Que conste que no tengo ningún interés en que el Betis sea castigado. No creo en la eficacia de los castigos. Creo en las palabras y en los gestos. Creo, en definitiva, en las personas. En su momento no escribí sobre el botellazo a Armando porque tenía poco que decir más allá de los recurrentes tópicos que otros ya sacaron del armario para la ocasión. Preferí quedarme, de entre todo, con la actitud de Armando y las palabras de Edu. Sin embargo, con el correr de los días hemos ido asistiendo a un juego grotesco en el que se ha ido sembrando la sospecha sobre la víctima real –Armando, al que algunos le han acusado poco menos de hacer magia para que la sangre brotara de su rostro o de colocarse en la trayectoria de una botella que no iba hacia él-, y en el que una víctima ficticia ha ido a ocupar el papel de la primera.
En Sevilla, los béticos se sienten ultrajados. Desde el club, lejos de realizar un ejercicio de autocrítica o, al menos, de silencio respetuoso después de lo sucedido, lanzan el mensaje de que les quieren mandar a Segunda División. Algunos medios sevillanos hablan de “dictadura” en el fútbol. El pseudoperiódico Estadio Deportivo deslizaba estas palabras en su editorial de ayer: “Para el Betis, multazo, dos partidos de cierre y tres puntos robados en el despacho para dárselos a un rival directo por el descenso del que es seguidor el presidente de la Federación Ángel María Villar… ¿Y el Camp Nou?”. El columnista Félix Machuca, de ABC, escribe que “si el botellazo se produce en San Mamés, donde las espaldas de los entrenadores y jugadores visitantes, salen salpicadas de salivazos alevosos, me gustaría imaginarme lo que el señor Villar y su sanedrín hubiesen decidido”. El blog “El Desmarque” sigue la misma línea, a pesar de su nombre. Un tal Fran Milla, se atreve a definir al Athletic Club como “esos que no son sancionados por dejar entrar en sus estadios banderas de acercamiento de presos o gritarse consignas a favor de ETA”. Otro juntaletras, de nombre Jorge Liaño escribe que el Athletic echó “mano de amiguismo, influencias y poder fáctico para hundir a su rival directo y conseguir en los despachos con artes propias de la mayor antideportividad salirse con la suya”, para después añadir, gratuitamente, que “San Mamés ya no es la catedral de nada”.
Sinceramente, aún comprendiendo que los aficionados del Betis puedan sentir que la sanción ha sido dura, excesiva, a pesar de que existe reincidencia, no puedo comprender tanta saña a la hora de hablar del Athletic, de su campo y de su afición. Quizá todos estos comentaristas no estuvieron en el estadio, o su forofismo les impide ver lo que allí sucedió. Yo creo que deberían de mostrarse satisfechos de que el botellazo sea considerado como un hecho aislado, cuando la lectura bien podía haber sido otra. Recordemos que el autobús que llevaba a los jugadores del Athletic al estadio, fue recibido con gritos de “no son españoles, son hijos de puta” y de “terroristas”; recordemos que una parte gran de la grada del Ruiz de Lopera, que prefirió continuar con las canciones ofensivas a los rojiblancos, no se respetó el minuto de silencio programado por el reciente fallecimiento del ex árbitro Vicente Azevedo; recordemos que la prensa de Bilbao necesitó de protección policial para abandonar el estadio; recordemos que a la salida del mismo, lejos de menguar los insultos a los jugadores del Athletic tras la agresión a Armando, éstos continuaron e incluso se intensificaron.
Todo aquello fue realmente triste. Yo vi imágenes en las que se veía a los miembros de la expedición rojiblanca observar atónitos cómo grupos de personas en los que había también niños y ancianos les insultaban furiosamente, demostrando un odio irracional y grotesco por personas que no han hecho nada para merecerlo, dedicándoles improperios que no solo iban dirigidos a ellos, sino a todos los que, qué le vamos a hacer, nacimos en el País Vasco. Particularmente repugnante resultaba la imagen de un cuarentón con un niño de unos tres o cuatro años en brazos, completamente fuera de sí, escupiendo exabruptos tras el partido a la prensa de Bilbao.
Hablé con periodistas que habían estado en el estadio y que me comentaron que habían sentido miedo, que la gente, tras la suspensión del partido les insultaba, les llamaba “vascos de mierda” o “terroristas”. Supongo que los que les insultaban no sabían que algunos de esos periodistas han sufrido el terrorismo en sus carnes, que son y han sido amenazados por escribir para un determinado medio. Pero supongo también que para los que les insultaban, esto poco importaba.
El caso es que nadie ha dudado del señorío de la afición bética por que unos cuantos cientos de idiotas aprovecharan la tesitura para dar rienda suelta a su analfabetismo, falta de civismo y de educación. Nadie ha escrito lo que pudimos leer a cuenta del desgraciadamente famoso minuto de silencio de San Mamés. Nadie ha adoptado aquí en Bilbao el tono victimista, ni ha acusado al conjunto de los béticos o de los sevillanos de cosas que no son.
Por ello, no entiendo que se realice eso en dirección contraria. Porque un pobre hombre con dos dedos menos de frente de los que debería tener lance una botella a un jugador de mi equipo, no voy a dudar del saber estar y de la decencia de toda una afición y de toda una ciudad. Porque doscientos bobos insulten a la gente de mi ciudad, no dejaré de sentirme bienvenido en Sevilla o en Andalucía. Porque dos o tres tipos que se autodenominan periodistas usen sus columnas para, aprovechando la tesitura, intentar desprestigiar a mi equipo, a una afición de la que me siento parte, al estadio al que acudo desde niño e, indirectamente a toda mi tierra, no juzgaré a los que creen estos juntaletras que representan. A ti, que eres bético y sevillano, te pido, por favor, lo mismo.
