Fútbol del bueno
En Inglaterra han visto dos jornadas de Liga en los últimos siete días, más la que les espera en año nuevo. En la tarde del sábado, el Tottenham ha ganado al Reading con un marcador de escándalo (6-4) y el Arsenal ha recuperado el liderato tras remontar (1-4) el gol inicial de Cahill, ya que el Manchester, pese a adelantarse en Upton Park, ha acabado sucumbiendo (2-1) ante el West Ham. ¿Envidia de la Premier? Ni por asomo. Aquí pudimos disfrutar hace unos días de unos apasionantes Murcia-Guinea Ecuatorial, Andalucía-Zambia, Extremadura-Guinea Ecuatorial (sí, los mismos de antes), de un Galicia-Camerún que a punto estuvo de ser suspendido y de todo un País Vasco-Cataluña precedido de tres políticos firmando un manifiesto en San Mamés. En el césped de la Catedral, sólo unas horas después, se ha lesionado Albert Jorquera. Imaginamos que Joan Laporta lanzará esta semana una dura andanada contra este tipo de partidos, como hizo hace sólo unos meses tras caer lesionado Thierry Henry con Francia. Y los ingleses, mientras, pasando el domingo con un Manchester City-Liverpool. No saben lo que se pierden.
Secciones: Premier League, Breves
(5.0, 2 votos)
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#1 Gorka dijo,
30 Diciembre 2007 4:39 am
Puedes despreciar nuestras pretensiones lo que te de la gana, Miguel, pero la verdad es que hoy San Mamés estaba abarrotado (ni punto de comparación con los otros partidos de selecciones autonómicas) de gente que ha ido simplemente a ver jugar a los de su tierra (jugadores a los que no se obliga a ir). Y no sólo eso, si no que encima se ha visto un partido decente, con fases de fútbol del bueno, y con dos golazos. Yo con eso me conformo, la verdad.
Por cierto, ese tipo de comentarios únicamente sirven para que, con el siguiente partido de Euskadi, haya una fiesta mayor, así que sólo puedo pedirte que, en general, sigais con vuestra falta de respeto y las pocas ganas de comprender a los mismos a los que, por otro lado obligáis a utilizar un determinado DNI, aportar a una determinada seguridad social y rendir pleitesía a un determinado régimen político. Si no respetas, luego no exijais respeto, por decencia
#2 juanan dijo,
30 Diciembre 2007 6:57 am
Tsk tsk !!! Extraños estos nacionalismos. Son pobres oprimidos pero yo no veo a la guardia civil pegando tiros en la nuca a malvados disidentes antiespañoles.
La constitción acabo con el estupido nacionalismo español pero dio alas a los estupidos nacionalismos autonomicos, regionales y demas tonterias.
hay españoles altos, gordos, bajos, rubios, morenos, negros,
#3 juanan dijo,
30 Diciembre 2007 6:58 am
uy se me corto el texto ^^ bueno estoy perezoso para escribirlo de nuevo que es tarde. Si eso mañana XD. No hagais caso ala ultima parte…
#4 manu dijo,
30 Diciembre 2007 8:50 am
Creo que el escenario en el fútbol, tarde o temprano irá por la vía extraterritorial y se desarrollará una gran liga tipo NBA con equipos de toda Europa, desligada de las federaciones, fifas, uefas y demás.
La situación estará a otro nivel, donde el peso de las competiciones de selecciones seguramente sea diferente, ya que los grandes clubes no dejarán a sus jugadores jugar partidos de selecciones en medio de la temporada, y aunque los mundiales sigan siendo eventos destacadísimos, las fases de clasificación se realizarán en verano, habrá selecciones clasificadas por puestos conseguidos en la anterior competición,…
@Gorka
Que se solicite la independencia del País Vasco, Catalunya,… me parece legítimo, al igual que la anexión de Portugal para crear un estado nuevo, si el pueblo lo quiere así no veo cual ha de ser el problema si se hace civilizadamente (el verdadero problema es que con la hipoteca que tengo llego justo a fin de mes, aunque podría quitarme el capricho de internet). Lo que ya no me parece también es decir que los jugadores no están obligados a ir. Si yo estuvise jugando en el Athletic, Real,… y me convocaran para este partido iría aunque no estuviera de acuerdo con el patín montado que hay detrás (en cierto modo los jugadores están “obligados” a ir).
