Los pies en el suelo
¿Cómo vamos a ganar la Eurocopa?
Luis Aragonés
Debe de ser lo más sensato que ha dicho en mucho tiempo el seleccionador, que recuerda que históricamente España nunca ha estado entre las mejores. Lástima que ayer volviera a perder los nervios a cuenta del cansino debate sobre Raúl.
Secciones: Euro2008, Frases lapidarias, Selección Española
Valora esta noticia: 
(2.8, 5 votos)
(2.8, 5 votos)
Actualizando...« ¿La definitiva explosión de Robinho? | La ‘bomba inteligente’ según Cristiano Ronaldo »
RSS
#1 Cofi dijo,
30 Enero 2008 3:51 pm
@Miguel
Efectivamente es lo más sensato que ha dicho desde hace bastante tiempo pero ya hay periodistas criticandole…
Pais!!!
#2 BoVeS dijo,
30 Enero 2008 3:51 pm
Yo ayer estuve escuchando la entrevista y Luis Aragonés estuvo demasiado arisco.
Aunque eso sí, con Azuara discutió porque Azuara picó demasiado. Pero su discusión fue caliente pero se les veía que eran amiguetes. El pobre Ángel Rodríguez no podía con ellos xD
En cuanto a lo de “¿Cómo vamos a ganar la Eurocopa?”, yo veo que es la mejor actitud, más que nada porque es la pura realidad. Pero creo que se equivocó en las razones. Luis decía que era impensable ganar la Eurocopa porque los jugadores españoles ninguno es una estrella europea y porque España siempre ha estado entre laa 7º y 14º posición.
Esas razones yo no las veo coherentes, recuerdo que en el Mundial de Corea fuimos 5º (Ghandour a parte), Casillas es para muchos el mejor portero del mundo, Puyol está al nivel de los más grandes en su puesto, Sergio Ramos está entre los 3 mejores laterales derechos seguro, Cesc está a un nivel altísimo así como Iniesta…
Eso sí, decía que no la ibamos a ganar pero que: “Yo sí pienso que la vamos a ganar y eso lo tengo que transmitir a los demás (jugadores)”. No es que dijese primero una cosa y luego otra, dijo todo en el mismo momento.
#3 baghdatis dijo,
30 Enero 2008 3:55 pm
Lo que tiene que hacer es llevar a guti, que es el mejor y dejarse de tonterias
#4 NIPO dijo,
30 Enero 2008 4:15 pm
Bueno… y entonces a que vamos a la Eurocopa?
#5 Phil Hartman dijo,
30 Enero 2008 4:21 pm
No quiero compararlos, pero es curioso que se alabe a Luis por decir lo mismo que dijo Julen Guerrero y que fue motivo de un artículo firmado por Gerardo.
#6 pajarito dijo,
30 Enero 2008 4:23 pm
Pues yo creo que no hay que llevar a Guti a la selección. Es un futbolista de una calidad tremenda (posiblemente el mejor del país en este apartado) pero es un futbolista que cuando no le salen las cosas se borran del partido (como le paso este temporada no me acuerdo contra quien) además de ser un jugador que dijo que no le hacía ilusión ir a la selección, lo importante es su equipo.
Lo dicho, no dudo que Guti tenga calidad para ir a la seleccion pero no por una jugada se debe llevar a un jugador a la selección.
En cuanto a Raúl, creo que se debería apoyar a Aragonés con su decisión por que no le va a llevar a la Eurocopa. Si nos vamos a las primeras de cambio sin Raul, pues Aragonés caerá. Si ganamos sin Raúl, nadie se acordará de el.
#7 cityground dijo,
30 Enero 2008 4:38 pm
Una cosa es tener los pies en el suelo y otra soltar esa frase, para mi no somos favoritos pero en el mundo de futbol todo puede pasar, igual tenemos la surte que nos falto otras veces.
Sobre que se enfade tanto por Raul, yo no soy Luis Aragones y hace tiempo que estoy cansado del tema, con Raul nunca hemos hecho nada y sin Raul tampoco, asi que si lo lleva bien y sino tambien. Si hubieramos ganado un mundial o una eurocopa gracias a raul entenderia tanto lio por su no convocatoria. La campaña mediatica de los medios madrileños por Guti y Raul se hace insoportable.
#8 Cofi dijo,
30 Enero 2008 4:39 pm
Las listas al final de temporada.
Creo que Guti se merece por lo menos ir convocado a un partido amistoso de preparación del mundial, vamos digo yo, como otros jugadores (Valdés, Varela, Llorente, etc…)
Si la cosa luego sale mal, no se le lleva y punto.
#9 Iñaki dijo,
30 Enero 2008 5:08 pm
Lamentable la campaña contra Luis, lamentable
#10 Thom Yorke dijo,
30 Enero 2008 5:41 pm
Caparros seleccion!!!
#11 xtaoth dijo,
30 Enero 2008 5:57 pm
Luis sufre desde hace tiempo el ’síndrome clemente’, sufrido por todos los entrenadores que tienden a enfadarse (a veces con razón, otras no). A saber, todos los periodistas picándole para ver si éste explota y les da el titular que tanto desean. Lamentablemente, una vez ya has caído en dicho síndrome, los periodistas ya no te dejan en paz. Te pican y te pican hasta que revientes.
Eso si no son de los que “realmente” se creen que saben más que un entrenador profesional de fútbol y realmente lo que intentan es convencerle para luego, si en algún momento el entrenador transige, ponerse las medallas sean ellos los artífices o no.
Pais… Si tanto quieren a Guti y a Raúl, que hagan campaña para echar a Luis (la cual apoyo, un hombre sin palabra no merece mi confianza), pero intentar convencerle a estas alturas, es porque lo que quieren es vender, y lo que vende es la sangre. Por eso no dicen ‘Luis vete ya’, sino ‘Luis convoca a Guti’. No hay que buscar más
#12 salva dijo,
30 Enero 2008 6:09 pm
Para el debatede Guti lo mejor es ponerse en situacion:
Cuartos de final minuto 70 España pìerde contra Francia los galos han levado el partido a su terreno y no conseguimos abrir la lata,los minutos pasan sin que nada ocurra y nos cuesta tener el control del partido(ya ocurrio en el mundial),a quien prefeririais tener en el banquillo a Albelda,Xavi Alonso,Xavi,Guiza,Tamudo?de verdad creeis que en España hay algun tio que por si mismo pueda reventar un partido tanto como lo hace Guti?,no habeisvsto ya millones de vecespartidos del Madrid dnde entra Guti y todo cambia?
Creo que un especialista tan bueno en poner patas arriba un partido es iprescindible en una Eurocopa y me parece un lujo absurdo renunciar a el.Y todo esto lo digo dejando al margen su juego actual o la temporada que este haciendo lo digo solo ciñendome a su cualidad especial en la que para mi es el mejor de España sin ninguna duda
#13 Antihéroe dijo,
30 Enero 2008 6:13 pm
Cuando seamos campeones de Europa o del mundo espero que no os subáis al carrito de la victoria con frases como “siempre apostamos por la selección” o “fue un acierto la continuidad de Luis”
#14 salva dijo,
30 Enero 2008 6:21 pm
#13 Antihéroe
Si España gana la eurocopa no sera por Luis sera porque tiene un equipazo, no sera él el culpable del exito
#15 Cofi dijo,
30 Enero 2008 6:24 pm
Pero vamos a ver…
Yo no pido que se lleven a Guti a la Eurocopa si o si, sino que en un partido amistoso le den una oportunidad, como Luis se la ha dado a Soldado, Arizmendi, etc…
Si luego no cuaja en los partidos amistosos pues nada…, pero joder ¿No le puede dar una oportunidad a él y si a otros…?, ¿Que ha hecho Arizmendi para darle una opotunidad?
Raúl es otro asunto, pq si es verdad que este año esta en mejor forma (que no buenísima), pero no mucho mejor que Güiza, Tamudo, Llorente…
#16 pavel dijo,
30 Enero 2008 6:36 pm
Lo que está claro son dos cosas:
Ser seleccionador pone a prueba los nervios de Mahatma Gandhi.
La prensa “nacional”, curiosamente TODA radicada en Madrid, crea conflictos artificiales con Raúl y Guti. Este blog es la muestra de que una prensa con más puntos de vista que la madrileña es posible.
#17 marioucl dijo,
30 Enero 2008 6:39 pm
Menuda campaña contra Luís otra vez. Nada nuevo.
Se han topado con Luís, que tiene lo que hay que tener para no hacerles ni caso y llevar lo que él decide, que para eso es el seleccionador. Y Raúl y Guti no van, y punto, y cómo les escuece…
#18 Bp dijo,
30 Enero 2008 6:41 pm
Salva y Cofi,
Dejad lo de Guti, es tontería.
Podeis buscar unos cuantos de post como este y mirar los comments.
Si quereis os resumo lo que opina la gente sobre Guti-Selección:
-”Guti? para que nos deje con 10 a la media hora? no, gracias”.
- “Hay al menos 4 jugadores en su puesto mejores que él”.
- “Guti es irregular”.
- “Lo que pasa con Guti es que como juega en el Madrid todo el mundo se fija en él. SI jugara en el Racing nadie pediría que fuera a la Selección”.