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#1 fanshawe dijo,
27 Marzo 2008 2:56 pm
Aquí un sevillano y bético avergonzado.
.
Un abrazo Dadan
#2 Luisi dijo,
27 Marzo 2008 3:23 pm
Uno de los mayores problemas que para mi existen en la sociedad es la tendencia que existe a generalizar, sobre todo en situaciones negativas.
Estoy harto de oir “negros” y “moros” en sentido peyorativo.
Estoy harto de oir “los rumanos vienen a robar”.
Estoy harto de oir “todos los vascos son unos terroristas”.
Estoy harto de que siempre se metan inocentes en el mismo saco.
Estoy harto de la tendencia que existe a generalizar.
#3 juan dijo,
27 Marzo 2008 3:36 pm
Bastante jaleo hay montado ya con este tema para que cada día aparezca unas declaraciones que enturbian más este asunto ( directivos , técnicos , jugadores o prensa ) olvidando quien es la víctima y sin pensar en las futuras consecuencias de las palabras de algunos que en vez de calmar las cosas prefieren seguir echando leña al fuego
#4 Dadan Narval dijo,
27 Marzo 2008 4:19 pm
No te avergüences, fanshawe, porque ni el que tiró la botella, ni los que gritaban eso, ni los que ahora escriben insultos velados a los de aquí, representan ni al Betis ni a Sevilla, igual que no nos representa nosotros ni el que lanzó la navaja a Casillas, ni los idiotas que rompieron el minuto de silencio de San Mamés, ni los cuatro bobos que creen que llamar a alguien “español” es un insulto.
#5 remate dijo,
27 Marzo 2008 4:21 pm
En palabras prestadas del veterano columnista Manuel Alcántara (citando a un autor que no recuerdo),”el mundo se hundirá bajo el peso de los imbeciles”.
#6 devo dijo,
27 Marzo 2008 5:22 pm
LA VERDAD QUE EL BOTELLAZO FUE INNECESARIO, CALENTE EL PARTIDO Y OBLIGO A SUSPENDERLO
ESE TIPO DE GENTE QUE ARROJA ELEMENTOS MERECE SER EXPULSADA DE LA CANCHA DE POR VIDA
BASTA DE ARRUINAR AL DEPORTE REY, QUE VUELVA A SER UN ESPECTACULO
MUY BUENO EL BLOG
TE AGREGO A MIS RECOMENDADOS, ME AGREGAS?
PASATE SALUDOS QUE ESTES BIEN
http://www.el-balon-europeo.blogspot.com
#7 Raul dijo,
27 Marzo 2008 6:44 pm
No se que tendra Sevilla, pero el otro dia vi el sevilla-atleti y fue vergonzoso. Nos tiraron hielos desde el primer minuto que entramos al campo, y al final no pudimos ver el fin del partido porque empezaron a tirar botellas de cristal, y uno con punteria mando a una chica al hospital.
Eso si, fuera del campo genial con todos, pero dentro, unos salvajes semi-analfabetos.
#8 J. Urrutia dijo,
27 Marzo 2008 7:30 pm
Una auténtica verguenza todo lo que he tenido que escuchar y leer a lo largo de los últimos quince días. Administradores de blogs permitiendo que se publicaran comentarios oscenos por injuriosos, insultos, descalificaciones y toda una pléyade de ofensas hacia el Athletic, la afición de San Mamés y todo aquello que denotara procedencia vasca.
Verguenza ajena, pena, mucha pena…
Un saludo, amigo.
#9 New dijo,
27 Marzo 2008 7:43 pm
¿Qué se puede hacer? El culpable ya ha sido condenado, ahora dejamos a los payasos del circo que se explayen y utilicen a los medios de comunicación para el recital.
Y viceversa.
Que alguien me explique esto, por favor:
http://www.flickr.com/photos/guerra-eterna/2348975379/
Un saludo y nos podéis visitar en:
Blog El Cruce
Foro El Cruce
#10 M. Alvarez dijo,
27 Marzo 2008 8:18 pm
Hola Dadan, me ha pareceido un articulo esplendido y a pesar de que soy betico siento vergüenza de que gente asi se siga llamando seguidor del Betis o de cualquier otro equipo. La agresividad en el futbol se esta incrementando peligrosamente. No solo el Betis sino todo el mundo del futbol esta llegando a unos niveles de violencia preocupantes. Que pena…
Un abrazo desde Sevilla para ti y todos los vascos de bien.
#11 el10 dijo,
27 Marzo 2008 8:57 pm
El gran problema del fútbol y del deporte de masas en general es el forofismo.
Creo que si realmente interesara que la gente tuviera cultura futbolística, predominarían los programas deportivos como “Fiebre Maldini” ( por poner un ejemplo reciente), que a gente como yo, nos ha enseñado a ver el fútbol como un espectáculo y a disfrutar de los partidos más allá de si tu equipo va ganando o perdiendo.
Hace algunos años (tengo 32) cada fata que cometían contra mi equipo era una ofensa y cada falta que pitaban a mi equipo era una equivocación arbitral. Veía los derbis a 200 pulsaciones y me quitaban años de vida. Pero si realmente te gusta este deporte y quieres utilizar el fútbol para tu felicidad cotidiana, aprendes a ver un partido de otra manera diferente, simplemente como un espéctaculo y un privilegio para el espectador.
