Sobre Aragonés, Raúl y la Selección
Si hablara hoy con un extranjero y me preguntara por qué la selección española, con las mimbres que tiene para ser una de las tres o cuatro mejores del mundo, no gana nada, no tendría que razonar. Me bastaría con enseñarle las portadas de los periódicos deportivos de hoy.
Hoy España juega uno de esos partidos amistosos que no lo son tanto. Se enfrenta a Francia, subcampeona del Mundo y sin duda ninguna uno de los combinados de referencia internacional. En esta tesitura, lo normal sería que estuviéramos hablando de que el partido de hoy supone una interesante prueba para ver hasta dónde da de sí el equipo, para tantear las posibilidades reales de la Selección. Y sin embargo, como siempre, dos temas ajenos a lo meramente futbolístico están sobre la mesa. El primero, las declaraciones del seleccionador afirmando que si la Federación tiene y anuncia su sustituto, lo más normal es que antes lo cesaran. Unas declaraciones fuera de lugar, sin duda, pero que nuestros periódicos bien se han molestado en tergiversar y resumir de este modo: “Lo mejor es que me echen”, en un resumen más de los anhelos de los diarios que de las palabras del seleccionador. El segundo, el Gran Tema de este país de los últimos meses: Raúl.
“El himno ya tiene letra. Cientos de aficionados se lo cantaron a Luís al llegar a Málaga: “¡Raúl, selección””. Estas frases tan chabacanas, tan cutremente exaltadas y patrioteras, conforman la portada de hoy del AS. Portada que, además, queda completada por sendas columnas de opinión de Relaño y Roncero, en la que aportan argumentos a su apuesta. Relaño culpa a Luís Aragonés de la polémica. No por no convocar a Raúl, algo respetable, sino por no dar razones de su no convocatoria. Roncero, por su parte, apuesta por el siete madridista aún cuando para asegurar su presencia haya que traer a otro técnico.
La opinión de Relaño es razonable, pero creo que en su argumentación se esconde una pequeña trampa. Es cierto que no estaría de más que el seleccionador explicara sus razones técnicas para optar por otros hombres por delante de Raúl. Pero, conociendo a nuestra prensa –incluido el periódico que dirige-, esa que hoy elimina el condicional de las palabras de Aragonés para concluir que afirmó que lo mejor es que lo echen, es de suponer que si Aragonés da esas explicaciones que se le reclaman, se le echarán al cuello. Diga lo que diga Aragonés, Marca y AS resumirán sus palabras de tal modo que queden como algo ofensivo hacia el delantero del Real Madrid. Si dice que Villa tiene más gol, el resumen será que el sabio dijo que Raúl no tiene gol. Si afirma que Güiza es más rápido, en su boca se pondrá la afirmación de que Raúl es lento. Si dice que Bojan tiene más futuro, afirmarán que Luís da por terminada la carrera de Raúl.
No nos faltan precedentes para pensar en este escenario. Hoy día no se puede ser elegante en el fútbol español actual, si no quieres tener que estar matizando una y mil veces lo que has dicho. Que se lo pregunten a Rijkaard, quien en un gesto que le honra como deportista afirmó que en este momento el Real Madrid era mejor que su equipo. Eduardo Inda, director del Marca –ese periódico “de todos” al que hoy se homenajea en el partido de la selección-, escribió todo un editorial en el que transformaba las palabras de reconocimiento de un deportista hacia su rival en un “insulto a la afición blaugrana”.
En cuanto a Roncero, sus palabras sólo son entendibles por su filiación madridista. Hace unos días, el que posiblemente sea el columnista-forofo más lamentable de la prensa española –con permiso de José Vicente Hernáez, alias “el de ahí abajo”-, afirmaba que el Bernabéu era la octava maravilla del mundo, y el segundo museo más importante de Madrid. A cualquier persona con dos dedos de frente se le caería la cara de vergüenza por decir sendas idioteces, más si cabe por escribirlas. Y aún más si es un madrileño, en cuya ciudad puede disfrutar de una amplísima oferta cultural en algunos de los museos más importantes del mundo, no sólo de arte. Pues bien, ese pseudo escritor que el otro día daba buena cuenta a partes iguales de su incultura y de su madridismo desaforado, hoy escribe que si hace falta cargarse a Aragonés para disfrutar de “ese jabato que durante diez años lo dio todo por La Roja”, nos lo cargamos.
Ante esto, uno se pregunta por la verdadera pasión que más allá de lo políticamente correcto tiene este personaje por nuestra selección. Hace unos días, cuando se convocó a Bojan y el Barcelona no le dejó posar con una camiseta de la selección con el logotipo de Cuatro serigrafiado, en mitad de una rueda de prensa, muchos se preguntaron en alto por el patriotismo del club catalán. Hoy quiero trasladar esta pregunta a otro ámbito. Los que piden la convocatoria de Raúl por encima de quien sea, ¿lo hacen por amor a la Roja o por amor a otra camiseta, una blanca e inmaculada?
Dicho todo esto, yo no dudo de que quizá, sólo quizá, Raúl pudiera tener un sitio en esta selección. Si bien no creo que debió haber estado en el último Mundial –al que Aragonés le llevó a pesar de haber estado en un más que discutible estado de forma-, hoy creo que el siete del Real Madrid está demostrando juego y ganas como para, al menos, poder estar incluido en la lista final de la Euro. Pero al igual que no me parecería bien que nadie dejara de animar a España por haber convocado a Raúl en 2006, me parece realmente increíble que algunos hoy pongan un nombre, un solo nombre, por delante de lo que se supone que es “un equipo”. ¿O no es eso la Selección?
