La Roma gana a un Madrid sin oficio
Coinciden la mayoría de los medios nacionales en afirmar que el Real Madrid vuelve del Olímpico romano con una derrota injusta. ¿Injusta en base a qué? Quizá si nos ceñimos al disparo al poste de van Nistelrooy en la segunda mitad, o a la escasez de ocasiones de la Roma, podríamos calificar la derrota como ‘injusta’. Pero peca la prensa deportiva y, por ende, el Madrid, de considerar un demérito el saber remontar un resultado adverso y mantener el tipo hasta el minuto 90, tirando de oficio e ‘italianidad’, si se me permite el término.
Injusto es que un sólo centrocampista, magistral Daniele De Rossi, abuse de un centro del campo con dos teóricos pivotes (Diarra y Gago) y un mediocentro creativo como el hoy ausente Guti. Injusto es que el Madrid conceda a su rival la ventaja de jugar con un lateral derecho más preocupado de volcarse al ataque que de mantener su posición y fijar la marca. Si se acusa a Royston Drenthe, eléctrico en los 15 minutos que desplegó su desorden por el césped romano, de ser un caos táctico, alguien debería recordar al físico Sergio Ramos el ABC del manual táctico del fútbol. El físico, en un deporte de equipo, importa, pero decide menos partidos que el rigor táctico.
Con todo, y pese a la gran parte de culpa de Bernd Schuster por no saber mantener un resultado positivo con todo a favor (Diarra de ¿mediapunta?), al Madrid le vuelve a condenar el sempiterno mal endémico que lastra al equipo desde la última gran era dorada del as tres Copas de Europa: la falta de oficio.
No es cuestión de demonizar al equipo por regresar con un 2-1 que tiene más de positivo que las sensaciones que transmite, pero queda la sensación de que se ha tenido más de media clasificación para cuartos de final en la mano y se ha perdido por no saber asirla con fuerza.
Secciones: Real Madrid, Liga de Campeones
(3.0, 11 votos)
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#1 gandoi dijo,
20 Febrero 2008 12:09 am
Yo creo ke la suerte a sido ke ramos a lesionado a juan, y al final spalletti no ha podido metera vucinc o taddei por guily ke a estado desaparecido en los ultimos minutos, con este cambio seguramente alguna de las contra de la roma ubiese llegado a buen puerto
#2 salva dijo,
20 Febrero 2008 12:12 am
no estoy nada de acuerdo con ese analisis para mi eso que llamas oficio ha sido mas bien suerte,un error puntual de Heinze condeno al madrid,el la batalla del medio campo no estoy nada de acuerdo, ahi creo que el madrid salio victoriosos y parte del tiro al palo RObben ha metido dos centres en la primera parte que a punto a estado de ser gol.
Yo vi dos equipos igualados un error puntual y la suerte que se decanto del lado romanista de todos modos un 2-1 no es mal resultado el oficio ahora lo tendra que demostrar la Roma en el Bernabeu.
Estoy de acuerdo en lo de Diarra ha sido un fallo no sacar antes a Baptista,y a lo mejor me equivoco pero yo creo que Pizarro y Perrota tb son mediocentros y jugaron al lado de De Rossi y si miras la posesion no creo que este ultimo ganara la batalla en fin….
Puntos de vista!
#3 Deston dijo,
20 Febrero 2008 12:24 am
@ Borja Barba:
Remates: Roma:8 Madrid:19
Posesión:Roma:40% Madrid:60%
Algo de injusto si que veo el resultado, aunque no lo pongo como excusa, ese partido se tuvo que ganar en el campo no con estadísticas.
#4 Luisi dijo,
20 Febrero 2008 12:31 am
Más que Madrid sin oficio diría (algunos) madridistas sin oficio.
Me ha parecido que Heinze ha tenido un buen oficio, igual que Torres, Robben, Raúl, y VN.
Otros, como Ramos, Cannavaro o Diarrá, caóticos y perdidos. Otros como Guti, ausentes. Otros como Casillas y Gago, poco afortunados.
Por cierto, en del segudno gol tiene más culpa Cannavaro que Heinze. Mancini le gana la espalda al italiano. Eso sí es un fallo y no el no llegar a bien a un despeje.
#5 chimoeneas dijo,
20 Febrero 2008 1:04 am
no sé si sin oficio, pero un poco alocado sí ha estado el madrid (a ramos se lo perdonamos, porque esas locuras suelen dar goles, pero lo de diarra de mediapunta era raro). también la roma, ya que ha habido un momento (largo) del partido en el que era un ir y venir constante.
tras el segundo gol de la roma, el panorama ha sido más como lo pintas. con una roma bien tranquila atrás (grande juan y de rossi) y un madrid sin mucha idea.
pero vamos, yo feliz con mi roma
#6 APOITA dijo,
20 Febrero 2008 1:36 am
Y YO ME PREGUNTO…. GUTI SELECCION???
#7 Miguel Gutiérrez dijo,
20 Febrero 2008 1:39 am
Lamentable Schuster echando la culpa al árbitro. Y van…
#8 Young Tortless dijo,
20 Febrero 2008 2:28 am
http://elblogdetoto.blogspot.com/2008/02/la-mentira-del-ftbol-europeo.html
#9 Rivaldo91 dijo,
20 Febrero 2008 2:53 am
creo que fue un partido en el que cualquiera de los dos hubiese sido el justo ganador, el primer tiempo de la Roma fue muy bueno, manejo la pelota y trato de imponer su juego, pero claro el gran problema de esta “loba” es que juega sin nueve, y no tiene peso en el area, por eso cuando se ven los disparos a puerta, el Madrid fue totalmente superior, luego de remontar el 0-1 la Roma como que bajo la marcha y se conformo un poco o mas bien no le dieron mas las piernas, el partido de vuelta dictará sentencia y todo esta abierto.
#10 Rivaldo91 dijo,
20 Febrero 2008 2:57 am
APOITA, eres algo oportunista, un partido malo o digamos intracendente de Guti y ya quieres reabrir debate en cuanto a su presencia con la selección, no es que sea admirador de Guti ni nada (me parece un jugador de gran calidad pero me cae mal, es muy fachero, como otros dos que habia hoy en la cancha como Ramos y Mexes), pero a demostrado en infinidad de ocasiones su calidad.
#11 Young Tortless dijo,
20 Febrero 2008 3:57 am
“Si Pirlo firmara un partido como el Guti, se le proclamaría inmediatamente candidato al Balón de Oro”…Este hombre es poco serio.
#12 Totti_Rosa dijo,
20 Febrero 2008 5:27 am
Como si fuera la primera vez que un equipo que tiene menos el balón y crea menos ocasiones gana el partido…¿O sea que el Barça ha perdido todos los partidos injustamente desde hace año y medio?
