene crédito para ser titulares sin que nadie se queje, pese a su bajo rendimiento. algo parecido a lo que pasaba antes con raul, pero ahora parece que no interesa tanto quejarse…
Vote:#8 Luisi dijo,
29 Marzo 2008 1:52 pm
A mi Cesc Fábregas no me parece un jugador sobrevalorado. Es un jugador muy bueno y como tal le reconocen. El problema es que cumple roles distintos en el Arsenal y en la Selección.
En el Arsenal es FÁBREGAS.
Un jugador fijo, a sus 20 añitos, un “mandamás”, uno de los jefazos. El manda.
Por él pasa el juego. El Arsenal juega para él y él para el Arsenal.
Tiene cubiertas las espaldas, por Flamini, o Denilson, o Eboué. Y tiene un socio perfecto, reconocido por él mismo, Hleb.
Juega por el centro con total libertad. Juega en su sitio, donde mejor puede rendir.
Tiene libertad para llegar desde atrás, y chutar. Por eso es el segundo jugador más goleador del equipo con 7 goles (sólo le supera Adebayor, que lleva 19).
En la Selección es CESC.
El primer jugador en ser reemplazado. A sus 20 añitos es el “último mono”. El que menos pinta. El que tiene menos galones. El que vive a la sombra de Xavi e Iniesta, sobre todo del primero.
Por él no pasa el juego. España no juega para él y él si juega para España.
Aquí sólo le cubre una persona (Senna/Alonso)… y el tiene que cubrir a sus compañeros.
Juega tirado a la derecha y por muy bueno que sea no tiene desborde como un extremo.
No tienen tanta libertad para ir a la ataque… y por eso dificilmente le veremos, no ya meter goles, sino chutar a portería.
Roles distintos. Funciones distintas. Posiciones distintas… Partidos distintos.
Por eso tiene razón Marcelino al decir que a Cesc Fábregas lo recordaremos por sus grandes partidos con el Arsenal y no por su partidos normales con la Selección.
A lo mejor Marcelino no está criticando directamente que Cesc Fábregas sea un jugador sobrevalorado. A lo mejor está criticando indirectamente, que Luis Aragonés lo está desaprovechando, viendo que con Wenger realiza mejores actuaciones.
Vote:#9 primo de rivera dijo,
29 Marzo 2008 2:05 pm
cesc es buenísimo pero solo tiene 20 años.
Vote:el mejor cesc llegará para el mundial de suráfrica: entonces callará las bocas de sus ignorantes detractores.
lo mejor de todo es que entonces el seleccionador nacional español se llamará vicente del bosque, que aparte de ser un señor muy educado -no como el que está ahora- sabe sacar el mejor partido de cada jugador como demostró en el madrid.
cesc va a ser un crack con la selección en cuanto llegue don vicente. el líder que necesitaba españa para ganar títulos.
#10 Nunca estamos conformes con la selección: Santiago Bernabeu NET :: Toda la informacion del REAL MADRID dijo,
29 Marzo 2008 2:49 pm
[...] En El País | «La clave es encontrar el equilibrio» En DdF | ¿Está Cesc sobrevalorado? [...]
Vote:#11 JUAN dijo,
29 Marzo 2008 3:25 pm
No se puede comparar al Cesc del Arsenal con el de la selección , de todas formas Cesc ha dado un bajón en su juego y no creo que sea casualidad que coincida con la mala racha del Arsenal . El Arsenal ha jugado muy bien casi toda la temporada y precisamente el que hacía jugar al Arsenal era Cesc . Paciencia y un poco de tiempo con Cesc , en la selección aún no tiene los galones de Xavi o Iniesta .
Vote:#12 Gontxo dijo,
29 Marzo 2008 3:52 pm
Yo no se si esta sobrevalorado, desde luego sus partidos con la seleccion, o me vienen a la cabeza otros partidos importantes (la final de la Champions contra el Barça, por ejemplo), ha pasado bastante desapercibido.
Pero no es unico problem ade Cesc, resulta que tenemos bastantes jugadores en ligas que no son la nuestra, y nos fiamos de los comentarios de la prensa, que en bastantes ocasiones tampoco ha visto los partidos. Y por eso es muy facil acordarse de cuando hace un partidazo, a cuando pasao totalmente inadvertido.
A Cesc se le ve que es muy bueno. Y tambien que es un jugador con garra, que mas de una vez se ha merecido tarjetas, y aqui en la prensa jamas se ha oido comentarlo.
A mi me recuerda, porque es igual que todos los que juegan en la Premier. Reina, hace buenos partidos con grandes cagadas, Morientes lo nombraron de los peores fichajes del Liverpool, pero aqui todo el mundo le reclamaba para el mundial, Xabi Alonso ha llegado a un enfrentamiento total con Benitez y no esta dando lo que se esperaba, Arbeloa no es titular indiscutible como nos quieren hacer ver sino que los defensas rotan mucho. Y sin embargo, cuando Ivan Campo lo estaba bordando se tomaba a risa, Arteta, podria hacer un temporadon que daria igual. Y asi con varios.