Por qué pasó lo que pasó con figo en el Camp Nou?, pues porque gaspar era un crispador nato y calento a la gente como la calentó. Lopera, que no es un directivo nada elegante ( por suavizar) tiene a la parte ultra del beticismo al rojo vivo desde hace años y a esa gente le hace falta muy poco para hacer estupideces como la del otro día en el Ruiz de Lopera.
Para terminar diré que la prensa deportiva, buscando continuamente heroes y villanos, no ayuda en absoluto a calmar a los violentos.
#12 augusto cesar dijo,
27 Marzo 2008 9:02 pm
Lo cojonudo del caso es que al Betis le clausran el campo y puede jugar en Sevilla. Y nadie se escandaliza por ello.
#13 Thom Yorke dijo,
27 Marzo 2008 9:06 pm
No creo que haya que dar mayor importancia a los comentarios, artículos y demás de la prensa sevillana. Ellos hacen su trabajo en defensa de uno de sus equipos, en este caso el Betis y creo que utilizar el viejo recurso del agravio comparativo me parece totalmente lícito, y me refiero con lícito a que es una practica que hacer todos los pseudoperiódicos locales deportivos y “juntaletras” que abundan en el panorama nacional. Lo que pasa que siempre se generaliza y se intenta hacer saña con cosas (en el caso del Athletic) como ETA, cuestion un poco rancia ya, y favoritismo al Bilbao por Villar. Y eso conlleva a que se haga daño a un club tan respetable como es el Athletic y sobre todo a una aficion y a un pueblo como el vasco que tan poco tiene que ver con lo que se insinua o se promulga.
No es cuestion de buscar o crear polémica, pero desde que el Comite de disciplina deportiva dictara que el partido quedara finalizado se preveía esta repulsa por parte de la prensa sevillana. Creo que el Betis a llevado el asunto del botellazo con muy poco tacto y vergüenza torera, pero este es un tema que no tiene que ver con el ser sevillanos, analfabetos, gitanos, o como se nos suela llamar por algunos campo de futbol en España (incluido el Vicente Calderon, Raul). Es un problema de organización, de organigrama. Para que lo entendais, el Betis por dentro es lo más parecido a un cortijo, en donde el capataz hace y desace y todos los subalternos obedecen al patrón.
En definitiva, un alegato a Sevilla y los sevillanos. A veces el futbol, saca lo peor de las personas. Viva el Athletic y viva el Betis, señores.
#14 Navi dijo,
27 Marzo 2008 9:16 pm
A mí me preocupan más las reyertas que hubo en el Sevilla-Atleti. Van a acabar matando a alguien como no se pongan todos (directivos, jugadores, peñas) a ello. Y hablo por los dos lados, deberían dejar la típica discusión futbolera de quién tiene más culpa, hacer declaraciones de lo mucho que admiran al otro y su trayectoria, y montar una comida de hermandad entre aficiones la proxima vez que haya partido entre ellos.
#15 titotitos dijo,
27 Marzo 2008 9:44 pm
a #13 Dices que “Van a acabar matando a alguien”. Demasiado tarde para eso: Aitor Zabaleta, aquel chaval del Depor… Ya ha habido muertos por broncas alrededor de los campos. Y no se ha hecho nada, al contrario. Y mientras, un indocumentado que trabaja como jurista para el Betis quiere batir el record de a ver quién la dice ,ás gorda va y suelta que eso de mandarles a jugar al Calderón es “un acto terrorista”.
#16 Leon dijo,
27 Marzo 2008 9:53 pm
Es demencial. En un año han dado botellazos a dos personas en ese estadio, que en una de esas lo dejan en el sitio, pero el culpable es el agredido. El mundo al revés. Lo de la frase del supuesto abogado del Betis es demencial.
#17 akjgfaklsfjj5j5j55ll dijo,
27 Marzo 2008 9:55 pm
Es un problema técnico o el nuevo look del blog?
#18 Dadan Narval dijo,
27 Marzo 2008 9:57 pm
el 10,
Pero yo veo los partidos de mi equipo a treinta mil pulsaciones… no tiene nada que ver. Vive con pasión, pero que la pasión no te domine.
Thom Yorke,
Yo no entro a valorar si la sanción es justa o no. Quizá pueda ser excesiva. Pero lo que me molesta de la prensa sevillana es que para defender a su equipo insulte a otros y a la gente de aquí.
Navi,
El problema es ese y más. ¿Tú te imaginas a la prensa del Sevilla recordando hoy qeu si a tal seguidor le pegaron en las puertas del Calderón? No, ¿verdad? Pues en el caso del botellazo a Armando es lo que están haciendo.
#19 Hutulens dijo,
27 Marzo 2008 10:45 pm
A Raul:
Estas mintiendo vilmente aprovechando la situacion. Yo estuve en el partido pegado a los pocos seguidores del atletico que habia y no hubo nada de nada. Botellas de cristal? Hielos? Por favor, si habia mas policia que seguidores, explicame como pudo pasar. Te pido que no aproveches para meter mierda gratuita sin poder demostrar nada
@Dadan:
Primero decir que estoy de acuerdo con la sancion, me parece justa. Lo que no es justo es que se sancione al Betis ( yo soy sevillista y antibetico) y los demas campos sigan igual. Lanzamientos de objetos hay en todos los campos, aqui lo unico que se hace es catigar la punteria, y ni asi son ecuanimes, recordais mestalla?. todas las jornadas en las actas de los arbitros hay lanzamientos de objetos, algunos que impactan en gente, pero eso no se sanciona, por que? Eso es lo que tiene a la prensa sevillana tan cabreada, que solo se magnifica lo que se hace aqui mientras lo que pasa en Madrid, Barcelona, Bilbao, Valencia da igual. Esto mismo pasa en Valladolid y la sancion es igual, pero pasa en Barcelona o Bilbao y no pasa nada. Es igual que la ultima expulsion de guti por agresion, sancion 1 partido por agredir al contrario sin balon en juego. Maresca, 4 partidos por agredir al contrario sin balon en juego. No justifico la lamentable accion de Maresca, pero comprenderas que jode bastante cuando te ningunean dia si dia tambien. entonces empiezas a buscar culpables y en vuestro caso lo facil es culpar al impresentable de Villar. Aunque lo queramos negar sabemos que las altas esferas futbolisticas estan muy politizadas, hasta que punto ha tenido que ver Villar en esto? Cuanto ha presionado el Athletic para defender sus derechos? No lo se, pero todo lo relacionado con las sanciones, comites, federacion y demas esta muy podrido.