#5 Jordi dijo,
30 Diciembre 2007 10:01 am
La verdad que la lesión de Jorquera, tal como se la hizo, se la podría haber hecho exactamente igual entrenando con el Barça hoy, o quedándose en casa y bajando por la escalera. No creo que pueda considerarse del todo una lesión futbolística.
#6 Miguel Gutiérrez dijo,
30 Diciembre 2007 10:45 am
Para el carro, Gorka y, ante todo, no me adjudiques las primeras opiniones que se te pasen por la cabeza. Yo no he podido “despreciar” vuestras pretensiones porque ni siquiera me he referido a ellas. En primer lugar, yo no te obligo a ti a nada: ni a utilizar DNI, ni a aportar seguridad social ni a nada de nada. Decir eso es tan estúpido como si yo dijera que tú -por ser vasco- asesinas a mi gente.
Por cierto, el post habla de todos los partidos, no sólo del País Vasco-Cataluña. Imagino que, según tu regla de tres, también he despreciado con mi post a gallegos, murcianos, andaluces y extremeños. Lo que yo veo aquí son muchas ganas de ofenderse. Pero si, como tú dices, este tipo de comentarios sirve para que el año que viene haya una fiesta mayor en todas esas comunidades, me alegraré por vosotros. Ya sólo falta que me lo agradezcáis invitándome a alguna.
#7 buke dijo,
30 Diciembre 2007 11:26 am
No voy a entrar en política, ni mucho menos, pero solo querría hacer un apunte:
“aportar a una determinada seguridad social”
Supongo que te refieres a esa, que si te pones enfermo te cura, no?? Al igual preferirías el estilo EEUU, que no pagan seguridad social, pero que si te pones enfermo, pasa por caja, si no tienes dinero, te mueres en la calle…
P.D. Yo soy Mallorquín, y me encantaría ver a Baleares jugando por navidad, pero por favor, no parar el futbol de liga , que nos aburrimos por navidad….
#8 Vincenzo dijo,
30 Diciembre 2007 11:53 am
Aburrirse por navidad, pero de que hablais? Mirad la Premier, la mejor liga del mundo y al alcance de todos…
Ya habra tiempo para que os aburrais con un Getafe-Valencia o un Atletico Madrid - Betis o un Real Madrid-Osasuna. No seais tontos disfrutad ahora con un Reading-Sunderland, q eso es futbol y del bueno, goles, ataque, vertigo y sobre todo en las tribunas ingleses viviendo el futbol.
#9 Vincenzo dijo,
30 Diciembre 2007 11:54 am
Y el Pais Vasco- Catalunya lo vi, buen partido. Que fiesta de futbol. Partidos asi deberian haber mas veces al año.
#10 RuBeN dijo,
30 Diciembre 2007 12:13 pm
No se el tono de ironía de tu post, pero no veo a Joan Laporta rajando contra la selección catalana por lo de Jorquera, es más no creo que ni se pronuncie al respecto.
#11 Lerelé dijo,
30 Diciembre 2007 1:22 pm
Bueno, aunque no soy de catalunya ni el pais vasco vi el partido y no me disgustó. Y en el caso de la liga en navidades , atodos nos gustaria pero es lo que hay , los jugadores también son personas y solo es una semana.
Soy un gran seguidor de la liga inglesa y ultimamente veo como se insinua que la premier es mejor que la liga. A estos aficionados les remito a ver un pompy Vs derby country a ver que tal se lo pasan, si unicamente se ve los partidos de los 4 primeros es un espectaculo pero en emdio hay mucho equipo mediocre. La liga esta más igualada y tiene más nivel medio.
Atentos a la delantera del pompy.
#12 La gente quiere fútbol en Navidad dijo,
30 Diciembre 2007 1:29 pm
[…] | Diarios de Fútbol Más información | 20 […]
#13 realmadridcf dijo,
30 Diciembre 2007 1:41 pm
Eso, eso, que se jodan los ingleses, para disfrutar del buen fútbol en estas fiestas como en España ningún sitio.