De todas maneras, lo que decian varias personas antes, Cesc tiene 20 años y va a ser un futbolista cojonudo.
Vote:#13 tubilando dijo,
29 Marzo 2008 6:27 pm
Curioso, acaba de ganar el Arsenal con un remate en semifallo de Cesc.
En ocasiones, los periodistas exageran; he llegado a escuchar que está a la altura de Cristiano Ronaldo, un portento físico y técnico, con una pegada de balón inigualable. Estas cosas no le hacen ningún favor. Creo que es un buen jugador, que está creciendo y todavía no sabemos hasta donde llegará. Además, hay que tener en cuenta que el Arsenal es un equipo con un juego dinámico, con participación de todos los futbolistas a la hora de defender y de atacar; en este sentido es parecido al Ajax que ganó la Copa de Europa, un equipo con muy bueno futbolistas, como los hermanos De Boer, Overmars, Seedorf, Finidi,… pero ningún crack.
Creo que Cesc puede llegar a ser como Seedorf, que no es moco de pavo, pero me cuesta trabajo que llegue a la categoría de crack (Cristiano Ronaldo, Rivaldo, Zidane, Ronaldinho,…). Esperemos que no le pase como a Xavi Alonso, que lleva un tiempo estancado, y al que Mascherano le ha comido terreno claramente.
Vote:#14 Alegde dijo,
29 Marzo 2008 6:57 pm
Pues a mi me parece que los que fallan en los partidos importantes son mas Xavi e Iniesta que Cesc.
A Cesc le he visto grandes partidos contra grandes equipos en la premier y en europa, mientras que a Iniesta y sobretodo Xavi, aun no les he visto salirse en partidos grandes.
Y digo grandes no refiriendome a amistosos de la selección donde los contrarios no les apretan de verdad, sino a partidos como los cuartos del mundial ante francia, partidos de champions como contra Chealse, o de la liga española como contra el madrid.
Cesc tiene la fuerza y caracter que le faltan a Iniesta, como tambien tiene la verticalidad y velocidad con el balon que le fantan a Xavi.
En mi opinión para Sobrevalorados ya tenemos a los del barça y hasta que no les quitemos esa aureola que les a puesto la prensa seguirán viviendo del cuento.
Vote:#15 Garrincha dijo,
29 Marzo 2008 7:02 pm
Yo creo que mucha gente ha olvidado el fabuloso Mundial sub17 que se marcó en 2003 cuando capitaneó a la selección española hasta la final, siendo nombrado mejor jugador del campeonato y máximo goleador del mismo. Particularmente lo tengo como un gran jugador pero no es ni llegará a ser un crack, aunque como bien ha explicado Luisi ahí arriba, en su club juega de una manera (por la posición, el rol, el respaldo….) y en la selección de otra.
Un saludo!!
Vote:#16 ElDiez dijo,
29 Marzo 2008 7:11 pm
Alegde
Tú de verdad piensas que Iniesta falla en los partidos importantes ?
Bueno, son opiniones, para mí es el único que está dando la cara esta temporada, incluso contra el Madrid. Y en la final de champions, tuvieron que entrar él y (sobre todo) Larsson, para darle la vuelta al resultado con lo cual…
En cuanto a Cesc, pienso que tiene margen de mejora y que ya es un gran jugador, pero que el sistema de la selección no tiene que ver con el del Arsenal y quizás le cueste adaptarse a su diferente rol dentro del equipo. Creo que en cuanto a calidad no es cuestionable.
Vote:#17 NIPO dijo,
29 Marzo 2008 8:45 pm
Cesc necesita menos medios… y en realidad aunque digamos que si nuestro tiiki-taka y tal, sobran cuatro mediocentros jugando juntos, para mí en realidad, con que jugasen Senna, Cesc e Iniesta con dos bandas de verdad (basicametne un 4-1-4-1 como el del arsenal, donde juega un pivote (Flamini – Senna), dos mediocentros/mediapuntas (cesc y rosicky – cesc e iniesta) y dos bandas (hleb y eboue – alguno k lo haga mejor que silva)
En resumen, Cesc necesita jugar más suelto, en este sentido me recuerda un poco a Riquelme que necesita estar sólo para demsotrar que es un crack
Vote:#18 LoL dijo,
29 Marzo 2008 8:53 pm
yo no creo qe este sobrevalorado, creo qe es un magnifico jugador aunqe no encuentra su mejor juego en la seleccion.