He intentado debatir varias veces sobre todo esto y es inútil, de verdad.
Solo me valdría plasmar en una hoja de excell lo que estuve comprobando durante una tarde entera en www.lfp.es, es decir:
La espectacular influencia que desde la 99/00 ha tenido Guti en los partidos del Madrid segñun, eso sí, la fría estadística (resultado con Guti-resultado sin Guti).
Lo que pasa es que no tengo tiempo libre para hacer ese trabajo.
Cityground,
La campaña de la prensa madrileña reivindicando a Raúl es vomitiva, pero no veo tal campaña con Guti.
#19 Bp dijo,
30 Enero 2008 7:17 pm
Por cierto que hay debates en torno a la selección mucho más importantes que el de si van Raúl o Guti. Por suerte los puestos de estos dos jugadores están bien cubiertos (dentro de nuestras posibilidades, y de que a cada uno nos guste más unos u otros jugadores).
Me preocupa mucho más el tema de la defensa, por ejemplo.
O el de las bandas ofensivas.
#20 Toloko dijo,
30 Enero 2008 7:27 pm
En mi opinion Luis Aragones está loco. Solo me falta ver que se lleva a Albelda y entonces lo que hare será esperar a ver como nos elimina cualquier mierda de seleccion. Yo planteo otro debate diferente al de Raul y Guti “Por que coño sigue llevando a 5 o 6 del Valencia? Este es el verdadero debate, este tio no ve la Liga? Está mejor Villa que (ya no digo Raul) cualquier delantero español? Que conste que me parece un makina Villa, pero no está en su momento.
Hace ya 2 años que seguimos viendo como este tio se hace el valiente y cuando llega la hora de la verdad es un “caquitas” Por ejemplo: ” Llevo a los que mejor estan” jajaja Albelda, marchena, villa, xavi… será en el PRO y creo q ni eso, “Si llegamos a Semis del mundial me voy” etc. etc. La aficion no se merece gente como este tio que miente mas que anda. Si este es el panorama no os extrañeis cuando no pasemos ni de la liguilla.
#21 Luisi dijo,
30 Enero 2008 7:49 pm
YO LO QUE NO PUEDO ENTENDER es que un entrenador en una entrevista diga: ¿Cómo vamos a ganar?
Eso no es tener los pies en el suelo, eso es meter la pata de nuevo por no saber expresarse.
Lo correcto hubiera sido decir: “No somos los favoritos. Ni mucho menos. Porque hay varias selecciones, no una ni dos, sino varias, que son mejores que nosotros, que tienen mejores jugadores que nosotros, y que históricamente siempre han estado por encima de nosotros. Pero a ilusión no nos gana nadie, y vamos a intentar ganar todos los partidos que se nos ponga por delante”
Una cosa es decir que no somos favoritos, ESO SÍ ES PONER LOS PIES EN LA TIERRA, y otra muy distinta decir lo que él ha dicho.
Sólo le ha faltado decir: ¿Cómo vamos a ganar SI SOMOS MÁS MALOS QUE EL HAMBRE?
Por favor!
#22 raulista dijo,
30 Enero 2008 7:56 pm
Iba a escribir algo pero la verdad es que suscribo lo que han dicho Salva y Cofi
#23 Thom Yorke dijo,
30 Enero 2008 8:06 pm
Ánimo Luís!, yo te apoyo!
#24 Miguel G. dijo,
30 Enero 2008 8:12 pm
NIPO, a la Eurocopa vamos a intentar llegar lo más lejos posible, si se alcanza la final y se gana, mejor que mejor. Para mí, llegar a semifinales sería ya un éxito, puesto que no se consigue desde 1984.
Luisi, te reconozco que las formas de Aragonés dejan bastante que desear y llevas razón en ese sentido. Pero me parece que es bastante sensato poner coto a las expectativas desmesuradas a las que estamos tan acostumbrados.
Antihéroe, si España gana la Eurocopa yo me alegraré muchísimo. Te aseguro, eso sí, que no diré eso de que yo siempre confié en la selección, porque ahora mismo no confío nada y creo que Luis debió marcharse tras el Mundial.
#25 AliaZ dijo,
30 Enero 2008 8:33 pm
En este país, y este es uno de los problemas endémicos de la selección, pasamos con pasmosa facilidad de la euforia a la depresión y viceversa. El último caso: lo malo que éramos hace unos pocos meses y lo buenos que fuimos ganando a Suecia. Un seleccionador no puede soltar algo así de igual forma que tiene que ser precavido, pero, qué diablos, si el vigente campeón de la Eurocopa es Grecia. Desde luego, cómo vamos a ganar la Eurocopa con frases como esta.
Y en cuanto al tema Raúl / Guti, a mí me parece más que evidente que cuanto más insista la prensa, menos oportunidades tienen. A mí me huele a clara demostración de autoridad: aquí manda Luis.
#26 Luisi dijo,
30 Enero 2008 8:34 pm
De acuero Miguel. No se equivocó en el “fondo” y sí en las “formas”.
Pero es que yo ya estoy harto de que le pierdan las formas. De que no se sepa expresar.
Y leer esa frase, me indigna… y es la gota que desborda el vaso.
Si él dice ¿Cómo vamos a ganar la Eurocopa?, como dijo NIPO, en el comentario número 4: entonces… ¿para qué vamos a ir?
#27 Luisi dijo,
30 Enero 2008 8:37 pm
TEMA RAÚL Y GUTI:
Para empezar, no me voy a posicionar sobre si deben ir o no a la selección.
Que los decide llevar: vale, perfecto. Los animaré como a todos, y querré que jueguen bien y marquen.
Que no los decide llevar: no pondré el grito en el cielo. Animaré a los que sí vayan.
¿Qué es lo que quiero decir? ¿Para qué pongo este comentario?
Para deciros que creo, repito, CREO, que el debate y la eterna pregunta de ¿Por qué no llevas a Raúl/Guti? O ¿Qué tiene que hacer Raúl/Guti para que vayan a la selección?, me parecen absurdos.
Debate y eterna pregunta que no sirven para nada.
Estoy convencidísimo de que nunca los va a llevar. Incluso si hubiera muchas bajas.
Todos conocemos ya cómo es Luis Aragonés y el carácter que tiene. Es un tipo que no sabe discutir, que no da el brazo a torcer, que no sabe reconocer los errores, que se irrita fácilmente porque no sabe aguantar las críticas… y además de todo eso, ES UN TIPO VENGATIVO.
Y tiene un odio visceral a todo lo relacionado con el Real Madrid.
¿Por qué odia al Real Madrid?
“Aragonés empezó jugando en el colegio de los jesuitas de Chamartín, posteriormente pasó al Getafe, y en 1958, ficha por el Real Madrid. Con el equipo blanco no dispone de oportunidades, y para que Aragonés pudiera jugar es cedido durante las siguientes temporadas a tres equipos: Recreativo, Hércules y Plus Ultra (actualmente Castilla). A mediados de la temporada 60-61 empieza a jugar en calidad de cedido en el Real Oviedo, equipo con el que debuta en la Primera División. Con este club juega hasta final de temporada. En la temporada siguiente ficha por el Betis, desvinculándose del Real Madrid. Aragonés no llegó a debutar nunca con el Real Madrid en partido oficial. Con el Betis juega tres temporadas disputando 82 partidos de liga en los que marcó 33 goles. En 1964 se incorpora al Atlético de Madrid…” (Fuente: Wikipedia).
Si tú eres futbolista, tienes 20 años (en este caso), te ficha el Madrid y no te da ninguna oportunidad acabas muy quemado. Cosa lógica. Yo también tendría luego resquemor. Véase por ejemplo, como Samuel Eto’o, después de su estancia en el club que no lo dio ninguna oportunidad, grita: “Madrid, cabrones, saludad a los campeones”.
Luis Aragonés, precisamente por aquello, (es mi opinión), no traga al Madrid, y por consiguiente, a todo lo relacionado con el Madrid.
Cierto que Casillas y Ramos van… pero es que no tienen competencia alguna en su puesto. Guti y Raúl si tienen competencia… y a la mínima, Aragonés, apostará por el que no sea madridista. De la Peña, Arteta, Llorente o Güiza, irán antes que ellos.
Con esto, por cierto, no quiero decir ni muchos que no podáis discutir sobre si Raúl o Guti tienen que ir. A mi me parece bien que discutais, sobre todo de manera respetuosa como se está haciendo. Lo que si quiero decir es que “no los lleva y nunca los llevará”.
Eterno debate.
El tiempo dirá si soy yo el equivocado.
Perdón por el tocho.
#28 Paco el flaco dijo,
30 Enero 2008 10:00 pm
Me parece vergonzoso la frase de Luis y tambien me parece vergonzoso que algunos defiendan esa frase. Como iba a ganar Grecia la ultima eurocopa? Pues no lo se, pero la gano. Yo le puedo decir a luis como se puede ganar la eurocopa: ganando todos los partidos. Y en eso el tiene algo que ver creo yo.