Secciones: Euro2008, Selección Española
(4.2, 13 votos)
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#1 Julio dijo,
6 Febrero 2008 11:14 am
Muy buen artículo.
A finales de la temporada pasada y a principios de esta yo era de la opinion de que Raul tenía que ir a la selección porque estaba en buena forma. Ahora ya no lo pienso así.
¿Por qué? Porque hay una serie de buenos jugadores que hoy por hoy están en mejor forma que él y pueden ser más aprovechables para el equipo.
Riera, Luis García, Tamudo (lástima la lesión), Torres o Sergio García.
Curioso caso el de este último. Si visteis el partido de la SEXTA el domingo, veríais que el catalán está para la selección. Le sale todo y ha demostrado que puede jugar tanto de delantero como de interior en ambas bandas.
No es por caer en el famoso “no interesa, no interesa…”, pero creo que si Sergio jugara en el Real Madrid, Barça, Atlético o Valencia, los periodicos deportivos ya habrían hecho presión para llevarlo a la selección.
Bajo mi punto de vista, tenemos una presa deportiva nada objetiva y siempre he pensado que esa debería de ser la primera premisa de un periodista (además de informar, claro está)
Un saludo.
#2 Bp dijo,
6 Febrero 2008 11:17 am
100% de acuerdo con Relaño. Es más o menos lo que pretendía decir en otro post abierto sobre el mismo tema (o que deribó en el mismo debate).
Dadán, entiendo que el As (no leo el Marca) se delate con portadas y ciertos columnistas LAMENTABLES. Entre el forofismo de dichos redactores, y el mercantilismo de las portadas, está claro que se echa leña a la hoguera. Se potencia la crispación. Pero sigo pensando que la polémica de Raúl es artificial y engordada por Luis.
Y lo del color blanco…realmente piensas que Relaño e Inda hacen esas portadas y siguen una línea editorial pro raulista por Madridismo??
Yo pienso que es por vendermasperiodiquismo.
En fin, paso de seguir debatiendo, que quema mucho jeje. Tierra caínita, como dijo el otro. Siempre discutiendo.
P.D.: La portada impresa (la tengo delante) del As dice, citando a Luis: “Lo que debería hacer la Federación es echarme”. El condicional sí está.
#3 mexes dijo,
6 Febrero 2008 11:24 am
Lo de ayer en málaga fue patético. Me dio vergüenza ajena ver esas imágenes con la gente gritando “raúl raúl raúl!!!” y algunos periodistas riéndose y buscando Aragonés.
En la prensa hay un problema, que los que van de objetivos (AS y MARCA) son forofos del Madrid, y cuando la selección no esta con muchos jugadores de este equipo se suelen quejar, paso cuando en una convocatoria eran más del Atlético, paso con el Valencia y ya paso con el Barça en la era Clemente que se ponían como locos de ver a Zubi de portero y no a Buyo. Y eso es lo que más les jode, después miran a los demás a ver ese patriotismo español. Y sobre Roncero el mismo ya se deja en ridículo, nada nuevo bajo su sombra.
Y no seria extraño que algún directivo de algún club este presionando para que echen a Luis para que pongan a uno que llame a Raúl, no me extrañaría nada, viendo quienes mandan en el fútbol español.
#4 Paco Ruiz dijo,
6 Febrero 2008 11:26 am
Qué Raúl no vaya a la selección es una vergüenza por la gran mentira del seleccionador.
Dice que no iba porque no estaba en forma, porque no le ponían en su posición y que si rendía volvía. Pues bien, ¿Qué delantero español a parte de Torres lleva más goles esta temporada? ¿Villa sí qué es de los que está en forma? ¿Por qué Albelda sí y Raúl no?
O si no Bojan, con 17 años y… ¡¡3!! goles a sus espaldas.
Raúl en discutible forma fue al Mundial igual que Xavi, con la diferencia de que este tras 6 meses lesionado jugó todos los minutos de titular y nuestra gran selección perdía 1-0 contra Túnez. Entró Raúl, entró Cesc y gol del de siempre.
#5 Luisi dijo,
6 Febrero 2008 11:27 am
@ Dadán:
Entonces, ¿si es España nunca ha ganado nada y si España no gana la Eurocopa este año… es porque la prensa tergiversadora y manipulativa como ella sola, crea debates innecesarios como la presencia de x jugador?
En otras palabras… ¿si España no gana la Eurocopa es porque el AS y el MARCA han estado todo el año dando el coñazo con “Raúl Selección”?
Yo personalmente, si me encuentro con un extrenjero, le diría: Nunca hemos ganado nada y tarderemos en ganarlo, no porque la prensa sea mala, sino porque siempre otros equipos han tenido más calidad que nosotros. Mucha más.
Todo esto para decirte que no estoy de acuerdo con el primer párrafo. En los demás cuentas grandes verdades, sinceramente.
PD: Yo no llevaría a Raúl.
#6 AliDia dijo,
6 Febrero 2008 11:40 am
Lo que yo no entiendo es por qué Luis Aragonés tiene que andar dando explicaciones de a quién se lleva y a quién no y por qué. Si de verdad confiamos en Luis (que yo no) no deberíamos pedir explicaciones, y si no confiamos en él lo que hay que hacer es pedir su destitución, pero no andar con la tontería del Raúl, Raúl, Raúl… Me ha dado verdadera vergüenza ajena la llegada de la selección a Málaga. Menuda falta de respeto a todos y cada uno de los 22 convocados. Son la misma clase de aficionados que luego sueltan gritos racistas contra Hamilton. La España de la pandereta.