Hace un año el Internacional de Porto Alegre dio al mundo la llave de anular al barça: Obligar a Ronaldinho a recibir de espaldas, presionar a Xavi, Iniesta y Deco y no jugar de tú a tú.
Al Madrid poco a poco le están pillando el truco también, y Spalletti, creo yo, mira partidos de sus rivales. Dale a los blancos el esférico, hazles contraataques y maniata a Guti (con un pivote defensivo con un poco de rigor táctico basta).
Conclusión: Esto es la Champions, y en lugar de injusticia lo que vi fue una remontada inteligente, con casta y oficio, además de un buen plan de Spalletti.
#13 señor presidente dijo,
20 Febrero 2008 7:23 am
Por el bien del Madrid vale más que el análisis de Schuster se parezca más al de Borja Barba que a los indigestos y ultracomplacientes “¡Qué mala suerte!” que se van leyendo por doquier.
#14 Lobo dijo,
20 Febrero 2008 7:36 am
Creo que gran parte de este, no tan malo, resultado la tiene Schuster por no saber echar atrás al equipo y ponerle un candado a la porterá con el 1-0. Esto tiene mucho que ver con la posición de Diarrá (mas adelantado que Guti) y las subidas de los laterales (también Torres) sin bajar y, también, con que Guti está muy bien cuando las cosas van mal por aquello del último pase pero cuando hay que dormir el partido a base de pases horizontales a lo Xavi se pierde bastante. De todas formas el resultado, viéndolo con perspectiva, no es tan malo, ya que un 1-0 del RM en el Bernabeu es más que factible.
La Roma, por mucho qu se diga lo contrario, me ha parecido un equipo muy italiano, cerrándose bien y matando un partido cuando había que hacerlo más allá del merecimiento.
#15 AliaZ dijo,
20 Febrero 2008 7:52 am
Mmm, tengo mis dudas sobre lo dicho. Visto desde la perspectiva de la Roma, no creo que tengan tampoco mucho para sentirse orgullosos: se han encontrado con dos goles que, sinceramente, y tal como estaba el partido, no esperaban, y se han contentado con ellos. Y frente a un equipo como el Madrid, teniendo todavía que jugar la vuelta en el Bernabeu, un 2-1 no es garantía de nada. Sinceramente, esperaba una Roma mejor. Y yo no creo que la Roma haya salido al campo con esos planes en mente ni que sea un equipo especialmente “italiano”. Más teniendo en cuenta que, vale, igual que el Madrid no consiguió marcar un segundo, podrían haberlo hecho en cualquier momento de los últimos veinte minutos. Si, por un casual, el gol de Van Nistelrooy hubiese entrado, estaríamos hablando de un partido totalmente distinto. La Roma no estuvo nada bien defensivamente.
De todas formas, prácticamente los tres goles llegaron en momentos en que nadie se los esperaba. Robben estuvo fantástico (¿nadie dice nada? no, hoy toca hablar de Guti, que no estaba en su sitio), Van Nistelrooy y Raúl estuvieron para lo que había que estar, Gago y Diarrá (este último bastante desubicado) no estuvieron bien en ataque pero no lo hicieron mal defensivamente, Heinze bien, Torres aguantó el tipo como pudo… No me parece mal balance. El partido de vuelta no debería ser, en principio, excesivamente complicado, siempre y cuando la Roma no aproveche las ansias del Madrid por conseguir un gol para marcar ellos; y siempre y cuando Schuster no sustituya a Ramos con Salgado, claro.
#16 mv55x9k dijo,
20 Febrero 2008 8:25 am
@Totti_Rosa
Para maniatar a Guti con un espantapájaros vale, no se mueve del círculo central.
La Roma mereció ganar, el resto son milongas. Ahora bien, “90 minuti en el Bernabeu…”
@Todos
Mal planteamiento de Schuster. De entrada, poner a Guti de titular en un partido como este es un chiste malo. Otro error es poner a Diarra de mediapunta y dejar a Baptista en el banco. Los cambios llegaron tarde y mal (Robben, el mejor ayer, tenía que seguir).
#17 Cofi dijo,
20 Febrero 2008 8:37 am
Yo no se que partido han visto algunos…
Gago estuvo genial, robando y tocando rápido.
El problema de ayer fue la colocación de dos jugadores en el campo Diarra y Guti, claramente sobra Diarra y poner en su lugar a un jugador de banda para abrir el campo (dejaos de Baptista, sobra acumulación de jugadores en el centro).Ramos sube pq tien q ocupar toda la banda, Schuster le pide eso y eso en todos los partidos se está viendo que en una herida que no deja de sangrar.
Con una defensa formada por Cannavaro, Pepe, Ramos y Heinze no hace falta (o eso creo) un jugador en el campo de las características de Diarra.
Con Robinho, Robben/Drenthe (salió a tope, hay que confiar más en él), Raúl y Van the man, el equipo estaría perfecto.
En cual quier caso creo sinceramente que el partido a la Roma se le va hacer muy largo en el Santiago Bernabeu y que el Madrid se va a clasificar.
¿Donde esta esa excelencia de juego tan comentada por algunos de la Roma?
A mi desde la humildad me pareció un equipo Italiano más…
#18 nogod dijo,
20 Febrero 2008 8:50 am
#3 Deston dijo,
Yo estoy de acuerdo en que el Madrid mereció ganar ayer. Fue superior y es superior a ese equipo (a Totti se le vio acabadísimo).
Y no sé si es por ti (entre que hace tiempo que tengo abandonados los blogs y que no tengo memoria de elefante) pero si me sé de muchos que hablan de “pegada”, “miedo escénico” y “oficio” cuando el rival domina el porcentaje de posesión, las ocasiones (incluso con tiros al palo), etc… (para mí injustamente) y ahora, en partidos como éste, defienden justo lo contrario (no va por ti, repito, porque no sé lo que dijiste en el pasado).
Esto es cuanto menos curioso.
Después de ver ayer el partido del Madrid, donde le echó bemoles (que ya me gustaría que tuviera el BArça), tengo claro que va a remontar en la vuelta sin problemas. 2-0 en el Bernabeu. ESo es lo que me dice la cabeza. El corazón me pide (aaaay, egoístamente) que el Madrid palme.
#19 nogod dijo,
20 Febrero 2008 8:52 am
#6 APOITA dijo,
Igual de ventajista me parece los que reclaman Guti selección cuando hace UN buen partido, como cuando sucede lo contrario. Y te lo digo comentándote que en este caso (Guti-Raúl) apoyo a Aragonés (aunque yo personalmente me los llevaría, aunque fuera para suplentes).
