Loading ...[Ramón Flores] Aragonés: “Los que llevo son mejores que Guti“. Pues llevarás tres o cuatro centrocampistas que no conoce nadie, sabio. Los que llevas habitualmente son más regulares, tienen mejor cabeza, más comprometidos, más cabales, menos conflictivos y más guapos. Pero kilo a kilo, como futbolista, ninguno puede hacer todas las cosas que hace Guti, ni Cesc, ni Iniesta, ni Xavi, ni nadie, mientras que Guti puede hacer cualquier cosa que hagan estos y con una sola pierna. Y eso es, para mí, que un futbolista sea mejor que otro. Como le dijo Dylan a Lennon, “yo puedo escribir ‘A day in the life’, pero tú no puedes escribir ‘Mr. Tambourine man‘”. Dicho esto, lo que hace Marca de poner esas declaraciones y justo después una encuesta en la que el 75% de la gente pide que vaya Guti, está fuera de lugar y es tendencioso.
[Dadan Narval] Ramón, yo creo que Xavi es muy superior a Guti. Y lo mismo pienso de Iniesta. Sé que no estás conmigo, pero seguiré en las mías.
[Ramón] Bueno, pues sobre Xavi, quiero ejemplos de Xavi quebrando dos veces hasta línea de fondo antes de dar pases de la muerte, lanzando contraataques desde atrás y luego llegando para rematarlos o marcando quince goles de delantero centro. De Iniesta, quiero verlo trazando diagonales de treinta metros al primer toque, marcando de cabeza como Zarra y clavando faltas en la escuadra.
[Dadan] Sí, Ramón. Y a mi me gustaría ver a Guti llevando el peso del juego de todo un equipo que hace de la excelencia su seña de identidad, marcando el ritmo de los partidos a su antojo y moviendo a los delanteros como si fueran las fichas de un ajedrez. También quiero ver a Guti protegiendo el balón como Iniesta, girando sobre sí mismo mientras los rivales se caen al suelo, llegando al área como ”el pequeño vampiro”. Y sobre todo, quiero ver a Guti comportándose como estos dos. Quiero verle dejar de protestar cada acción, dejar de mostrar que es un niño mimado. Quiero verle no insultando a la gente, no mostrando caras de desprecio al rival, ni pasándole la derrota por la cara al contrario cuando va ganando. Quiero verle no autoexpulsado. Y también, dicho sea de paso, me gustaría verle todos los partidos, no
uno de cada cinco.
[Ramón] Ejemplos de lo de Xavi: los últimos partidos de la Liga 2002-03, con Guti ejerciendo por fin de mediocentro creador único con Makelele. Especialmente en el 0-4 en el campo del Atlético, 1-2 en Mestalla o 3-1 al Athletic para ganar la Liga. Tampoco está de más recordar el 3-1 al Sevilla hace dos temporadas, el partido del Camp Nou el año pasado o el de estas fechas atrás frente al Villarreal o el 1-5 de Valencia. Todos ante rivales de postín. Por cierto, en el Barça quien ha hecho eso ha sido mayormente Deco, lo de Xavi son los pases a los extremos. En lo que respecta a Iniesta, y sobre llegar al área, un ejemplo prototípico es el partido de Anoeta hace dos temporadas: toma el balón fuera del área, lo protege delante de dos defensas, hace un quiebro, media vuelta, y pase con lazo a Ronaldo para que la empuje. O eso mismo dentro del área, Olímpico de Roma, año 2002 (0-3 para el Madrid). O llegada al borde del área, rodeado de tres defensas, pase de gol a Robinho (año pasado, partido contra el Sevilla). Estoy completamente de acuerdo en los problemas de personalidad del de Torrejón, pero no creo que esto sea un criterio para juzgar que un futbolista sea bueno. Stoichkov, Cantona, Simeone, Effenberg… No hay ningún futbolista que sea una maravilla todos los partidos, y a Guti eso se le perdona menos que a nadie (medio partido malo y al banquillo). Y lo primero que he dicho es que los que lleva pueden ser más regulares, y es verdad que la irregularidad es un vicio de Guti. Pero es no tiene que ver con ser más o menos bueno. Nadie negaría que buenísimos fueron Mágico, Baggio, Zola o, incluso, actualmente, tu admirado Ronaldinho, y nadie le niega ese calificativo porque desaparezcan x partidos. Lo que se dice bueno, buen futbolista, yo creo que se mide (o, en general, así lo piensa la gente) por las cosas que ha demostrado que puede hacer. Y ahí creo que Guti tiene pocos pares. Eso es lo que molesta de la frase. Si Luis hubiera dicho: “llevo a otro porque es más regular”, “porque encaja mejor en mi esquema”, “porque no se parte el pecho cada partido” “porque confío más en él”, cualquier cosa de éstas me parece más o menos válida. Pero decir que los que lleva son mejores que Guti es como no contratar a Yul Brynner para hacer de mister Proper porque los candidatos que tengo son más calvos que él.
[Borja Barba] ¿Por qué os empeñáis en comparar a Guti con Iniesta y Xavi??? Creo que son tres centrocampistas muy diferentes. Yo tampoco he visto a Guti hacer las cosas que hace Xavi, lo mismo que no he visto a Xavi hacer las cosas que hace Guti. El problema es que en la selección, para hacer las cosas que hace Xavi, podemos colocar a Cesc, pero para hacer las cosas que hace Guti no podemos poner a nadie. Es decir, Guti me parece más ‘exclusivo’ en ese sentido que Xavi o Iniesta. Y además, tiene más gol que estos dos. Creo que el que no vaya Guti a la selección es un pecado muy grave.
[Miguel Gutiérrez] Yo espero que Guti no vaya a la selección, porque a falta de Raúl mucha gente ya tendría al blanco perfecto para culpar de la inevitable derrota en cuartos.
[Ramón] Borja, te digo lo mismo que le he dicho a Dadan. Ponme ejemplos de cosas (puramente futbolísticas, no de comportamiento) que pueda hacer Xavi y no pueda hacer Guti. Aparte de eso, sobre lo de la selección, yo llevaría Guti por polivalente, pero tendría mis dudas sobre si jugármela con él o no. No es de eso de lo que hablaba, sino de la frase de Luis.
[Dadan] Para eso tengo yo respuesta: dirigir al Barcelona de Rijkaard. Y no me vengas con que para eso está Deco, porque por esa regla de tres yo te digo que el Madrid juega bien no por Guti, sino por Diarra.
[Ramón] Eso es algo que no puede probarse, porque Guti jamás va a estar en el Barcelona de Rijkaard. Por eso me estoy ciñendo a hechos concretos y demostrables, tipo los que has apuntado anteriormente -y que creo que son los que definen si uno es bueno o malo-. Por otro lado, creo que por ejemplo la importancia de Diarra en el Madrid en el último año y medio ha sido mucho mayor que la de Guti. Una cosa no quita la otra.
[Borja] ¿Sabe Guti llevar el ‘tempo’ de un partido y marcarlo a su antojo? Guti es un genio, impulsivo, temperamental, lleno de subidas y bajadas, Xavi no, por eso quizá, precisamente, Xavi está capacitado (llámalo tener más cabeza si quieres) para marcar el ritmo de un partido. Es cuestión de estabilidad.
[Enrique Laméyer] Me meto en el debate para dar mi opinión: Xavi, como dice Borja, quizá tenga mejor cabeza y sepa marcar el ritmo del partido conmayor regularidad que Guti. Pero creo que Guti es cincuenta veces más capaz de darle la vuelta a un partido él solito que Xavi o Iniesta o, simplemente, de decantarlo a favor de su equipo. ¿Que Xavi o Iniesta son mejores que Guti? Cuestión de opiniones. Pero, ¿son más decisivos? Para mí, desde luego, no. Y sólo por eso, su segura ausencia en la próxima Eurocopa me parece inadmisible. Eso sí, como dice Miguel, así nadie le culpará de nada cuando nos volvamos a casa en cuartos. Y una última cosa: visto que Guti suele jugar por “motivación”, es decir, según el partido le motive o no (aunque últimamente, será por la madurez digo yo, ya cada vez es menos así), y que suele aparacer en los partidos grandes (como ha expuesto Ramón), yo jamás me lo llevaría para un partido de fase de clasificación contra Chipre, Austria, Bélgica… y posiblemente tampoco sería titular en una Eurocopa en los partidos de la fase de grupos. Pero en La Euro 08, ante un hipotético cruce con Italia o Francia, conmigo sería titular fijo.
[Dadan] También es cierto que Guti tiene muchísimas más posibilidades de
armarla en contra que Xavi o Iniesta.
[Borja] De acuerdo con lo de Guti para los partidos clave de la selección, como dice Enrique. Por otro lado, Valdés debe ser el segundo o tercer portero en la Eurocopa. Vamos, que debe ir convocado.