Un saludo
#20 Dadan Narval dijo,
27 Marzo 2008 10:51 pm
Hutulens,
Pero yo puedo comprender la indignación por lo supuestamente excesivo de la sanción. Lo que no entiendo, bajo ningún concepto, son los insultos gritados y escritos contra la afición del Athletic.
#21 cardelk dijo,
27 Marzo 2008 11:36 pm
Lo que pasa es que la prensa condiciona la forma de pensar de una gran parte de la población. Lamentablemente, el poder que tienen lo utilizan de la peor forma posible. ¿Qué crees que hubiera pasado si en vez de ser Armando el que recibió el botellazo, hubiera sido Edú el que hubiera recibido un botellazo en San Mamés? La prensa deportiva sevillana estaría furiosa por la ‘leve’ sanción que el comite le pondría e insistiría con que el motivo de la suavidad de la sanción se debe a que Villar es del Athletic.
#22 Bp dijo,
27 Marzo 2008 11:47 pm
Hutulens,
Totalmente de acuerdo contigo. Exijo mano dura en este tipo de cosas. Debería sancionarse el mero hecho de lanzar botellas, no la puntería. Mano muy dura. Eso sí, igual para todos.
Dadan, sobre los insultos,
Es un hecho que vengo observando desde hace un tiempo. Suelo meterme en los foros de los equipos que juegan cada fin de semana contra el Córdoba, para ver qué se cuece, cómo está la actualidad. Y no es que sea todas las semanas, pero sí con cierta frecuencia he llegado a leer comentarios absolutamente desproporcionados sobre mi equipo y mi ciudad. Te aseguro que lo de panda de gitanos (por cierto que eso de gitanos lo considerareis un insulto vosotros…) y analfabetos está a la orden del día. SIn venir a cuento, sin rivalidad previa. No soy el único que hace esto de entrar en otros foros, y aunque yo me callo, otra mucha gente entra en ese foro y se pica. Y viceversa, en foros del Córdoba por desgracia ocurre lo mismo.
Lo que quiero decir con esto, es que me temo que estas prácticas no son aisladas. Esos insultos gritados y escupidos contra el Athletic están ahí. Lo que pasa es que con la vergonzosa reacción de la directiva del Betis se han recrudecido y se han hecho públicos.
Internet es un medio maravilloso…usado en el buen sentido. Pero también puede ser un arma que hace mucho daño.
Y la INCULTURA con mayúsculas de este país es el caldo de cultivo perfecto para que ocurran estas cosas. Porque ya me dirás tú como puede pasarse de unos estereotipos a una guerrilla si no es por pura incultura.
#23 Hutulens dijo,
28 Marzo 2008 12:06 am
Dadan:
Absolutamente de acuerdo en los insultos, son lamentables. Pero pasan en todos los campos, al menos a los que yo he ido siguiendo al Sevilla: Pamplona, Barcelona (ambos) Madrid (los tres) Coruña, Valencia (ambos) Huelva, Cadiz, Jaen, Badajoz, Toledo, Almendralejo, Malaga, Betis… Como veras la lista es larga y en TODOS me han insultado, los unicos a los que he ido sin insultos han sido Jerez, Oviedo y Tottenham, el uno por amistad entre hinchas, el segundo porque pegamos el segundazo y dabamos mucha pena la verdad y el otro no se si sera por desconocimiento del idioma. A lo que iba, que insultos hay en todos lados, cafres en todos los sitios, no se puede magnificar lo sucedido en el campo del Betis. Respecto a los insultos de los periodistas, yo veo opiniones, puede que equivocadas pero opiniones al fin y al cabo, no veo ningun insulto.
Lo que hay que hacer es sancionar con mas dureza, tanto los lanzamientos con o sin impacto como las descalificaciones graves: racistas, terroristas,
Un saludo
#24 remate dijo,
28 Marzo 2008 12:24 am
Y no solo en los foros de los equipos @Bp,sabras bien que en foros de Marca ,As ,etc.. resulta nauseabundo lo que allí se vomita.Barbaridades de autenticos retardados y fanáticos enfermizos, el odio,la paranoia,las conspiraciones universales del mundo contra tu equipo,el constante faltonismo de adolescente estupidizado,el insulto como argumento,caca,culo,pedo,pis.. No solo es permitido sino alentado a base de calentar partidos,de lavar cerebros, de teorias delirantes,de chorradas sin cuento, la prensa son autenticos apagafuegos con gasolina,se regodean primero(van a unos y les dicen mira lo que ha dicho este y luego corren al otro a pincharlo,”toma lo que te ha contestao” y asi tiran toda la semana) pero despues son los primeros en hacerse los dignos en ponerse estupendos con discursos compungidos. Oir por ejemplo el larguero desde hace a unos meses me provoca ganas de introducirme un destornillador por los oidos y ver a el duo terrible de Cuatro (no se puede sr mas faltón y perdonavidas que el amigo Lama) me hace entender aquello de “si tus ojos te ofenden arrancatelos”. Bueno ya me quedé tranquilo….