#20 Tribas dijo,
20 Febrero 2008 9:06 am
Injusto me parece este articulo con claro tinte cule mira si te dan trabajo en el sport
El Madrid jugo bien y como dicen por arriba el unico desorden que tuvimos fue que diarra jugaba de mediapunta y guti de mediocentro cuando debió ser al revés.
y Si Gran Partido de Daniele De Rossi Forza Roma
Totti Acabado si pero asistencia de gol :d
#21 juampex dijo,
20 Febrero 2008 9:33 am
A mi me parece:
a) Gago: desesperante
b) Guti: desorientado
c) Schuster: desconectado del mundo. Tan díficil era ver el partido del Betis y que no te vuelva a pasar lo mismo solo cuatro días despues?
#22 xtaoth dijo,
20 Febrero 2008 9:44 am
Hombre, yo no creo que el madrid hiciera un mal partido. Lo que pasa es que la Champiñons es diferente. Los equipos que juegan mejor a veces pierden contra los que tienen más oficio. El Liverpool ganó la copa de europa haciendo un juego no muy diferente del de la Roma de ayer.
A estas alturas, la igualdad es enorme. Si, el Madrid es ahora mismo el mejor equipo de España, pero también pierde contra el Almería o el Betis (con todos mis respetos). Por eso y porque en la champions equipos punteros de ligas potentes se pueden poner la piel de cordero y dar sorpresas fácilmente, y el ejemplo más claro es esta Roma.
Para la vuelta, mi opinión es que habrá sorpresa y el Madrid no será capaz de ganar a la Roma. De hecho, espero un partido parecido al de copa contra el Mallorca, con el Madrid volcado desde el primer minuto y diluyéndose a medida que pase el tiempo. Lo peor es que la Roma defensivamente es mucho mejor que el Mallorca.
PD: Yo vengo avisando. El Madrid ganará la liga pero sólo si Schuster ha aprendido de sus errores del pasado. Los equipos del alemán hasta ahora siempre empiezan muy fuertes y se desfondan en la segunda vuelta. No tengo las estadísticas, pero sí que me acuerdo casos como en Xerez (que no ascendió porque en la segunda vuelta no aguantó el ritmo), el Levante (que descendió en una segunda vuelta indignante), o en el propio Getafe donde en la primera temporada siempre estaba dentro o rozando UEFA y luego no se clasificó para la intertoto. Sólo el último año con el Geta lo vi un poco más regular… y terminó octavo y finalista de la copa (lo cual no está nada mal, pero tampoco es un temporadón histórico, excepto por la final de copa)
#23 Bp dijo,
20 Febrero 2008 9:47 am
100% de acuerdo con Cofi y Nogod,
A mi Gago me encantó, junto con Robben el mejor del Madrid. Otra cosa es que tuviera que hacer de Diarra y de apoyo a un mal Guti (que alguien me explique su rol en el partido de ayer, Guti recibiendo en el círculo central y encarando a un equipo encerrado es intrascendente).
Error de Schuster claro en la alineación de Diarrá en ese puesto. Creo que ha acertado en otros momentos puntuales de la temporada en partidos clave, pero ayer se equivocó, y lo peros es que HASTA LOS COMENTARISTAS DE A3 se dieron cuenta, y sin embargo tardó un siglo en mover las fichas.
De acuerdo con Nogod y Borja en el sentido de que si tienes tropecientos tiros y posesión y pierdes es culpa tuya. Más mala suerte fue el Mallorca en Copa. Lo de ayer fue pura y dura falta de oficio. No hay excusas.
Pienso que todo lo bueno que tiene para el Madrid la ambición y hambre de Schuster en liga, se vuelve peligrosa ansiedad en Champions. Es inexplicable cómo un equipo que maneja de maravilla el resultado a favor, contra un equipo ofensivo, siga atacando con 0-1 y dejando espacios a la contra.
Parecía que había que ganar 0-3. Eché en falta cómo manejaba los tiempos en Champions el Madrid de del Bosque.
P.D.: la Champions, como el algodón, no engaña:
Gol de Raúl (parecerá poco, pero si el Madrid pasa la eliminatoria en gran parte será por eso), Guti intrascendente…e INMENSO TOTTI a medio gas, qué crack.
#24 Resto de la jornada: un gran Liverpool y poco más » Diarios de Futbol dijo,
20 Febrero 2008 10:36 am
[…] de en Roma, el otro punto candente de la jornada estaba en Anfield. Allí, los reds se hicieron fuertes una […]
#25 Lucio dijo,
20 Febrero 2008 10:45 am
Bueno, el Madrid controló más el partido, pero la mayoría del tiempo sin crear mucho peligro (salvo después del primer gol, cuando sí daba la sensación de poder meter otro en cualquier momento). Creo que la Roma ha estado más “italiana” porque era lo que tenía que hacer si no quería verse en problemas.
No soy ningún entendido, ni mucho menos, pero, ¿alguien me puede explicar a qué coño estaba jugando Diarrá ayer? Hacía a ratos de Zidane, a ratos de Ronaldinho, otro ratito de Ronaldo… No entendí nada. Supongo que Schuster tiene su buena cuota de responsabilidad en ello. Guti, desaparecido. Gago hizo lo que pudo en defensa, pero me parece que perdió muchos balones, no es santo de mi devoción, y, por favor, sé que no es específicamente su cometido, pero tampoco estaría de más que ¡alguien le enseñe a disparar a puerta!
Por lo demás, Drenthe me gustó mucho, este tío tiene madera, salió enchufado y con ganas de acoplarse bien al partido, pese a su desorden habitual. Y Robben estuvo, por momentos, espectacular, y eso que aún no está al 100%, ni mucho menos. Manu Sánchez, cómo no, volvió a lucirse y, con frases como: “a este Robben nos lo han cambiado” o “mira, Luque, Robben pegado a banda izquierda”, demostró que, antes de fichar por el Madrid, no había visto jugar a Robben en su puñetera vida.
Destacar también la grandeza y la clase de Totti, que, pese a su precario estado de forma, tuvo arrestos suficientes como para ser decisivo, una vez más.
Saludos
#26 Lucio dijo,
20 Febrero 2008 10:55 am
Por cierto, Marca en su portada diciendo que “a Van Nistelrooy le anularon un gol”… ¿Qué pretenden conseguir con eso? El gol fue correctamente anulado, el fuera de juego era clarísimo. A mi parecer, el árbitro no fue decisivo en el resultado del partido.
Por otra parte, lamentable el tratamiento que le dan a la información de que un aficionado del Madrid fue apuñalado, haciendo una “biografía delictiva” de la “peligrosa” afición de la Roma. Los ultras de la Roma -no su afición- son peligrosos, de acuerdo, pero del mismo modo que lo son los ultras del Real Madrid, a quienes, por cierto, ni mencionan. Muy bien, a ver si, con un poquito de suerte, conseguimos que en Madrid apuñalen a uno o dos de los suyos y así empatamos o les ganamos la eliminatoria (nótese, por favor, la ironía).