Vote:hoy ademas ha marcado un gol en la remontada del arsenal
#19 Confiditis dijo,
29 Marzo 2008 11:05 pm
Está sobrevalorado. No tiene la calidad de Xavi, ni el desborde de Iniesta, ni el pase largo de Alonso, ni el fisico de Essien, ni el disparo de Gerrard.
Tienen un poco de todo y en el futuro puede llegar a ser un todocampista muy bueno. Pero me parece junto a Kaká el futbolista más sobrevalorado de Europa. Son tios que pintan cojonudamente bien, que tienen partes puntuales muy potentes, pero si les ves durante todo el año…. pse.
Vote:#20 Pinceladasdefutbol dijo,
30 Marzo 2008 12:24 am
Hola buenas tardes. Soy el editor del blog de Pinceladas de Fútbol. Me comunico con vosotros para deciros que la votación para la elección del mejor blog del mes de marzo ha comenzado. Disculpen el “atraco” y animense a votar.
Vote:http://pinceladasdefutbol.wordpress.com
#21 Volcom dijo,
30 Marzo 2008 1:24 am
Yo creo que esta sobre valorado y me parece que Iniesta es infinitamente mejor y no es tan reconocido. También me gustaría destacar que Guti creo que es el centrocampista español que al 100% es el mejor, pero reconozco su irregularidad. Yo creo que entre Iniesta, Xavi y Cesc se deben repartir los puestos en la selección, me parecen los tres de una calidad parecida y de un juego parecido. Pero si tuviese que decantarme por un jugador de segundas partes capacitado para desarmar defensas Guti indudablemente.
Vote:Mucha gente no compartirá mi opinión, pero hay queda. Gracias.
#22 remate dijo,
30 Marzo 2008 1:37 am
Sobrevaloradisimo, si total solo comanda al segundo equipo de la liga más fuerte de Europa y se acaba de cepillar al Milan en su propia casa, vamos un tuercebotas. Lo que esta es infravalorado en la selección donde debe tener el mando indiscutible y los galones que luce en el Arsenal, ademas de quitarse ese acomplejamiento que arrastra cuando juega con Xavi (que esta temporada duerme a las ovejas) cerca.
Vote:#23 nogod dijo,
30 Marzo 2008 1:51 am
#7 dieguitoalias dijo,
Tienes razón, todavía recuerdo todas esas críticas que hacían muchos madridistas para que Raúl no fuera a la selección porque no estaba al nivel exigido… ESpera un momento… Eso no paso!
A todo pasado, si he leído a muchos madridistas decir que Raúl antes no lo merecía, pero ahora si. Pero no recuerdo a ninguno de ellos, comentaristas deportivos conocidos de radio, tv y prensa, que lo dijeran en aquel momento.
A ese juego podemos jugar todos.
Vote:#24 nogod dijo,
30 Marzo 2008 1:56 am
#9 primo de rivera dijo,
Del Bosque? Sabe sacar el jugo a sus jugadores, por supuesto. Por eso lo echaron de Turquía.
Lo que interesa de Del Bosque (que luego ya veremos) es que algunos de la prensa de Madrid se piensan que se plegaran a sus intereses y llevará a quienes ellos “impongan” (cosa que Luis, soportando la presión, no hace) y muchos aficionados madridistas ya están relamiéndose pensando en la vuelta de Raúl y Guti. Esa me parece a mí que es la principal baza que tiene Del Bosque para volver, y su parte positiva; y no eso de sacar el “máximo rendimiento” a sus jugadores (que en Turquía no supo sacar, vaya).
Vote:#25 Thom Yorke dijo,
30 Marzo 2008 3:20 am
Ah, pero estaba valorado?
Vote:#26 rago dijo,
30 Marzo 2008 4:18 am
para que un jugador este sobrevalorado en un sitio, lo primero es que TIENE QUE ESTAR VALORADO, a secas. y cesc es el jugador peor tratado por luis, algo asi como el xabi alonso de hace dos años.
el problema es si queremos ver a cesc hacer las cosas que hace iniesta, por ejemplo, cuando no tienen nada que ver. iniesta te puede ganar un partido con una internada o una individualidad, cesc te hace ganar un campeonato, te hace ganar regularidad, rendimiento del equipo en general, pero cesc no es un jugador para desbordar. es, salvando la enorme distancia, como un guti europeizado, es decir, con mas sacrificio tactico.
Vote:yo jugaria con el equipo tal como esta ahora quitando a silva y poniendo a raul garcia, quitando a xavi y poniendo a villa, en el que los playmakers fueran sin discusion, cesc y iniesta
#27 Ramón Flores dijo,
30 Marzo 2008 5:04 am
¿Alguien conoce un motivo deportivo para que, a día de hoy, Xavi sea titular indiscutible en la selección? Un motivo diferente, quiero decir, de “como ha sido titular toda la fase de clasificación de la Eurocopa, tiene que serlo ahora”.