#7 Dadan Narval dijo,
6 Febrero 2008 11:42 am
Bp, me refería a la primera parte del condicional “Si España ficha a otro seleccionador, la Federación habría de echarme”. Esa parte, no está.
Luisi, España no ha ganado nada porque afrontamos los partidos perdiéndonos en debates absurdos sobre si está o no está Michel, si Julito debe o no jugar, si Zubi tal o cual, o si Raúl debería de estar por decreto real. Ese es el problema. Mientras que L`Equipe habla de “prueba española para la selección gala”, nosotros estamos con el Raúl sí o sí y que si Luis (ese que los mismos medios que ahora ningunean decían antes qeu nos iba a llevar a ganar el Mundial) ha dicho tal o cual. Ese es nuestro problema.
#8 Bp dijo,
6 Febrero 2008 11:52 am
Ok Dadan, debe ser la portada de Marca.
Un último apunte: no creo que haya que escandalizarse diciendo que vaya periódicos “nacionales” nacionales están hechos As y Marca. De unos años acá tienen un claro enfoque madridista, el cual además creo que no esconden.
#9 Sergio dijo,
6 Febrero 2008 11:56 am
El caso Raúl como dice Relaño está ahi por que a Luis le dá la gana y se merece que se lo recalquen dia si y dia tambien
No se puede tirar al capitan de un club (o selección) por que al entrenador le da la real gana y esperar que los seguidores comprendan la decisión y la prensa te aplauda.
Y si encima el jugador apartado lo está haciendo mucho mejor que otros que van por él, pues que apechugue.
Es cierto que se habla más de Raúl que del partido, pero Luis NO hace nada para evitarlo. Es más, es el primero que aviva el debate. Nada de pena me da Luis. Incluso creo que la prensa está siendo muy blanda con él.
#10 Miguel Gutiérrez dijo,
6 Febrero 2008 11:57 am
Yo creo que si Luis se hubiera atrevido a explicar que no convoca a Raúl por motivos extradeportivos, nadie le podría reprochar nada. Evidentemente, más de uno y de dos le seguirían atizando a la mínima, pero al menos pondría las cartas sobre la mesa.
Por otra parte, Dadan, yo no creo haya mucha gente que reclame a Raúl para la selección porque eso sea bueno para el Madrid, sino porque esa gente cree que un equipo con Raúl es más competitivo que sin él.
Mexes, As y Marca son dos periódicos claramente enfocados al público madridista. Del segundo puedes decir que intenta “ir de objetivo”, pero del primero, sin duda, no. De todos modos, eso tampoco lo exime de las críticas.
#11 xtaoth dijo,
6 Febrero 2008 12:00 pm
Muy buen post, suscribo la opinión al 100%.
No es ya cuestión de que Raúl vaya o no a la selección, es que con tal de vender periódicos se está cebando una polémica irreal. Tal y como comentas, (y esto yo lo vengo diciendo) es que, ahora mismo, da igual si Luis diese sus razones. A la siguiente oportunidad todos los columnistas estarían diciendo ‘vaya sarta de mentiras que dice Luis, hacedme caso a mi que se de fútbol más que él’ o, como bien dice el artículo, lo tergiversarían todo (por vendeperiodismo, como dice BP). No polémica = no ventas
Luis ha cometido muchos errores en la selección. De hecho, yo personalmente, no lo quiero para la ‘roja’, pero no por lo de Raúl, sino por otros cientos de cosas más importantes como jugar sin bandas o decidir quitar a Senna en el mundial cuando el mejor partido lo hicimos con el del villareal en el campo, o no cumplir sus promesas, etc…
Pero no estoy de acuerdo con algunos comentarios de que Luis ha engordado la polémica. No, eso no es cierto. Luis ha dado pie a la polémica, quienes la han engordado hasta límites descomunales son los periodistas, tergiversando continuamente declaraciones, o utilizando los errores de Luis hasta límites asquerosos para alguien que ‘presume’ de su apoyo incondicional a la ‘roja’.
…y en cuanto a Raúl, da igual. Ya puede jugar todo lo bien que quiera, que no lo llevará. O si lo lleva, no será titular. Pero no porque le tenga tirria Luis al Madrid o a Raúl. Imagináos los cuatro posibles casos:
- Que lo llevase y se ganara la Eurocopa. Nadie le daría las gracias a Luis, sino que todo el mérito sería para Raúl.
- Que se lo llevase y se pierde. Los palos, para el entrenador.
- No lo lleva y se pierde. Los mismos palos, duplicados.
- No lo lleva y se gana. Es la única posibilidad de callar todas las bocas (que no callarían, sólo dirían ‘yo siempre tuve fe en Luis’)
Ahora imagináos que sois Luis, estáis en la misma posición y, a demás, os veis con confianza en el grupo de jugadores en el que soléis confiar. De hecho, véis claro que se puede hacer un buen papel, incluso sin Raúl (porque si no, hace tiempo que Luis hubiese dimitido). ¿Cual de las cuatro opciones escogeríais?
#12 Leon dijo,
6 Febrero 2008 12:06 pm
Estoy bastante de acuerdo con el post, Dadán. Parece mentira que a unos meses vista de la Eurocopa se monte este cirio. Y a veces uno no sabe si es por madridismo o por vender más o por qué leches. Lo de ayer en el aeropuerto fue penoso y tiene hasta tufo a manipulado. Gente pa pegar cuatro gritos en este país siempre ha habido.
Los 2 fanzines (As y Marca) parece que andan jugando al poker a ver quien sube la apuesta. Da igual desestabilizar a la selección o a quien sea, hay que “liderar a la afición” y las tertulias de la radio por la noche son de traca.