[Ramón] Es curioso, en este último asunto creo que coincido más con Galder. Ya he explicado por qué me parece mucho mejor Guti que Xavi o Iniesta. Sin embargo, puede ser decisivo a favor… o en contra. Me explico. Cuando he puesto los ejemplos de arriba, quería decir que Guti, cuando quiere jugar, decide el partido, independientemente de quién esté delante (esto sólo lo hacen los muy buenos). Sin embargo, no quiere esto decir que Guti quiera jugar porque el que esté delante sea un grande. A día de hoy, los motivos por los que Guti decide armarla o ausentarse de un partido son un misterio para mí. Tengo grabada la expulsión el día del Rosenborg de 2000 (con el Madrid jugándose la Copa de Europa) y también recuerdo partidos grandes donde no hizo absolutamente nada. Yo creo que no llevarlo no tiene pies ni cabeza, como dice Enrique, porque tiene más recursos que nadie, pero puede dársele tanto un rol de titular (como este año) como de suplente (como el pasado). Depende de cómo lo vea el entrenador, pero me da que a Guti no le va el papel de jugador franquicia. De acuerdo con Borja en que Valdés debería ser el segundo portero de España.
[Juan F. Cía] Para mí el debate Iniesta sí-Guti no o viceversa me parece una locura. O Iniesta o lo dos, pero no uno por otro. De todas formas, Guti es un especialista y eso es un problema para Luis porque tiene un número limitado de jugadores que pueden entrar en la lista. Tal vez su indecisión no sea tanto si Guti puede ir -que creo que es evidente-, sino por quién. Y ahí es donde Luis puede escoger jugadores que puedan aportar más cosas al equipo, aunque un sólo pase de Guti pueda ser más decisivo en el marcador que 25 carreras de Albelda.
Si alguno de los mediocentros defensivos llegara en un gran estado de forma físico, tal vez sólo podría llevar a uno y entonces podría entrar Guti sin descartar a ninguno de los jugadores la terna de la Masía: Iniesta-Xavi-Cesc. Pero plantearse que Guti sustituya a cualquiera de estos tres jugadores me parece debilitar la plantilla. Y otro problema para entrar en la convocatoria es ver el nivel de delanteros que tendremos en la cita, porque no creo que ninguno llegue en un estado goleador lo suficientemente bueno como para descartar a alguno y que entrara Guti en su lugar. Si tiene que llevar más medicentros defensivos y todos los delanteros que pueda porque ninguno es titular claro y no se fía, el Guti especialista de último pase sale perdiendo seguro.
DDF | En el maravilloso mundo de Gutilandia
DDF | Guti y el primo de Guti
DDF | Reivindicación de Guti como internacional
(4.5, 12 votos)
Actualizando...
RSS
#1 AliDia dijo,
13 Febrero 2008 11:22 am
Guti es capaz de hacer cosas en el campo que la mayoría (por no decir todos) solo pueden soñar. En eso creo que estamos todos de acuerdo. ¿Es mejor Guti que, por ejemplo, Iniesta? Es una pregunta difícil de responder, depende de mil matices y circunstancias, pero lo que tengo claro es que si yo fuese entrenador preferiría tener en mi equipo a Iniesta antes que a Guti. Por eso en cierto modo entiendo que Luis no se lo lleve.
#2 Thom Yorke dijo,
13 Febrero 2008 11:45 am
Lo dije la semana pasada, Guti y Raúl pueden ayudar mucho en la Eurocopa. Para mí, deberian ir como revulsivos.
#3 xtaoth dijo,
13 Febrero 2008 11:45 am
Bueno, a parte de que mi opinión sobre Guti es de sobras conocida… ¿No creéis que el error de Luis no se centra en cual de los cuatro (o cinco si incluimos a Xabi Alonso) deja fuera, sino el porqué lleva tantos mediapuntas y tantos delanteros y tan pocos extremos- centrocampistas de banda puros?
Uno de los pecados que cometió Inglaterra en el pasado mundial (a mi juicio) fue poner juntos a Lampard y a Gerrard, porque se demostró que se molestaban el uno al otro. Pero era casi por real decreto y por su estado de forma que se puso a ambos. Así una acumulación de talento no implica siempre que el equipo juegue mejor. El equipo primero tiene que estar equilibrado, y en eso España falla más que una escopeta de feria.
A demás, en un equipo del que te puedes permitir el lujo de pillar a quien te de la gana… ¿porqué esa obsesión por los mediapuntas y los delanteros centros? ¿No sería mejor antes que discutir si Guti tiene que ir o no o porque, discutir cuales son los fallos de la selección y solucionarlos? ¿No sería mejor PRIMERO tapar los fallos y luego permitirse el lujo de decidir quien va por quien?
Yo, francamente, un centro del campo Senna(Albelda)-Cesc(Xavi)-Iniesta como se intuye que va a ocurrir, me parece una invitación a que hombres como Ribery nos vuelvan a hacer un traje, y más si de los delanteros que llevamos, sólo Riera tiende a caer a la banda y a defender.
Pero lo peor de todo, es que si vamos así a la Eurocopa, no habrá posibilidades de rectificación, si sólo vamos con Riera y (a lo mejor) Joaquín en las bandas. Y eso no lo arregla Guti en la vida. Ni él, ni Xavi, ni Iniesta, ni Cesc…
Asi pues… ¿Llevar a Guti (independientemente de que me caiga mal o peor) nos hacer mejores? No, porque los problemas de la selección no vienen por ahí (en mi humilde opinión).
#4 Ark dijo,
13 Febrero 2008 12:00 pm
Un CC u otro.
Para mi el error está ahí. Nadie nos obliga a jugar con un 4-4-2.
Si España tiene calidad en el centro del campo como para sufrir escogiendo, ¡que se juegue con mas centrocampistas!
Para mi lo que no tiene sentido es llevar a jugadores mediocres de otras demarcaciones, y dejar a genios en casa. ¡Aunque salga un equipo descompensado! Al final la calidad individual es la que marca las diferencias.
¿Que es lo peor que podría suceder? ¿Que nos quedásemos en cuartos?
Antes prefiero perder por jugárnosla, que por arrastrar mediocridad por el campo.
#5 Leon dijo,
13 Febrero 2008 12:03 pm
Vamos a lanzar una pregunta. Guti debutó en el Real Madrid en 1995. En 13 temporadas con el Real Madrid ha jugado más de 300 partidos.
Y sin embargo teniendo como seleccionadores a 4 personas distintas, Clemente, Camacho, Iñaki Saez y Aragonés, solo ha jugado 15 partidos con la selección.
¿Por qué solo 15? ¿Todos le tenían manía?
PD: Y respecto a que tiene gol y que tiene llegada, en los últimos 5 años ha marcado 8 goles. Es un dato que está ahí. Cesc, que sí es un jugador comparable con Guti en ciertos sentidos, ha marcado 24 en el mismo tiempo, y todavía tiene 21 años.
#6 martin foro dijo,
13 Febrero 2008 12:11 pm
Voto por Dadan
#7 Paco Ruiz (Mourinho) dijo,
13 Febrero 2008 12:45 pm
Yo llevaría a Raul Garcia, Iniesta, Cesc, Alonso y Guti.
- Ah, y lo de que el actual Xavi es mejor que Guti no hay por donde cogerlo.
#8 Bp dijo,
13 Febrero 2008 12:50 pm
Pues yo voto por Ramón jeje, aunque espero que no se abra una guerra civil en DDF!
Eso sí, la frase más concluyente sin duda la de MIguel. Me temo que el nivel de “excelencia” (palabra que últimamente sirve como objetivo o excusa, según quien la utilice…) que tendría que alcanzar Guti en caso de ser convocado sería tan elevado que no me cabe duda de que la sensación general, hiciera lo que hiciera, sería de fracaso. Gracias, en gran parte, a As o Marca.
En este sentido… me juego lo que sea a que un mísero gol de Raúl en la Eurocopa justificaría su convocatoria para la gran opinión madridista, mientras que un pase errado de Guti la justificaría igualmente, pero en sentido opuesto.
León,
EN cuanto a los goles, los últimos 5 años Guti ha jugado mucho más de mediocentro (durante periódos incluso de único mediocentro defensivo) que de mediapunta. Por no hablar de la coyuntura del Madrid en estos 5 últimos años.
En cuanto a tu excusa de por qué no va convocado Guti…me has matao!! Quieres decir que Tamudo tampoco podría ir??? Qué decpeción…
#9 ElDiez dijo,
13 Febrero 2008 12:57 pm
Yo ya expresé mi opinión en el post del otro día. Pienso que es importante llevar a jugadores comprometidos y que hagan un trabajo en el equipo, y en si juega en el medio hay jugadores que aportan más cosas que él.
Guti es un jugador excepcional pero me parece correr un riesgo innecesario llevar un jugador así, la genialidad la puede hacer Silva, Iniesta, y Villa por ejemplo. Y los entrenadores no pueden plantear un equipo pensando en un jugador que se puede sacar un pase de la chistera; es muy poco teniendo en cuenta que en cuanto se desespera (y los rivales lo saben) se elimina del juego, y eso en una competición de este tipo te deja fuera.
Para mí ahora mismo no tiene sitio.
#10 Borja Barba dijo,
13 Febrero 2008 1:01 pm
@ El Diez
Me parece que las genialidades que puedan aportar puntualmente Villa, Iniesta o Silva (que alguna pueden aportar), están muy lejos de las que podría aportar Guti. Sigo sin verlos comparables. Veo a Guti como un complemento para el centro del campo que ya tenemos, el que estamos acostumbrados a ver, una pieza diferente… y muy útil.