Sobre Cesc, desgraciadamente parece que precisamente ahora se le ha acabado el combustible.
Saludos
Vote:#28 nogod dijo,
30 Marzo 2008 10:23 am
#27 Ramón Flores
Regularidad. Es un jugador muy, muy regular, sobre la que se puede asentar (y no entro en lo acertado o no de hacerlo) la base de juego de un equipo tranquilamente si quieres que en el centro no haya altibajos. Eso es lo que vé Aragonés; y si me preguntas mi opinión, Xavi no es fruto de mi devoción, así que te diré que no me gusta ese juego plano y lento que transmite Xavi, ese “parar los contraataques” (debería soltarla mucho más rápido o incluso deberían no pasar por él).
Todo ello depende del juego que quieras hacer. Aragonés busca un juego de toque-toque, de posesión y para ello Xavi es mucho mejor, que por ejemplo, Guti, un jugador con una categoría enorme, pero con una gran irregularidad. Eso sí, ya he repetido muchas veces que yo me llevaría a Guti para el banquillo, para revolucionar los partidos en las segundas partes, que es un jugador tipo que nos falta (si encima nos quitan a Joaquín).
Vote:#29 Reparito 2.08 dijo,
30 Marzo 2008 10:28 am
Marcelino puede tener su propia opinion, claro está pero yo tambien la tengo sobre Marcelino.
Marcelino como etrenador será un fenomeno y seguro que llega muy lejos y con muchos exitos, pero ojito… porque es quizás el técnico que hay ahora mismo en España con peor saber perder. Mas que incluso Shuster.
Cuando pierde nunca tiene la culpa de nada y se dedica a tirar sombras sobre todo aquello que no le ha gustado.
Jamas hace una autocritica en publico.
Sera un gran tecnico pero carece d ela mas minima humildad.
Y si no .. tiempo al tiempo…
Reparito 2.08
Vote:#30 Miguel Gutiérrez dijo,
30 Marzo 2008 1:35 pm
Lo de juzgar las aptitudes de Vicente del Bosque por sus seis meses en el Besiktas, ¿será una broma, no?
#31 Confiditis dijo,
30 Marzo 2008 2:56 pm
Yo no soy precisamente un fan de Xavi (pechofrio y pésimo capitán), pero se ha ganado con creces ser titular en la selección. Siempre que juega, lo hace a un nivel altísimo. Aragonés le dió galones de playmaker sin obligaciones defensivas y el tio juega mucho mejor que en el Barça.
Cesc no ha demostrado nada con la roja y eso de que se le ha acabado el combustible… creo recordar que el año pasado no hizo precisamente una temporada brillante. Y sí, Iniesta es mucho más jugador.
Pero creo que Cesc irá a más. Tiene condiciones y todavia es jovencito.
Vote:#32 Pepinho dijo,
30 Marzo 2008 5:22 pm
Un jugador que ha dado 16 pases de gol esta temporada (máximo asistente de la premier en este momento) no puede estar sobrevalorado.El problema es que no se le ha dado confianza y galones en la selección para que pueda demostrar todo su futbol. Yo creo que solo le faltan partidos con la selección para que podamos disfrutar del gran Cesc del Arsenal.
Vote:#33 Ramón Flores dijo,
30 Marzo 2008 6:41 pm
@nogod, es verdad que Xavi da regularidad, pero a la baja. Creo que Cesc ha demostrado mucho más a lo largo de la temporada para ese puesto, porque además maneja los dos registros (el pase corto y el largo, el juego horizontal y el vertical). Otra cosa es como está Cesc ahora -sin ir más lejos, su partido del sábado fue muy discreto-. Guti no está haciendo buena segunda vuelta tampoco. Si Cesc y Guti no estuvieran bien, mi apuesta sería Senna con Iniesta en el medio.
@Confi, esta temporada de Cesc ha sido sensacional, aunque ahora esté peor. Y no creo que Xavi juegue mejor en la selección que en el Barça, sino que juega muy parecido. Al final el argumento es ese, da igual como esté ahora, porque “se lo ha ganado.”
Saludos
Vote:#34 nogod dijo,
30 Marzo 2008 8:09 pm
#30 Miguel Gutiérrez
No es ninguna broma; creo que las aptitudes de Del Bosque hay que valorarlas TAMBIÉN en su andadura en el Besiktas, y no únicamente dirigiendo a un equipazo como el Real Madrid. Y digo TAMBIÉN, porque si se hace una afirmación categórica como la de que Del Bosque “sabe sacar lo máximo a sus jugadores” (los demás no? Luis no?) hay que valorar todo, entre otras cosas, por qué salió del Real Madrid entonces.