En cuanto a lo de Raul y guti no creo que les lleve, son fobias de entrenador, suele pasar muy a menudo. Clemente no llevaba a Buyo y llevaba a Jaro que era su suplente. Ya puede raul ser pichichi y guti jugar mejor que zidane que no les lleva.
#29 piterino dijo,
30 Enero 2008 10:49 pm
Hasta que no tomemos todos (pero todos, todos) conciencia de verdad de cuál es el nivel de España en el mundo como punto de partida, no creo que seamos capaces de generar las condiciones adecuadas para dar el salto definitivo.
¿De verdad a alguien le pareció un fracaso nuestro papel en el último Mundial? Pues así nos va.
#30 JM dijo,
30 Enero 2008 11:02 pm
Creo que tanto Raúl como Guti deben estar. El primero porque lleva una temporada excelente, y es difícil justificar su ausencia con argumentos deportivos. El segundo, porque merece una oprtunidad tras darle media liga al madrid el pasado año y por lo determinante que es, aunque a veces la pifie y todo eso. Pero esa es mi opinión personal y debo admitir que no todos tienen por qué pensar igual.
Ahora bien, respecto a Aragonés debo decir que le defendí bastante en el pasado y esta web es testigo de ello. Sin embargo, creo que debió dejarlo cuando prometió hacerlo, más allá de las presiones de x persona, porque ha demostrado ser un sujeto sin palabra y además falso. No comparto para nada su actitud prepotente y creo que eso le está haciendo mucho daño a la selección. Por otra parte, hay cosas que no entiendo: ¿cómo un seleccionador nacional puede dar a entender que es imposible que ganemos la Euro?, ¿es que no vio la del 2004 que ganó Grecia?, y máxime con el potencial que tiene España, que si bien es inferior al top europeo (eso es estar en el suelo) puede ganar la Euro pues no está tan lejos de los equipos punteros y en un evento de estas características son más importantes otros factores que el nivel que le falte a nuestra selección para llegar al de los favoritos. Así, no se puede justificar el posible fracaso con eso. Además, yo no entiendo sus listas y no soy el único seguro es más creo que muy pocos las entienden, muy pocos entienden porque la selección está formada con la base de un equipo que está fatal a 5 puntos del descenso. Vale que el valencia tenga mucho jugador nacional pero creo que también otros equipos tienen jugadores seleccionables que no han tenido si quiera opción (muchos de ellos en el actual campeón de liga no nos olvidemos) y hay muchos otros que tienen jugadores hoy día con posibilidaddes de rendir. Sin embargo, Luis solo debe tener abono en Mestalla y ojo, esto no me parecería mal si el Valencia se estuviese saliendo, pero bueno, si los mismos jugadores que forman la columna de la selección no dan una buena en la liga, ¿qué razones hay para pensar que vayan a hacer algo en la Euro?. Recordemos que la selección que mejor ha jugado en los ultimos años, la de Camacho en Korea 2002, que podía perfectamente haber llegado a la final por juego sin duda, tenía como base la de un equipo campeon de Europa. ¿qué casualidad, no?. En fin, en tales circunstancias no es de extrañar que la gente diga que la selección no tiene tirón.
#31 Miguel Gutiérrez dijo,
30 Enero 2008 11:03 pm
Paco el flaco, yo no tendría tan claro que los griegos fueron a la última Eurocopa a ganarla… aunque al final la ganaran.
#32 Gontxo dijo,
31 Enero 2008 12:50 am
Luis Aragones sigue siendo la persona que más sabe de futbol de este país. Por mucho que se aproveche cualquier cosa para intentar lincharle, por mucho que se le acuse de infinidad de cosas. Que salte contra los medios, cuando lleva 17 meses sorportando el tema de Raul, y ahora pretenden reabrirle el de Guti. Alla ellos.
Ala, mucho merito de esta selección, a la que ha rejuvenecido, ha eliminado a viejas glorias totalmente caducas (Que es lo siguiente? Raul, Guti… y Michel Salgado, el siguiente), ha traido gente nueva, de mucho valor (Riera, Albiol, ha rescatado a Tamudo, subió a la selección a Iniesta, cuando aun no era titular en el Barcelona), ahora va a incorporar a Bojan, y va a poner un lateral izquierdo de verdad como es Fernando Navarro, y no Pernia, otro colocado por la prensa de Madrid, porque metia goles de falta en el Getafe.
Ala, que quereis lincharle, y como ha dicho alguno por hay, que si ganamos, Luis no tiene ningun merito pues ala… alla cada uno. PAra mi sigue siendo el tio que sabe más de futbol, y en el que más confianza tengo para llevar esta selección.
#33 Iñaki dijo,
31 Enero 2008 10:28 am
@ Luisi
Tremenda argumentación. Luis odia al Madrid…
jajajajajajaja
#34 Leon dijo,
31 Enero 2008 10:44 am
Piterino, estoy muy de acuerdo con lo que has puesto.
Lo de Raul (y ahora Guti) es cansino. Es rellenar periódicos y dar la tabarra en las radios. No estamos hablando de Maradona en ninguno de los dos casos y Raul está bien pero vamos, tampoco es Drogba. El tío ha jugado como 100 partidos con la selección y los resultados igual que siempre, o sea nada de nada.
Y ahora se meten con Aragonés, que otra cosa es que a mi me parece que anda pasado de rosca y que debió dejarlo cumpliendo su palabra, pero es que le darían caña a cualquiera que estuviera, como si el seleccionador fuera Perico el de los palotes. El caso es hacer ruido. Muy muy recomendable un post de Bar Deportes sobre portadas de la prensa deportiva, de traca, para ver lo que duran las exclusivas y polémicas.
#35 Bp dijo,
31 Enero 2008 11:13 am
Leon,
Yo no creo que la prensa de Madrid de tanta caña a Luis. Otros se han llevado mucho más palos.
Lo que de verdad pienso es que es una fuente de ingresos “a su estilo”. Raúl es el capitán y jugador más emblemático del equipo con más seguidores (y compradores poyenciales de estos periódicos) de España. Lo clavas en la portada y ya está.
Estaría bien no solo ver la portada, sino las primeras páginass. Soy comprador habitual del As y es realmente curioso. El otro día vino una portada lamentable: Diarrá “en Mali yo hago el tiki taka” (tela de portada para uno de los periódicos más vendidos de España eh?- Por cierto, chiste fácil: así les ha ido en la Copa Africa). Sin embargo, abrías el periódico y te encontrabas en primera página un interesante reportaje sobre los países más exportadores de jugadores.
Lo que quiero decir es que la mayoría de las portadas de los diarios son artificiales. De verdad que no recuerdo un debate serio en el As sobre Raúl/Selección en los últimos días….salvo alguna portada rimbombante. Que son pesados?? MUCHISSSSSSSSSIMO. Pero también pienso que Luis tendría que estar por encima de esto!!!
Y otra cosa…sigo pensando que el gran problema de Luis con Raúl es que no ha sido claro. Porqué no va Raúl??? Porque con él no hemos ganado nada, como si sin él hubiéramos hecho algo. O porque lleva a los que mejor están, dijo algunos meses, quedando ahora desacreditado ya que Raúl está haciendo una buena temporada y ni siquiera se plantea su convocatoria.
O lo de Guti: “los que llevo son mejores que él”. Toma ya. No puede decir: “llevo a los que considero que están mejor”, o “sus características no entran en el juego que yo busco”. En fin, algo más técnico, y de paso, más sensible que venir a decir: “fíjate si eres malo que Xavi que está haciendo una temporada regular va antes que tú”.
Mientras las excusas sean tan PATÉTICAS, el planteamiento de Luisi tendrá un perfecto valor académico.
#36 Dadan Narval dijo,
31 Enero 2008 11:20 am
Bueno, por defender un poco al seleccionador:
Lo de Raúl y Guti es un coñazo. No es normal tampoco la insistencia de los periodistas con ese tema. Me recuerda al tema Míchel con Clemente. Coño, que lleve a los que le dé la gana y que después depure responsabilidades por su rendimiento, que para eso es el seleccionador.
#37 pavel dijo,
31 Enero 2008 12:03 pm
Bueno, lo de Clemente ya se parecía a un pogromo. Aunque sí que tiene parecido la cosa, no hay ningún grupo que esté llegando a los niveles de odio cerval que profesaban De La Morena (el que representaba un “nuevo estilo” de periodismo “elegante”, ya me entendéis) y sus compinches a Clemente.
Y si seguimos hablando de Guti y Raúl vamos a acabar contaminando también este foro con una polémica vana. No los lleva porque no considera que sean esenciales en el equipo, y como él la inmensa mayoría de los aficionados. Ni que fuesen Cruyff y Van Basten, ni que España no tuviese a Silva, Iniesta, Cesc, Tamudo, Fernando Torres, etc. Punto pelota.
#38 Luisi dijo,
31 Enero 2008 12:07 pm
@ #33 Iñaki:
“Luis odia al Madrid” de ser algo tremendo, sería una tremenda conclusión, proposición o tesis.
La argumentación es todo lo demás, en la cual he puesto entre paréntesis: es mi opinión.
Intenta respetar todas las opiniones (no sólo la mía, sino la de todos) y no reirte de ellas sino rebatirlas o contrarresterlas con argumentos e ideas propias.