Saludos
#27 salva dijo,
20 Febrero 2008 10:59 am
Gago fue de los mejores ayer Juampex no entiendo que partido ven algunos
#28 Rober dijo,
20 Febrero 2008 11:01 am
No entiendo las críticas a Gago. Ayer hizo un partidazo, quizás el mejor desde que llegó a Madrid. Lo que no pué ser es que Diarrá juegue por delante de él ¡y de Guti!!.
Además, en el primer gol giallorosso, Totti le hace falta clarísima a Gago, cuando viene el rechace. Me encantó Di Rossi, y apunta a resurrección Robben.
Heinze tocado es el mejor central del Madrid de largo.
#29 Thom Yorke dijo,
20 Febrero 2008 11:02 am
Totti fue decisivo? Acaso tocó 3 balones.
#30 Totti_Rosa dijo,
20 Febrero 2008 11:09 am
Ui ui ui como está la prensa…eufórica por dominar un partido que se perdió. Sin comentarios.
Más le vale al Madrid no acercarse al papel o televisor estas dos semanas porque deben salir a ganar en el Bernabéu a la vez que evitando un gol de los romanos.
#31 Totti_Rosa dijo,
20 Febrero 2008 11:16 am
@Thom Yorke
Totti desconectado sí, decisivo también.
#32 Miguel Gutiérrez dijo,
20 Febrero 2008 11:23 am
Totti le da el segundo gol a Mancini, un pedazo de pase. Así que sí, yo entiendo que fue decisivo. Justo unos minutos había dicho Sacchi que la Roma estaba jugando con 10.
#33 Enrique Laméyer dijo,
20 Febrero 2008 11:55 am
Pues para mí, el Madrid dejó varias detalles para el optimismo: Gago, que ayer hizo el mejor partido desde que está en el Madrid y que creo que poco a poco está creciendo; Robben, al que si, de una vez le respetan las lesiones, puede darle mucho, mucho a este Madrid; y Heinze, que a pesar de su error en el segundo gol me parece la inversión más rentable que ha hecho el equipo este verano.
Creo que a poco que el Madrid repita un partido como el de ayer, debería pasar la eliminatoria. Pero como el primer gol tarde en llegar en el Bernabéu, ¡ojo!
#34 nogod dijo,
20 Febrero 2008 12:21 pm
Vamos a ver, el ventajismo de algunos ¿italianos? en este foro me saca de quicio.
Ayer, la Roma, en su campo… jugó sin delanteros! Pero qué clase de fútbol es ese???
Eso es peor que lo que hacen los equipos pequeños de España cuando juegan con los grandes. Al menos sacan uno o dos delanteros… Pero 0?
Y un Madrid que no jugó su mejor partido, que ha perdido normalmente contra equipos pequeños últimamente en España, perdió 2-1 con un balón al palo (que diferente hubiera sido el partido entonces) y tuvo más ocasiones de gol. Y mira que yo quería que perdiera el Madrid.
En fin, me dan ganas que os golee en la vuelta (y eso que soy barcelonista).
#35 Thom Yorke dijo,
20 Febrero 2008 12:49 pm
@ nogod:
Y no olvidemos que anoche, el lider de la Serie A lanzó 0 veces a puerta. no se porque se molestan en fichar grandes delanteros si luego no los aprovechan. Se cargaron a Adriano y ahora están desquiciando a Ibrahimovich. No me extraña que Totti juegue desmotivado
#36 juampex dijo,
20 Febrero 2008 12:59 pm
@ Salva
Gago me parece desesperante porque, es solo una opinión, no consigue dar NADA de seguridad, ni salida de balón salvo en dos-tres ocasiones por partido, no aporta nada ofensivamente ni defensivamente, y no entiendo que tenga tantos minutos, sinceramente.
Pero es lo que decía,solo mi opinión, y de esto mismo se puede acusar a Guti y a Diarra, pero de ellos no oigo/leo/veo que se diga que ayer jugaron bien.
#37 juampex dijo,
20 Febrero 2008 1:03 pm
Nota: Con “2-3 balones por partido” me refiero a que el resto, obviamente o los da para atrás o la pierde. Y no es manía personal, pero no creo que sea, para mi, su mejor partido en el Madrid.
#38 Fernando dijo,
20 Febrero 2008 1:17 pm
A mi no me dió nada de miedo el Real Madrid. Y sinceramente no le veo posibilidades de ganar esta Champions. Sin embargo los medios no parecen estar de acuerdo, viendo la portada de Marca, por ejemplo, parece que hubiesen jugado un partidazo.
Es más, tengo un colega que esta mañana me ha dicho que ha sido el mejor partido del Madrid de toda la temporada… jo, que fuerte.
#39 Fernando dijo,
20 Febrero 2008 1:20 pm
@nogod
“Ayer la Roma en su campo jugó sin delanteros!!!”
Jo, que tontería has dicho. Y lo siento pero no me lo aguanto: La bota de oro del año pasado: no fue para un delantero llamado Totti??? Si eso no es un delantero… que vengan y me lo expliquen!!!!
#40 chimoeneas dijo,
20 Febrero 2008 1:29 pm
pero estarás de acuerdo en que totti no es una delantero clásico. vamos, que no es el batistuta del scudetto. no fue el mejor partido de totti, pero dio ese impresionante pase de gol
#41 Ramón Flores dijo,
20 Febrero 2008 1:41 pm
A mí me parece que Gago hizo un buen partido anoche, aunque creo que su mejor partido con el Madrid fue el de Valencia.
El pase de Totti en el segundo no me parece tan impresionante; yo creo que el mérito es del gran desmarque de Mancini al espacio. Cualquier mediapunta de nivel medio debe saber que el balón ha de ir ahí, y el gesto técnico no parece tan difícil.
Me parece, como dice Borja, que el mejor de la Roma, de largo, fue De Rossi. Sin florituras, demostró lo que debe ser un mediocentro: ayudas defensivas, distinción entre pase corto, transición y pase largo o despeje, fenomenal juego posicional. Fantástico.
Saludos
#42 nogod dijo,
20 Febrero 2008 1:53 pm
#39 Fernando dijo,
Tontería? Totti es un mediapunta y siempre ha sido un mediapunta. En Italia lo he visto jugar alguna vez con dos delantero por delante. Claro, era el jugador más adelantado, pues nada, es “un delantero”. Pero si viste el partido, te darás cuenta que jugaba poco más adelantado del mediocampo.
ES como jugar con Ronaldinho solo arriba y decir que juegas con delantero. Claro, juega arriba, no?
En fin, tú mismo.