Ya me he mojado y he soltado por qué Del Bosque es el favorito de la prensa madrileña (y el que va a resultar siendo seleccionador). Algunos, como ya he dicho, ya están pensando en la vuelta de Raúl.
#33 Ramón Flores
Preguntaste algún motivo y yo te lo di. Ahora si quieres entramos en subjetividades (a mí tampoco me acaba de convencer). Cesc tiene otras condiciones, y para lo que Luis está buscando es un candidato idóneo (recalco PARA LO QUE LUIS ESTÁ BUSCANDO, no hablo de lo que a mí me gustaría). Yo quitaría a Xavi, metería a Cesc junto a otro mediocampista con algo más de contención (pondría en medio campo a X.Alonso, Cesc, Iniesta y Senna, con lo que ganaríamos velocidad de ejecución, dinamismo, contraatque y empaque) y arriba a Torres y Villa. Y esta alineación la doy buscando algo parecido a lo que está pidiendo Luis. Porque yo las bandas no las despreciaría tan alegremente (de hecho me llevaría al menos a un jugador de banda para cada lado, por ejemplo, Joaquín y ¿Capel? para revolucionar los partidos, al igual que Guti, par alo mismo)
Repito, pediste motivos, y te los di. Creo que son congruentes (otra cosa es que tú y yo estemos de acuerdo).
Vote:#35 Miguel Gutiérrez dijo,
31 Marzo 2008 10:32 am
Exacto, Nogod
Las aptitudes de Del Bosque habrá que valorarlas TAMBIÉN por su etapa en el Besiktas, y no EXCLUSIVAMENTE por su etepa en el Besiktas, que es lo que has hecho tú en el comentario que ha motivado mi intervención.
Saludos.
#36 nogod dijo,
31 Marzo 2008 10:38 am
#35 Miguel Gutiérrez dijo,
Eso no es verdad. Di que eso es lo que TÚ has entendido. Yo nunca he dicho ni dejado a entrever lo que afirmas. No pongas palabras en mi texto que yo no he escrito ni he querido decir.
Vote:#37 Miguel Gutiérrez dijo,
31 Marzo 2008 11:36 am
Cito:
“Del Bosque? Sabe sacar el jugo a sus jugadores, por supuesto. Por eso lo echaron de Turquía.”
He debido de perderme tus referencias a su etapa en el Madrid.
Saludos
#38 nogod dijo,
31 Marzo 2008 12:16 pm
Miguel Gutiérrez,
Por una vez en tu vida, podrías reconocer un error. Ya he explicado a lo que me refería, por lo que todo esto sobra. Si quieres hablamos sobre las referencias al Real madrid (que YA he explicado) pero en ningún momento he mencionado ni he dado a entender que había EXCLUSIVAMENTE (que es lo que me echabas en cara) que tener en cuenta la etapa del Besiktas. En todo caso, es el comentario al que yo contesté enprimer término (el de “sacar el jugo a los jugadores”) el que obvió lo de Turquía y por eso mencioné lo que mencioné. En ningún momento, SOLO EN LA INTERPRETACIÓN EN TU MENTE, he querido ni he mencionado que se tenga en cuenta SÓLO a lo de Turquía. Así es que deja de liar la madeja. Por mí, puedes creer lo que te dé la gana; pero no me vas a hacer tragar la rueda de molino que te has inventado tú.
Aquí ha habido una mala interpretación por tu parte, y nada más. No le busques las 5 patas al gato.
Vote:#39 Miguel Gutiérrez dijo,
31 Marzo 2008 12:30 pm
Nogod, he repasado tus comentarios anteriores a mi intervención (#23, #24 y # 28) para detectar ese “error” que según tú he cometido. Me he esforzado, para ver si podía darte esa satisfacción, pero en ninguna de las intervenciones mencionadas haces la más mínima referencia a la trayectoria de Vicente del Bosque como entrenador del Real Madrid. Tan sólo mencionas, con las siguientes palabras, su fallida peripecia en el Besiktas:
Pero después de todo, igual estás en lo cierto y, en una mala interpretación por mi parte, he sido tan zote de no adivinar en qué parte del texto te refieres a la etapa blanca de Del Bosque. Así que reconozco mi error y te pido disculpas.
#40 nogod dijo,
31 Marzo 2008 2:59 pm
Miguel Gutiérrez, vamos a ver:
#35 Miguel Gutiérrez dijiste:
31 Marzo 2008 10:32 am
“Exacto, Nogod
Las aptitudes de Del Bosque habrá que valorarlas TAMBIÉN por su etapa en el Besiktas, y no EXCLUSIVAMENTE por su etepa en el Besiktas, que es lo que has hecho tú en el comentario que ha motivado mi intervención. ”
Me dices, como queda patente, que yo he dicho que hay que valorar a Del Bosque EXCLUSIVAMENTE POR SU ETAPA EN EL BESIKTAS. Ok. Te lo digo porque ahora me sueltas que si no he hecho comentarios a su etapa en el Madrid, y que yo sepa el tema es que según tú era que yo decía que había que valorarle exclusivamente por su etapa en el Besiktas. Creo que LO QUE TÚ ESCRIBISTE, deja claro a qué te referías.