Habría que recordar la tremenda campaña que se montó hace años por parte de ESTOS MISMOS MEDIOS a favor de Aragonés, porque era experimentado, tenía personalidad y toda aquella milonga de la gran sentada. Y ahora esto. Son una máquina de triturar.
Y Raúl, pues ha sido un gran jugador con su club, pero que con la selección en 102 partidos (que de oportunidades no se puede quejar)
Miguel, acabo de leer tu comentario y discrepo. Si Aragonés sale a la palestra y dice “Raul no viene por indisciplinado y por intentar mangonear a la selección en Alemania”, directamente lo crucifican, hay gente intocable. Y respecto a que lo de ser del Madrid influye o no, yo sí creo que influye. En mi opinión Tamudo debería haber jugado mucho más con la selección, pero el puesto estaba ocupado por decreto ley.
Si Raul fuera tan maravilloso, líder y responsable, saldría en una rueda de prensa a decir “por favor dejad ya el tema, que lo que importa es la selección, que trabajen tranquilos, os pido que dejéis la polémica”
Es todo penoso. En cuartos de vuelta a casa y a liarla otros 2 años más hasta el Mundial, que la rueda no deje de dar vueltas.
PD: Por cierto para echar unas risas pasaros por el tikitaka que el montaje de hoy se sale, y la enfermera también.
#13 blf dijo,
6 Febrero 2008 12:12 pm
Me encanta este blog. Es la única “prensa” deportiva que leo.
Un seleccionador no tiene que dar explicaciones por todo. No conocemos todo.
#14 Ramón Flores dijo,
6 Febrero 2008 12:13 pm
@Dadan, si te viene un extranjero y te dice eso, la respuesta automática debería ser: enséñeme esos mimbres, señor, por favor! Dónde están escondidos? Dónde?
Creo que aquí se están mezclando varios asuntos.
a) La prensa deportiva madrileña. Como bien ha señalado Bp, el objetivo de esta prensa es vender periódicos. Ellos piensan que su público mayoritariamente merengue comprará más ejemplares si llevan a cabo una cruzada pro-Raúl, y eso es lo que hacen. Utilizan cualquier medio de que dispongan, tanto la argumentación razonada (Relaño) para el aficionado medio, como el forofismo de barra de bar (Roncero) para el fanático. Y la Roja claro que les importa… en Mundiales y Eurocopas, que es cuando les hace vender periódicos.
b) El debate sobre si Raúl debe de ir a la selección o no. Esto es una discusión puramente técnica, que debería hacerse (aunque es bien difícil en este país) independientemente de la camiseta que vista el madrileño. Se pueden buscar argumentos a favor y en contra, dependiendo de lo que más valore cada uno –juventud, experiencia, compromiso, capacidad, momento actual, etc.-, y al final cada aficionado tendrá una opinión. Perfecto.
c) Las declaraciones de Aragonés en los últimos tiempos, que dan la imagen de alguien que ha perdido el norte sobrepasado por la presión. Los ejemplos sobran: su marcha atrás en la decisión de dimitir, la frase de anoche de que si la federación presenta a su sustituto –si se va en Junio, qué le importa a él-, su pérdida de papeles en la radio con Azuara, su presunta decisión de convocar a los que en mejor forma están, y luego llamar a Albelda, etc. Y dentro de todo esto, argumentos contra Raúl tipo “Qué hemos ganado con él?”, tan peregrinos que no merecen ni réplica. Declaraciones, todas ellas, fuertemente criticables desde el punto de vista del espectador neutral.
Con todo esto quiero decir que son tres asuntos que coinciden muy tangencialmente, pero que en lo esencial son independientes. Uno puede tener razones muy respetables para pensar que Raúl no debe ir a la Eurocopa, y sin embargo darse cuenta de que las de Luis en el mismo sentido son completamente indefendibles. Por otra parte, el hecho de que los razonamientos lógicos a favor de Raúl y en contra de Luis aparezcan en los periódicos deportivos no los invalida, porque estos usarán todos los posibles (lógicos y no lógicos, razonables e irracionales) para conseguir su objetivo fundamental, que es, como ha quedado dicho más arriba, vender. Pero las tres cosas no tienen demasiado que ver, y se mezclan con frecuencia.
#15 Miguel Gutiérrez dijo,
6 Febrero 2008 12:21 pm
León, Raúl ha jugado con la selección durante muchos años porque ha sido un futbolista de primer nivel, no por decreto. Otra cosa es que haya vivido de las rentas durante los casi cuatro años horribles que ha pasado.
Y sí que creo que si Luis dijera: “No llevo a Raúl porque la lió en Alemania y después del partido de Belfast”, los que le crucifican lo seguirían haciendo, pero tendrían muchos menos argumentos.
Yo no creo que el comportamiento de Raúl sea tan criticable, él siempre ha sido respetuoso y no creo que deba meterse en ese charco. Y también creo que lo que menos le conviene es volver a la selección. Porque cuando nos volvamos a casa en cuartos, media España (la madridista) culpará a Luis y la otra media (la antimadridista) a él.
#16 Dadan Narval dijo,
6 Febrero 2008 12:28 pm
Bp, Miguel y Ramón,
No voy a ser yo el que a estas alturas se crea eso de que Marca es de todos, obviamente. Pero no deja de ser significativo qeu hoy la selección juega un partido homenaje a ese diario. Si el periódico es del Real Madrid, digo yo, que lo juegue el Real, ¿no?. Si esa prensa deportiva se reconoce como madrileña, que haga el favor de dejar de hablar en nombre de toda España.