#43 salva dijo,
20 Febrero 2008 2:10 pm
Juampex, para mi ayer Gago ofrecia una solucion siempre al jugador que tenia la pelota,ademas de eso logro solventar muchas veces balones comprometidos,no me parece que perdiera tantos balones y,encima corto unos cuantos pases peligrosos y realizo buenos movimientos de presion a los mediapuntas de la Roma,pero aparte de todo eso creo que fue el unico pivote del Madrid que encontro su sitio ayer en el campo, siempre estuvo donde debia no entindo porque le criticas pero bueno eso es solo mi opinion claro.
#44 vincenzo dijo,
20 Febrero 2008 2:16 pm
Totti es inmenso, solo ha tenido un defecto: No haberse ido al Milan, champions por doquier, tal vez un par de mundiales ganadas y mas de un balon de Oro; pero el prefirio la Roma. Grande Francesco!
#45 Borja Barba dijo,
20 Febrero 2008 2:35 pm
@ Nogod
No por acumular mucho delanteros en el césped eres más ofensivo… que se lo pregunten al Arsenal pre-Adebayor y pre-Eduardo, que jugaba sin un nueve y era una gozada verlo jugar al fútbol (me remito a la eliminatoria de hace dos años contra el Madrid, por ejemplo).
#46 juampex dijo,
20 Febrero 2008 2:35 pm
@salva
efectivamente, solo es cuestion de opinión, aunque si coincido contigo en que fue el único pivote del Madrid que ayer encontró su sitio, pero por ejemplo, el mismo Gago en el partido de Valencia me pareció mucho más relevante que en los últimos partidos que viene jugando.Creo que no solo es responsabilidad suya, sino tb del entrenador.
Un saludo!
#47 Cofi dijo,
20 Febrero 2008 2:40 pm
@Juampex
Leo en As: “El Madrid mandó 54% y 65% de posesión. Gago fue el artífice mayor de este logro.El Argentino cortó, tocó, apareció e impulso al equipo. Partizadazo de Gago que le confirma en el puesto de 5″.
101 - Pases buenos
16 - pases malos.
“pero de ellos no oigo/leo/veo que se diga que ayer jugaron bien”
Puedes estar de acuerdo o no con esta valoración pero no generalices en decir que nadie ha dicho nada bueno de él, por el futbol desplegado en el partido de ayer.
#48 nogod dijo,
20 Febrero 2008 2:43 pm
#45 Borja Barba
Hombre, si juegas con 4 o 5 centrocampistas ofensivos… Pero sinceramente, creo que el sistema del Arsenal no tiene nada que ver con el de ayer de la Roma ¿eh?
#49 Borja Barba dijo,
20 Febrero 2008 2:43 pm
@ Deston
¿Marcan las estadísticas la injusticia o no de un resultado? Bueno, es muy relativo, pero yo creo que no, al menos en partidos tan abiertos como el de ayer. Decir que un equipo que tiene un 20% más de posesión que su rival ha merecido, con justicia, ganar el partido, es ceñirse demasiado a la teoría de que para ganar hay que tener el balón, y creo que esto no es del todo exacto, como se ha venido demostrando a lo largo de la historia del fútbol
Si equiparamos el término justicia con ‘equipo que despliega unas intenciones de fútbol más ofensivo’ (nótese que no digo ‘un fútbol más ofensivo’, sino unas intenciones), pues sí, en ese sentido el Madrid de ayer fue superior a la Roma. En varias fases del partido se volcó al ataque INDEBIDAMENTE… y eso fue precisamente lo que marcó el resultado del partido, en mi opinión.
Saludos.
#50 Borja Barba dijo,
20 Febrero 2008 2:45 pm
@ Nogod
Bien, entonces ayer la Roma presentaba de inicio a Totti, Mancini, Perrotta y Giuly, cuatro centrocampistas muy ofensivos. Eso lo puedes hacer si tienes un tío como De Rossi por detrás, claro, que juega él solo y va sobrado.
#51 nogod dijo,
20 Febrero 2008 2:46 pm
Borja… me estás diciendo que la Roma de ayer fue ofensiva? Toda comparación con el sistema del Arsenal me parece un insulto.
#52 Borja Barba dijo,
20 Febrero 2008 2:51 pm
No, sólo me has dicho que ’si juegas con cuatro o cinco centrocampistas ofensivos’… y yo te estoy diciendo que la Roma lo hizo, no que necesariamente jugase de una manera ofensiva. Lo que sí sé, es que jugó mejor que el Madrid, al menos para un partido como éste, ida de una eliminatoria de Copa de Europa, porque aplicó mucha más cabeza y oficio, que al fin y al cabo son dos de las principales condiciones que deciden las eliminatorias en cualquier competición, máxime si son a doble partido.
#53 salva dijo,
20 Febrero 2008 3:07 pm
De verdad Borja sin intencion de faltar creo que ese comentario de que jugo mejor es solo un comentario ventajista que solo se puede decir con el resultado en la mano.
El madrid tuvo mas posesion, mas ocasiones,pero metio menos goles la Roma no jugo mejor decir eso es faltar a la verdad de verdad lo creo.
Dicho esto soy pesimista para la vuelta todo sea dicho.
#54 Borja Barba dijo,
20 Febrero 2008 3:29 pm
@ Salva
Tranquilo, aquí estamos para debatir.
A mí no me parece que el tener más posesión de balón, tirar más a puerta o tener más ocasiones claras sea SIEMPRE sinónimo de jugar mejor.
Naturalmente que digo que la Roma jugó mejor con el resultado en la mano, pero es que para mí, en una eliminatoria, ‘jugar mejor’, es hacer lo posible para que tu rival no te elimine (repito, en una eliminatoria), y la Roma hizo todo lo que buenamente pudo, no como el Madrid. Por eso sigo pensando que, buscando el objetivo que se pretende, que no es otro que la clasificación, la Roma lo hizo mejor.
#55 gandoi dijo,
20 Febrero 2008 3:39 pm
En el barça liverpool de ida del año pasado, el barcelona tuvo media ora ke fue de meterle una goleada al liverpool, solo metio un gol luego el liverpool con la famosa cantada de valdes empato, y el barça se volco al atake indebidamente, llego mas tuvo mas peligro, pero no vigilo atras y el liverpool le izo el segundo. El partido de ayer me parece similar, el madrid llego mas, tuvo mas el balon, izo mas jugada, pero jugo el partido peor por descuidarse atras, y si es cierto ke la roma no tiro si hubo cuatro o cinco contras en las ke iban en superioridad numerica o en igualda con la defensa y el cansancio de guily y mancini propicio ke no concluyesen.
