El torneo fantasma por antonomasia, la Copa, concluye hoy los Octavos de final con varios partidos plenos de interés. En el Bernabéu, un Madrid algo descafeinado recibe a un Mallorca en el que jugarán casi todos los titulares, salvo Güiza, y que pretender remontar su mal comienzo del año. Pronóstico muy incierto. El sensacional Valladolid recibe a un Atlético envuelto en el debate sobre el medio centro, mientras que un Villarreal con casi toda su artillería –incluyendo a Nihat, la sensación del último mes- tratará de remontar el 1-0 logrado por el Recre en el partido de ida. El Athletic, aún sacudido por la mala noticia de la grave lesión de Iraizoz, deberá al menos empatar con goles en Montjuic ante un Español que en el fin de semana bajó un poco el pistón tras varias semanas a un ritmo extraordinario. No saldrá Tamudo, al menos de inicio. La tarde-noche se completa con dos partidos aparentemente intrascendentes: el Valencia-Betis, con 1-2 para los valencianos en la ida –aunque viendo cómo se las gastan los che esta temporada todo puede pasar- y Levante-Getafe, con tres goles de renta para los madrileños, una estación más en el via crucis de los azulgrana. Los siete afortunados acompañarán al Barça, que eliminó anoche al Sevilla en un partido que recordó a sus prácticas eliminatorias de la segunda Champions del club.
Previo Octavos de Copa (vuelta)
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#1 NIPO dijo,
16 Enero 2008 8:14 pm
Grave lesion de Iraizoz? Cuando tiempo le han diagnosticado?
#2 martin foro dijo,
16 Enero 2008 8:17 pm
Unos dos meses NIPO, segun el AS:
http://www.as.com/futbol/articulo/iraizoz-sera-operado-manana-rotura/dasftbpri/20080116dasdasftb_7/Tes
#3 Jon dijo,
16 Enero 2008 8:45 pm
Bueno, lo de los meses fue hasta hoy… Le van a operar y es prácticamente seguro que se pierda toda la temporada.
#4 Timothy dijo,
16 Enero 2008 11:25 pm
Bueno, es increíble, el mejor 1° tiempo que se recuerde del ciclo Schuster en el Bernabéu y perdemos. En los últimos partidos jugamos muy mal y ganamos. Por suerte ganamos en Liga y perdemos en Copa del Rey, así seguimos teniendo los 7 puntos de ventaja al Barca y 10 al Aleti. Jaja.
#5 Cofi dijo,
17 Enero 2008 8:38 am
Que pena, es imposible fallar tantas ocasiones.
Una cosa alguien me puede explicar el cambio de Drenthe..??
El chaval se marcó el mejor partido desde que esta en el Bernabeu, entrando constantemente por las bandas.
Como es posible sacrficar una banda contra un equpio cerrado, ¿no es mejor ampliar el campo?
#6 joseinen dijo,
17 Enero 2008 9:18 am
Al fin parece q se le esta secando la flor del culo de Schuster aunque de todos los partidos q tendria q perder y a ganado este era el que menos lo merecia. Haber si la suerte se le acaba tambien en la liga.
#7 xtaoth dijo,
17 Enero 2008 10:26 am
Bueno, el partido fue horrible para el Mallorca, pero se ganó (Moyá está creciendo a cada partido más, no entiendo como hay gente que todavía cree que Lux está a su nivel). De todas formas, teniendo en cuenta cómo jugó en el partido de ida (y todo lo que hubo en medio), yo creo que ha sido más igualada de lo que parece.
PD: He de hacer notar que el Mallorca no jugó con su once titular menos Güiza. Ramis, Valero, Tuni y Trejo son suplente la mayoría de veces, y si me apuras, Moyá es ahora mismo el suplente de Lux aunque la lógica indica que tendría que recuperar la titularidad en cuestión de partidos.
#8 Bp dijo,
17 Enero 2008 10:41 am
Eso digo yo Joseinen, A VER si se acaba ya la suerte, un año y 20 partidos seguidos ganados en liga en casa después…
Por mucho que pueda cegar el partido (o la primera parte más bien) de ayer, el Madrid ha tirado la Copa. No se puede ganar una eliminatoria contra un equipo serio en 45 minutos de 180.
Ayer se demostró que la falta de actitud en la ida fue alarmante. Aquello del “por algo son suplentes” es mentira. Falta de actitud, lo cual me exaspera. Nunca sabes si vas a ganar un título, no puedes desperdiciar ninguna competición.