#25 ivan betiko dijo,
28 Marzo 2008 1:59 am
Me gustaría matizar varios puntos.
1) EL breakidance… no en serio, las declaraciones diciendo que la sanción al Betis es un acto terrorista,así, a pelo suenan muy graves, pero lo que define como acto terrorista el jurista betico es juntar en Madrid a las 4 aficiones que que más rivalidad se tienen, Sevilla, Betis,Madrid y Barcelona, recordad que el Sevilla juega en Madrid también, argumentaba este hombre que eso es poner en peligro la vida de las personas, desafortunadas declaraciones que en realidad son menos de lo que parecen.
2) El Betis tiene la malísima suerte de estar fatalmente representado, así, mientras que un escrito prudente,argumentando todo el sentir bético nos hubiese podido favorecer, se descuelgan diciendo que “el Betis es el PRINCIPAL afectado por todo…” poco ético,poco inteligente, y poco cierto.
3) Tampoco me cabe duda de que desde el Ath. Bilbao se ha manipulado la situación para sacar beneficio, el Martes por la mañana Armando parecía que iba a perder un ojo y el miércoles, tras conocerse la sanción se dijo que estaba recuperado, on digo que Armando fingiese, eso está clarísimo, la agresión existe pero creo que se hizo ver que todo era peor de lo que realmente era.
4) Lo que si que no me entra en la cabeza es que se cierre el estadio, dios mio, si la afición no pudo actuar mejor, retuvo al gilipollas en cuestión y posibilitó su detención, unos pocos no debieran tener poder sobre tantos.
5) Creo que insultos reciben todos o casi todos los equipos de primera división.
6) El agravio comparativo es terrible, y por mucho que se disfrace es así, los campos grandes no se cierran, cuando allí pasan cosas similares, el Betis tiene la mala fortuna de tener los descerebrados con mejor puntería de España.
7) Creo que e crea un peligroso precedente, hace poco vimos como Dida fingía una agresión, con poca fortuna, eso si para intentar sacar provecho, si ya vemos como los jugadores se tiran y fingen, ¿de verdad creemos que no llegarán a estos extremos? soy de la opinión de que los resultados deportivos deben decidirse en el campo.
#26 Leon dijo,
28 Marzo 2008 8:55 am
Los hechos son claros:
- Se produce una brutal agresión sobre un jugador en un partido.
- El club es responsable de la seguridad en el Estadio.
- El club es reincidente en incumplir sus obligaciones, dado el elevado número de sanciones que acumula en el último año.
- La federación sanciona al club responsable y reincidente.
Respecto a varios argumentos tremendamente demagógicos que se están dando:
- ¿Deben pagar 40.000 personas por lo que haga uno? Por supuesto que sí. Es que precisamente eso es lo que se busca, que elevando y extendiendo la sanción la gente se corte y se haga presión social para mejorar el comportamiento en los estadios.
- Para mi la sanción ideal es además de los cierres de estadios es quitar puntos. En cuanto al Betis, en cuyo estadio NO LO OLVIDEMOS se han dado sendos botellazos en un año, se le quitasen 5 o 10 puntos, vaya si tomaría medidas. Aunque bueno viendo la reacción surrealista de la directiva uno tiene sus dudas.
- Lo de que se premia la puntería, vamos a ver si yo me salto un paso de cebra me cae una sanción. Si además de saltarmelo me llevo a una vieja por delante, me cae un puro que te cagas. Y si doy positivo en alcoholemia se me cae el pelo. Por supuesto que las consecuencias afectan a la sanción.
- El supuesto comportamiento “señorial” de toda la afición. Desde luego no es eso lo que cuentan las crónicas, el acoso al equipo e incluso a los periodistas bilbainos fue tremendo y sencillamente ha saltado porque se acertó en la cabeza de Armando. Y hace poco cuando estuvo el Deportivo allí vivieron también situaciones complicadas.
- El comportamiento en este caso de la directiva y casi toda la prensa bética es penoso. Ninguna autocrítica, ninguna medida, todo es culpa de “los otros”, incluso el entrenador tiene la desvergüenza de dudar de la gravedad de lo que todos hemos visto claramente en televisión. También Juande Ramos debía fingir hace un año.
- El argumento de que “como somos andaluces van a por nosotros” da vergüenza ajena. Y mezclar eso en artículos o foros con “es que claro, los vascos…” así como sin terminar la frase, con toda la carga de lamentable ambigüedad, pues da lugar a que 400 energúmenos lancen botellas al campo y encima se crean legitimados.
- El Betis tendrá toda la razón y todo el derecho del mundo a quejarse el día que haya sucesos parecidos en otros estadios (sean San Mamés, el Bernabeu, el Sardinero o la Romareda…) y no se dé la misma sanción. Ahora mismo, con su historial y con lo que hemos visto, debería estar callado y pidiendo perdón.
- ¿Estamos o no de acuerdo en que hay que hacer lo necesario para acabar con la violencia y evitar que acabemos como en Argentina? Porque uno ya tiene sus dudas. Volvamos al principio y a lo importante. Una botella tirada desde lejos le arrea en la cabeza a un señor. Si le da un poco mal lo deja seco.
Pues nada señores del Betis, algunos parece que andan haciendo todo porque llegue “el tercer botellazo”, del que por supuesto tampoco serán responsables.