#11 Trigue dijo,
13 Febrero 2008 1:03 pm
Sinceramente, creo que un Guti o un De la Peña, son jugadores 100% necesarios.
Xavi actualmente está un poco fuera de forma (o quizás de lugar, a saber), Iniesta está en condiciones y me encanta y Cesc tiene un problema: no sé si por jugar rodeado de gnete que hace lo mismo que él, pero no llega a dar de sí ni el 40% de lo que tiene. sinceramente no dejaría fuera a ninguno de ellos, pero creo que un jugador que rompa partidos como guti desde la medular tiene que estar ahí. No tenemos otro jugador, con esa capacidad en ninguna linea, si acaso Joaquín si tiene el día tonto y ni siquiera parece seguro que vaya a ir (cosas de Luis).
Está claro que jugamos con 3 mediocentros, el llevar a Xavi-Iniesta-Guti-Cesc-Senna-Raul G/Albelda - X. Alonso (2 por puesto + 1 por si hay lesiones etc, que hay 25, no 22 jugadores), no parece una burrada. Incluso si falla Albelda y no anda fino R. García, sabemos todos que Marchena puede cumplir ahí.
#12 Leon dijo,
13 Febrero 2008 1:04 pm
Bp, quiero decir que no es exclusivo de Aragonés no llevarlo, ni manía personal ni odio ni cosas raras ni además es cosa de estos últimos meses. Esto es más viejo que la tana.
Y ojo 15 partidos estando en el Madrid con todo el viento a favor, que no tiene nada que ver con Tamudo en el Espanyol.
Cesc en el Arsenal juega de todo, de mediocentro defensivo, ofensivo y hasta de utillero si hace falta. Y es una realidad de 21 años, no una promesa de 30 como dijo alguno del Madrid.
#13 Luisi dijo,
13 Febrero 2008 1:05 pm
Lo primero de todo felicitaros por el debate. Me ha encantado… y si no es mucho pedir, me gustaría que realizarais más. Como el debate de los jueves de “El Larguero”, pero en versión mejorada.
Lo segundo, creo que este es un gran debate con sub-debates, y hay gente que los mezcla y confunde.
El primer debate sería: ¿Es acertada la frase “Los que llevo son mejores que Guti” de Aragonés?
En ese sentido, coincido con Ramón cuando dice que otras frases hubieran sido mucho más válidas como: “llevo a otro porque es más regular” “porque encaja mejor en mi esquema” o “porque confío más en otros”.
Yo el otro dije en otro foro: “El problema de Luis no es la convocatoria o no de x jugador sino sus declaraciones posteriores”.
Aragonés no contestando a las preguntas se gana enemigos… y contestando se gana muchos más enemigos porque no sabe improvisar respuestas que gusten, a unos más que a otros, pero que gusten y convenzan.
Luego está el debate ¿Guti debe de ir convocado o no?
En este sentido, no creo que haya verdad absoluta, sino la verdad de cada uno. No creo que se pueda afirmar con rotundidad si un jugador es mejor que otro, ni siquiera mirando estadísticas porque las estadísticas son relativas.
No se trata de un problema matemático con una única solución o de una ecuación dónde se pueda despejar la incógnita. Cada uno tiene su solución.
La lista de convocados es el sentimiento de cada uno y los sentimientos no pueden estar equivocados.
Yo en este sentido, siento que Andrés Iniesta y Cesc Fábregas son mejores que Guti para el puesto de mediocentro ofensivo. Yo no lo llevaría.
Y por último, estaría otro debate, que no habéis reflejado en el debate de autores, pero que muy bien ha sacado xtaoth en los comentarios.
¿Se deben llevar a dos jugadores por puesto o a lo mejor que haya en España dejando algunos puestos sin recambio?
En ese sentido yo coincido con xtaoth. El otro día contra Francia se jugó un 4-1-4-1. Primero Albelda y luego Alonso, como mediocentro defensivo entre ambas líneas de cuatro.
Pero ¿y los cuatro centrocampistas? Fábregas e Iniesta se “turnaban” por el puesto de interior derecho. Xavi estaba fijo en su posición, y Riera fijo en banda izquierda.
¿Es de verdad útil llevar a la terna de la Masía (como dijo Juan F. Cía) para luego desaprovechar la banda derecha?
No cabe duda alguna de que Xavi-Iniesta-Cesc son muy buenos. Son de los mejores centrocampistas de España. Pero ¿no sería más útil poner a un centrocampista en banda derecha que sea de verdad especialista aunque no tenga tanto talento como estos tres? ¿No sería más útil un Jorge López, un Fernando Varela, un Santiago Cazorla o un Pablo Hernández en banda derecha?
A mi me parece absurdo llevar a varios jugadores similares que en teoría sólo sirven para un mismo puesto y ponerlos a todos sobre el campo porque “es lo mejor que tenemos”.
Si los siete mejores jugadores españoles fueran delanteros ¿jugaríamos con siete delanteros?
El equipo tiene que estar compensado, de lo contrario caeremos de verdad en cuartos como bien dice Miguel Gutiérrez.
Perdón por el tocho.
#14 Gontxo dijo,
13 Febrero 2008 1:07 pm
Yo creo que hay datos que no pertenecen a este debate. Que Guti metiese 15 goles de delantero centro, estaria muy bien en aquel momento, pero no es legitimo para este debate. Yo creo que Iniesta ha mostrado de sobra que puede ser mas revulsivo, y revolucionar mas un partido, porque lo tiene todo, y juega bien donde le pongas. Al principio se le acusaba de hacer poco gol, y ya ha comenzado a soltarse. Y, tampoco vale una cosa que dice Ramón de que no hay que valorar el comportamiendo, ya que eso es algo fundamental en cualquier futbolista. ¿Que pasa si Guti va al mundial y en el primer partido, suelta una de las suyas? Tarjeta Roja, 3 partidos de sanción y se le acabó la euro.
#15 Luisi dijo,
13 Febrero 2008 1:12 pm
Por cierto, me gustaría hacer dos peticiones para posibles futuros debates:
1. ¿Debe ir Albelda convocado si no juega de aquí al comienzo de la Eurocopa? (Me gustaría conocer vuestra opinión).
y 2 (aunque ésta no es un debate en sí mima). Lista de 23 jugadores de cada autor de DDF, razonándola un poco. (Esta para la semana antes en que de la lista oficial Luis).
#16 Borja Barba dijo,
13 Febrero 2008 1:12 pm
Idéntico riesgo corría Francia con Zidane, Alemania con Effenberg o Inglaterra con Rooney, Gontxo…
#17 xtaoth dijo,
13 Febrero 2008 1:15 pm
@Ark
…y así le fue a España y a Inglaterra en el Mundial… Ese año Lampard y Gerrard, y Xavi, Cesc y Xabi Alonso escenificaron que mucho talento no es igual a jugar mejor o a ganar a todo el mundo fácil.
Yo no digo que nuestra base no sea la de centrocampistas ofensivos y a atacar. Eso no es lo que veo mal. Lo que veo mal es que luego viene francia, te pone dos tapones (Viera y ¿Makelele? ya no me acuerdo), a Zidane él solito, dos extremos rápidos y un delantero difícil de marcar y nos comieron vivos (y estaban todos en su mejor momento de forma).
Por eso, si en un momento dado te va mal el asunto ¿como corriges? ¿sacando a Guti y poniéndolo a él o a otro de los mediapuntas en la banda? ¿sacando a dos extremos cuando no has convocado más que a Riera?
El debate debería ser ese. Lo de Guti no debería dejar de ser una anécdota, porque independientemente de nuestros puntos de vista, lo que es innegable es que vaya quien vaya la posición estará cubierta.
#18 Bp dijo,
13 Febrero 2008 1:17 pm
Ok Leon.
Solo una puntualización a lo de Tamudo: yo no creo que Guti por estar en el Madrid tenga viento a favor. Estas semanas han sido la primera vez que he escuchado más o menos unánimemente en el madridismo (de calle y de prensa escrita) Guti Selección. Es lo que quería decir con la comparación Raúl-Guti. A este no le ha venido bien estar en el Madrid, estoy completamente seguro de que en cualquier, CUALQUIER otro lugar habría estado mucho más valorado que en Madrid, e incluso creo que habría jugado más con la Selección.
Este debate a nivel nacional lo he tenido yo decenas de veces a nivel madridista, pero decenas. Debate nunca ganado por Guti al 100%, por cierto.
En cuanto a lo de Cesc…para mi es el único indiscutible del centro del campo. De hecho, enlazando con lo que dice Trigue, también creo que debería llevar todo el peso del centro del campo, con un medio defensivo detrás, Iniesta de falso extremo derecho (encaja muy bien por la falta de un extremo solvente y la capacidad de Ramos de ocupar toda la banda), y Riera a la izquierda.
A partir de ahí, si quereis meter a Guti de titular (con 1 solo punta), sin peso en la organización pero apareciendo solo para intentar la genialidad y llegar desde atrás, bien. O si quereis con 2 delanteros y Guti apareciendo desde el banquillo para intentar matar o desatascar el partido, pues bien igualmente.