(en este sentido, LAMENTABLE la temporada del Milan).
Por cierto, que el Madrid 4 partidos a ida y vuelta contra equipos de primera, 4 derrotas.
Sin duda esa es la asignatura pendiente, no la excelencia jeje
#9 Ferni dijo,
17 Enero 2008 10:43 am
Clasificados a pesar de Aranzubia (madre de dios qué malo es), ayer el Athletic no se pareció en nada al equipo del sábado. Y el domingo a sufrir en Iruña. A este paso no llegamos a los 40!
Ayer oí las declaraciones de Schuster de estos dos días (lo de que “no viene del fútbol” es de traca - Mourinho tampoco!) y me parecieron vergonzosas. Que un entrenador de todo un Madrid se meta en semejantes berenjenales (y encima tampoco ha ganado nada), tiene narices…
#10 Dieguitoalias dijo,
17 Enero 2008 11:00 am
la primera media hora de ayer fue la mejor que ha hecho el madrid desde por lo menos la eliminatoria también copera, contra el zaragoza, con 6-1 en la ida, que en la vuelta estuvieron a un gol de pasar, empezaron como un vendaval, como ayer, y les entraba todo, ayer hicieron lo mismo, pero no les entraba nada. y ahora que la gente va a rajar de algunos suplentes, no creo que sea culpa de ellos, el estar fuera de ritmo digo, sino de shuster, que no da minutos como debe. raul va a llegar a mayo con la lengua en el suelo, si es que no la tiene ya, y van gol igual. creo que teniendo a jugadores como soldado o higuain, dandoles minutos pueden buen trabajo. y una vez mas creo que se ha demostrado que ramos no debe jugar de central. se le desaprovecha mucho en esa posición y el madrid nota bastante sus no subidas por la banda.
#11 Bp dijo,
17 Enero 2008 11:34 am
Ferni,
El caso es que en la Ser dijeron ayer que Schuster y Manzano no solo se saludaron antes del partido, sino que se dieron un abrazo y estuvieron comentando algo.
Yo creo que la gran mayoría de estas frases de Schuster las dice para acaparar la atención o porque se mea en la prensa y le da igual….LO CUAL NO QUITA para que en algunas se pase tres pueblos, como en la que citas de Manzano o la del árbitro catalán.
Supongo que él pensará que el fin justifica los medios. A final de temporada lo sabremos.
Dieguitoalias,
Higuaín está tenieno cada vez más minutos…pero es que al chico le cuesta una barbaridad marcar goles! Es tremendo. Por supuesto que aporta mucho, no solo de goles vive el delantero…pero confiar en él como titular en liga sigue siendo pelín arriesgado.
#12 Cofi dijo,
17 Enero 2008 11:34 am
@Dieguitoalias
Es imposible que se puea cumplir a los suplentes, cunado ellos han realizado la mejor 1º Parte de la temporada, eso es ilógico, es más, la salidad de los titulares no hizó más que dañar el juego.
Por cierto nadie se moja con Drenthe, empezo nervioso, pero luego varios detalles, incluso a banda cambiada.
PD:El Speaker no jaleó ningún corner, se limitó a nombrar la alineación y los cambios. Parece que alguien le ha dado un toque.
#13 Cofi dijo,
17 Enero 2008 11:38 am
Joder no se ni escribir!!!.
No se puede culpar, quería decir y tuvo “varios” detalles…
Perdón
#14 xtaoth dijo,
17 Enero 2008 11:43 am
@9 Ferni
Habría que crear un ‘Schuster Greatest Hits’ desde que era jugador hasta hoy, pasando por xerez, levante y getafe, para que quedase retratado. No me parece mal entrenador, pero habrá que ver cómo afronta el Madrid la segunda vuelta porque ése siempre ha sido el talón de Aquiles de los equipos del alemán. Pero como persona, bueno…
Por cierto, la respuesta de Manzano, al “no viene del fútbol”, monumental. ‘Se puede saber mucho inglés y no ser un buen profesor de inglés’. Estuve viendo la rueda de prensa de Manzano (la dieron íntegra por IB3) y se le notaba calentito calentito. Tuvo que hacer un par de pausas para pensarse las respuestas porque se le notaba con unas ganas de empezar a decir barbaridades… Al final todo muy educado, pero no pudo evitar un par de puñaladas bien dirigidas (y ya es raro en él).