#56 AliaZ dijo,
20 Febrero 2008 3:42 pm
Borja, yo tampoco estoy de acuerdo contigo y sí con Salva. Vamos a ver, estoy de acuerdo en el punto de que el tener mayor posesión de balón no garantiza jugar mejor, pero es que a mí no me parece el caso de ayer. La Roma ni estuvo excelente en defensa (joder, en la primera parte Robben se fue mil veces de Panucci), ni, más allá de la casualidad de las dos jugadas aisladas, demostró gran cosa en ataque. Como mucho, se puede reconocer que durante el segundo tiempo fue capaz de colocar el partido donde le interesaba, para entendernos, su mayor mérito anoche. No me pareció el caso de, pongamos, un Sevilla, que cuando juega contra los grandes les deja que lleven la batuta del partido para, en dos golpes, noquearlo. Además, como dije en un post anterior, la Roma no sólo me parece que salió con poca ambición al campo, sino que, incluso con el marcador a favor, no se atrevió a buscar el tercero. Porque ir al Bernabeu con un 2-1 a favor no garantiza gran cosa, sobre todo porque no todos los días te puede salir un partido como el de ayer.
#57 Totti_Rosa dijo,
20 Febrero 2008 4:07 pm
@Nogod
El mismo Madrid demostró por qué la Roma es un equipo “ofensivo”: Si se ha instaurado esta absurda euforia tras perder 2-1 (¿?) es porque los de Schuster tuvieron más el balón y demostraron que la Roma es un equipo que no está hecho para correr tras el balón. Aun así perdieron. Y he ahí la clave de porque pienso que Borja tiene la razón: La Roma, en un partido que se escapó del guión para el que Spalletti diseñó este equipo, supo no solo ganar, si no remontar. Yo creo que victoria por remontada y reconvertiéndote en quien no eres (siempre en lo que concierne una eliminatoria, el Barça no hace mucho en San Mamés se la jugó especulando y acabó empatando en Liga) vale por dos.
La Roma de Spalletti juega sin delanteros sobre el papel, pero su táctica de complicar las coberturas debido a ello y a la pegada de sus centrocampistas (los 5 más Totti lo son, desde Perrotta hasta Pizarro o desde De Rossi a Mancini) le ha dado sus frutos. Las alineaciones engañan y ahí estaba el Chelsea de Champions con Mourinho antes de la llegada de Shevchenko, un 4-3-3 en ataque pero un 4-5-1 en defensa. Y el Barça de la Champions de St Dennis se tiró más de 90 minutos dando renta a un gol de Giuly en San Siro. Yo no creo tanto en ser “ofensivo” o “defensivo”, dos temas demasiado manidos ultimamente que no llevan a nada. Yo creo más en tres factores que sí hacen a un equipo mejor que otro: Identidad, carácter y oficio.
#58 Bp dijo,
20 Febrero 2008 5:07 pm
Yo sí creo que el Madrid jugó mejor que la Roma, lo cual:
a) no quiere decir nada, solo que si se jugara mañana el mismo partido planteado de la misma forma, probablemente el Madrid sacaría mejor resultado (lo cual es una tontería porque no va a ocurrir);
b) no quita que el triunfo de la Roma fuera justo. Hicieron un planteamiento, y el Madrid otro. La Roma lo ejecutó a la perfección, y el Madrid no porque tuvo varias ocasiones que no metió, y dejó dos que le metieron. Es arriesgado lo que hizo la Roma, creo, porque aun saliéndote todo bien y al Madrid regular, creo que el resultado no es del todo positivo para ellos. Pero aun así lo de ayer fue justo;
c)Hay que hacérselo mirar, porque si dominas, creas, disparas, controlas al rival defensivamente, en definitva juegas mejor, y pierdes 2-1, es que algo has hecho mal. En mi opinión, lo que se hizo mal fue dominar la eliminatoria, no se porqué había que machacar o algo así. Con 0-1 a los 10 minutos, el equipo contrario no puede ganarte 2-1 tirando 3 veces entre los 3 palos.
#59 juampex dijo,
20 Febrero 2008 5:14 pm
@ cofi
Cuando decía “pero de ellos no oigo/leo/veo que se diga que ayer jugaron bien”
Con ese comentario me refería, el “ellos”, al resto de centrocampistas del Madrid ya se que se está hablando bien de Gago.
#60 Cofi dijo,
20 Febrero 2008 6:03 pm
Y si el madrid al meter el primer gol, se echa para atras intenta controlar el partido y la Roma le marca dos goles en dos buenas jugadas…??
Pues se le achacaría de amarrategui, etc, etc…
Por favor dejar de especular…, joder!!!! ni que le hubieran metido un 3-0 ayer!!!
El juego puede ser mejorable ->Si.
El resultado es injusto ->Si
DiariosdeFutbol esta lleno de futurólogos -> También
#61 nogod dijo,
20 Febrero 2008 7:25 pm
#57 Totti_Rosa dijo,
Para mí eso es hablar con el resultado en la mano. Veremos lo que pasa en la vuelta.
Y que conste que soy barcelonista y en principio quiero que el Madrid siempre pierda.
Pero eso no significa estar ciego y no ver que el Madrid tuvo que ganar ayer.
Ahora, que decir que la Roma jugó mejor porque ganó 2-1….
#62 Paco Ruiz (Mourinho) dijo,
20 Febrero 2008 8:01 pm
Luisi, ¿Gago poco afortunado? Por favor, en vez de opinar de los partidos en caliente, míratelos luego sin la bufanda y me dices si Gago, que tocó 120 balones, cortó, regateó, sacó el balón con criterio, dio pases profundos, etc. jugó poco afortunado.
#63 Paco Ruiz (Mourinho) dijo,
20 Febrero 2008 8:07 pm
Borja Barba:
A mí no me parece que el tener más posesión de balón, tirar más a puerta o tener más ocasiones claras sea SIEMPRE sinónimo de jugar mejor.
Ah, ¿no? Es mucho mejor el que no toca el balón, no llega ni la mitad de las veces y no crea ocasiones de gol. Madre mía, lo que hay que oir. Anda que si el resultado es 1-1 (ya no digo que gane el Madrid, que sería lo justo) harías esta crónica a lo imparcial.
Una cosa es que tener la posesión no es sinónimo de ser mejor. Ni mucho menos. Sobre todo si lo haces con un juego horizontal. Tirar más y tener más ocasiones claras ya obliga a llegar y a jugar en campo del otro equipo. Y todo esto fuera de casa. Pero si además utilizas la posesión como arma para hacer todo ello y te metes en tres cuartos de campo con Gago, Guti, Robben, Raúl y Van Nistelrooy.