Confirmo la regla de que en España hay 40 millones de seleccionadores jeje.
#19 Luisi dijo,
13 Febrero 2008 1:21 pm
@Bp: En todo caso 45 millones de seleccionadores ( si a todos le gustaran el fútbol, claro)
#20 Bp dijo,
13 Febrero 2008 1:26 pm
Cierto Luisi!
Habría que decirle a Rajoy que incluya en el documento ese que tienen que firmar los inmigrantes:
“Se compromete usted a opinar ardientemente cada vez que surja un debate sobre la Selección Española (nada de Ecuatoriana, Rumana, Marroquí, etc…)”.
#21 Ramón Flores dijo,
13 Febrero 2008 1:27 pm
Qué maravilla, voy a poner un comentario y en el intermedio aparecen tres más, vuestra implicación es sensacional.
Luisi, me has interpretado de maravilla. Tomamos nota de los dos debates que propones; a mí me interesa especialmente el segundo.
@Gontxo, lo de los quince goles lo he dicho en el contexto del debate sobre si Guti es mejor o peor que Xavi o Iniesta. Creo que es comúnmente aceptado que el hecho de un futbolista sea bueno se refiere al arsenal de recursos futbolísticos de que dispone, y que un futbolista es mejor que otro si puede hacer muchas más cosas que el segundo. Otra cosa es su actitud, comportamiento o utilidad al equipo, que dependen de muchos más factores. Pero cuando uno dice “Qué bueno es este jugador”, suele referirse esencialmente a eso. Y lo de los quince goles me parece un ejemplo de algo que ni Iniesta ni Xavi pueden hacer. Y este debate, para mí, no es el mismo de quién debe o no ir a la selección.
Sobre el comportamiento, yo no digo que eso no sea importante, sería tonto si lo hiciera. Lo que digo es que no es relevante en el contexto de si un jugador es bueno o malo. Repitiendo los ejemplos que ha evocado Borja, ¿quién no diría que Zidane, Effenberg o Cantona no fueron no ya buenos, sino buenísimos? Y sin embargo el carácter de ZZ le costó a Francia lo que le costó en Alemania. Claro que sin él quizá no hubieran llegado a la final.
Saludos.
#22 Lobo dijo,
13 Febrero 2008 1:54 pm
Guti lo tiene difícil, no por falta de calidad, sino por la competencia en los puestos de centrocampistas. El debate en ese sentido debe ser siempre a quién quitamos para que entre Guti y no si debe ir o no a la selección. Al hilo de la competencia en su puesto creo que por este mismo motivo tiene mucho más sentido que Raúl vaya con la selección debido a que la competencia no le mejora en absoluto. Obviamente esta es mi opinión.
#23 Sergio Cortina dijo,
13 Febrero 2008 1:57 pm
Yo creo que influye mucho el aura que tiene cada fútbolista. Así, los africanos siempre serán deficientes en la táctica, aunque el 90% llevan años jugando el cerrojo en europa, deco es menos fiestero que un brasileño por ser portugués nacionalizado, y Guti siempre será el jugador genial e indisciplinado.
Si se mide la pura calidad Guti tiene que ir a la selección fijo. Guti ha jugado en un montón de posiciones, incluso se ha tenido que adaptar a defender y siempre ha dado la cara. Carácter competitivo no creo que le falte por eso creo que es necesario. Que luego se decida poner a otros de titular, me parece justo, pero al menos debe viajar a la eurocopa. ¿Cuantos partidos ha resuelto saliendo en la segunda parte?. Y recordad que los torneos cortos se deciden en detalles. En estar fino.
#24 dani_focusrs dijo,
13 Febrero 2008 2:12 pm
Resumiendo, los que estan a favor de que no vayan su argumento es que es irregular y que a veces se le va pinza…a mi me parecen pobres argumentos. Anda que no hay jugadores asi en NUESTRA seleccion y en otras (incluidos Megaestrellas), de ahora y de siempre.
A una seleccion tienes que llevar a la gente que sepa jugar al futbol, y punto, no pensando en ” y si le llevo y le expulsa?…”, ” y si le llevo y hace esto?”…porque eso se puede pensar absolutamente de todos los que vayan.
Lamentablemente no encuentro un sitio donde pongan las estadisticas de los jugadores de la seleccion nacional, no solo los actuales, para ver las tarjetas rojas y amarillas. Igual os sorprenderia.
#25 gandoi dijo,
13 Febrero 2008 2:21 pm
Decir que Guti es capaz de hacer cosas mas cosas que iniesta es lo mismo que decir que sergi es capaz de hacer mas cosas que roberto carlos, me puedes decir si guti metio una temporada 15 goles de delantero centro , tu lo has dixho los metio pero ¿seria capaz de meterlos aora?Paea decir ke sergi era mejor ke roberto carlos podria decir no es ke sergi empezo jugando de delantero centro, pero por muxo sitio donde haga jugado sergi no fue mejor ke roberto carlos.
Ahora mismo Iniesta es el jugador mas desicisvo que hay en españa junto a casillas, es el mas completo que hay, puedes decir guti sale del banquillo y te cambia el partio, acaso eso mismo no lo izo iniesta en la fase de clasificacion de la Eurocopa sino llega a ser por las genialidades de este nos podriamos ir olvidandonos de Eurocopa y de este debate.Me pides una cosa que alga hecho Iniesta que no sea capaz de hacer guti, mira la jugada ke se marco en el barcelona madrid,en el corner del barça, partido ke si no llega a ser por Iker hubiese ganado el solo pk el tiro ke le para Iker ke va pa la escuadra solo es capaz de pararlo Iker.Mas ejemplos sobre la influencia de Iniesta en la seleccion, mira el partido de españa francia, ganamos por una genialida de iniesta en un momento dado que aprovecha bien capdevillla y tb por las paradas de Iker.
Ahora entrando en el debate sobre si tiene ke ir o no, pues debe de ir pk tiene una capacidad de revolucionar un partido en momentos ke Iniesta o cesc esten atascado muy grande y no debemos de renunciar a ello, aora eso tb lo tiene mikel arteta ke lleva dos años siendo considerados uno de los 5 mejores jugadores de la premier y ni ha debutado con españa, y si tienes ke meter a guti por alguien tiene ke ser por un delantrero, ahora bien si no hay ke renunciar a esa caracteristica de guti, tampoco hay ke renunciar a la capacidad de desborde ke tiene diego capel, asi ke el ke guti valla o no valla por es muy relativo….
#26 Lucio dijo,
13 Febrero 2008 2:39 pm
Yo voy a apostar por no comerme tanto la cabeza y decir que habría que llevar a Guti porque tiene mucha calidad y no desentona en absoluto. Da la talla, qué coño.
Podría ir como revulsivo, pero también como titular. Yo lo sacaría…
Total, ¡somos España! Si lo más probable es que no pasemos de cuartos, ni que fuésemos una Francia, una Alemania o una Italia que vaya ahí a ganar…
Si Guti luego resulta que lo hace mal o que, simplemente, no es decisivo, pues pfff… ¿y qué? Si Xabi Alonso, por ejemplo, tampoco iba a hacer nada… Ni casi ninguno…
Que tampoco nos jugamos tanto, mirad la última Eurocopa…
Saludos
#27 ElDiez dijo,
13 Febrero 2008 2:47 pm
gandoi
En esencia estoy de acuerdo contigo, para mí Iniesta en el centro del campo hace tanto como Guti y además aporta algunas cosas: versatilidad para jugar en las bandas o de tapón.
Ahora bien, lo que ya no tiene sentido es llevar a Arteta (a pesar de ser buen jugador) cuando estamos sobrados en esa posición.
Y la verdad, es que si se piensa en Guti como revulsivo debería ir siempre en el sitio de un delantero, y no en lugar de un centrocampista.
El problema fundamental es llevar tanto jugador que actúa por el medio y no tener bandas…
Más defectos: los centrales pues tampoco es que sean los mejores, se salva Puyol y Ramos que va a jugar de Lateral. En definitiva, que tenemos carencias y será lo de siempre posiblemente, aunque bueno siempre esperas que la cosa cambie…
#28 dani_focusrs dijo,
13 Febrero 2008 2:52 pm
Por cierto, sera que a Ramos no se le va la pinza tambien…..ejem…
#29 nostramorus dijo,
13 Febrero 2008 3:02 pm
Vaya exitazo de entrada!
En mi opinión, Juan ha dado con la clave: Guti es un especialista. Y si para Aragonés es un problema, yo lo veo como agua bendita. Soy de los que opinan que para un torneo de 1 mes (o lo que se tarde en llegar a Cuartos en el caso de España jeje), aparte de tener un equipo equlibrado y todo eso que ya se ha dicho, se necesitan especialistas.
Para mi tanto Xavi como Cesc como Iniesta me parecen futbolistas bastante más completos que Guti, pero el rubio tiene un algo que los otros tres no tienen: en un segundo te hace una genialidad que te soluciona un partido. Y en eso es el mejor que hay en España.
Para mi no debe ser titular, pero un especialista del calibre de Guti tiene que ser indiscutible entre los 23 de la convocatoria (y más en el estado de forma que está ahora mismo).