Vamos a mi comentario original.
#24 nogod dijo,
30 Marzo 2008 1:56 am
“Del Bosque? Sabe sacar el jugo a sus jugadores, por supuesto. Por eso lo echaron de Turquía.”
Ya me dirás donde he comentado yo aquí lo que tú has afirmado; que yo he dicho que exclusivamente había que valorar a Del Bosque por esto. Vamos, ni por asomo. Claro, que si ahora cambias y el tema es que yo no he hablado de su etapa de Madrid, pues obviamente, no. Tampoco he hablado de su etapa en categorías inferiores, ya que estamos. Pero de mis palabras no se desprende en ningún momento lo que tú me has echado en cara.
Ahora que si el tema es que tú tengas razón de la forma que sea, puesmacho, para ti la perra gorda.
A mí estas discusiones triviales por tonterías que encima yo no he dicho, que me tenga que defender de lo que no ha afirmado, pues como que no me van. Tío tienes razón. Ya está. El gustazo para ti.
Vote:#41 nogod dijo,
31 Marzo 2008 3:03 pm
Ah! De todas las maneras, en #34 lo tenías todo explicado, para no tener confusiones.No obstante, es más divertido seguir liando la madeja. En fin…
Vote:#42 Andalusian dijo,
31 Marzo 2008 7:53 pm
#8 Luisi
Genial tu comentario. No has podido resumir (y explicar) mejor la situación
Vote:#43 Miguel G. dijo,
31 Marzo 2008 10:27 pm
“si ahora cambias y el tema es que yo no he hablado de su etapa de Madrid, pues obviamente, no”.
Ese era el tema desde el principio.
Gracias por la perra gorda.
Vote:#44 nogod dijo,
31 Marzo 2008 10:34 pm
#43 Miguel G. dijo,
Claro, claro. El tema es “variable”. Me acusas de valorar exclusivamente a Del Bosque por su periplo turco y luego es que no he mencionado su etapa madridista. La cuestión es arrimar el ascua a tu sardina, tío. Y eso que en 34 ya lo expliqué todo, para contradecir tu “malentendido”… Pues vale.
Te la cedo con gusto (la perra). NO quiero perder tiempo defendiéndome de lo que no he dicho, ni me gustan la gente que no es capaz de reconocer sus errores.
Vote:#45 nogod dijo,
31 Marzo 2008 10:39 pm
Por cierto, a ver si también le dices algo a #9 Primo de Rivera, que por sus palabras al parecer no valoró su etapa en Turquía ni en las inferiores del Real Madrid.
Y yo pensando que era más interesante mi segundo párrafo, sobre el interés de la prensa de Madrid por poner en el cargo a Del Bosque. Si nos pasáramos todos el tiempo como tú, entendiendo lo que nos parece y defendiéndolo hasta la saciedad a pesar de que te están explicando que no es así, vaya m…. de foro sería. Menos mal que no es así.
Vote:#46 Miguel G. dijo,
31 Marzo 2008 11:23 pm
El comentario 9 no llamó mi atención. El tuyo, sí. Lo siento mucho.
De lo de la fijación con la culpable de todos los males del mundo, o sea “la prensa de Madrid”, hablaremos otro día.
Y para cansarte estas discusiones tan triviales, te empleas en ellas con inusitada energía.
Vote:#47 nogod dijo,
31 Marzo 2008 11:30 pm
#46 Miguel G. dijo,
Hombre, ya has cambiado el disco. Menos mal. Se me hace más divertido.
¿También sabes que pienso que la prensa de Madrid es la culpable de todos los males (o algún mal) sin haberlo escrito? Jo, estoy que me salgo, menos mal que estás tú para decir lo que no he escrito pero sabes que pasa por mi mente. Es realmente sorprendente tu nivel de sagacidad.
Estás lleno de prejuicios.
Vote:#48 Sergio dijo,
1 Abril 2008 12:49 am
Tiene toda la razón.
Vote:#49 Miguel Gutiérrez dijo,
1 Abril 2008 1:04 am
Acertijo: ¿de qué está llena una persona capaz de dirigir a otra a la que no conoce la frase “estás lleno de prejuicios”?