#39 pavel dijo,
31 Enero 2008 12:15 pm
Luisi, contrarrestar tu tesis es tarea dificilísima. Desmontar tu tesis requiere la “probatio diabolica” de demostrar que Luis NO odia al Madrid. Y aún así, tú mismo reconoces que Luis lleva a Casillas o Sergio Ramos.
#40 xtaoth dijo,
31 Enero 2008 12:50 pm
Es muy duro decir de un profesional del fútbol que no hace bien su trabajo ‘aposta’ y porque ‘odia’ al Madrid. Si me dijeras que Luis hizo en su día declaraciones al respecto del tipo las que hizo Eto’o (y el caso de Luis y Eto’o se parecen tanto como un pimiento a una manzana), entonces aún se te podría dar la razón.
Yo ya lo he dicho un par de veces, sobre todo en la clasificación. Lo de Luis es una huida adelante que se ha buscado él y que los periodistas han potenciado. Y Raúl y Guti sólo son la punta visible
Primero fue valiente porque, sabiendo que se le iban a echar encima, dejó de convocar a Raúl el cual llevaba más de cuatro años a un nivel terriblemente bajo. Hubo aplausos y críticas feroces, y cuando cambió la veleta (y Raúl jugó bien), todo fueron críticas por su no inclusión. Pero antes de que Raúl comenzara a jugar bien, la prensa lo acorraló y usó al capitán blanco como arma.
¿Que pasa? que a Luis sólo le quedaban (quedan) dos opciones: convocar a Raúl y calmar las aguas un poco o no convocarle y retar así a la prensa a ver si él tenía razón o no…
…Porque si convoca a Raúl, él, pierde de todas todas. Si gana, porque los periodistas se apuntarán el tanto y no le concederán ningún mérito a él y si pierde, porque las culpas siempre son del seleccionador (o como mucho, de los jugadores), pero nunca de ellos por insistir en Raúl a la selección (y de titular indiscutible).
Así que Luís ha escogido la única opción en la que podría salir ganador, y es tirar hacia adelante sin hacer concesiones a la prensa, y rezar porque le salga bien. Y si le sale mal, entonces será entrenador maldito entre los malditos.
Así pues, yo no creo que sea por ‘odio’ al Madrid, porque si fuese por eso, yo convocaba a Raúl hasta en los amistosos (que una convocatoria putea, si lo piensas fríamente y no con el corazón) y luego le hacía jugar de suplente en los oficiales y titular en los amistosos. Y encima, los periodistas le dejaban en paz hasta llegada la eurocopa.
No, Luis no convoca a Raúl y a Guti porque realmente cree (o creyó) que no era bueno para “su” equipo, y ahora mantendrá su decisión aunque éstos marquen cinco hattricks seguidos.
#41 Bp dijo,
31 Enero 2008 12:58 pm
Perfecto Xtaoth.
Y porqué no lo explica? Luis nunca ha cerrado la puerta a Raúl, al menos públicamente.
Sigo pensando que Luis sucumbe a una presión artificial.
Y no te digo que tenga que dar explicaciones a la prensa. Hay mucha gente que quiere que Raúl vaya a la Selección. Aunque la mayoría de esta gente lo dice por cariño, porque esté bueno, o porque como son del Madrid y lo leen en la portada del Marca no se paran a pensar si es bueno o no para la Selección.
Pavel nos ha iluminado a todos diciendo las causas por las que no van convocados y cerrando el debate. Porqué no hace eso Luis?
#42 Cofi dijo,
31 Enero 2008 1:06 pm
@Pavel
¿Has hecho una encuesta para saber que la mayoría de los aficionados no quieren a Guti y Raúl en la selección?
@Xtaoth
Creo que Luis, ya ha humillado a Raúl y a muchos madristas, en varias ocasiones…
#43 xtaoth dijo,
31 Enero 2008 1:31 pm
@BP
Bueno, no se si tengo razón o no, sólo son mis impresiones. Pero si tengo razón, entonces el porqué no lo explica creo que es bastante lógico. Imagínate a Luis haciendo una rueda de prensa y explicando lo que yo creo que pasa, e imagínate los titulares y artículos de opinión de una prensa que se ceba a la mínima que alguien insinúa una crítica contra ellos.
Lo de la presión artificial, te doy la razón. Pero es artificial porque Luis se ha comprometido a cosas que no ha cumplido, creándose él sólo su propia presión. Y la prensa ayuda poniendo su granito (montaña) de arena. Porque si la prensa no insistiera día si dia también, a ver cuanto duraba la polémica.
@Cofi
Dame ejemplos, y no me digas la no convocatoria de Raúl y Guti. Ya lo he dicho antes, si fuese por odio, los convocaría, porque está creando dos mártires y encima se está enterrando a sí mismo. Y Luis es de todo menos tonto.
#44 Bp dijo,
31 Enero 2008 1:51 pm
Xtaoth,
Digamos que es un problema “bola de nieve”…Quizá esa explicación fuera más sencilla hace un año, pero ahora que juega mejor Raúl y se acerca la Eurocopa… las dimensiones de la confrontación son mayores.
Por cierto, si como dices no convoca a Raúl ni aunque marque un hattrick en la final de la Champions…madre mía…que no le de por hacerlo porque menuda presión! No sé que sería de Luis.
#45 JM dijo,
31 Enero 2008 2:19 pm
Más allá de los linchamientos de la prensa y demás historias, lo que está claro es una cosa: un Raúl en forma y entonado como ahora interesa a la selección, interesa a todos los que vamos a apoyar a España este verano. Y esa es la clave de todo el asunto, y muchos no entendemos porque si eso es bueno para nuestra selección, Aragonés antepone sus rencillas personales a los intereses de la selección que entrena. Sin duda es lo verdaderamente lamentable y grave del asunto a mi juicio. Y por si faltara algo es que además se equivoca defendiéndose a grito limpio por lo que si le queda alguna razón la pierde con las formas.
#46 buitre for ever dijo,
31 Enero 2008 2:41 pm
Boadella dijo, con mucha gracia, que la pesadez debía ser delito penal.
El próximo periodista que le pregunte a Luis por Raul o Guti debería dormir en el cuartelillo.
¡Que aburrimiento!
#47 Cofi dijo,
31 Enero 2008 3:14 pm
@Xtaoth
- ¿Que hemos ganado con Raúl?
- Los que llevo son mejores que Guti.
1º Edición del libro ¿Como humillar a un jugador?, escrito por Luis Aragones
#48 pavel dijo,
31 Enero 2008 3:35 pm
Cofi: me preguntaste antes si había hecho una encuesta. Pues evidentemente, no, y tú tampoco. Lo que sí he hecho es hablar bastante de fútbol (por supuesto, también con madridistas) y no he encontrado a NINGUNO que me asegure que Raúl y Guti son dos cracks de presencia inexcusable en la selección. Sí me he encontrado a gente que dice que Guti es el futbolista español más técnico (con permiso de nuestro Valerón) y que Raúl es un mito del deporte español. Yo me incluyo en esta opinión. De ahí a alimentar una polémica constante (sólo se amplifica el pataleo de los forofos cuando éstos son de Madrid, curioso) hay un trecho. En cuanto a lo de humillar a un jugador, qué quieres que te diga. La tarea de cualquier entrenador según tu criterio es “humillar” a los catorce hombres de su plantilla que no son titulares, “humillar” a cada jugador al que se comunica la baja, “humillar” a cada canterano que no sube al primer equipo, “humillar” a cada jugador sustituido en el descanso, etc. etc.
#49 xtaoth dijo,
31 Enero 2008 3:54 pm
@Cofi
¿Y con eso ha humillado a Raúl, a Guti y a todo el madridismo?
Lo de Raúl lo podríamos discutir largo y tendido, y te podría aceptar parte de razón pero no como para decir ‘Ha humillado a Raúl y a todo el madridismo’. Pero es que lo de Guti manda webos…
Podemos discutir si Guti es mejor jugador o no que Cesc, Xavi, Xabi Alonso o Iniesta (Senna es caso aparte porque éste ofrece un juego diferente), pero un tío que, a los 31 años todavía no se ha ganado el puesto de titular en el Madrid, que a los 31 años tampoco se ha afianzado en la selección (¿o es que Luis ha sido el primer seleccionador en IGNORARLE?) va a ser mejor opción que un centrocampista TITULAR en el Ársenal, otro TITULAR en el Barça y otro TITULAR en el Liverpool? y todos ellos mucho más jóvenes, maduros (porque Guti es de todo menos maduro) y con más futuro para acabar algún dia llevando el peso de la selección.
¿Cuantos entrenadores han mandado a Guti al banquillo, o incluso han dejado de convocarle? Y todo eso A PESAR de toda su calidad (que no creo que le descubramos más de la que ya tenía hace años). Si ningún entrenador del Madrid ha confiado nunca al 100% en Guti, y ningún seleccionador español ha confiado nunca al 100% en Guti, ¿a que viene ahora poner a parir a Luis por eso?