Y hablando de especialistas, Morientes debe ir sí o sí. Si algo se necesita como el comer para un Mundial / Eurocopa, es un 9 rematador que vaya bien de cabeza.
#30 Borja Barba dijo,
13 Febrero 2008 3:10 pm
@ El Diez
Conviene no olvidar que, pese a que no es su posición natural, Arteta lleva toda la temporada jugando por la banda izquierda en el Everton, con Lee Carsley de pivote (el que debió de fichar el Madrid cuando fichó a Gravesen) ayudado por, desde hace un par de meses, Manuel Fernandes. Está claro que no es un extremo, pero quizá dé más alternativas al juego que Xabi (que para mí es intocable, pero bueno).
#31 BoVeS dijo,
13 Febrero 2008 3:17 pm
Por qué sólo de Guti?
#32 Fernando dijo,
13 Febrero 2008 3:24 pm
¿Acaso tiene sitio? Por favor…Cesc le da mil vueltas y ni es titular con la selección!!!
#33 juanan dijo,
13 Febrero 2008 3:29 pm
Yo pienso que Guti esta entre los mejores centrocampistas de España y que deberia estar en la selección. Si titular o no eso ya seria mas cosa del seleccionador de turno. ¿Que hara Luis?
Parece ser que Aragones va a jugar con el 4-1-4-1 de los ultimos partidos. Se ha llevado a los siguientes jugadores para los 3 mediocentros
DEFENSIVO =Albelda y Senna
ORGANIZADOR = Xavi y Xabi Alonso
OFENSIVO = Cesc
Bueno pues faltan 2 puestos:
=> Uno para susituir a Albelda = Zapater, Moises ??
=> Otro para ser el segundo medio centro ofensivo.= Guti, De la Peña o puede que decida no llevarse a nadie mas porque tambien puede usar aqui a Iniesta. Ademas creo que pasara de Guti porque es “colega” de Raul.
#34 gandoi dijo,
13 Febrero 2008 3:30 pm
@Eldiez
Es por lo que dice borja barba por lo que me he referido a Arteta, en españa lo vemos como un media punta cuando lleva jugando desde ke llego a inglaterra por la izkierda y el jugar en el everton le esta privando la posibilidad de vestir la roja, seria una alternativa interesante, y el llevar a uno de los dos encaja pk la lista es de 23, y si ponemos dos por puesto salvo los 3 porteros no habria debate de a kien kito para meter a cualeskiera de estos dos.
#35 juanan dijo,
13 Febrero 2008 3:37 pm
Yo tambien me olvide de Arteta XD. Es un jugador muy valido para España.
#36 Luisi dijo,
13 Febrero 2008 3:45 pm
Aunque siga pensando que las estadísticas son relativas y que no dicen si un jugador es mejor que otro (como mucho, si un jugador está en un mejor momento de forma que otro)… voy a poner las estadísticas en Liga/Premier y Champions League de los ÚLTIMOS 3 AÑOS de Guti, Xavi, Iniesta y Fábregas, ya que parece ser que algunos están interesados:
Guti:
Liga: 78 partidos, 7 goles, 26 amarillas, 2 rojas y 14 veces entró desde el banquillo.
CL: 19 partidos, 2 goles, 5 amarillas, 0 rojas y 5 veces entró desde el banquillo.
Total: 97 partidos, 9 goles, 31 amarillas, 2 rojas y 21 veces suplente.
Xavi:
Liga: 68 partidos, 7 goles, 4 amarillas, 0 rojas y 7 veces entró desde el banquillo.
CL: 17 partidos, 0 goles, 3 amarillas, 0 rojas y 3 veces entró desde el banquillo.
Total: 85 partidos, 7 goles, 7 amarillas, 0 rojas y 10 veces suplente.
Iniesta:
Liga: 90 partidos, 8 goles, 9 amarillas, 0 rojas y 30 veces entró desde el banquillo.
CL: 25 partidos, 4 goles, 1 amarilla, 0 rojas y 11 veces entró desde el banquillo.
Total: 115 partidos, 12 goles, 10 amarillas, 0 rojas y 41 veces suplente.
Fábregas:
Premier: 95 partidos, 12 goles, 21 amarillas, 1 roja y 9 veces entró desde el banquillo.
CL: 25 partidos, 4 goles, 2 amarillas, 0 rojas y 3 veces entró desde el banquillo.
Total: 120 partidos, 16 goles, 23 amarillas, 4 rojas y 12 veces suplente.
Conclusiones que se pueden sacar:
1. En materia de partidos jugados:
Xavi es el que menos ha jugado cuantitativamente, aunque hace 3 años tuvo una lesión importante que le impidió jugar durante unos meses y bien podría haber pasado de sobra a Guti, que sin haber tenido lesiones importantes, ha jugado sólo “97” partidos.
Fábregas en cambio es el que más número de partidos ha disputado (120). Sorprende que siendo el más joven de todos ellos sea el más importante para su entrenador.
Y por último Inesta, aunque es verdad que ha jugado un gran número de partidos (115) en gran número de partidos ha sido suplente (41).
En más de un 35% de los partidos ha sido suplente, mientras que Guti en un 21%.
(Qué no digan que Guti es una eterna promesa o no se afianza con sus entrenadores porque Iniesta en los últimos 3 años ha sido suplente en mayor proporción).
2. En materia de goles:
Los números cantan:
Fábregas 16 goles, más que los 12 de Iniesta, los 9 de Guti y los 7 de Xavi.
Fábregas mete un gol cada 7’5 partidos. Iniesta mete un gol cada 9’6 partidos. Guti mete un gol cada 10’7 partidos. Xavi mete un gol cada 12’1 partidos.
(Cierto que Guti jugando de delantero centro metió 14 goles, pero si en los tres últimos años Fábregas e Iniesta jugando en la misma posición que Guti (el centro del campo) han metido más goles en cantidad y en porcentaje que Guti, si jugasen estos dos de delantero centro ¿por qué no iban a meter tantos o más como Guti?.
Los 14 goles que metió Guti en un año ya quedan muy lejos. También Raúl fue pichichi dos años y eso no significa que las defensas rivales lo teman.)
3. En materia de tarjetas:
Guti es el que más tarjetas ha recibido. Aunque Fábregas no le anda lejos, que ha sido más veces expulsado. Los dos del Barça se salvan. Esos sí son “dos angelitos”.
(Pero los que no quieren a Guti alegando que se le va la piña y se autoexpulsa… que no llevan tampoco a Fábregas, no?)
#37 tom baker dijo,
13 Febrero 2008 4:07 pm
¿No pensais que Xavi es un jugador sobrevalorado? Desde la lesión es un medio que apenas arriesga, no da un último pase ni para atrás, conduce demasiado el balón y es totalmente incompatible con Iniesta. Creo que el gran problema del Barça del año pasado fue que no pueden jugar juntos los dos.
Saludos.
#38 luis dijo,
13 Febrero 2008 4:25 pm
Asi le va a España, mientras se sigan emocionando con jugadores tan ordinarios y poco competitivos como Guti, o cazagoles que son vistos como fenomenos tipo Raul nunca ganaran nada.
España nunca ganara nada mientras sigan leyendo AS
#39 Ramon dijo,
13 Febrero 2008 4:28 pm
Para mi es ridículo que no vaya Guti a la selección.
No digo que sea titular, pero como muchos dicen esta claro que es un revulsivo único, y teniendo el día es el jugador mas desequilibrante de todos los españoles (y no me refiero solo a Xavi e Iniesta, sino a TODOS).
Asi pues, es un lujo innecesario que no figure en la lista de 22 o 23 que van al Mundial.
#40 Trigue dijo,
13 Febrero 2008 4:37 pm
100% de acuerdo con Ramón
La genialidad de Guti no la tiene NADIE en la selección
¿Es necesaria la genialidad? Parece ser que para Luis no, pero bueno, ya sabemos todos si eso decide partidos e incluso competiciones enteras. ¿Alguien cree que el Madrid habría ganado la liga el año pasado sin por ejemplo la exhibición d eguti en el Bernabeu contra el Sevilla?
#41 Vega dijo,
13 Febrero 2008 4:44 pm
No soy “Gutista” ni “Raulista”, pero no creo que la selección española esté plagada de Maradonas y Pelés como para estar prescindiendo de armas que pueden dar buen resultado, como el que están dando en el Madrid actualmente
Lo que me parece un error es dejar en casa a gente así para luego convocar 3 porteros, por ejemplo, cuando sabes que sólo va a jugar 1 (ó 2 como mucho)
Dicho esto, a mí me parece que la gente se pasa muchísimo con Luis Aragonés
#42 tom baker dijo,
13 Febrero 2008 4:52 pm
Vega:
Lo de los tres porteros lo obliga la UEFA. No es una opción.
#43 Vega dijo,
13 Febrero 2008 4:56 pm
Pues que lleven a Guti como tercer portero, y luego lo pongan en el mediocampo, como aquel debut de Molina en la época de Clemente xD
#44 Borja Barba dijo,
13 Febrero 2008 5:10 pm
@ Tom Baker
¿Estás seguro de que es norma UEFA lo de la convocatoria de tres porteros??