#27 Bp dijo,
28 Marzo 2008 9:34 am
Muy de acuerdo en líneas generales, Leon.
Solo un matiz. Con lo de “como somos andaluces…” en parte no alude a un victimismo estereotipado sin ninguna base razonable, sino más bien a sentir que se pagan las consecuencias del politiqueo en la Federación, dado que la andaluza es la oposición más fuerte a Villar.
En fin, no doy razón a este argumento, solo lo pongo en el debate. Cada uno tendrá su opinión al respecto del poder, influencia y cinismo de la Federación, y como puede llegar a afectar a este caso.
Independientemente de este argumento, no debería pasar por alto el lamentable espectáculo que, una vez más, está dando la Federación. Proponer Córdoba (14.000 espectadores de capacidad), Jerez (motociclismo) o el Calderón (coincidiendo con el Madrid-Sevilla, con los antecedentes del Sevilla-Atlético, y con una supuesta importante presencia de seguidores del Barça) es una desfachatez. Que esto además se anuncie ANTES de que falle el tribunal de apelación…en fin, me guardo la opinión.
Por cierto, de toda la vida de Dios estos partidos se han jugado a puerta cerrada. Porqué no se sigue haciendo??
Leon,
Totalmente de acuerdo en lo del cierre del estadio. Tienen que pagar justos por pecadores. Efectivamente los clubes no pueden controlar a 30, 40 o 50 mi espectadores. Son los propios aficionados los que deben hacerlo.
Por cierto, donde quedaron las redes que cubren los fondos?
#28 Dadan Narval dijo,
28 Marzo 2008 9:50 am
Hutulens,
El “pasa en todos los campos” no es excusa para nada. Por otro lado, yo no defiendo la sanción, crítico las reacciones que en el entorno del Betis se han dado.
En cuanto a los periodistas que cito, lo lamentable es que para defender a “su” Betis se metan en camisa de once varas y dejen caer entre líneas cosas muy graves sobre San Mamés y el Athletic.
ivan betiko,
En lo relativo al punto 3, por ahí no paso. Decir que Armando ha fingido es una estupidez. De hecho, en su situación lo peor que le puede pasar es perderse un partido por lesión. No creo que nadie haya instado a Armando a no jugar contra el Getafe, más que el médico que le ha antendido. De hecho, ha tenido suerte. La botella le pega un centímetro más arriba y se queda sin ojo. Hacer reacer sospechas infundadas sobre la víctima de todo esto es lamentable, Iván, y se está haciendo mucho en Sevilla. Lo de Dida fue lamentable, pero no es el mismo caso.
Yo no critico a El Desmarque. Simplemente cito párrafos de esos dos columnistas y digo que deberían releer tres o cuatro veces cosas así antes de publicarlas. Si es un error por el calentón del momento, deberían rectificar. Si de verdad piensan lo que han escrito, no merece la pena ni discutir con ellos.
Leon,
Estoy de acuerdo contigo.
Por otro lado, es un hecho que el público del fondo retuvo al agresor. También son de aplaudir las declaraciones de Edu. Es muy respetable que el Betis defienda sus propios intereses más allá de lo sucedido. Lo que no es de recibo es que para ello 1) se niegue la gravedad del asunto, que la tiene 2) se acuse a la víctima de fingir (¿pero esto qué es, una guerra?) 3) se insulte a una entidad y a una afición como la del Athletic, dejando caer entre líneas cosas muy muy graves. 4) que no se haga ni un ápice de autocrítica.
#29 Dadan Narval dijo,
28 Marzo 2008 9:52 am
Y todo eso, por cierto, nada tiene que ver con el hecho legítimo de que el Betis intente reducir la sanción recibida o con que estemos o no de acuerdo con los términos de la misma. Sinceramente, me importa un bledo si el partido se juega en el Lopera, el Calderón o en Moscú. Aquí hay sobre la mesa cosas mucho más importantes y graves que un partido de fútbol.
#30 Leon dijo,
28 Marzo 2008 10:11 am
Bp, en cuanto a lo de que la Federación es un completo desastre, a medias incompetencia y a medias mala fe, no puedo estar más de acuerdo contigo. Todo lo que sale de allí es una cagada.
#31 LiNks dijo,
28 Marzo 2008 12:27 pm
En este pais vascos y catalanes tenemos la culpa de todo al 50%, aun no te as enterado? Da igual que sea en futbol, en basket, en politica, en economia, eso da igual
#32 Isaac dijo,
28 Marzo 2008 2:15 pm
En contestación a Leon, con respecto a “El Betis tendrá toda la razón y todo el derecho del mundo a quejarse el día que haya sucesos parecidos en otros estadios y no se dé la misma sanción.” , estoy totalmente de acuerdo contigo. Precisamente por eso se quejan, porque cuando en San Mamés cae un petardo, la sanción es de 600 euros, porque cuando dan un monedazo a un linier en Mestalla, lo que queda del partido se tiene que jugar, porque en el Calderón le tiran una botella de Ballantines a Palop y no pasa nada, por lo del famoso cochinillo del Camp Nou…
#33 Sántol dijo,
28 Marzo 2008 2:36 pm
Por desgracia, yo no creo en las personas y en muchas ocasiones, por no decir en todas, la única respuesta frente a los actos ilícitos, ilegales, inmorales o como quieras llamarlos, es el castigo. Yo creeré en las personas cuando no existan abogados.