#50 dieguitoalias dijo,
31 Enero 2008 3:58 pm
el eterno debate pero ultimamente me parece que puede ser interesante. todo el mundo alaba a xavi o a iniesta. que temporada lleva xavi?? si hasta los cules lo ponen como culpable de el mal juego de este año. que temporada esta haciendo iniesta?? habeis visto los goles y las asistencias que lleva?? para jugar este año bastantes partidos muy cerca del area tiene unos datos pateticos. estos son los dos importantes, los que son mejores que guti. ya veo. por ejemplo, albelda…pero este tio no va a jugar un partido en lo que queda de temporada, para que lo convoca, para ver si tiene ritmo?? es que me pareceria vergonzoso que fuera a la seleccion un tio que no haya jugado en los ultimos meses, a no ser que fuera un fuera de serie.
guti no tiene porque ir de titular, sinceramente no lo veo. pero os habeis parado a pensar que es un jugador totalmente diferente al resto?? me importa poco que vaya o que no, pero por favor que no diga luis que los que lleva son mejores si va a ir xavi alonso que esta temporada ha estado lesionado y ha jugado poquísimo. esos son los mejores que guti?? no señor, diga que no quiere llevarlo porque le cae mal o por lo que sea, pero si alguien se pone a pensar un segundo, no cree que xavi alonso, xavi, iniesta, guti,cesc, senna, son jugadores totalemente diferentes, no será mejor llevarse uno de cada?? pues no, yo creo que luego irá un tal juanito y marchena, con sus dos temporadones para llevar 3 centrales demas y arriba tener las menos soluciones posibles.
porque en la delantera quien va??, el niño torres(niguna objeción), villa(temporadon de este eh!!), tamudo(muy bien), guiza(al nivel de tamudo). quien van a ir de esos 4?? pues yo creo que al final solo iran los dos primeros, asi se lleva otro central.
no quiero comentar nada mas de aragones, solo espero que españa gane, y se vaya, no tengo que agradecerle nada a este señor, el mérito no creo que sea suyo.
#51 NIPO dijo,
31 Enero 2008 4:18 pm
Tema raul/guti, mientras no encuentres un tio infinitamente peor no lo va a llevar. simplemente. Y eso k personalmente yo llevaria a Raúl (a pesar de todo lo que lo he criticado en el pasado), pues este año juega bastante bien. Guti es otra manera, hay uno k se llama Arteta que ese si k merece un pusto en la seleccion!
#52 Luisi dijo,
31 Enero 2008 4:20 pm
Por cierto, yo como ya sabreis la mayoría soy del Madrid.
Ya lo he puesto en el foro y lo repito aquí. Para mí, para mi gusto, ni Raúl ni Guti tienen que estar en la selección.
Hoy, para mi, Torres, Krkic, Silva y Tamudo son mejor que el primero para jugar en la delantera, e Iniesta y Fábregas son mejores que el segundo para jugar en el medio campo.
Digo todo esto por el comentario bastante certero, todo hay que decirlo, de pavel. “los que más palatean por el asunto son los forofos madridistas”.
Yo también reconozco eso y simplemente digo esto para precisamente distanciarme de todos esos que no saben ver más allá que el color de su equipo.
Yo soy madridista y no quiero que estos dos vayan a la roja.
Eso sí, seguiré pensando que Aragonés no da razones sino excusas (cuando en verdad no tiene que dar ni unas ni otras) y que la razón verdadera es que no los traga ni a ellos ni al Madrid.
#53 Bp dijo,
31 Enero 2008 4:39 pm
Yo soy Gutista y me da igual que vaya Raúl a la Selección.
Luisi,
de todas forma cuántos jugadores van a la Eurocopa? 22 o 25 no?
No hace falta llevar a un jugador para ser titular, hay suplentes que aportan mucho, jugadores que cambian partidos, futbolistas de distinto perfil etc..
Lo que dice Pavel de pataleo madridista está claro. Yo también soy madridista y pataleo (ya digo que más por Guti que por Raúl, y más contra todos incluídos madridistas que contra Luis). Y también sé de algún barcelonista se alegra de esta situación. Pero eso creo que es normal! Cada uno defiende lo suyo no?
#54 xtaoth dijo,
31 Enero 2008 4:47 pm
@BP
Yo eso lo entiendo, el problema es que ahora parece que Luis es el demonio porque no llama a Guti, cuando Guti, en toda su carrera, ha sido internacional sólamente 15 veces, y que ha sido titular en el Madrid sólo cuando no ha habido ningún ‘galáctico’ haciéndole sombra (y ahí incluyo a Redondo, Makelelé, etc…). En cuanto hay un organizador de nivel mundial en el Madrid, Guti no resiste la comparación. Lo siento, pero es así
A demás Guti es un buen desatascador, pero nunca ha ‘desatascado’ un partido ‘vital’. Es más, en un partido al más alto nivel, si la cosa va mal, recurrir a Guti es una temeridad. Guti es más para deshacer empates cuando la cosa va 0-0 y el equipo se encierra. Por ejemplo, en el último mundial, contra Francia, aunque hubiese estado Guti (que no fue y no se ha llorado tanto), el centro del campo francés directamente se lo hubiese comido con patata, tanto física como mentalmente.
#55 Luisi dijo,
31 Enero 2008 4:58 pm
Sí, sí, Bp, cierto. Cada uno defiende lo suyo y es algo normal. Es normal que muchos culés se enfaden (y pataleen) porque Luis no lleva a Valdés… o que los atléticos digan que debe ir Raúl García, o que los zaragocistas griten “Zapater Selección”, y más ahora teniendo en cuenta que Albelda no juega.
Simplemente quería dejar claro, que eso es algo que ocurre, que es normal, pero que hoy por hoy yo no estoy ahí.
Yo hoy por hoy no voy a patalear porque Luis no lleve a Raúl o Guti. Pero si voy a patalear por frases como “¿Cómo vamos a ganar?” “¿Qué ha ganado Raúl con la selección?” “Ahora todos a mamarla” o “Yo no he hecho un corte de mangas y no estoy dispuesto a dejar que mientas, porque eso es mentira”.
Yo no critico a Luis porque lleve o no a tal jugador. Fijo que en muchos coincido y en otros no. Pero si lo critico porque es un hombre que representa a España y a veces me produce vergüenza ajena.
#56 Luisi dijo,
31 Enero 2008 5:01 pm
Por cierto, me gustaría que en el foro, en el tema de la selección, entrarais y pusierais vuestra lista de 22… o como mínimo un once inicial.
Tengo curiosidad por ver vuestros gustos actuales.
#57 xtaoth dijo,
31 Enero 2008 5:07 pm
@Luisi
Mira, en esa última frase te doy la razón. Es más, voy a añadir razones por las que Luis no debería dirigir a la selección:
- Por hacer un partidazo en el primer ‘match’ del mundial, con senna de titular, luego sufrirlo a base de bien poniendo a los jugones en los dos siguientes… y cuando llega la hora de la verdad, seguir con los jugones y dejar a senna en el banquillo.
- Por jugar contra Francia sin bandas, intentando pasar todo el tiempo por el centro, cuando sabes que Francia tenía los dos mejores pivotes defensivos del campeonato. Y a demás, por dejar a Zidane campando a sus anchas…
- Por no ser fiel a su palabra (no pasó de cuartos, y siguió).
Eso son razones de peso, lo demás son tonterías y pataletas…
#58 Bp dijo,
31 Enero 2008 5:13 pm
xtaoth,
http://www.lfp.es/mainlfp.htm
Me lo has puesto a huevo con lo de que Guti no desatasca partidos importantes jejeje.
Ah! y yo sí lloré que no fuera al mundial. Lo que pasa es que mi eco mediático se circunscribe a mi casa y la de mis tíos.
Luisi,
Hace tiempo que no escribo en el foro por problemas con la contraseña. Me doy otra vez de alta y te pongo mis 22. Te adelanto que pondré 18, porque los 4 centrales…
#59 Bp dijo,
31 Enero 2008 5:27 pm
Vaya, no piya bien el enlace. Me refería al R. Madrid 3-2 Sevilla del año pasado, partido importantísimo para el título de liga. Iban 0-1 cuando salió Guti, y terminó 3-2 (con al menos 2 pases de gol de Guti).
No es que no tengas razón (al menos es discutible jeje) pero es que en este caso me lo has puesto a huevo.
Venga, estoy esperando que alguien salte con lo de las expulsiones!
#60 xtaoth dijo,
31 Enero 2008 5:55 pm
@BP
Bien, reconozco que es decisivo, y que ese partido era difícil, pero yo estoy hablando de rondas finales de Champions (pongamos de octavos para arriba), derbis y demás partidos históricos (finales de copa u otros partidos especialmente importantes). Me duele decir esto, porque soy fan de cualquier equipo que haga sombra a los dos grandes, pero un Madrid- Sevilla de liga no es histórico.
#61 pavel dijo,
31 Enero 2008 6:14 pm
No perdamos el hilo de la conversación. Los que aceptamos la decisión de Luis no tenemos que demostrar nada, sois los gutistas y raulistas los que debéis demostrar que Guti es NETAMENTE mejor que Iniesta y Cesc, y Raúl mejor que Villa o Fernando Torres. Que Guti es un jugador extraordinario -en el sentido literal- y que Raúl ha ganado tres copas de Europa ya lo sabemos todos.