#45 dani_focusrs dijo,
13 Febrero 2008 5:13 pm
Luisi , muy en lo de las estadisticas, yo no lo decia pro comparar a esos 4 jugadores, sino porque tanto ahora, como en selecciones anteriores ha ido gente que ha cosechado mas tarjetas que guti….o hablamos de Javi Navarro, que es y ha sido seleccionado por este seleccionador y anda que el chaval no se le pira no…
#46 dani_focusrs dijo,
13 Febrero 2008 5:14 pm
Luisi, muy bien queria decir, por lo de las estadisticas.
#47 tom baker dijo,
13 Febrero 2008 5:15 pm
Borja:
Segurísimo. De hecho la 23ª plaza está destinada a un tercer portero. Si no quieres llevarlo (por lo que sea) cierras la convocatoria en 22.
#48 tom baker dijo,
13 Febrero 2008 5:25 pm
http://www.uefa.com/newsfiles/19079.pdf
Aquí viene (punto X, artículo 16.04) donde la UEFA explica que entre los 23 jugadores debe haber tres porteros.
#49 salva dijo,
13 Febrero 2008 5:37 pm
Caben todos vereis
Casillas- Reina- Valdes
Ramos- Puyol- Sergio(zaragoza)/JUanito- MArchena-Albiol-Arbeloa-Capdevilla
Iniesta-Joaquin-CEsc-Xavi-SEnna-Guti-CApel/Riera-Silva
Villa-Raul-BOjan-Torres
Equipazo se lesiona Ramos puyol lateral,FAltan centrales ARbeloa central Se lesiona Senna y quieres amarrar e un moemtno dado ;Marchena de pivote,se atasca el partido Guti.Defensas aereos= SErgio y Albiol marcadores= arbloa puyol.Un equipo con alternativas
#50 salva dijo,
13 Febrero 2008 5:39 pm
Yaun creo que puedes meter a un tio mas(XAlonsou otro central) es que hay sitio para todos
#51 Borja Barba dijo,
13 Febrero 2008 5:46 pm
Gracias, Tom Baker.
Al menos en el Mundial creo que no es así, no es obligatorio llevarte tres porteros. O eso tenía yo entendido.
#52 tom baker dijo,
13 Febrero 2008 6:11 pm
Borja:
En el Mundial me parece que también es así. Pero no te lo puedo asegurar.
#53 Bp dijo,
13 Febrero 2008 6:23 pm
Salva,
-Bastante convincente tus 23. Quizá la gran duda está en solo llevar un medio defensivo. Quizá faltan Xabi A. o Albelda si(??) encuentra equipo o a Luis se le va la olla. Y ahí entra lo de a qué “jugón” quitas para meter a estos - yo no descartaría quitar a un delantero-.
-Da miedo ver la defensa…
-La delantera debería depender exclusivamente del momento de forma en Mayo. Temo un bajón de Raúl o una falta de continuidad de Bojan ahora que vuelve Eto’o.
#54 Trigue dijo,
13 Febrero 2008 6:30 pm
Llevar a Bojan y no a Tamudo me parece un tanto escandaloso
Y para llevar a un Sergio o algo así, antes llevo un Amorebieta o cualquier otro chaval joven que aportará más o menos lo mismo y al menos le das esa experiencia…
#55 Gontxo dijo,
13 Febrero 2008 7:11 pm
Bueno, yo tb tengo mi lista de 23, pero croe que nos estamos alejando del debate (por cierto yo tampoco sabia la norma de los 3 porteros).
Me han gustado las estadisticas que aportaban antes, la verdad es que Cesc, algun partido que le he visto es otro jugador de sangre caliente, de hecho en el Everton-Arsenal acabo expulsado Arteta, cuando Cesc estuvo metido en todas las broncas, pero como no le tenemos tan presente. De las ultimas expulsiones que recuerde con la seleccion solo me viene a la cabeza Xabi Alonso.
Ala, una cosa, yo creo que pertenecer al Madrid si tiene una corriente de viento a favor, que ya paso con Michel, con Butyo, y no con tros jugadores que se quedan fuera. Me viene a la cabeza, que sin llegar a estos niveles la gente reclamaba a helguera, y sin embargo nadie se esncadalizó al ver a Michel Salgado en el Mundial, cuando ya no daba la talla. Sin embargo estos debates no se montan con jugadores de otros equipos, incluso cuando hubo futbolistas como Mista que fueron pichichis y se quedaron fuera.
Y, me ha gustado un comentario de Daniel Focus, que para futbolista que se le va la pinza continuamente es Sergio Ramos, y nadie discute que no deba estar…
#56 salva dijo,
13 Febrero 2008 7:20 pm
#53 Bp de hecho en la lista solo habia 22 asi k keda sitio para el medio centro que comentas sin tener que prescindir de nadie.
#57 Paco Ruiz (Mourinho) dijo,
13 Febrero 2008 7:26 pm
Mi seleccion;
- Porteria:
Casillas - Indiscutible y una de las vacas sagradas
V.Valdés - El segundo mejor portero de España
Reina (que ya está adaptado a la selección) o S. Asenjo para que viva un Mundial en sus carnes aun siendo tercer portero.
- Defensa:
Ramos: Lateral derecho y otra vaca sagrada
Puyol: De central derecho tapando las lagunas de S.Ramos y haciendo las coberturas
Albiol: Acompañante de Puyol.
Arbeloa: En principio, lateral izq. También rinde como central y de lateral. No hay en España ningún defensa mejor que él para la marca al hombre.
Capdevila: Otra opción para el lateral izq. Más ofensivo y mejor a balón parado.
Marchena: Por polivalencia. Puede ser defensa central o mediocentro, pero eso sí; suplente.
Garrido: Si contamos a Arbeloa como sustituto natural para el lateral derecho o incluso de central, contamos con Garrido, gran lateral.
- Mediocampo:
Raul Garcia: Para mí, el mejor mediocentro total de España; chuta, tiene llegada, organiza, se ofrece, roba y puede hacer de central.
Iniesta: Es un comodín en el centro del campo y un gran jugador en cualquiera de las posiciones.
Cesc: Tácticamente es el mejor centrocampista de España y a eso le añade calidad, último pase y gol.
Guti: Único en España. Es el talento, el diez. No jugará desmotivado porque nunca ha tenido ‘la’ gran oportunidad.
Silva: Para jugar en la posición de extremo izq. Polivalente y con último pase, desborde… Aporta frescura.
Riera: El otro extremo izq. del equipo.
Joaquín: Tiene calidad, desborde y abre el campo.
Zapater o Arteta: Pueden jugar en la derecha y en el caso de Zapater sería el sustituto natural de R. Garcia
- Delanteros
Torres: A día de hoy el mejor delantero centro español.
Raúl: Está en forma, mete goles, tiene experiencia y motivación y en los momentos clave siempre aparece.
Villa: Es el 9 de España. Veremos si vuelve a ser Villa (qué si Raúl hace los partidos que está haciendo él…)
Opción delantero- gol: El primero es el lesionado Tamudo, sino, Güiza, Morientes… En el caso del moro, un delantero tanque con gol para colgar balones en los últimos minutos de los partidos.
– El jugador que resta (van 23) sería central o mediocentro defensivo.
Alineación (4-4-2):
Portero: Casillas
Defensa de cuatro: Ramos - Puyol - Albiol - Arbeloa/Capdevila (defensivo/ofensivo)
Mediocampo: Joaquín/Iniesta - Raúl Garcia - Cesc - Riera/Iniesta
Ataque: Torres - Villa o Raúl
#58 salva dijo,
13 Febrero 2008 7:27 pm
#54 Trigue te recuerdo que Tamudo tiene un brazo roto asi que son cosas que aun habra que ver ,tb habria que ver si termina de explotar Bojan o como llega Raul,yo esos nombres los doy en base a un momento actual.Lo de Sergio es algo mas personal es que a mi este tio me parece que esta infravalorado y para rivales con juego aereo me parece un tio mas que valido, a mi gusto ofrece algo mejor y mas variado que lo que pueda ofrecer Juanito o el chaval al que te refieres
#55 Gontxo Lo de dar al lista es para hacer ver que no hace falta prescindir de ningun figura para meter a todos los peloteros de España,es decir puede ir Guti sn necesidad de cuestionar a Iniesta ni Xavi por ejemplo porque a mi modo de ver todos son unas armas distntas y muy a tenetr en cuenta segun el tipo de partido
#59 Paco Ruiz (Mourinho) dijo,
13 Febrero 2008 7:30 pm
Se me olvida: la opción para el jugador numero 23 es o X. Alonso o Capel.
#60 Paco Ruiz (Mourinho) dijo,
13 Febrero 2008 7:35 pm
Por cierto, y aunque este no sea el sitio apropiado para ello, ¿qué tal vetar el tour de francia 08? Una vergüenza que Contador, nuestra esperanza, nuestra ilusión no pueda correr porque unos gilipollas envidiosos lo hayan eliminado a dedo siendo un corredor que no ha dado positivo en la vida y que solo tiene 24 años.
Yo, amante del ciclismo, no pienso ver una sola etapa de la mierda esa.