#15 Miguel Gutiérrez dijo,
17 Enero 2008 11:50 am
Tan cierto como que “se puede saber mucho inglés y no ser un buen profesor de inglés” es que no se puede ser profesor de inglés sin saber inglés. De la rueda de prensa de Manzano me quedo con un pasaje muy emotivo en el que cuenta que él, al no haber sido jugador de élite, como Schuster, ha tenido que trabajar mucho para llegar a entrenar en Primera, si bien es cierto que el alemán ha dado muchas vueltas (Jerez, Ucrania, Levante, Getafe) hasta coger a un equipo grande. En cualquier caso, creo que ambos han metido la pata estos días notablemente.
#16 xtaoth dijo,
17 Enero 2008 11:52 am
@BP
Si, lo del abrazo del partido es cierto, pero al finalizar el partido estoy seguro que se dijeron de todo. En IB3 mostraron las imágenes de Manzano yendo a saludar a Schuster, éste darle la espalda para increpar a alguien (al árbitro, creo), Manzano darle palmaditas para llamarle la atención, Chendo pidiendo paz y saludando a Manzano y finalmente Schuster irse al vestuario haciéndole un gesto de ‘venga ya!’ a Manzano. Finalmente Manzano hace un gesto con la mano que tenía tendida como diciendo ‘bah’ a espaldas del aleman.
No se si has llegado a ver esas imágenes, pero amigos no se marcharon, fijo
#17 xtaoth dijo,
17 Enero 2008 12:03 pm
@15 Miguel Gutierrez
Iba a contestar algo de que Schuster se lo ha buscado y de que Manzano no ha hecho nada que Schuster no viene haciendo toda la liga, pero me ha venido a la mente el último post de Fernando Carreño en Marca… y he de comerme lo que pienso, porque efectivamente tienes más razón que un santo. El uno por el juego al que juega siempre y el otro por seguirle el juego. Todas estas polémicas nunca son beneficiosas.
#18 Borja Barba dijo,
17 Enero 2008 12:41 pm
Jamás entenderé esos menosprecios a los entrenadores que no han sido futbolistas de elite en su juventud. Me parece una manera burda de defenderse de aquellos técnicos mediocres o con pocos recursos que sí que lo han sido.
Y, hasta donde yo llego, Manzano tiene más títulos como entrenador que Schuster. Sin haber jugado ni el Madrid ni en el Barça…
#19 Bp dijo,
17 Enero 2008 1:08 pm
Xtaoth,
Que va no las vi…ni lo del abrazo, ya te digo que eso lo escuché en la Ser. Pensaba que era algo así como los políticos, que se meten caña y después sevan de cañas juntos jeje.
Ya veo que es un pique más que un calentón…
Dicho todo esto, y ya que sale el nombre de Manzano…comentar que me parece uno de los mejores entrenadores y personas (en lo público, claro) del fútbol nacional-de hecho me ha sorprendido un poco este pique verbal empezado por él-. Al haber entrenado a equipos del Sur, lo conozco desde hace un Siglo. Un tío que llevaba entrenando mucho y que empezó a ser conocido por echar con el Toledo de la copa al…Madrid! POsiblemente sin ese fogonazo de actualidad le habría costado mucho ser entrenador de 1ª (me viene a la mente otro pedazo de entrenador de esta zona, que siempre me ha recordado a Manzano: Antonio Tapia, actual entrenador del Granada 74).
Para Schuster: Mourinho y Benítez algo saben de fútbol. Y Manzano, y Alcaraz, y Mendilíbar, Caparrós, Juande…
#20 www.ultimajornada.com dijo,
17 Enero 2008 4:55 pm
Enorme el planteamiento de ayer de Manzano. En Liga fue a jugar al fútbol al Bernabeu y se llevó cuatro goles. Ayer fue a especular y se llevó la eliminatoria. Sin duda, de los errores se aprende.
#21 Dieguitoalias dijo,
17 Enero 2008 5:51 pm
en ningún momento he dicho de darle la titularidad a higuain, conforme está el madrid no creo que deban tocar nada en ataque, pero hay minutos con partidos sentenciados en los que parece que raúl juega para ver si mete lo bolita o para ver si van nistelroy se rompe o robinho le mete la cadena a la bicicleta. creo que shuster no ha administrado bien los minutos y tener que hacerlo en la última fase de la liga, me parece un poco arriesgado. y claro que higuain tiene carencias en el gol, pero tiene 20 años, tiene que coger confianza y eso no solo pasa jugando partidos de copa.