#62 Bp dijo,
31 Enero 2008 6:14 pm
Ummm…a bote pronto y con retales de memoria (quiero decir que habrá errores) recuerdo un gol al Bayern en el Bernabéu en cuartos o semis que le da el pase al Madrid.
También fue titular en el famoso 0-2 en el Camp Nou en Champions.
Y el año pasado fue, junto con Messi, el mejor del derby en el Camp Nou.
En Champions también fue titular y dio un par de pases de gol en el Manchester 4-3 Real Madrid, el de los 3 goles de Ronaldo.
#63 Bp dijo,
31 Enero 2008 6:24 pm
Pavel,
1)yo no tengo que demostrar nada a nadie. Guti lleva muchos años en primera. SI te gusta como a mi, bien, si no, pues bienvenido al club de millones de españoles, incluyendo a muchos madridistas. Que Guti es del Madrid y haya gente reivindicando que sea convocado, bien por mercantilismo, bien porque de verdad lo sienta, y que el Madrid sea el club con más seguidores y por ello con más repercusión del país no es culpa ni de Guti, ni mía ni de Luis. Si no te gusta igual deberías cambiar de Hobby, pero esto solo lo digo como consejo. Te animo a seguir leyendo y escribiendo sobre fútbol.
2) en caso de que tuviera que demostrarlo, te diría, como he dicho a Luisi, que no tiene porqué ser mejor que Iniesta y Cesc, sino a) complementario; b) vas a ir a una Eurocopa con dos interiores?? teniendo en cuenta que Iniesta está jugando mucho de falso extremo izquierda me parece escaso. Habría que convocar a alguien más, Xavi por ejemplo, el cual dudo que ahora mismo esté en mejor forma que Guti, aunque en todo caso,
3) lo que pido no es tanto que Luis convoque al madrdidsta sino que sea claro y diga (por ejemplo) “estos son los jugadores en los que he confiado y voy a muerte con ellos” o “el juego de Xavi, aunque estuviera al 60%, es importantísimom en mi esquema y nadie lo puede sustituir”. En ese caso, como dice Dadán, es su decisión y será juzgado en función de los resultados.
#64 Leon dijo,
31 Enero 2008 6:33 pm
El debate creo que está un poco descentrado en general, no me refiero a los comentaristas. ¿De qué se trata? ¿De hacer un buen papel en la Eurocopa o de que vaya Raul? Es que a veces parece que lo primero no importa, solo se trata de que vaya por encima de cualquier cosa.
Haga lo que haga lo van a linchar. Si lo lleva es un cobarde que se baja los pantalones, y si no lo lleva humilla al jugador.
¿Pero qué ha hecho la selección con Raúl en casi 100 partidos? Lo de siempre. Nada. Eso es un hecho indiscutible.
Desde 1984 que se ganó a Alemania la selección no ha derrotado a un grande en una eurocopa o mundial. Ese es el problema. No la polémica de Raul, por muchos periódicos que venda y programas de radio que llene.
Estaría bien que Aragonés un día confirmase y diese las razones de por qué no lleva a Raul. Lo iban a llamar mentiroso y le acusarían de intentar estropear la sagrada imagen del capitán, del 7, del Ferrari, bla bla bla. Si es verdad lo que comentan algunos periodistas deportivos, hace muy bien en no llevarlo, ni a el ni desde luego a Cañizares.
#65 pavel dijo,
31 Enero 2008 6:46 pm
Bp, por supuesto que no tienes que demostrar nada. Tu opinión es coherente: te gusta Guti (a mí también), te parece que debe ir a la selección pero asumes que Luis no lo cree así y punto. Yo a quién exijo es a aquellos que se indignan con Luis porque no convoca a Guti o Raúl; les pido que me expliquen, con argumentos objetivos, por qué estos dos jugadores son netamente superiores al resto. Yo también considero que Lopo estaba a un nivel infinitamente mejor que Pablo o Marchena, (seguramente un aficionado de Osasuna pensará lo mismo de otro de sus chicos), y no me escandalizo porque el seleccionador no se fije en él. Lógicamente esto sucede en todas las aficiones, pero no todas poseen la resonancia del Madrid. Y no sólo porque el Madrid tenga tantos seguidores: el Barça está a un nivel comparable, y sin embargo las retransmisiones de los programas deportivos no se narran desde Barcelona. NINGUNA. ¿Centralismo mediático? Yo le llamo así. Que conste que no es algo a lo que le de ninguna importancia en mi vida cotidiana, ni me hace sentir oprimido ni despierta ningún tipo de sentimiento victimista. Seguramente si El Larguero y El Tirachinas se emitieran desde Valencia nos hubieran abrasado con la sustitución de Villa contra Francia, pero no, por casualidad emiten todas desde la capital. Consecuencia: a muchos que no somos ni madrileños ni madridistas ni atléticos nos da la sensación de que algunas aficiones consideran la selección como su coto privado.
#66 Thom Yorke dijo,
31 Enero 2008 7:13 pm
Voy a hablar por primera vez del caso Raúl (y meto en el saco a Guti por la rabiosa actualidad) y la selección o la Eurocopa.
Yo pienso que Raúl y Guti pueden y DEBEN ser muy beneficiosos para la selección en una competición de las características de la Eurocopa.
Guti, en determinados partidos o situaciones de partidos, puede ser echado en falta. Recordemos que no existen muchos jugadores nacionales en su puesto, ni con la calidad ni visión de juego de Guti. Es un jugador que te revoluciona un partido. Bp ha puesto el clarísimo ejemplo del RM-Sevilla del año pasado. El Sevilla ganaba y dominaba sin problemas. Entro Guti y zas, dos pases e importantísimo triunfo del Madrid.
En cuanto a Raúl, me parece temerario no contar a sus 30 años con la presencia en una Eurocopa de uno de los mejores jugadores de la historia del fútbol español. Les guste o no, Raúl es un jugador excepcional y además (esto es indiscutible) todo un profesional. Creo que daría un plus de moral a sus compañeros el contar finalmente en la Eurocopa además de su aportación también en determinados partidos.
No comparto la idea del seleccionador nacional de mantener un bloque de 20-25 jugadores. Hay jugadores que sufren altibajos. Es el caso de Villa. Villa es posiblemente el mejor artillero de España, pero actualmente no está para ir la Eurocopa, ni mucho menos de delantero titular. Otra cosa que se recupere de aquí a junio. El seleccionador nacional tiene la suerte que no tienen los demás entrenadores: disponer de una plantilla enorme de jugadores españoles a su disposición. La Eurocopa es una competición en la que juega mucho la moral. Tenemos los casos de Dinamarca y Grecia. Por eso deben ir los jugadores que además de tener calidad, atesoren un buen momento de forma, estén con la moral por las nubes y tengan confianza en su juego. En eso debe basarse Luis para elegir su plantilla si quiere tener alguna opción de ganar a una Francia o a una Alemania. Y creo que Raúl y Guti se encuentran en ese estado de gracia que los convierten en imprescindible para ir a la Eurocopa.
#67 Bp dijo,
31 Enero 2008 7:34 pm
(Gracias Thom! Dame el nº de cuenta y te ingreso la pasta)
#68 Gio dijo,
31 Enero 2008 7:47 pm
¿Soy el único que considera que la ya famosa frase de Luís fue una ironía? Creo que fue una forma, no se si de respuesta pero sí llamado a la reflexión para todos aquellos periodistas-raulistas que pueblan nuestros medios nacionales, sin nombrar específicamente a raúl. Me parece que sirve como punto de partida para evaluar el real nivel de la selección y sus jugadores, además de la forma de juego.
#69 Cofi dijo,
1 Febrero 2008 9:28 am
@xtaoth
Debe ser que tus amigos tienen la verdad absoluta (madridistas incluídos).
A parte de estadista veo que eres vidente, por favor pasame la bola de cristal, espero que me salgan los números del Euromillón
“el centro del campo francés directamente se lo hubiese comido con patata, tanto física como mentalmente.” Ole!!!
@Pavel
No doy pataletas, ni he dicho que le lleven a la Eurocopa, he dicho que lo lleven a un partido amistoso como el de Francia, para probar.
¿Para eso estan los amistosos, no? En ellos se prueban variantes tácticas, jugadores , etc…
Debe ser que Luis va de sobrado, ¿para que hacer estas cosas, no?
Mejor me llevo a Albelda, aunque lleve dos meses sin jugar, y de físico este chungo…
De Argumento te puede dar uno, Guti es actualmente el jugador nacional con más asistencias en liga, ¿pero para que dartelos, si te va dar igual lo que te diga…?
@Bp
Te apoyo al 120%, más datos de los que has dado, es imposible aportar…, pero claro a nosotros nos ciega, el foroficmos blanco y el centralismo mediático
#70 xtaoth dijo,
1 Febrero 2008 10:23 am
@Cofi
Hmm… bueno, rectifico, y pongo ‘en mi opinión’. Pero aún así, estoy totalmente convencido de lo que he dicho. ‘En mi opinión’, Guti no resiste la comparación con un centrocampista (organizador u ofensivo) de primer nivel. Y lo que sí que es un hecho es que cuando el Madrid tenía uno de éstos, no había debate: Guti era suplente y si no era convocado, tampoco había mucha polémica.