#34 figu dijo,
28 Marzo 2008 3:12 pm
Yo, al margen de todo… ¿por qué el Betis no denuncia al aficionado?… que le va a hacer perder una buena cantidad de dinero de recaudación. Sé que sería un desfalco enorme para ese hombre… pero también se lo ha ganado a pulso (no sé si será la primera vez que echa una botella… pero quien la echa una vez suele echarla otras veces). A lo mejor, de esta manera también se conseguiría que la gente se lo pensara una vez al menos antes de cometer esa barbaridad.
#35 Ramón Flores dijo,
28 Marzo 2008 3:37 pm
Leon, estoy de acuerdo casi en todo lo que dices, pero hay algunas cosas con las que disiento profundamente:
1) Lo de pagar justos por pecadores. Si el motivo de que ocurra esto es para castigar el club y que se cierre el estadio, pues bueno. Pero decir que es “Para que los 40.000 vigilen al uno” va contra cualquier principio del Derecho. Es como si se comete un crimen en un pueblo y mandas a todos los vecinos a la cárcel “porque así vigilarán la próxima vez”. No tiene sentido.
2) Quitar puntos. No me parece la mejor sanción posible. Primero, porque estoy completamente en desacuerdo -digamos desde un punto de vista “ético”- en que lo que ocurre fuera del terreno de juego afecte al resultado, que sólo debería obedecer a la pugna entre dos equipos dentro de las reglas de juego (basta ver el grado de desprecio que conlleva la frase “ganaron en los despachos”. Lo segundo, porque esto supone una adulteración de la competición -en cuanto a que puede afectar a terceros- por elementos extraños. Y tercero, y quizá más importante, porque esto puede permitir a cualquier impresentable (jugador o espectador) decidir fácilmente el resultado de un partido. Basta recordar a Dida o a Rojas. Creo que se puede sancionar al club de otros modos que le duelan tanto o más sin necesidad de alterar el resultado.
3) Como ya han señalado por ahí, es verdad que hay una gran cantidad de agravios comparativos. Aunque también es cierto que en algún momento hay que empezar.
Lo demás todo clavado, como siempre. Saludos
#36 Hutulens dijo,
28 Marzo 2008 3:38 pm
Dadan:
Lo que dice #31 Isaac es a lo que me refiero, lo que pasa en los campos importantes no se sanciona. Cuando esto sucede continuamente los periodistas buscan explicaciones, por eso esas columnas tan polemicas. Yo estoy completamente de acuerdo en la sancion como dije antes, me parece justa y es la unica manera de acabar con estos comportamientos. Pero vuelvo a pedir equidad en el trato, eso es lo que cabrea aqui.
Leon:
De acuerdo con los hechos, son asi de claros.
De acuerdo con todo lo que dices excepto_
A ti te sancionan por saltarte un paso de cebra, y si te saltan unos cuantos te quitan el carnet. Pero no te sancionan por tirar botellas sin darle a nadie, ese es el problema, que SOLO sancionan al que tiene la punteria de dar en el blanco. Claro que la sancion debe ser mas grave, pero no se puede dejar hacer hasta que ocurre la desgracia, ese es el problema que yo veo.
El tema de puntos es mas delicado, yo creo que la sancion al estadio, bien cerrarlo bien apuerta cerrada, es suficiente escarmiento como se esta viendo. el tema de los puntos es mas grave.
El Betis tiene razon (repito que soy sevillista y antibetico) en quejarse porque esto pasa en otros campos y no se sanciona tan duramente (mestalla moneda, san mames petardo, camp nou cochinillo, calderon botella de whisky e infinidad de objetos, bernabeu le pegaron a un jugador).
El comportamiento de la directiva es penoso lo reconozco, pero defienden sus intereses. Tambien la directiva del Athletic intenta magnificar todo para que tenga mas repercusion y le den el partido por ganado, cosa logica porque tambien defienden sus intereses. Yo no digo que Armando haya fingido, pero si creo que el club intenta magnificar el acontecimiento para favorecer sus intereses. Cosa innecesaria porque la agresion es clara y la sancion justa. Igual hizo el año pasado el Sevilla, pero la sancion en ese caso fue distinta no se porque ya que el tema de la reicidencia habia prescrito hacia 15 dias.
La aficion del Betis que retuvo al individuo ese fue ejemplar, no asi los que seguian acusando a todo el mundo menos a ellos mismos de lo sucedido en las imagenes posteriores, esa gente me da asco.
Un saludo
#37 Ramón Flores dijo,
28 Marzo 2008 3:40 pm
Por cierto, le han dado la cautelar al Betis.
#38 Raul dijo,
28 Marzo 2008 4:37 pm
Pos tu Hutelens no se donde estarias, pero vamos, lo que he contando es totalmente cierto.
De hecho la policia nos saco casi 10 minutos antes porque alli no se podia estar. Lo de la chica que se fue al samur tb es cierto.
Los que nos tiraban botellas estaban justo a la derecha nuestra arriba, y nosotros pegados abajo a la izquierda. No se donde estarias tu , o si fuistes tu, pero la imagen que se me queda es de no volver a pisar Sevilla nunca más. Aunque volvere, porque se que lo que hagan unos cuantos no es representativo de un equipo.
Y lo qur no se puede negar es que las imagenes mas bochornosas del futbol español ahora mismo son los lios cada vez que alguien visita el campo del Sevilla o el Betis y sus presidentes, Laporta y sus sandeces, y la afición ultra pro etarra del Bilbao.
#39 buitre for ever dijo,
28 Marzo 2008 5:28 pm
Raúl.
Soy madridista y lo que funciona muy bien en Madrid es la Delegación del Gobierno. En un At de Madrid - Real Madrid sin las increibles medidas de seguridad que hay, habría muertos.