#61 Bp dijo,
13 Febrero 2008 7:52 pm
OFFTOPICAZO…
Paco,
Si las siglas de tu nombre (AC)aparecen en los papeles de la Operación puerto;
Si te vas a un equipo que el año pasado tuvo 2 positivos durante el Tour (y varios más en otras carreras);
Y si tu director es el mismo que tuvo Armstrong (positivo en el 99 no vigente porque el método con el que se hizo el análisis era nuevo en el 2006) o Landis (positivo en el Tour)…
…pues es normal que el Tour, que es una empresa cuyo objetivo es ganar dinero, no quiera posibles escándalos que alejen a los sponsors, por lo que decide no llamarte.
Te recuerdo que Rujs, Zabel o Virenque nunca dieron positivo y sin embargo confesaron haberse dopado.
Y te recuerdo que, al igual que Armstrong, Contador toma medicación diaria (tuvo un problema en el cerebro) que puede distorsinar su rendimiento.
#62 Paco Ruiz (Mourinho) dijo,
13 Febrero 2008 7:59 pm
¿Y donde está la presunción de inocencia? ¿Me estás diciendo que Contador es un dopado? ¿Está demostrado?
Y lo de Armstrong, pues más de lo mismo. Un tio perseguido por toda Europa para encontrarle un solo positivo, siete años de odio, un millón de controles… y ni un positivo.
Sobre el presunto positivo del 99 que salió a la luz en el 2006, decir que Armstrong se querelló con el periódico que dio la información y el juzgado le dio la razón. Pero claro, que le importa eso a alguien que no cree en la presunción de inocencia…
#63 Bp dijo,
13 Febrero 2008 8:06 pm
Paco se querellaría contra el periódico por lo que sea relacionado con esto, pero el positivo es positivo 100%, …claro que creo en la presunción de inocencia…pero cómo voy a creer a los ciclistas????
Ulrich, Basso…no han dado nunca positivo, pero la sangre de las bolsas que estaban en el despacho de Fuentes relacionadas con estos dos corredores si lo dieron y oh sorpresa!! coinciden con el ADN de los dos corredores!!! VAYA COINCIDENCIA!!!!
Y ahora me decís que Valv.Piti no es Valverde…
La ciencia va por delante de los controles antidoping, ahora y siempre.
#64 Paco Ruiz (Mourinho) dijo,
13 Febrero 2008 8:24 pm
Ulrich si dio positivo y se ha pillado a un montón de ‘dopaos’ en la operación puerto, ¡¡y a contador, no!!.
#65 chimoeneas dijo,
13 Febrero 2008 8:44 pm
madre mía, mourinho, es el mayor offtopicazo y giro de un debate de la historia (y eso que a mí el ciclismo me apasiona también).
sobre el debate guti (que me aburre un poquico), estoy con dadan: guti es maravilloso, pero me ha dado muestras (aunque haya mejorado) de no ser muy fiable y de ser muy irregular. y lo que es peor, que habría que quitar a alguien que de momento ha respondido
#66 I.Ismael dijo,
13 Febrero 2008 8:59 pm
Hace un tiempo lo dije… en una selección de 22 tíos es muy importante que haya un jugador desatascador cuando el partido está muy complicado, que sea capaz de tener un ramalazo de genialidad que te de un gol en cualquier momento. En España veo a dos tíos que puedan hacerlo: Guti y De la Peña. Los mundiales y eurocopas son torneos muy explosivos, que muchas veces se deciden por detalles y prescindir de algo así cuando puedes tenerlo me parece desaprovechar potencial y oportunidades de mejorar la plantilla.
Obviamente he votado a “Si, como revulsivo”
#67 juanan dijo,
13 Febrero 2008 9:01 pm
Me gusta mucho la selección de Mourinho, sobretodo porque deja fuera a Xabi Alonso y Xavi, dos jugadores que organizar organizan muy bien pero ni atacan ni defienden y mete a mas “Todocampistas” como Cesc o Raul Garcia. Pero no te ilusiones que Luis se los va a llevar y el que venga despues también. Si no lo hace la prensa del toque-toque se le tira al cuello.
#68 Joaquín dijo,
13 Febrero 2008 9:53 pm
Comparáis cosas incomparables. Iniesta es, en términos baloncestísticos, un base y Guti un escolta. Uno dirige el juego y el otro da asistencias y se juega los tiros. Serían Corbalán y Navarro.
#69 martin foro dijo,
13 Febrero 2008 10:08 pm
Mou, el Tour ni siquiera veto a Contador, veto a su equipo, ellos mismos han dicho que si va por otro equipo, podra correr. Lo que no me entra en la cabeza, es que se le ocurra fichar por semejante equipo, y lo siento, estoy harto de criticas al tour, viendo despues lo que ocurre, es que ahora va a resultar que quien destroza el ciclismo es el tour, y no al contrario, que los malditos positivos estan destrozando la carrera (es que si no estamos hablando de positivos aislados, estamos hablando que la mayoria, no unos pocos, la mayoria de ganadores de grandes carreras en los ultimos años, vinokurov, landis,ulrich…dieron positivo).
Yo si fuera el Tour, seria el doble de riguroso.
A mi lo que me da verguenza es como aqui, en vez de luchar a muerte contra esa lacra, miramos para otro lado, o acusamos a los franceses de antiespañoles. Por dios, que se cargaron a Virenque, su maxima estrella, sin ningun problema…
A mi me encantaba el ciclismo, pero despues de lo vivido en los ultimos 5 años, me quitaron todas las ganas de verlo. De hecho, si te fijas, la victoria de contador o la de pereiro no significo nada, en comparacion a las anteriores, la gente tiene miedo de celebrar, no sea que dentro de un mes, o de un año, se descubra que se doparon. La gente esta llegando a pensar que sin dopaje, no se puede ganar, y viendo los antecedentes, lo comprendo.
Perdon por seguir con el offtopic…
#70 gandoi dijo,
13 Febrero 2008 10:17 pm
Deciis ke de defensas estamos mal pues yo con Ramos ;Arbeloa de laterales;Puyol,albiol marchena y jarque de centrales, capdevilla y el defensa mas espectacular defendiendo ke e visto en los ultimos meses el lateral izkierdo del sevilla Crespo, de este si ke no se va nadie pero nadie, a giovanni y a todo el ke pasaba en la ida de la copa del rey lo seco, es rapidisimo, es weno al corte, polivalente, bueno en el juego aereo, bueno en el atake creo ke les a salido uno ke puede ser mejor ke sergio ramos.Con eso me parece ke no tenemos muxo ke envidiar a otras selecciones
@martin foro
estoy deacuerdo contigo con lo de como se le puede ocurrir a contador irse a un ekipo ke abandono el pasado tour de francia
#71 Rominger dijo,
13 Febrero 2008 11:18 pm
Dylan nunca ha hecho ningún A Day in the Life, pero Lennon ha hecho joyas a lo Dylan, como You’ve got to hide your love away, o Norwegian Wood.
#72 Paco Ruiz (Mourinho) dijo,
13 Febrero 2008 11:24 pm
Copio y pego mi comentario para volver al tema y no al offtopic (disculpas)
Mi seleccion;
- Porteria:
Casillas - Indiscutible y una de las vacas sagradas
V.Valdés - El segundo mejor portero de España
Reina (que ya está adaptado a la selección) o S. Asenjo para que viva un Mundial en sus carnes aun siendo tercer portero.
- Defensa:
Ramos: Lateral derecho y otra vaca sagrada
Puyol: De central derecho tapando las lagunas de S.Ramos y haciendo las coberturas
Albiol: Acompañante de Puyol.
Arbeloa: En principio, lateral izq. También rinde como central y de lateral. No hay en España ningún defensa mejor que él para la marca al hombre.
Capdevila: Otra opción para el lateral izq. Más ofensivo y mejor a balón parado.
Marchena: Por polivalencia. Puede ser defensa central o mediocentro, pero eso sí; suplente.
Garrido: Si contamos a Arbeloa como sustituto natural para el lateral derecho o incluso de central, contamos con Garrido, gran lateral.
- Mediocampo:
Raul Garcia: Para mí, el mejor mediocentro total de España; chuta, tiene llegada, organiza, se ofrece, roba y puede hacer de central.
Iniesta: Es un comodín en el centro del campo y un gran jugador en cualquiera de las posiciones.
Cesc: Tácticamente es el mejor centrocampista de España y a eso le añade calidad, último pase y gol.
Guti: Único en España. Es el talento, el diez. No jugará desmotivado porque nunca ha tenido ‘la’ gran oportunidad.
Silva: Para jugar en la posición de extremo izq. Polivalente y con último pase, desborde… Aporta frescura.
Riera: El otro extremo izq. del equipo.
Joaquín: Tiene calidad, desborde y abre el campo.
Zapater o Arteta: Pueden jugar en la derecha y en el caso de Zapater sería el sustituto natural de R. Garcia
- Delanteros
Torres: A día de hoy el mejor delantero centro español.
Raúl: Está en forma, mete goles, tiene experiencia y motivación y en los momentos clave siempre aparece.