Las polémicas con Guti titular (en el Madrid) siempre han sido cuando no había nadie de su estilo y se tenía que pelear con los mediocentros defensivos (Emerson, Helguera cuando era mediocentro, etc..). Y para que entiendas lo que digo, imagínate que el Madrid fichara a cualquiera de los organizadores de las selecciones más potentes de Europa y dime si ves a Guti disputándoles la titularidad.
#71 Garrincha dijo,
1 Febrero 2008 11:55 am
Chapeau Thom Yorke
#72 Thom Yorke dijo,
1 Febrero 2008 11:59 am
@ Garrincha
Las cosas como son
#73 Neomanu dijo,
1 Febrero 2008 12:16 pm
Lo que no entiendo es porque a Guti sobretodo se le exige mas que al resto de jugadores en su puesto, tiene que ser increiblemente decisivo,estar muy en forma,decis que siempre era suplente en el Madrid ¿Cuantos de los mediocampistas de España serian titulares en un equipo como el Madrid de los Galacticos? Creo que debido al bombo que se les da desde Madrid desmesuradamente nos hace tener recelo contra estos dos jugadores y no os deja ser objetivos al 100%, de todas maneras si explicara los motivos tecnicos y solo tecnicos de porque no los lleva no habria problema,ahora yo si fuera seleccionador los llevaria,Raul como han comentado tiene experiencia internacional inigualable, una calidad indiscutible, esta en forma y sabe que sera su ultima gran cita, en cualquier otra seleccion seria el lider pero en este pais ya se sabe…Guti tiene eso que ya habeis comentado muchos C4 para reventar los partidos y ojo nunca me gusto en exceso,tipico niñato inmaduro, pero tiene esa chispa de genialidad que puede salvarte una eliminatoria comprometida,no seria titular pero , es diferente.Xavi? es un buen jugador pero la Eurocopa no es una liga.
Agur
#74 pavel dijo,
1 Febrero 2008 12:51 pm
@Cofi:
Lo que haces sí es dar pataledas. No te digo que el resto de los aficionados no hagamos lo mismo, pero hay cosas que ya tenemos asumidas, a saber, que todos los seleccionadores están más cómodos trabajando con un grupo más o menos estable. Todos los entrenadores tienen preferencias personales, y todos los aficionados tiramos por lo nuestro. Muchos deportivistas- nos indignábamos cuando Clemente llevaba fijo a Julen Guerrero y no a Fran. En mi opinión, éste era bastante mejor futbolista, y creo que el tiempo ha dado razones. Sin embargo, siendo honesto reconozco que Clemente sabía lo que se hacía, y que Julen aportaba a aquella selección más que Fran. Igualmente Clemente contaba siempre con Camarasa, Amor y una serie de jugadores que no destacaban por sus virtudes exclusivas, simplemente eran de su confianza, y aquel grupo se convirtió en la selección más potente (en cualquier acepción xD) que yo recuerde.
“Proponer” que Luis “pruebe” a llevar a Raúl o Guti, a ver qué pasa es algo lícito. Yo también propongo que le de una oportunidad a Jonathan Pereira, la promesa exuberante del Villarreal cedida en el Racing. “Exigir” que Luis haga las pruebas “porque no pasa nada” atenta contra el modo de trabajo de cualquier seleccionador y es una falta de respeto de la prensa hacia las demás aficiones, porque que yo sepa los entrenadores no están obligados a hacer pruebas para complacer a los forofos ni a publicar un conjunto de razones sobre por qué no juega fulano o mengano.
Y sobre datos… ¿Cuál es el potencial de alguien que a los 19 años es el jefe del finalista de la Champions y el de otro que a los treinta sigue siendo un enfant terrible que se expulsa varias veces al año? ¿Es comparable ser el asistente de Van Nistelrooy que el de Zigic? ¿Es más competitivo un jugador de treinta años que juega bien uno de cada dos partidos que uno de veintitrés, decisivo en finales de Champions, y que juega bien el 100% de los partidos ya sea de mediapunta o lateral derecho, y al que además nunca han expulsado ni ha insultado a ningún aficionadol? (No creo que sea el más adecuado para representar al variado pueblo español un tipo que llama a la gente de Villareal “paletos”). ¿Tiene más futuro un jugador de treinta años o uno de veintidós?
Termino ahora: el punto importante no es si deben ir o no Raúl o Guti. Eso es discutible y perfectamente pausible, porque son dos grandes futbolistas, que tampoco son supercracks ni mucho menos están en progresión. Repito: LO GRAVE DEL ASUNTO es que un sector de la afición madridista aún no ha comprendido que al seleccionador se le contrata para eso, para seleccionar, que es natural que haya decisiones que no gustan a los aficionados, pero que se le ha de juzgar por sus resultados (que extrañamente han mejorado desde que no va Raúl) y no exigir con sus convocatorias.
#75 pavel dijo,
1 Febrero 2008 1:02 pm
Otra cosa: lo de “explicar” los motivos técnicos por los que no van Guti o Raúl. ¿De verdad os parece normal eso? ¿Conocéis a algún entrenador que ENUMERE los motivos por los que tal jugador no juega? Yo no, y comprendo los motivos: un vestuario así sería más ingobernable que la tripulación de un barco pirata. ¿En vuestros clubes los entrenadores actúan así, o simplemente dicen escuetamente “pongo a los que yo considero mejores”?
#76 Cofi dijo,
1 Febrero 2008 2:30 pm
Me gustaría saber la opinión de ciertas pesonas si Luis, no llevara a Silva, Iniesta, Xavi o Cesc, con el argumento : “Llevo a jugadores mejores que ellos”
Mejor que se lleve a Bojan, no sea que nos lo robe Serbia, así estamos todos contentos.
Manda güevos!!!
¿Alguien cree que Bojan, elegiría jugar con Serbia?, bueno si hay uno Luis Aragones…
#77 xtaoth dijo,
1 Febrero 2008 2:53 pm
@Cofi
Bueno, partiendo del hecho que ya he dado mi opinión en el post de la furia roja acerca de la convocatoria, yo personalmente me callaría por un motivo sincero. Cada entrenador tiene su librillo, sus jugadores que mejor se adaptan al sistema. Una de las cosas que se le achacó a Inglaterra en el pasado mundial fue que Lampard y Gerrard eran demasiado parecidos como para jugar juntos. Otra anécdota que me viene a la cabeza era las críticas que recibía Valerón en el Atlético de Madrid porque en el club no rendía ni la mitad de bien que en la selección.
Así pues, en mi caso, si no se llevara a alguno de estos, no lloraría. Si se llevara a Guti, me repatearía, pero me callaría. Porque el seleccionador es él.
Si tienes que criticar al seleccionador, hazlo por el juego asqueroso que ha desplegado en la fase de clasificación, hazlo porque en la misma fase se sufrió cuando no había casi rivales dignos de mención (excepto uno o dos), hazlo porque prometió irse y no se fue, hazlo porque viendo su convocatoria, ves que vuelve a renunciar a las bandas (y seguro que pasará lo mismo que en el mundial). Pero… ¿por la convocatoria? eso es lo último que me molesta de Luis.
#78 Luisi dijo,
1 Febrero 2008 3:27 pm
Es que la crítica depende de las palabras que diga el seleccionador.
NO ES LO MISMO decir “Llevo a los que yo considero mejores” a “Llevo a los mejores”.
Si Aragonés dice lo primero, entonces vale, perfecto. Me callo y no critico. Podré tener gustos distintos a los de él, pero al menos él no estará faltando a la verdad. Que le lleva a los que él considera mejores me lo creo, hacer lo contrario sería de estúpidos.
Si Aragonés dice lo segundo, cosa que si ha hecho, por ejemplo en el caso de Guti, entonces si es criticable, porque la frase “llevo a los mejores” a “llevo a mejores jugadores que él” no es verdad. Aragonés cree estar en posesión de la verdad única y absoluta y se equivoca.
Y ahí están las estadísitcas para corrobrrarlo, sobre todo en el caso de los delanteros.
Hoy por hoy, Joseba Llorente es mejor que David Villa o Luis García.
Cada uno tiene su verdad y no él la de todos.
#79 salva dijo,
1 Febrero 2008 3:41 pm
Habeis visto la lista?????venga vale que ahora Luis Garcia y un tio que lleva dos meses sin jugar son mejores que Raul y Guti.
Lo peor que ahora saldran un ssaco de tios diciendo que si de verdad que yo no se que futbol veis.
#80 xtaoth dijo,
1 Febrero 2008 3:56 pm
@Luisi
Te voy a dar la razón. El fallo de Luis es decir las cosas como las dijo. Es más, para mi, Luis es un tío sin palabra desde hace mucho tiempo. Pero fuera de eso, y como tu bien dices, hay tantos gustos como personas, y ‘los mejores’ en este momento, varían mucho dependiendo de la persona.