sobre shuster y manzano. bern siempre fue un bocazas, allá donde estuvo, en segundo con el xerez ya lo tenía yo calao cuando venia a la condomina y siempre ha empleado lo de los arbitros, no es nada nuevo, lo hizo en el levante y lo hizo en el getafe. lo que no comprendo es porque manzano ha caído en esa espiral. me parece grave que diga que tiene que jugar el partido contra el madrid y posiblemente el arbitro, y después salir al día siguiente a rectificar a medias.
por cierto, no he visto las imágenes de final de partido pero en la ser manzano dijo que shuster le había felicitado y después de eso le dijo unas cuantas cosas que no les pareció correctas y que, según manzano, se las podía haber ahorrado. aunque en la ser lamentable, me parece deleznable que le tiren de la lengua a manzano para que contara esas cosas, manzano siempre fue un caballero y no lo iba contar, pero cayó como un principiante en la trampa de joserra. que por cierto al principio de la entrevista se alegraron mutuamente de hablar después de tanto tiempo, aunque supongo que gregorio no será tonto y sabrá que hasta que no vuelva a ganar a un madrid o un barça en un partido de este tipo, no volverá a llamarlo…
#22 Gontxo dijo,
17 Enero 2008 7:04 pm
Yo si me perdonais, voy a pasar de hablar del tema Schuster y Manzano. No por falta de ganas, pero creo que es repetir lo mismo, y sobretodo haciendo hincapie en lo que dice Borja, de que se cree superior por haber sido futbolista.
Del partido de ayer, sin embargo, quiero hacer mención que para mi el planteamiento de Manzano fue perfecto. Fue jugar a la ruleta rusa, si, pero salió bien. Yo discrepo en algunas cronicas que dicen que el Mallorca jugó mal o salió despistado. El Mallorca salió así. çEse era su partido, estar bien juntitos atras, y esperar alguna contra. Doble pivote y dos delanteros trabajadores. Dos laterales rapidos y a aguantar. Lo cierto es que no se defendio bien, el balon duraba muy poco pero hubo suerte.
En la segunda parte, Manzano supo ver bien que habia que reforzar el emdio del campo. Quitó a Trejo, que trabaja menos que Arango, y tiene menos fisico, y sacó a Ibagaza, que sin que cambiase la posesión de manera brutal si permitia aguantar mas el balon, buscar alguna incoporación, etc.
El Madrid tambien movio el banquillo. Pero Van Nistelrooy estuvo bien sujeto por Ballesteros y Ramis (gran eliminatoria del canterano). Cuando Robinho salió al campo, Jonñas se pegó a él, era casi un marcaje al hombre, so Robinho se iba a la izquiera, Jonas se iba a esa banda, si se iba a la derecha lo mismo. Era el mas adecuado para frenarlo, porque en el partido de Liga, Robinho machacó a Hector como quiso.
El otro cambio dle Mallorca, para mi acabó de reforzar más el medio del campo. Retiró a Tuni, desplazó a Arango a la banda, y salió Victor fresco, para intentar seguir presionando a los defnesas y si podia agunatar el balon arriba.
El Madrid siguió sin ideas, porque en la segunda parte no dispuso de tantas ocasiones. El Mallorca renunciaba incluso a que Jonas atacase, pero en cambio si conservaba algo más el balón, y al final, en un saque en largo de Varela, Ibagaza ganó la espalda y sentnció la eliminatoria.
PD Por cierto, otra cosa que podrias hacer hincapie, es ver cuantas faltas hizo el Mallorca y cuantas veces hubo jugadores del Mallorca tirados por el suelo perdiendo el tiempo con empate a cero. Para que veais que se puede ser defensivo, o plantear el partido atras, sin necesidad de reventarlo a hostias, o de estar todo el rato restregandose como una lombriz.
#23 Borja Barba dijo,
17 Enero 2008 8:13 pm
Gontxo, el Mallorca, en la primera mitad, sin el Caño: 28% de posesión.
En la segunda, ya con Ibagaza: 38% de posesión.
#24 Cofi dijo,
18 Enero 2008 9:07 am
@Gontxo
“cuantas veces hubo jugadores del Mallorca tirados por el suelo perdiendo el tiempo con empate a cero”
Desde el minuo 20 mas o menos…, por cierto Moya 1 minutito cada vez que sacaba de puerta.
No estoy excusando, pero parece que veís otro partido, como puede ser que el planteamiento de Manzano fuera bueno, cuando le crearon ocasiones clarísimas de gol ¿…?