Miguel,
Estoy de acuerdo con lo de que la mayoría de la gente que quiere a Raúl en la selección es por la selección, pero no es lo mismo reclamarlo de una manera que de otra. A veces muchos tenemos la sensación de que muchos de quienes reclaman a Raúl en la selección lo hacen por “honor” al Real Madrid. Leyendo a gente como Roncero, por ejemplo.
Ramón,
En cuanto al debate de si Raúl debe estar ahora en la selección, ya digo que probablemente sí, que debería de estar, en mi opinión por encima de otros delanteros, incluido Bojan -y eso que soy culé-, al que no conviene quemar antes de tiempo.
En lo relativo a las declaraciones de Luís… sinceramente, aún no siéndome simpático ni mucho menos, creo que la situación que está viviendo es indigna.
Finalmente, yo estoy con León en que Raúl debería salir a la palestra y decir que si Luís no le convoca está en su pleno derecho. En Inglaterra, Beckham ha dado una lección en este sentido. Y no creo que hacer eso, sea renunciar a la selección, ni nada por el estilo, sino que sería una muestra de clase indudable.
#17 Ramón Flores dijo,
6 Febrero 2008 12:45 pm
@Dadan, a eso me refiero, el el Marca no es del Real Madrid, utiliza, al Real Madrid, que es algo muy diferente. Jugaría el partido homenaje el Bombero Torero si pensaran que iba a reportarle más beneficios. No es el periódico de España, sino el que más se vende.
Por otra parte, que Luis está viviendo una situación indigna, es cierto, pero en gran parte se lo ha buscado él. Si ha dado tantos motivos de crítica al espectador neutral, imagina la que le cae del forofo.
Y Raúl no ha dicho eso, pero cada vez que ha hablado del tema le he visto decir cosas muy razonables: “el seleccionador confía en otros y ya ya está.” El caso de Beckham es diferente, lleva cinco meses sin jugar y ha dicho “Sería injusto que yo hubiera ido”. Una actitud que le honra, sin duda, pero creo que no es el mismo caso.
#18 Piticli dijo,
6 Febrero 2008 12:57 pm
El caso Raul es un caso del madridismo. Los medios de comunicacion deportivos ancionales (tv y periodicos) son controlados por hinchas del real madrid y por eso se frustran cuando no ven en la selección española a Raul y a Guti. Es más cualquier aficionado de otro equipo que tenga un cierto nivel de conocimiento futbolistico creo que quiera que vaya Raul.
Que el madrid no imponga los jugadores de la seleccion o a este ritmo veo portadas de “Salgado selección ya”
#19 Leon dijo,
6 Febrero 2008 1:03 pm
Miguel, si cuatro años te parecen pocos… yo sí lo llamo ir por decreto. Al Mundial de Alemania no debería haber ido ni de coña, esa temporada marcó 7 goles!!! Y en la Eurocopa de Portugal hizo un papel tan mediocre como el resto, lo cual para ser la reencarnación unificada de Maradona, Pelé y Di Stefano juntos, no es gran cosa.
Raul fue un gran jugador en los noventa y sin duda que merecía ir, pero desde el Mundial de Corea y Japón podía haber ido el como otros 10. Y sin embargo ahí sigue, y estamos en pleno 2008 montando este cristo, esta caza al seleccionador (que recuerda a las que se organizaron con Clemente) pues es Roncerizar un poco el país, o eso me parece a mi.
Respecto a lo que dices de que sus críticos tendrían menos argumentos si Aragonés habla claro, ¿de verdad piensas que esa gente hace un proceso de reflexión? Les da igual todo, se trata de azuzar la polémica, de dar voces y montar jaleo. Y han hecho bandera de Raúl porque Aragonés se ha plantado y les está echando el pulso.
Por cierto yo en la pregunta de Aragonés de ¿Qué hemos ganado con él? no veo una falta de respeto. Veo una pregunta lógica. Porque Raul sí estaba en la Eurocopa en el partido contra Francia en Brujas y falló el penalti.
Y leyendo y oyendo algunas cosas 8 años después da la impresión de que si falta Raul nos volvemos en cuartos. ¡¡¡Oiga que ya nos volvimos en cuartos con él!!!
No digo que tenga la obligación de salir y pedir paz, pero que quedaría como un señor y cerraría muchas bocas, desde luego.
#20 Miguel Gutiérrez dijo,
6 Febrero 2008 1:10 pm
Cuatro años no son pocos, pero por muy mal que estuviera en la última Eurocopa, su concurso sólo me pareció discutible en el Mundial. Yo, al revés, leyendo y oyendo algunas cosas 8 años después tengo la impresión de que si nos hemos vuelto en cuartos ha sido por culpa de Raúl.
#21 Sergio Cortina dijo,
6 Febrero 2008 1:12 pm
A mi lo que me parece grave es la crítica velada de Luis a Raul y a su entorno sobre que son ellos los que orquestan y dan pie al debate. Abellán se lo preguntó u Luis la dejo en el aire.
#22 Leon dijo,
6 Febrero 2008 1:12 pm
Bueno, a Portugal incluso fue Raul Bravo, así que había “Rebaixas e descontos” totales.
#23 Miguel Gutiérrez dijo,
6 Febrero 2008 1:12 pm
A todo esto, Luis da a entender que el propio Raúl está tras el recibimiento a la selección en Málaga. Luego dirá, eso sí, que él no ha dicho nada. Como Schuster con el árbitro catalán. Tirar la piedra y esconder la mano.