El problema es determinar quien tiene la verdad. Tu has dicho: ‘Aragonés cree estar en posesión de la verdad única y absoluta y se equivoca’. A mi ya me han corregido antes en este aspecto, deberías decir ‘en mi opinión, se equivoca’. Y en ese punto radica lo único en lo que defiendo a Luis, y es que, a quien le están pagando por confeccionar la mejor selección posible es a Luis. El mismo tío que la prensa reclamó a gritos y que ahora le da pedradas porque no les hace ni puñetero caso.
Y si no nos gusta lo mismo que le gusta a Luis, pues vamos a su ‘jefe’ y le pedimos que lo eche. Pero yo estoy seguro de que Luis se cree que lleva a los mejores de entre los jugadores que necesita.
#81 Bp dijo,
1 Febrero 2008 4:40 pm
Sobre la lista (no puedeo escribir en el foro, a ver si me vuelvo a dar de alta):
Nada más que añadir a lo que ha dicho Luisi en su último comentario del foro (en la onda a lo que comentó en este post Thom Yorke). Raúl y Guti son solo la punta mediática de un iceberg con muchos jugadores en forma que bajo mi punto de vista aportarían más equilibrio y frescura (y de paso más ganas de ver el partido a los aficionados).
Jugadores como Xavi, Villa, Marchena o el propio Albelda a poco que encuentre equipo deben pensar que hagan lo que hagan van a estar en la Eurocopa. Curiosa manera de motivar.
#82 nogod dijo,
1 Febrero 2008 7:28 pm
#76 Cofi dijo,
Es que incluso por su rendimiento actual, y aún siendo un chaval, Bojan no lo está haciendo nada mal. Lleva 4 goles con 659 minutos jugados, lo que da un gol cada 164,5 minutos, media que no está nada mal (Llorente, por ejemplo, lleva un gol cada 160 minutos de media), Güiza, un gol cada 154 minutos. Creo que con su proyección de futuro, siendo un amistoso, y con las cosas que ya ha hecho, se merece al menos jugar un amistoso (con lo cual además nos aseguramos de paso que Serbia deje de darle la vara). No entiendo por qué el cabreo.
#83 nogod dijo,
1 Febrero 2008 7:28 pm
Corrijo; Llorente un gol cada 164 minutos
#84 JM dijo,
1 Febrero 2008 7:55 pm
La lista de hoy es el enésimo despropósito de Aragonés como seleccionador. Para que la lista fuese ya completale ha faltado convocar a su amado Angulo. Estoy pensando que igual está buscando que lo despidan y es más listo que nadie porque sino no lo entiendo. Si hay alguien que de verdad cree que los de la lista son los mejores actualmente para defender los intereses de España que lo diga ya: Albelda convocado (me lo temía), como dice Koeman, debe ser xq esta muy fresco xq sino deportivamente hablando no hay ningun argumento de peso para convocarle xq es un jugador que lleva un par de meses sin jugar y que por otra parte yo no llevaría ni aun habiendo jugado (opinión personal); Villa lleva una temporada muy mala y no está ni mucho menos para ir; Marchena no juega de central desde hace tantos meses como Albelda quedó apartado y le ha convocado para hcerle jugar ahí (y digo yo, ¿qué pasa con Helguera?, es el único fijo en la defensa del Valencia y sin embargo van los otros 2 y él no); Luis García, en fin, sin comentarios; Bojan, bien, el chaval se lo merece (como tantos otros que no tienen ni opción), pero justificar su presencia diciendo que es para que no se vaya con otra selección me parece estúpido y de gran ignorancia. Al final habrá que darle la razón en eso de que, ¿cómo vamos a ganar nada?. Si es que lo está buscando. Vaya seleccionador más pésimo, no he conocido otro peor.
#85 nogod dijo,
1 Febrero 2008 8:15 pm
JM
Estoy de acuerdo en casi todo contigo, menos en el tema Bojan. Bojan YA HA DEMOSTRADO que es un gran realizador, a sus 17 años, lleva un promedio goles/minuto envidiable y va para figura. Creo que al menos es bastante para debutar en un partido AMISTOSO; y si de aquí a final de temporada sigue demostrando cosas (cosa que dudo porque ahora con la vuelta de Etoó, Ronaldinho, Messi, etc.. va a jugar menos) pues que vaya. Que no se mire su d.n.i.
Por lo demás, como te he dicho, es una lista llena de despropósitos; Albelda lleva sin jugar ya tiempo, Villa no está al nivel (por mucho que me pese, tendría tiempo para volver cuando recupere el nivel), y otros jugadores del Valencia tampoco lo tienen actualmente. Luis García… en fin. Prefiero no hablar.
Zapater y Raúl García creo que llevan tiempo llamando a la selección; son jóvenes, fuertes para el mediocampo, y tienen la suficiente calidad como para sacar el balón jugado. No se puede llevar a un jugador falto de competición (no todos son Riquelme).
Lo que pasa es que NUNCA hemos ganado nada. No le podemos quitar o dar razones a Luis Aragonés, porque otras selecciones tampoco han hecho nada.
#86 Cofi dijo,
1 Febrero 2008 8:30 pm
@nogod
No es que no me guste que vaya Bojan (el chaval apunta alto), es el motivo que ha dado Luis..
.
#87 nogod dijo,
1 Febrero 2008 8:36 pm
#86 Cofi dijo,
La verdad es que es una excusa que puede parecer tonta, pero que quieres que te diga? yo me quedo más tranquilo. He leído muchas declaraciones de los serbios que estaban ofreciéndole el oro y el moro y al fin y al cabo es un amistoso y tampoco es que sea una medianía para que no se le pueda llevar ya para un partido así. De verdad, a este chico le veo un futuro fenomenal, nuestro crack por fin.
#88 Garrincha dijo,
1 Febrero 2008 9:28 pm
A mi sinceramente listas como la de hoy me desilusionan. De verdad, que me perdonen los hinchas de sus respectivos clubes, pero Pablo, Juanito y Marchena para el centro de nuestra defensa me parecen más malos que pegarle a un padre. Eso sí, cuando juegan con España voy con ellos a muerte, pero estos dos cuando se retiren y echen un vistazo sus internacionalidades se podrán dar con más de un canto en los dientes. De verdad, les temo más a ellos que a un Totti o un Ibahimovic :s
Al menos lleva a Bojan, a ver si consigo entrada y puedo ir a verlo.
Por cierto, vaya petardazo con lo de Arbeloa. El pobre chaval lleva 10 o 12 días lesionado y ningún técnico en la Federación cayó en la cuenta, por lo que es baja para el duelo ante los galos.
Un saludo!!
#89 Leon dijo,
1 Febrero 2008 11:32 pm
Las críticas de JM (#84) me parecen acertadas casi todas. El problema de la selección puede ir por donde dice él más que por el hecho puntual de que falten Raul o Guti.
#90 salva dijo,
2 Febrero 2008 1:12 am
Casilllas, Reina, Valdes
Sergio Ramos, Sergio(zaragoza),Puyol,Marchena,Juanito,Arbeloa,Capdevilla
Iniesta,Joaquin,Silva,Riera,Xavi,Senna,Cesc;XAvi Alonso,Guti
Raul,Bojan,Villa,Torres
los 23 pa la Euro!!!!!!
#91 salva dijo,
2 Febrero 2008 1:14 am
uuu se me olvido Albiol,lo cambiaria por Juanito
#92 nogod dijo,
2 Febrero 2008 1:29 am
Salva, Guti y Raúl no van a ir (si es que sigue Aragonés).
#93 salva dijo,
2 Febrero 2008 1:33 am
ya lo se eso esta claro pero yo pongo a los 23 que a mi me gustan jeje
#94 nogod dijo,
2 Febrero 2008 1:37 am
Ah, ok!
Que conste que yo también me los llevaría aunque fuera de suplentes.
#95 Luisi dijo,
2 Febrero 2008 11:34 am
Porteros: Roberto Jimenez y Kiko Casilla
Centrales: Gerard Piqué, Marc Torrejón, César Arzo
Laterales: Miguel Torres, José Enrique Sánchez y Nacho Monreal
Mediocentros: Javi Martinez, Javi García, Raúl García y Angel Martinez
Mediapuntas: Sisi Gonzalez, Markel Susaeta, Esteban Granero, Diego Capel y Juan M. Mata
Delanteros: Xisco Tejada y Adrián López
(Diría que un casi fijo 4-2-3-1)
¿Por qué será que me ilusiona más la lista sub-21 de Iñaki Sáez que la lista de Aragonés?
PD: Suscribo todo lo que ha dicho Garrincha en el comentario 88.
#96 Miguel Gutiérrez dijo,
2 Febrero 2008 11:49 am
Por cierto, que Luis ha convocado a Arbeloa sin saber que está lesionado.
#97 Didí dijo,
16 Febrero 2008 6:50 am
¿Y la Eurocopa del 64? Vaya seleccionador y vaya periodistas. Y en el 84 si no es por el gol que se mete Arconada adrede en su propia portería Campeones otra vez. Y eso que una Eurocopa probablemente es más difícil que un Mundial. Con dos finales jugadas, una de ellas ganada, no estamos pero que nada mal situados en el palmarés de las Eurocopas. Zapatones que se vaya a Irán con el otro y a ver si no vuelven.