Pero no, jugó mejor el que no tuvo posesión, no llegó y no chutó., Toma ya
#64 nogod dijo,
20 Febrero 2008 8:10 pm
#63 Paco Ruiz (Mourinho) dijo,
Porque están juzgando exclusivamente el partido por el resultado. Si yo, siendo barcelonista, vi un Madrid superior…
#65 salva dijo,
20 Febrero 2008 8:43 pm
Borja creo que Bp ha expresado bien lo que yo pensaba,vamos que a la Roma le salio bien la jugada, de acuerdo ,pero que de lo que es jugar al futbol el Madird lo hizo mejor,y ese es l rasero que yo utilizo para entender si una vistoria es justa o no. Ahora depende de lo que cada uno entienda por “justo”.
P.D estoy casi seguro que tu tambien pensaras que el Madrid jugo ayer mejor al futbol que la Roma.
#66 Playmaker dijo,
20 Febrero 2008 9:04 pm
Lo más gracioso de todo es que el Madrid ha ganado esta temporada muchos partidos exactamente igual que la Roma ayer (bueno, sin remontar), es decir: dominio claro del rival, un par de únicas ocasiones que acaban en gol y partidito a la saca. En todos esos partidos se ha criticado hasta la saciedad el juego del Madrid y ahora resulta que la Roma jugó muy bien, inteligentemente, victoria merecida y demás.
Curioso esto cuando menos, como he leído por ahí antes.
Saludos!
#67 nogod dijo,
20 Febrero 2008 9:16 pm
#66 Playmaker dijo,
Pues si, yo he criticado el juego del Madrid cuando ha jugado mal, aunque ganara.
Pero ayer jugó bien!
#68 Totti_Rosa dijo,
20 Febrero 2008 9:42 pm
@Nogod
Hoy tendremos debate culè
vaya partido para calentar este debate juego-resultado estando 2-1 en el descanso.
Y nada, como culè que soy como tú, brindo contigo por la tercera!
#69 Borja Barba dijo,
20 Febrero 2008 9:42 pm
Mourinho, creo que no has entendido lo que yo quería expresar.
Jugó mejor AL FÚTBOL el Madrid que la Roma -> Sí
Planteó mejor la eliminatoria el Madrid que la Roma -> NO, especialmente tras el 0-1
Jugar ‘mejor’ no quiere decir necesariamente jugar mejor al ‘Fútbol’, en el sentido de crear peligro, hacer ocasiones, tener más balón… El Valladolid tuvo mucho balón en el Bernabéu, hizo fútbol (o lo intentó al menos) pero jugó muy mal, porque no supo adaptarse. Lo mismo le pasó ayer al Madrid, NO SUPO ADAPTARSE, y por eso para mí jugo peor que una Roma que sí que supo hacerlo hasta remontar.
#70 nogod dijo,
20 Febrero 2008 9:48 pm
#68 Totti_Rosa dijo,
Bueno, el Barça ha jugado muy bien en la primera parte (parece un calco de ayer).
A ver si los madridistas que defienden el juego del Madrid de ayer (como yo lo he hecho) defienden lo de hoy
#71 Playmaker dijo,
20 Febrero 2008 9:55 pm
@ nogod
Efectivamente, no es tu caso ensalzar el partido Romano de ayer. Y ya habrá tiempo para hablar mañana del barcelona, pero esperemos la segunda parte, ¿no?. Seguramente no hará falta defenderlo si marcan un par de golitos más.
#72 nogod dijo,
20 Febrero 2008 11:34 pm
Playmaker… eres adivino?
#73 APOITA dijo,
21 Febrero 2008 12:39 am
UN EQUIPO COMO EL MADRID NO TIENE Q TENER JUGADORES Q SE BORRAN CUANDO LES VIENE EN GANA.. …………TIENE Q HABER CONSTANCIA… PREFIERO JUGADORES CORRIENTES Y CONSTANTES Q A UN GUTI… LOS PARTIDAZOS DE GUTIERREZ TIENEN PRECIO.. UN PARTIDO COMO CONTRA EL VALLADOLID CUESTA 6 PARTIDOS DEL 14 DESAPARECIDO (ALMERIA..BETIS…ROMA…ETC….)
Y EN OTRO ORDEN DE COSAS……. …RAUL JUGANDO Y BAPTISTA EN EL BANQUILLO???…
#74 dani_focusrs dijo,
21 Febrero 2008 10:09 am
Dedicado a APOITA y toda la gente BRASAS con GUTI.
Sois un coñazo cuando el madrid va mal siempre salis diciendo que si “ahora guti seleccion”, venga coño, dejar de dar la brasa ya y mirar mejor los partidos que Guti jugo mas retrasado que Diarra. Ahora va a resulta que cuando el Madrid pierde esta desaparecido Guti y cuando gana no, que nos podemos ir a cualquier equipo y decir qeu sus megaestrellas estan desaparecidos cuando pierden (es decir, todos los que van a la seleccion).
Brasas!.
#75 nogod dijo,
21 Febrero 2008 10:45 am
#74 dani_focusrs dijo,
También los hay ventajistas del “otro lado”; pidiendo a Guti cuando tras UN buen partido (como el de Valladolid). Espero que esto te moleste también.
Yo he criticado ambas posturas (si me lees); de hecho contesté a alguien que aprovechó lo que tú dices.
Criticas también que se pida a Guti después de un partido?
#76 Fernando dijo,
21 Febrero 2008 11:36 am
@nogod
Te cubres de gloria cada vez que escribes algo…buff, mira que he visto gente que habla de fútbol sin saber, y mira que seguro que tú ves mucho fútbol, pero…es que no tienes ni idea!!! O sea, ¿¿¿que un tío puede ser bota de oro sin ser delantero??? ¿¿¿Que Totti esta acabadísimo??? paso de debatir contigo, bicho, alucinas.
Lo único que te pido es que tengas un poco de respeto por las opiniones de los demás, sean del equipo que sean, Borja y el resto de están dando un repasito merecido.
Un saludo tío, espero que no te moleste mucho mi opinión vale?
#77 Thom Yorke dijo,
21 Febrero 2008 12:26 pm
Totti está sobrevalorado por la prensa capitalina. Es un caso parecido al Raúl de ahora (no el de sus comienzos), aunque Raúl es mil veces mejor.
#78 salva dijo,
21 Febrero 2008 12:40 pm
#74 dani_focusrs es cierto se me olvidaba que los que van por el Xavi Alonso Albelda “paquete”Guiza o Luis Garcia se salen cada fin de semana.POR favor!!!!
#79 APOITA dijo,
21 Febrero 2008 1:15 pm
QUE VUELVA GRAVESEN POR FAVOR!!!… Y Q CALLE A TANTO NENE DE ÉSTE FORO!!