#24 dieguitoalias dijo,
6 Febrero 2008 1:46 pm
luis se ha ganado todos los palos que se lleve. o es que acaso no es el tío mas mentiroso que ha estado en la selección?? por cosas pequeñas, como un corte de mangas a dos jugadores, y por cosas gordas, decir que irán los que mejor están, y los que jueguen siempre en sus equipos, y ves que va albelda… o muchos de los que han ido que están en un estado de forma muy bajo, ya sea villa, silva(con lesión), arbeloa(joer que lo ha llamado lesionado!!!). este tío chochea, hay jugadores que merecen ir mas que otros, y desde luego se ha llevado 5 o 6 que nos dan un nivel bajísimo. o es que no habéis escuchado a ningún bético decir que juanito este año esta fatal??. por poner un ejemplo.
entonces si no hay mejores jugadores, porque se supone que aragones lleva a los mejores, no debemos ilusionarnos, ya que no tenemos mejor equipo que el que hay.
#25 Facundo dijo,
6 Febrero 2008 1:47 pm
“Porque cuando nos volvamos a casa en cuartos, media España (la madridista) culpará a Luis y la otra media (la antimadridista) a él.”
Esto bien lo podría haber escrito Roncero. Típico comentario de madridista egocéntrico que piensa que el país está dividido en los que quieren al Madrid y los que lo odián, no hay término medio porque el Madrid es el centro de todo.
En cuanto al artículo, totalmente de acuerdo con Dadan, ya está bien de tanto Raul sí, Raul sí. Se trata de apoyar a la selección no de montar debates entorno a ella para caldear el ambiente.
#26 mv55x9k dijo,
6 Febrero 2008 1:53 pm
Qué mimbres?
Qué jugadores españoles están entre los 10 mejores del mundo en su puesto?
Ramos, Cesc y Casillas.
Franceses?
Abidal, Sagnol, Vieira, Malouda, Ribéry, Henry, Benzema, Coupet,…
#27 Dadan Narval dijo,
6 Febrero 2008 2:09 pm
mv55×9k,
Yo sólo sé que si nos ponemos delante de un espejo y nos enfrentamos a nostros mismos en un partido, estaríamos acojonados porque en el “otro equipo” juegan Casillas, Ramos, Puyol, Cesc, Xabi Alonso, Xabi, Iniesta, Villa, etcétera. Acojonados, como te lo digo.
#28 Miguel Gutiérrez dijo,
6 Febrero 2008 2:13 pm
Facundo, Roncero suele decir que el 70% de los españoles son madridistas, así que no creo que hubiera escrito lo mismo que yo. Más bien habría dicho que si España no quiere volverse en cuartos, habría que llevar a Raúl a la Eurocopa (cosa que yo no he siquiera insinuado). El Madrid no es el centro de todo, pero es un hecho que el personal está obsesionado con él, unos por amor y otros por odio. Tu comentario es un magnífico ejemplo.
#29 gandoi dijo,
6 Febrero 2008 2:32 pm
Raul no va a ir y no debe ir a no ser ke se lesionen torres y villa y no nos kede otra.Luis no lo llama pk se la lio en alemania pk debido a la prensa a la federacion y a su peso en el vestuario por lo ke izo jugo el partido de francia si o si sin merecerselo.Luis no lo va a llamar pk save ke la historia se volveria a repetir , pk esta claro ke seria suplente pk el puesto de 9 en la seleccion aora mismo es propiedad de fernando torres pk es el mejor delantero ke tenemos, y el de lider de la selecion esta compartido por los dos mejores jugadores ke tenemos andres iniesta y iker casillas. Ke raul no salga en rueda de prensa aciendo lo mismo ke becham en inglaterra lo dice todo de como es raul en los vestuarios pk no decir eso es decir ke kiere jugar si o si y ayuda a la cruzada de los medios madrileños.Encima cuando aora se empiezan a conocer los motivos de camacho en el madrid pk raul se le revelo y le exo en cara ke el tenia ke jugar si o si, para mi esta todo dixo, si raul va no se sabe ke va a pasar, pero si raul no se avra dado el paso en la ganar la eurocopa es estabilidad pk no abra debate raul al no estar y ai la prensa estara mas centrada en los rivales y en los ke estan ke es de lo ke tienen ke ablara
#30 Anonimizer dijo,
6 Febrero 2008 2:38 pm
¡Olé! Gran artículo, Dadan.
#31 mv55x9k dijo,
6 Febrero 2008 3:36 pm
Dadan, nosotros sí estaríamos acojonados, un equipo de verdad, no
#32 Facundo dijo,
6 Febrero 2008 4:13 pm
@Miguel Gutierrez,
Yo no tengo ninguna obsesión con el Real Madrid. Es más, como institución deportiva me parece la más importante que ha existido en este país y me merece todo el respeto y admiración. Lo que me molesta es ese halo de superioridad que mostrais muchos madridistas, relacionándolo todo con el Real Madrid, incluso lo que le pueda pasar a la selección únicamente será visto desde el punto de vista del Real Madrid no habrá ninguna razón más, porque para vosotros sólo hay dos tipos de personas, los madridistas y los antimadridistas, no hay nadie que sea capaz de ver fútbol en España sin relacionarlo con vuestro equipo.
#33 Miguel Gutiérrez dijo,
6 Febrero 2008 8:38 pm
Facundo, en mi comentario no hay más halo de superioridad que el que tú te empeñas en ver. Yo no relaciono todo con el Madrid, pero que un amplio porcentaje de tertulias (lo mismo las amateurs de los bares que las profesionales de la radio) tienen que ver con el Madrid, y con los diversos sentimientos que despierta, creo que es un hecho. ¿Que hay personas a las que esto ni les va ni les viene? Evidentemente, pero según mi particular percepción, no son muchas. Igual me equivoco, pero es mi impresión. Puedes llamarle halo de superioridad si eso te hace feliz y sirve para reforzar tus tesis.