Villa: Es el 9 de España. Veremos si vuelve a ser Villa (qué si Raúl hace los partidos que está haciendo él…)
Opción delantero- gol: El primero es el lesionado Tamudo, sino, Güiza, Morientes… En el caso del moro, un delantero tanque con gol para colgar balones en los últimos minutos de los partidos.
– El jugador que resta (van 23) sería central o mediocentro defensivo.
Alineación (4-4-2):
Portero: Casillas
Defensa de cuatro: Ramos - Puyol - Albiol - Arbeloa/Capdevila (defensivo/ofensivo)
Mediocampo: Joaquín/Iniesta - Raúl Garcia - Cesc - Riera/Iniesta
Ataque: Torres - Villa o Raúl
- Como hombre 23, o Capel o un central.
#73 chimoeneas dijo,
13 Febrero 2008 11:36 pm
@ rominger: a mí también me impactó esa frase tan “modesta” de dylan… que lennon ha compuesta alguna cancioncilla que se deja oír!
#74 Llinares dijo,
14 Febrero 2008 12:04 am
Parez que la cosa levanta pasiones….
Y la cuestion es que una selección no suele ganar cuando van triunfadores:
-Brasill lleva cinco y la mejor selección de brasil no llego a la final.
-Italia gano dos mundiales en plena crisis
-Grecia gano una eurocopa sin ser nadie (antes de los J.J.O.O. de Atenas)
…
La selección suele ganar cuando los jugadores piensan que tienen a medio pais con ellos, y aqui eso no creo que se dé. (teorias conspiratorias aparte)
Y Bob Dylan dicen que le paso el primer porro a los Beattles, asi que les puede decir lo que quiera….
#75 Ramón Flores dijo,
14 Febrero 2008 12:19 am
Jeje Rominger, desde luego que lo de Dylan es una boutade, pero me vino de perlas para lo que quería decir
Yo no veo tan dylanianas a nivel de letras (sí de música) esas dos canciones, que por cierto me parecen maravillosas. Y la frase final de Llinares tampoco tiene desperdicio.
Saludos!
#76 martin foro dijo,
14 Febrero 2008 12:37 am
Y Dinamarca gano la eurocopa sin concentracion ni leches, recogiendo a sus jugadores(algunos de los cuales fumaban como carreteros) de las vacaciones, y sin haberse clasificado…
Si al final todo va a ser una gran mentira(desde luego yo lo tengo claro, dudo que el que españa pueda hacer algo, vaya a pasar porque vaya un jugador u otro, creeria antes que depende de alguna conjuncion astral favorable que en eso…creo en los estados de animo, mas que en otra cosa).
Igual seria cosa de no preparar nada, llevando de entrenador a David Vidal(asi se lo quitamos al Elche, esto va por ti Chimo
#77 chimoeneas dijo,
14 Febrero 2008 1:31 am
david vidal hace campeona del mundo hasta a aruba y las seychelles.
(madre mía, quizás haya sido el artículo en el que más hayamos desvariado de la historia de ddf)
#78 Cofi dijo,
14 Febrero 2008 11:43 am
Simplemtente dercir Guti selección, Sí como revulviso.
No me extiendo más que ya he dejado mis semillitas en otros post
#79 Luisi dijo,
14 Febrero 2008 12:00 pm
Fernando Varela Selección, Sí como interior derecho titular en un 4-4-2.
#80 xtaoth dijo,
14 Febrero 2008 12:27 pm
Bff… Yo quiero interiores como el que más, de hecho ya he dicho que me parece una temeridad llevar tan pocos jugadores de banda y esperar que los mediapuntas hagan ese trabajo… Pero Varela es tan tremendamente irregular.
Es muy explosivo y en un partido dado te la lía, pero el resto de las veces no es más que un jugador normalillo. Por eso yo vi bien que llamara del Mallorca a F.Navarro antes que Varela, porque si lago tiene Navarro es que siempre cumple a buen nivel. Es un caso similar al de Campano que en su época buena también llegó a sonar, pero era taaan irregular…
#81 Luisi dijo,
14 Febrero 2008 12:38 pm
A mi Varela me parecería un buen interior para una competición que dura un mes (6 partidos como mucho) y en los que los jugadores juegan a tope. No creo que un jugador que sea irregular en su equipo sea iregular en un torneo corto, pero bueno, también hay que tener en cuenta eso que dices.
De todas formas, a favor de él, diré que a día de hoy es, para mi, el jugador español que más recorrido tiene por banda derecha, además de un buen disparo desde lejos, con potencia y colocación.
Creo que Ramos y Varela se podrían complementar muy bien.
Varela sube, Ramos apoya. Ramos dobla, Varela baja.
Tipo Lahm y Schweinteiger. Calidad, velocidad, potencia, fuerza, colocación.
Es mi idea.
#82 Gontxo dijo,
14 Febrero 2008 12:43 pm
Yo tb veo al Mallorca todos los fines de semana, y lo de Varela es curioso. Es cierto que hay veces que hace unos partidazos, y en otros pasa inadvertido. Pero, desde que Manzano se decidió a ponerlo de interior, en la 2ª vuelta del año pasado su rendimiento está siendo muy bueno, y encima anotando golazos. La verdad es que si puede tener nivel para jugar con la absoluta.
Y lo de F. Navarro, igual. Con más motivo incluso porque no hay mucho laterales izquierdos, que sean rapidos, vayan bien de cabeza, sea un seguro atrás y ataquen con criterio. Y, yo creo que va a estar al final en la eurocopa.
Tb me gusta lo que plantea Luisi de compenetrar Ramos y Varela. Lo que pasa es que creo que Luis no tiene pensado jugar con extremos.
#83 Paco Ruiz (Mourinho) dijo,
14 Febrero 2008 3:33 pm
Luisi, si la irregularidad no importa, Guti debería ser el más indiscutible de toda la selección española. Porque por calidad no hay nadie como él.
¿Ves a Varela todos los findes de semana o te ciñes a los resumenes?
Tiene potencial, sí. Es irregular, también. Es peor que Joaquín, por supuesto.
#84 Luisi dijo,
14 Febrero 2008 4:17 pm
Mou, en este caso, te voy a ser sincero, me ciño a los resúmenes. Me gustaría seguirlo más, pero he estado últimamente más pendiente de Cani y Cazorla por parte del Villarreal, de Carlos Cuéllar en el Glasgow Rangers y de Garrido en el Manchester City. Jugadores que visto lo visto en la selección, tal vez pudieran tener un hueco.
Por cierto, éste último salió al final en el derby del otro día, y si tocó 5 balones perdió 4. Eso sí, jugó como interior lo poco que quedaba del partido. Y ese no es su sitio.
¿Varela “por supuesto” peor que Joaquín?
Yo no lo veo tan claro.
Joaquín si que me parece muy irregular. Ese si me parece un jugador de rachas. De repente hace tres partidos buenos, regateando a todos los laterales izquierdos que le salen, como no se va de nadie durante los siguientes próximos diez partidos. Y así está el Valencia. El fútbol es un estado de ánimo. Ni VIlla, ni Silva, ni Albiol, ni Joaquín, etc, etc, están como el año pasado. (Por lo que me parece una temeridad que el Valencia sea la base de España).
Varela creo que defiende mejor que Joaquín, y que apoya más al lateral de turno que Joaquín. El primer ataque es una buena defensa.
Si Ramos sube constantemente al ataque y nadie le cubre… Izmailov, Zhirkov, Willhalmsson, Ljunjberg, Edman, nos manadarán para casa antes de cuartos, ya que pondrán centros de lujo a Rosemberg, Ibrahimovic, Allback, Kerzakov y Arshavin. (Grecia en cambio no me asusta).
Pero bueno… cada uno verá el fútbol desde la perspectiva de sus ojos.
#85 LOL dijo,
14 Febrero 2008 7:12 pm
[Editado por insultos]
#86 Pepe el del Madrid dijo,
15 Febrero 2008 10:01 pm
El problema de Guti no es su irregularidad, que en una competición con tan pocos partidos no importa; tampoco para jugar un amistoso contra Francia, o el partido de la fase clasificatoria que toque. Todo el mundo sabe que Guti en cualquier momento puede hacee una genialidad y dar un medio gol, y eso es algo que se le pide a un crack. Pero Guti no es un crack. No ya porque sea irregular, sino porque su cabeza la pierde, y parece un tópico decirlo, pero es cierto. A Guti sabes que en cualquier momento y en cualquier minuto se le puede ir la castaña y meterle una patada de roja al otro jugador, y causar expulsión. A Guti le da igual hacerlo en la fase clasificatoria, en cuartos o en la final, en el minuto 1 o en el minuto 90. Simplemente se la sopla. Guti no va a tener remordimientos, jamás los ha tenido. En el Madrid se le ha ido la castaña mil veces, echándose en contra a su propia afición, y le ha dado igual. Porque luego te resuelve un partido y todo se olvida. Y Guti cree que todo será así. Tiene calidad como el que más, pero yo no me lo llevaria a la selección. Guti no se ha implicado al 100 por 100 con un equipo, es el típico pasota, al que le da igual perder o ganar, y no quiero jugadores así en la Selección, si podemos escoger entre otros que sean un poco más malos, pero que sepas que al menos van a implicarse más.