De hecho, por que no quitan la Liga y juegan las comunidades autónomas, más Gibraltar y Andorra, el espectáculo está servido.
#14 robgordon dijo,
30 Diciembre 2007 1:46 pm
Solo una matización. El Arsenal ganó 1-4, no 1-3.
No es que jugase brillantemente, pero en la segunda parte dió una lección de efectividad (y el Everton de como no defender)
Saludos y felices fiestas!
#15 morri dijo,
30 Diciembre 2007 2:05 pm
A mí me encantaría ver a Laporta opinar sobre la lesión de Jorquera. Pobre Jorquera que no tiene culpa, pero Laporta que rajó de las selecciones no hace mucho mientras defendía la catalana por el tema de las lesiones… ¿Ahora qué dirá? Si es que estos presidentes son unos absolutos bocazas se pongan como se pongan.
#16 Julen dijo,
30 Diciembre 2007 2:37 pm
No creo que sea de recibo criticar a las selecciones que otros sentimos como nuestras. Me parece una falta de respeto. Si se trata de criticar el parón navideño se puede hacer de muchas formas, y seguramente estaremos de acuerdo en muchos aspectos (a mi tampoco me gusta), pero por eso decir que este fútbol no es de nivel. No. En serio, tenía a este blog como un referente imparcial y que sólo hablaba de fútbol. ¡Qué pena!
#17 Miguel Gutiérrez dijo,
30 Diciembre 2007 2:49 pm
Julen, en este blog se publican opiniones. Dices que acostumbras a leer DDF, así que deberías saberlo.Y las opiniones, como bien sabrás, se enmarcan en el terreno de la subjetividad, no de la objetividad. Otra cosa es que no estés de acuerdo conmigo, pero eso ya poco tiene que ver con la imparcialidad del que escribe. Yo respeto que a ti el fútbol de selecciones autonómicas te parezca “de nivel”, pero no estoy de acuerdo en absoluto. A mí me parecen unos bolos infumables y que en algunos casos tienen objetivos muy alejados del deporte. Respeta tú también mi opinión, por favor. Saludos.
#18 NIPO dijo,
30 Diciembre 2007 2:55 pm
La proxima vez nos quejaremos cuando en America del Sur estén jugando sus elimnatorias de copa sudamerican y aqui tendremos que conformarnos con ver un INTERESANTISIMO partido entre España y algun ekipuxo de medio palo al k creerse dios al ganar apretado, ok?
K fácil es crear polémica y que dificil crear un artículo serio analizando los enfrentamiwentos autnomicos o los de la premier… k por cierto ya k hablabas de ellos se podia haber citado los resultados, no?
No creas que yo disfruto más viendo la liga (ingles o espñaola) que viendo a mi nacion jugar un partido, por muy flojo rival que sea.
Desde Andalucía, NIPO
#19 Miguel Gutiérrez dijo,
30 Diciembre 2007 2:59 pm
NIPO, si quisiera crear polémica habría hablado de pancartas y banderas quemadas. Te aseguro que este comentario no sería el número 19, sino el 119. Me parece muy bien que tú disfrutes más viendo un Andalucía-Zambia que viendo un Everton-Arsenal. Yo no. Y creo que los dos tenemos derecho a expresar nuestra preferencia.
Desde el planeta Tierra,
Miguel.
#20 Totti_Rosa dijo,
30 Diciembre 2007 3:37 pm
Basta con mirar de reojo el tema de la política territorial (o ni siquiera eso) para que la gente corra a ofenderse y a crear polémica.
Subrayo lo dicho, estos bolos pueden ofrecer algún detalle curioso o que valga la pena determinar en lo que a fútbol se refiere pero ni goza de continuidad ni tampoco de mucho “morbo”. Además veo que para ganar más prestigio, popularidad y dinero al fin y al cabo se debe intentar que cada selección autonómica se enfrente a rivales de mayor factura, porque si es verdad que el Euskal Herria-Catalunya va a ser el clásico cada año todo va a ser una gran fiesta, sí, pero que se quedará en casa, perdiendo la oportunidad de llevar la imagen de Catalunya o Euskadi a toda Europa o más allá. Brasil, Inglaterra y muchas más ya han jugado contra autonomías, no veo nada práctico perder el poder de enfrentarse a selecciones de su nivel.