CASILLAS
RAMOS PEPE HEINZE MARCELO
DIARRA
ROBINHO SNEIJDER ROBBEN/DRENTHE
BAPTISTA
VAN THE MAN
#80 nogod dijo,
21 Febrero 2008 1:15 pm
#76 Fernando
Totti es un 9? Un mediapunta goleador se convierte automáticamente en delantero porque ha metido muchos goles? Ronaldinho se transforma en delantero porque metió más de 20 goles la temporada pasada? Un mediapunta que juega en posiciones adelantadas, no delantero centro, es un delantero? Totti era ayer el más adelantado, pero nunca en la posición de un delantero centro, agobiando a la defensa desde tan arriba. Y yo no sé de fútbol. Pues bien.
Por cierto, tiene bemoles que pidas respeto para los demás cuando me has faltado al respeto y no respetas mi opinión de forma tan desesperante. Una cosa es predicar y otra dar trigo no? Mírate la paja en tu ojo, anda. Que es un poco absurdo que exijas respeto faltando tú a él. Entiendes algo de lógica?
La vida te tendría que haber dicho que aunque haya cosas que tú (y otros, o no) veas una cosa muy clara, otros podemos ver justamente lo contrario. Y ya está; y estamos aquí para explicar las cosas y debatir, no para aceptar lo que te diga otro porque tú lo tengas muy claro.
ESo de que Borja y otros me han puesto en mi sitio… Bueno, si esa es tu visión, ahora entiendo que pienses que Totti es delantero.
#81 merk dijo,
21 Febrero 2008 1:20 pm
Tienes razón.
De Rossi estuvo inmenso y Totti tocó un balón y dio un pase de gol.
Me da la impresión de que el Madridismo es un un ciclo natural paranoico y autodestructivo que se expresa de la siguiente manera: gana una liga con Capello, y luego se crece, echa a Capello, los meidos afines endiosan a Raúl y a Guti -y a Iker, aunque este tal vez lo merezca-, se olvida de que en elfútbol también se defiende, suma cuatro años vendiendo camisetas y sin ganar un título, llama a Capello, gana una liga y vuelta a empezar.
#82 Bp dijo,
21 Febrero 2008 1:37 pm
Hombre Merk,
si entre Capello y Capello se ganan 3 Copas de Europa…donde hay que firmar?
#83 dani_focusrs dijo,
21 Febrero 2008 2:53 pm
#75 nogod: Claro que lo crítico, porque exactamente es lo mismo, de hecho yo por ejemplo no digo que guti tenga que ir a la seleccion por un partido, sino por el global.
Me centro en que qué tiene que ver que el madrid pierda un partido (en el que no jugo nada mal), con el debate de si guti tiene o no tiene que ir a la selección.
#84 Fernando dijo,
21 Febrero 2008 3:43 pm
@nogod
Me remito a mi último comentario, y con esto zanjo mi debate contigo:
1º Totti es delantero. Y punto. Y si a ti te da la gana llamarlo de otra forma, pues llamalo como kieras, pero para el resto del mundo que sabe de lo que habla es delantero. Y, la verdad, me da hasta vergüenza explicarte que es delantero, estás defendiendo un comentario tuyo que no tiene por donde cogerse.
2º Siento si te ha sentado mal mi crítica anterior. Te pedí respeto y te lo vuelvo a pedir porque sigues faltando. Se puede opinar de forma contraria sin faltar a los demás, y yo no te he faltado ni en este ni en ningún comentario. Que conste que en mi anterior comentario te dije que esperaba que no te sentara mal mi crítica, creo que no leíste esa parte.
#85 xtaoth dijo,
21 Febrero 2008 4:52 pm
Hombre, yo considero a Totti un delantero. Segundo punta si quieres, que hasta puede jugar de mediapunta, pero delantero. A demás, el ser bota de oro, quieras o no hace que puedas jugar como referencia en el ataque, ¿no?.
Otra cosa es que no presionara a la primera línea del Madrid, pero eso dado el estado de forma en el que se encuentra, hubiese sido un tremendo error…
@Fernando
Sé que me meto en camisas de once varas y que nadie me da vela en este entierro, pero no puedes esperar soltar cosas como “Te cubres de gloria cada vez que escribes algo” o “paso de debatir contigo, bicho, alucinas.” y luego esconder la mano diciendo “espero que no te moleste mi opinión”. A mi me escribes eso, y da igual que yo hubiese dicho que Pelé nació en Japón. Hay formas y formas…
#86 nogod dijo,
21 Febrero 2008 6:33 pm
#84 Fernando dijo,
Por más que lo intento, no entiendo tu postura. No hay ninguna realidad incontestable y todo depende de la visión de cada uno. No comprendo que me faltes al respeto y me menosprecies por no ver las cosas tal como tú las ves, y además de ello… aún me digas que te falto! Faltar no es dar una opinión diferente (o respetar no es dar la razón); faltar es menospreciar y yo no lo he hecho (piensa en lo que te acabo de decir).
Podemos discutir lo que cada uno piensa; Xaoth y tú pensáis una cosa sobre Totti; yo pienso otra.
A mí las críticas no me sientan mal; a mí me sienta mal que me falten al respeto y para más INRI se me eche en cara que yo falto a los demás y… se me pida respeto, y encima decirme que no me siente mal tu opinión. Tal y como dice Xaoth, eso es lanzar la piedra y esconder la mano.
Te prometo que de verdad no entiendo esta exaltación por debatir sobre la posición en el campo de un jugador. Puedo estar o no equivocado (o tú u otros) pero tratarme de esa manera. En fin, tú mismo. De verdad, si sigues por esos derroteros, prefiero obviar tus comentarios. Yo vengo a hablar de fútbol con gente que debate; para lo otro, está el foro de Marca.
#87 Fernando dijo,
22 Febrero 2008 10:05 am
@nogod
Vale, esta claro que no me vas a enseñar TÚ, lo que es respetar a los demás. Porque tu haces de todo menos eso. Reconozco que me he pasado en mis anteriores comentarios, pero tu no reconoces NADA. y por eso no voy a volver a leer tus comentarios.
@todos
Siento que hayáis tenido que aguantar esta discusion, a veces a uno se le calienta la boca sin motivo. Mil perdones.
#88 nogod dijo,
23 Febrero 2008 7:08 pm
Fernando;
YO no quiero ni tengo que enseñar a nadie nada. Ya somos todos bastante grandecitos para aprender y darnos cuenta de lo que hacemos. Tan solo he señalado lo contradictorio de lo que me has tirado en cara. Tú mismo si sigues a la tuya.
Y repito; debatir, defender lo que uno piensa y no dar la razón cuando se piensa que no se debe darla no tiene que ver nada con respetar o no respetar. ESto es básico para que haya debate.
#89 APOITA dijo,
24 Febrero 2008 4:10 pm
LO REPITO..Q VUELVA GRAVESEN Y OS PONGA EN ORDEN