Los últras del Real y del Atlético son de lo peor del mundo. Neonazis violentos que donde les dejan sueltos, la montan y gorda. La ventaja que tenemos es que los acorralan como a perros en los derbis.
Si me dices que si se pegan en Sevilla los del Atleti y del Sevilla y me dices que los que han ido del Atleti son los famosos de Bastión, lo primero que pienso es que la culpa son de los de Bastión
Igual que si unos ultrasur se pagan con unos en Zaragoza. La culpa, casi seguro, de ultrasur.
Si su plan es ir a darse de leches¡
Así que no creo que debamos dar lecciones a nadie y menos con el tufillo ese de que los malos andaluces, vascos y catalanes.
#40 Hutulens dijo,
28 Marzo 2008 5:37 pm
Raul:
Precisamente ese es mi sitio en el campo, y te repito que nada de nada. Da pruebas.
Si te refieres al video de la lamentable agresion al seguidor del atletico, supongo que no habras visto la primera parte donde ese mismo individuo navaja en mano lanza bengalas a un bar de Biris. Es lo que pasa con los medios de comunicacion, solo sacan lo que quieren y desinforman. Que quede claro que repudio cualquier accion violenta y que la agresion que se ve me da asco.
Respecto a lo que dices supongo que nunca habras ido al Calderon a ver a otro equipo. Yo he ido dos veces, una tuve que escapar por piernas del frente atletico cuando iba con mi novia y un amigo andando por el gol norte, el acento nos delato y no veas lo mal que lo pasamos. La otra este año, en la grada de preferencia, en cuanto nos identificaron como sevillistas tras celebrar tranquilamente el primer gol de luis fabiano no dejaron de caer cosas, ni que decir tiene que no volvimos a celebrar nada. Gente asi hay en todos los campos es imposible negarlo, pero tus comentarios de esto solo pasa en Sevilla Barcelona y Bilbao estan fuera de lugar. Hay que mirarse un poco mas el ombligo, esto es un mal general.
Un saludo
#41 Raul dijo,
28 Marzo 2008 9:39 pm
Por supuesto que los ultras de nuestros equipos de Madrid son de lo peor, eso nadie lo pone en duda, pero nosotros no estabamos al lado de los Biris.
Y no me refiero al video ese, que ni lo he visto aunque si me suena.
Y a hutelens, no se que pruebas quieres que te de, solo preguntarte si te fijastes en que nos sacaron la policia 7 minutos antes, y que subieron 8 policias a donde estabamos. Si no lo vistes, quizas el partido donde tu estuvistes seria en el Sevilla ätletico-Cordoba porque vamos.
#42 ivan betiko dijo,
28 Marzo 2008 9:48 pm
Bueno. nuevamente, vamos por partes.
@ Dadan
Yo no he dicho en ningún momento que Armando fingiese,ni se me ocurriría, la lesión es clara, pongo en tela de juicio que una vez se conozcan estas medidas otros no las intenten usar en beneficio propio, al fin y al cabo no es más que fingir, y eso, ya lo hacen, quien yo digo que ha manipulado la situación es la directiva del Bilbao, llámalo manipular llámalo jugar sus bazas, pero me parece lo que comenté antes, que la lesión han intentado venderla como algo peor de lo que real y afortunadamente era.
@ Leon
La ejemplar afición del Betis es la que coge y le plante cara al idiota que lanza la botella, no el subnormal que se pone a amenazar a todos los periodistas vascos, sí, el capullo ese con la bandera de España en la camiseta.
Esta parte de la afición, aunque más ruidosa no es más representativa ,o no debiera, que el resto, corremos el riesgo de entrar en una pendiente resbaladiza, como el tío es bético, los béticos son todos locos, como es sevillano, los sevillanos son así, como es español… ¿hasta qué punto una persona de este tipo se puede considerar representativa de colectivo alguno? sería como decir que en San Mames se hace apología del terrorismo, la misma falsedad, la misma mierda…
Otorgarle a un club toda la responsabilidad de lo que sucede en el estadio puede ser algo peligroso, no quiero volver a citar ejemplos anteriores de otras aficiones pues todos son desagradables,pero pongamos que yo voy a San Mames para animar al Betis y desde allí le tiro una botella a uno del Athletic, ¿deberían cerrar San Mames no? al fin y al cabo son los responsables…
No creo en el castigo colectivo por actos individuales,los hechos son localiizados, los culpables también, que todo el rigor y la dureza de la ley recaiga sobre ellos, no sobre los pobres desafortunados que tuvieron mala suerte el día que este gilipollas escogió equipo de fútbol.
Un saludo.
#43 NIPO dijo,
28 Marzo 2008 10:56 pm
Aunque ya llegue un poco tarde para la discusión no puedo dejar de dar mi opinión.
Las formas tanto del Betis como de la prensa de aquí han sido malísimas, pero ya os digo, las formas, pues en el fondo llevan la razón. Se me ha quedado marcada una frase que dijeron ayer en el Pelotazo (Canal Sur radio) antes de k se diese la cautelar:
Va a jugar el Betis en el campo de la botella de Ballantimes contra el equipo del cochinillo… Paradojico? Y recordad que el Barça tuvo sanción de cierre que aun no se ha cumplido
Psdt: Dadán, en este caso creo que te ha afectado más aun las declaracions por el hecho de ser del Atheltic (sin animo de ofnder)
#44 gon dijo,
28 Marzo 2008 11:22 pm
solo puedo decir una cosa dadan,BRAVO.
#45 gon dijo,
28 Marzo 2008 11:24 pm
NIPO,¿Acaso a ti no te ofenderian mas si fueras del athletic?