#25 xtaoth dijo,
18 Enero 2008 10:45 am
Estoy de acuerdo con Cofi (en lo del planteamiento táctico). Hasta Manzano reconoció en rueda de prensa que la primera parte fue un desastre. El centro del campo del Madrid se comió al del Mallorca hasta que Manzano quitó el 4-4-2 para poner un 4-5-1 con la entrada de Ibagaza, que consiguió dos cosas: que la asfixiante presión en el centro del campo se diluyese y que, con un hombre más en el centro del campo, Basinas y Valero pudiesen ayudar más a los centrales con los movimientos entre líneas.
Así la diferencia entre la primera parte y la segunda es que, en la primera, el Madrid creó innumerables ocasiones de 1 contra 1 con el portero, y en la segunda, las ocasiones del Madrid eran muchísimo más forzadas y mucho menos frecuentes (remates forzados, rebotes de la defensa o jugadas individuales de Guti, que ya no encontraba el pase).
PD: Por aquí ya han desvelado el 95% de lo que se dijeron Schuster y Manzano, sólo quedan dos palabras que no se sabe seguro, pero que algunos han interpretado como un insulto (aunque, personalmente, eso último no lo creo) Aqui lo tenéis. Independiente de quien tenga razón, la verdad es que alguno ha quedado retratado…
PPD: ya es curioso que no salga esto por el Marca o el As, con lo que le gustan estas cosas
#26 Bp dijo,
18 Enero 2008 11:45 am
Hombre Xtaoth, con la portada que saca hoy el As ya están entreteníos:
Derby: bueno bonito…Y BARATO! (supuestamente citando a los dos presidentes del Atleti y RM).
Lo de barato tendrá algo que ver con el PPV?? Te pago una ronda pero estoy harto de invitar?? (con lo baratas que son las copas…).
EN cuanto a lo del juego del Mallorca, lo veo más como Cofi y Xtaoth. De hecho creo que gran parte del buen juego del Madrid de la primera parte se debe a deméritos del Mallorca. Pero bueno, para una vez en toda la temporada que se halaga el juego del Madrid, no voy a ser yo el que quite mérito.
#27 Gontxo dijo,
18 Enero 2008 12:35 pm
Cofi, Moya tardaba en sacar de puerta y le sacaron amarilla. Ahora bien dime que jugadores del Mallorca perdieron tiempo estando tirados en el suelo??? Salvo Jonás en la segunda parte porque Robinho le dio una hostia y ya era con 0-1. Recuerdame que jugadores se fueron al suelo. El que creo que vio otro partido eres tu.
Lo del planteamiento, a mi me sigue pareciendo bien. Es jugar a la ruleta rusa. Pero si sales ofensivo te pueden hacer las mismas ocaciones, y encima el Mallorca logro mantener la porteria a cero.
PD Por cierto si habla d ejugadores por los suelos, creo que a Saviola en vez de conejo podrian haberle llamado lombriz, que vaya dos piscinazos sin tarjeta que hizo en la primera parte.
#28 xtaoth dijo,
18 Enero 2008 1:24 pm
@27 Gontxo
No, si yo no me quejo de que el planteamiento fuese defensivo, sino de que para ser un planteamiento defensivo, el centro del campo jugó fatal hasta que salió Ibagaza.
Si tu planteas un sistema defensivo y en el minuto dos ya te ha salvado la vida el portero y un defensa te ha sacado un balón debajo de los palos con más fortuna que otra cosa, algo va mal, pero si, además, en el resto de los 45 primeros minutos se han producido otros 5 o 6 mano a mano con el portero o remates a bocajarro, entonces tu planteamiento es malo, no por defensivo, sino precisamente porque has planteado mal esa defensa.
En cambio, el planteamiento (defensivo, también) de la segunda parte, fue excelente (por las razones que ya he comentado).
#29 Buke dijo,
18 Enero 2008 1:30 pm
@Gontxo.
Hubiese sido jugar a la ruleta rusa si dejas tu defensa desprotegida y te vas al ataque con todo a ver quien mete más, como fué en el partido de liga, pero es que en este caso el mallorca estuvo fatal en defensa, solo podían achicar aguas y todos los despejes iban a los pies de guty y gago, y en ataque también estaban horrorosos, porque prácticamente trejo y arango no rascaron bola… prueba de ello es que el mallorca tiró a puerta dos veces en todo el partido, y la primera creo que fué de ballesteros…. osea que queda todo dicho. Cada vez que conseguian llegar al borde del area no conseguian tirar, recuerdo especialmente una buena jugada de tuni que al llegar al borde del area se trastabilla y se le va el balón…