Por cierto, sigo esperando que me señales cuáles son esos posts míos tan tendenciosos que me reprochaste en una discusión anterior. Anímate, hombre, que no está bien eso de lanzar la piedra y esconder la mano.
#34 IIsmael dijo,
6 Febrero 2008 9:08 pm
Dios mio, los jugadores españoles son todos negros y juega contra Brasil, que son todos blancos!
A quien se le ha ocurrido esta combinación de camisetas por parte de las dos selecciones?
#35 Palomares dijo,
6 Febrero 2008 9:55 pm
Como madridista confeso me jode que cada vez que Roncero vomita algo la gente entre diciendo que los madridistas pensamos que si tal o pascual. Roncero no es el madridismo, no sé quién le ha dado el título de portavoz del madridismo. Si acaso será del sector más cateto, que lo hay, claro. Se puede ser madridista y ser objetivo y racional.
¿Que a un madridista le gusta ver a un jugador al que quiere en la selección? Coño, claro. Que los medios madridistas hacen campaña para satisfacer ese instinto básico? Coño, claro. ¿Que no son los únicos que lo hacen? Coño, claro. Que parece que esta última parte se olvida y los medios madridistas son corruptos mientras el resto son un compendio de objetividad y virtudes. O no me digáis que Bojan Krkic es ahora mismo el tercer mejor delantero de España.
#36 martin foro dijo,
6 Febrero 2008 10:04 pm
Me encanto el articulo Dadan(vaya, hoy te apoyo 100×100 en todo…), es delirante ver que antes de un partido como este(que confieso por otro lado que suprimiria, como cualquier partido no oficial de selecciones), ante FRANCIA, de lo unico que se hable es de Raul y Luis Aragones. Y por cierto, que no entiendo por que tiene que explicar Luis las razones deportivas de por que no lleva a Raul, si digamos igual no lo lleva exactamente por razones deportivas(no digo que sea esto lo que sucede, pero si digamos que no lo lleva porque crea que crea mal ambiente, lo entenderia perfectamente, un equipo no es la suma de habilidades de los jugadores que los componen, sino siempre ganaria los que tuvieran mejores, sino mas cosas…).
Ah, y despues de decir todo esto, creo que Luis es un bocazas de campeonato, que deberia estar fuera de la seleccion hace tiempo, y que incluso cuando no hay lios, se los busca. Al el nadie le tiene que cesar, porque termina contrato, simplemente se busca al siguiente seleccionador, cosa logica por otro lado. Se acabo su ciclo, y comienza el siguiente, y listo.Cada cual es esclavo de sus palabras, y el hombre que pronuncio lo de la gran sentada, que se vendia muchas veces como la solucion a todos los problemas…pues queda retratado luego. Aunque por otra parte tengamos a una de las prensas mas repulsivas del mundo, especialistas en quemar gente, una cosa no quita a la otra.
Un saludo
#37 nogod dijo,
6 Febrero 2008 10:04 pm
Dadán has dado en el clavo completamente; y es más, Luis Aragonés (que ahora me cae bien sólo y únicamente por la guerra que desde su propia federación y de la prensa le están dando, pues siempre le he tenido tirria y creo que en el mundial la cagó varias veces y tuvo que irse) está siendo demasiado elegante con Raulito al no abrir la boca. La excusa es que “si contara todo lo que sabe” bla bla bla… Si lo hubiera contado, los mismos que ahora dicen esto, le darían el doble, por “chivato”, por contar “interioridades”, etc. etc. etc… La cuestión es criticar el si y el no, porque no se lleva a Raúl. Esto es denigrante y vergonzoso; y encima la culpa es de Luis… POR DAR PIE!!! Pero si le están preguntando continuamente por la misma mandanga! Y Raúl, ahí callado, sin salir a la palestra y decir que dejen trabajar al seleccionador tranquilo y tal. Que tío!
Parece que hay mucho “español” de medio pelo, que antepone la presencia de sus jugadores y se favoritos (de su equipo, of course) al sentimiento y apoyo a la selección. Y esos son los que se dan el golpe en el pecho y gritan “viva España”. Pues que bien, que coherencia.
Yo me llevaría a Raúl y a Guti, aunque sea para el banquillo. Pero no son Maradona y Cruyff como para llevar el grito al cielo si no van. Sin Raúl y con Raúl no hemos ganado nada; con Raúl y sin Raúl hemos caído en cuartos, en la liquilla, o en octavos. Así es que si va bien, y si no, también. Y a apoyar a España y a su actual seleccionador, por favor.
#38 Miguel Gutiérrez dijo,
6 Febrero 2008 10:57 pm
Hombre, lo de “hay que dejar trabajar al seleccionador” sí que lo ha dicho Raúl.
#39 nogod dijo,
6 Febrero 2008 11:06 pm
Sí, lo dijo el 12 de diciembre pasado. Desde entonces ni mú. Vamos, le meten la misma caña que a Luis pero al contrario. Con todo lo que ha habido esta semana y ni mú.
Me llama poderosamente la atención lo que se le exige continuamente a Luis (que si debe dar explicaciones deportivas o no de por qué no va, etc. etc. etc…) y ahí está Raúl sin abrir la boca. Deja que los demás hablen por él.
#40 nogod dijo,
6 Febrero 2008 11:07 pm
A Casillas ya le he escuchado unas cuantas veces manifestarse al respecto para apoyar al seleccionador. Eso si que es un capitán que mira por el bien de España, no por el suyo.