#50 Mourinho - P.R dijo,
1 Abril 2008 1:22 am
Estoy de acuerdo con M. Gutierrez. Del Bosque no es santo de mi devoción pero no seas demagogos. Cogió un Madrid roto y lo hizo el mejor equipo del mundo. Lo ganó todo y los jugadores le adoraban. Gente de fútbol como Redondo o Hierro dicen que es el mejor que han tenido. El Madrid galáctico lo llevó mejor parece (nunca sabemos si el año de Queiroz con Del Bosque se hubiera hecho peor, nada descartable) que Rikjaard a los fantásticos. Sin problemas con Figo, R. Carlos, Ronaldo, Raúl, Casillas y Guti de suplente. Rikjaard no ha podido con Ronaldinho y para mí aun así en el global también ha estado genial.
Luego llega Besiktas. Parece que lo mejor de Del Bosque es el trato humano, la confianza mutua con los jugadores, su saber estar y la tranquilidad que aportaba. No era un genio táctico. Sus características eran imposibles de explotar en un pais en el que no estaba a gusto, con un idioma que no conocía y todo en seis meses donde apenas puedes trabajar el trato con los jugadores de manera diferencial.
Y no centres el debate en mi comentario sobre Rikjaard que eso también es discutible y puedes hasta convencerme de que es mejor. A mi me parece muy buena persona y que ha sido un exito. Pero como entrenador (con todo lo que el cargo conlleva) ha fracasado este año (aun ganando la C.L que lo dudo) y fracasó el pasado. Tácticamente oscuro y psicológicamente no tan bueno como dicen habiendo no conseguido exprimir hasta límites insospechables a un Ronaldinho perdido en la desmotivación y con un Eto’o y un Messi que en su momento explotaron contra él (Messi el año del doblete). Pero aquí, en este debate sí que puede que no tenga razón.
- Sobre el tema Raúl (ahora en su mejor momento voy a claudicar y voy a cerrar el debate). En el fútbol como en la vida, para gustos colores. Raúl, Güiza y sobre todo Torres está rindiendo a gran nivel. Al seleccionador el que menos le gusta es Raúl y eso es muy respetable. De hecho en el 4-1-4-1 de España el que mejor se adapta es Villa que juega mejor en estático que Torres (ej. Valencia y Atleti) que necesita de la velocidad, verticalidad y contragolpe. Y eso con Xavi y Alonso de motores es imposible. En un 4-4-2 con Cesc de líder puede tener más cabida Torres. Con Guti 30′ finales, aun mejor.
Lo que no es bueno por parte de Luis es no dar una explicación. Decir en público que Raúl si está en forma puede volver (no seamos cínicos, como muchos de vosotros, él lo dio por acabado, batalla ganada y pensó q esto no pasaria) y que no pasa nada y luego en camara oculta acusarle de no ganar mundiales y de ser un niño de la prensa. Luis ha mentido. Mintió diciendo que se iba y mintió en el caso Raúl.
Ahora, que le gustan más otros, muy respetable.
Un saludo.
Vote:#51 Thom Yorke dijo,
1 Abril 2008 1:34 am
Esta claro que este país tiene 43 millones de entrenadores
Vote:#52 Mourinho - P.R dijo,
1 Abril 2008 12:27 pm
Estoy de acuerdo con M. Gutierrez. Del Bosque no es santo de mi devoción pero no seas demagogos. Cogió un Madrid roto y lo hizo el mejor equipo del mundo. Lo ganó todo y los jugadores le adoraban. Gente de fútbol como Redondo o Hierro dicen que es el mejor que han tenido. El Madrid galáctico lo llevó mejor parece (nunca sabemos si el año de Queiroz con Del Bosque se hubiera hecho peor, nada descartable) que Rikjaard a los fantásticos. Sin problemas con Figo, R. Carlos, Ronaldo, Raúl, Casillas y Guti de suplente. Rikjaard no ha podido con Ronaldinho y para mí aun así en el global también ha estado genial.
Luego llega Besiktas. Parece que lo mejor de Del Bosque es el trato humano, la confianza mutua con los jugadores, su saber estar y la tranquilidad que aportaba. No era un genio táctico. Sus características eran imposibles de explotar en un pais en el que no estaba a gusto, con un idioma que no conocía y todo en seis meses donde apenas puedes trabajar el trato con los jugadores de manera diferencial.
Y no centres el debate en mi comentario sobre Rikjaard que eso también es discutible y puedes hasta convencerme de que es mejor. A mi me parece muy buena persona y que ha sido un exito. Pero como entrenador (con todo lo que el cargo conlleva) ha fracasado este año (aun ganando la C.L que lo dudo) y fracasó el pasado. Tácticamente oscuro y psicológicamente no tan bueno como dicen habiendo no conseguido exprimir hasta límites insospechables a un Ronaldinho perdido en la desmotivación y con un Eto’o y un Messi que en su momento explotaron contra él (Messi el año del doblete). Pero aquí, en este debate sí que puede que no tenga razón.