#41 Palomares dijo,
6 Febrero 2008 11:15 pm
Es que a Casillas sí le lleva
#42 gandoi dijo,
7 Febrero 2008 12:44 am
Raul deberia de tomar nota del comportamiento de Beckham por no ir convocado con inglaterra abiendo estado mas veces en esta situacion, todo un ejemplo de profesionalidad
el del excapitan de inglaterra
#43 salva dijo,
7 Febrero 2008 8:18 am
@gandoi el comportamiento de BEckam es tal porque sabe que tiene que cuidar su imagen publica en eso es todo un profesonial ya que de ahi le vienen sus multimillonarios ingresos
@dadan ahora resulta que porque entrene a España no podemos quejarnos y pedir a Raul o a quien nos de la gana o criticar a Aragones,a mi no me da la gana de apoyarlo solo porque dirija a España que cada uno haga lo que quiera,otra cosa es el As y el ;MArca ahi si estamos de acuerdo,pero aunque este manido me da igual y no veo mal lo que hizo la gente.
#44 decoista dijo,
7 Febrero 2008 10:42 am
Soy de Málaga y me consta que aquí el ochenta y mucho por ciento de la gente es madridista. Si hay alguien que reivindique la vuelta de Raul a la seleccion son los seguidores del madrid, esa es la explicación de los famosos gritos pidiendo su presencia en la convocatoria.
Los que somos de otros equipos o neutrales simplemente pensamos que Raul, Marchena, Albelda y otros cuantos más no están para defender a España, digan lo que digan los medios.
Se supone que el seleccionador tiene que crear un equipo y está claro que ahora solo hay indiscutibles Casillas, Sergio Ramos e Iniesta. A partir de aquí hay que formar el equipo y, simplemente, el 7 madridista no encaja, por muchas ilusiones que rompa.
Yo defiendo a Luis y creo que hay que dejar el equipo nacional en manos de los jóvenes, no ya para ganar la Eurocopa, que eso es dificil, sino para que cojan experiencia de cara al mundial y poder así hacer un papel digno.
Casillas
Sergio Ramos Puyol Jarque Capdevila
Albiol
Navas Silva
Iniesta
Torres Villa
Con algún jugador de brega como Zapater o Raul Garcia, delanteros como Bojan y algunas joyas que vayan surgiendo podemos tener un gran equipo para el mundial y con la experiencia de haber jugado una Eurocopa.
Posiblemente en la Euro no pasaríamos de la segunda fase pero tal como están las cosas tampoco creo que lo hagamos.
#45 Gayolomao dijo,
7 Febrero 2008 11:04 am
Totalmente de acuerdo.
#46 nogod dijo,
7 Febrero 2008 11:43 am
Salva, se puede pedir a Raúl, Bojan, al portero menos goleado de la liga (Valdés) o a quien quieras. Pero no eso lo que se critica, sino el acoso y derribo de un seleccionador, desde la prensa y la federación, basado casi exclusivamente en la no convocatoria de determinado jugador (porque en los últimos meses, en resultados estamos fenomenal, nos guste o no -que va a ser que no aunque ahora me cae mejor que antes por lo que está aguantando- Luis Aragonés).
A parte, me hace gracia que algunos madridistas (por supuesto hay muchísimos que no lo creen así, tengo la suerte de conocer a muchos) crean que sus deseos son los de la afición en general. La mayoría de no madridistas simplemente, pasan de Raúl; muchos pensamos que nos lo llevaríamos, pero tampoco es Maradona para que sea un pecado no hacerlo. Otros, simplemente, piensan que ya no está para estos trotes.
Se están anteponiendo intereses de club sobre los intereses generales y eso no es apoyar a España. Eso es apoyar a su club.
#47 Palomares dijo,
7 Febrero 2008 11:58 am
Creo que la mayoría de madridistas también pasan del debate, en realidad. Todo el tema resulta cansino a más no poder. Pero es que estos días si no se habla de esto los periódicos tendrían cuatro páginas, o se verían obligados a hablar de otros deportes. ¡Noooooooooo! ¡El apocaliiiiiipsiiiisssss!
“Se están anteponiendo intereses de club sobre los intereses generales y eso no es apoyar a España. Eso es apoyar a su club.”
La verdad es que no veo en que beneficia al Madrid que vaya Raúl, como no sea motivos de prestigio. Que a estas alturas…
#48 Bp dijo,
7 Febrero 2008 12:18 pm
Palomares,
Interesante última frase. Se puede decir más alto, pero no más claro.
No será que al Madrid le beneficia que Raúl no vaya a la Selección? en lo físico, varios partidos menos al año, y en lo psicológico, quitarte la presión de ser el capitán de un equipo que PASE LO QUE PASE, VAYA QUIEN VAYA, FALTE TAL JUGADOR DEL EQUIPO QUE SEA, Y NO IMPORTA QUIEN SEA EL ENTRENADOR, siempre va a tener polémica y gran carga mediática.
#49 salva dijo,
7 Febrero 2008 1:23 pm
De todos modos en otros paises tambien ocurre, en Italia cn Del Piero en Francia con Trezeguet…por cierto Decoista vaya espiritu tio,yo ns porque España no puede ganar la Eurocopa, la verdad que no le veo sentido no creo que tengamos nada que envidiarle a ningun equipo.Casillas,Cesc,Torres,Ramos,Villa,Iniesta,Puyol…jugadores buenos tenemos a puñados
#50 NIPO dijo,
7 Febrero 2008 4:52 pm
Y si dejamos de darle vueltas a todo?