- Sobre el tema Raúl (ahora en su mejor momento voy a claudicar y voy a cerrar el debate). En el fútbol como en la vida, para gustos colores. Raúl, Güiza y sobre todo Torres está rindiendo a gran nivel. Al seleccionador el que menos le gusta es Raúl y eso es muy respetable. De hecho en el 4-1-4-1 de España el que mejor se adapta es Villa que juega mejor en estático que Torres (ej. Valencia y Atleti) que necesita de la velocidad, verticalidad y contragolpe. Y eso con Xavi y Alonso de motores es imposible. En un 4-4-2 con Cesc de líder puede tener más cabida Torres. Con Guti 30′ finales, aun mejor.
Lo que no es bueno por parte de Luis es no dar una explicación. Decir en público que Raúl si está en forma puede volver (no seamos cínicos, como muchos de vosotros, él lo dio por acabado, batalla ganada y pensó q esto no pasaria) y que no pasa nada y luego en camara oculta acusarle de no ganar mundiales y de ser un niño de la prensa. Luis ha mentido. Mintió diciendo que se iba y mintió en el caso Raúl.
Ahora, que le gustan más otros, muy respetable.
Un saludo
Vote:#53 nogod dijo,
1 Abril 2008 2:23 pm
#49 Miguel Gutiérrez dijo,
Basta con leerte.
Vote:#54 nogod dijo,
1 Abril 2008 2:30 pm
Mourinho;
¿A quién le comentas lo de Rijkaard?
Sobre lo de Raúl (que repito, yo sí me llevaría, pero no de titular) no entiendo nada; ¿por qué Luis debe dar una explicación de su ausencia? ¿Por qué esa prebenda? ¿Debe hacerlo sólo con él, o con todos los que dejan de ir?
Vote:#55 Mourinho - P.R dijo,
1 Abril 2008 2:50 pm
Y sobre del Bosque qué ?
Vote:#56 nogod dijo,
1 Abril 2008 5:45 pm
Del Bosque? Lo hizo muy bien en el Madrid y no tan bien en el Besiktas. Yo sólo he dicho que hay que tener en cuenta toda su andadura, nada más. Yo no tengo nada contra él.
Por tu comentario parece que respondes a alguien que no soy yo sobre el tema Rijkaard, por eso pregunto, porque no entendía nada. Lo digo porque no sé a qué viene compararlo con Rijkaard (cuando no se ha mencionado y además éste no es santo de mi devolución). Si quieres hablamos de Rijkaard, y veremos que en Holanda lo hizo fatal y en el Barça, con un equipazo, menos bien de lo que debería hacerlo. Pero esto no hace ni peor ni mejor a Del Bosque que yo sepa, por eso no entiendo esta referencia. A ver si te crees que por ser del Barça me parece todo fenomenal, que Henry es un crack (esperaba mucho más de él, a fé mía… hasta el joven Bojan tiene mucho mejor coeficiente goles/minutos que él) o que Ronaldinho es el mejor del mundo. Soy subjetivo, pero no tanto.
Vote:#57 Miguel G. dijo,
1 Abril 2008 11:56 pm
Curioso que en el comentario #47 se me acuse de saber lo que piensan los demás (y eso sea malo) y en el #53 alguien crea saber lo que pienso yo (y eso sea bueno). Y más curioso aún que ambos comentarios estén escritos por una misma persona.
Nunca he llevado una vaca en brazos, pero me voy haciendo a la idea.
Vote:#58 nogod dijo,
2 Abril 2008 9:08 am
#57 Miguel G. dijo,
Que sí, que sí, que no me baso en nada, ni en lo que comentas en el foro ni nada. Ha venido todo de la nada.
Por lo de la vaca en brazos, mira la viga en tu ojo, que aquí te veo replicando todas las veces. Claro, que le pesado soy yo, tú no, obviously. No esperaba menos.
Vote:#59 Miguel Gutiérrez dijo,
2 Abril 2008 10:39 am
Nogod, las discusiones contigo acaban siempre cuando el que no eres tú decide no publicar más comentarios. Háztelo mirar. De todos modos, opino humildemente que si por lo que me has leído crees que soy una persona con prejuicios, igual deberías leerme más.
#60 Cuartos con sabor británico » Diarios de Futbol dijo,
2 Abril 2008 6:22 pm
[...] en una semana escasa, en el que para el espectador no sólo español destaca el cara a cara de Fàbregas con Torres. Un duelo a vida o muerte, pues al perdedor se le terminará la temporada casi con toda [...]
Vote:#61 nogod dijo,
2 Abril 2008 7:43 pm
#59 Miguel Gutiérrez dijo,
Tú quejándote, pero ahí estás. No me parece bien que te quejes de lo que tú mismo haces.
Te lea más o menos, esa es la imagen que me has creado, Miguel.
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