#21 Totti_Rosa dijo,
30 Diciembre 2007 3:38 pm
Prefiero mil veces hacer “boxing day” , no aburrirme y que los jugadores de nuestras ligas tengan un calendario mejor.
#22 Axhell Red dijo,
30 Diciembre 2007 3:52 pm
Desde luego nos ere yo quien defienda personalmente al escritor de este post, pero lo de Julen Gorka y Nipo suena a: “me enfado por que quiero y ya esta”
1-Los partidos de la seleccion de euskadi suelen ser infumables por norma geberal, contra equipos de escasa entidad y que viene a cobrar un dinerillo sin poner a sus estrellas.
2-No es una cuestion futbolistica, detras de cada uno de estos partidos hay unica y exclusivamente una cuestion politica, por eso se llena San Mames…. resumiendo si en lugar de un Euskal Herria - Catalunya, hubiesen programado un mitin de Pernando Barrena se habria llenado casi casi con las mismas personas y no me refiero unicamente en cantidad ….
3-Antes de reclamar una seleccion propia hay que tener “egss” y reclamar una liga autoctona, Athletic, Real, Eibar, Sestao, Ordizia…… y asi empezariamos bien.
4-Jugadores no obligados…. unmm habria que ver hasta que punto eso es algo 100X100 real…. pero a mi me choca, y no entiendo como a ti no, que jugando con euskadi este gente como Fernando LLorente…. al cual creo que no se ha de sentir muy obligado a usar el DNI que usa….
5-Como conclusion lo invariable de los nazionalismos….. victimismo continuo, pobres oprimidos…..
#23 Julen dijo,
30 Diciembre 2007 3:55 pm
Miguel, respeto tu opinión desde la primera letra que escribes, pero no la forma en la que la has hecho despreciando “estos bolos” que muchos disfrutamos aunque el fútbol no sea del primer nivel. Porque infumables como estos veo en la Liga un montón, los del Athletic (mi equipo) los primeros y tantos otros en muchos partidos de selecciones. Para cuando tú equipo o selección juega no nos suele importar mucho ¿verdad? Yo voy siempre contento a San Mamés aun que sepa que no voy a ver el mejor partido de la jornada.
Si por espectáculo puramente fuera, el fútbol no sería en gran negocio ni tendría la atención mediática que tiene, pues de todos los partidos que se juegan cada domingo, ¿cuántos se salvan por el argumento de tu anotación inicial?
Repito, estoy contigo, el parón navideño no me gusta, no lo haría si por mí fuera. Pero ya que está, ¿por qué no podemos disfrutar de la selecciones?
#24 Julen dijo,
30 Diciembre 2007 4:06 pm
Por alusiones, @Axhell Red:
1.- Creo que a los que nos identificamos con la selección de Euskal Herria esto no nos importa demasiado. De todas se han jugado partidos contra Rusia, Yusgoslavia, Camerún. No vendrán con todas sus estrellas, pero bueno… Yo quiero ver a mis jugadores.
2.- Por supuesto que hay una revindicación por detrás. Nadie lo niega, ni creo que sea malo. De todas formas, dudo mucho que un mitin de Pernando Barrena logre reunir a 40.000 personas a las 20:30 de un 29 de diciembre. Y mucho menos con tan distintos tipos de “entender el nacionalismo” como había ayer en el campo.
3.- ¡Me encantaría! (Pero Liga y federaciones no son sujetos vinculados si no “empresas” privadas independientes). No se establece requisito por la FIFA para que una selección juegue que tenga liga propia, ni estado propio tampoco (ejemplo: Escocia).
4.- No creo que nadie se sienta presionado para ir con la selección. De hecho lo que se trata es de que cada jugador escoja libremente con qué combinado desea jugar. Así de simple.
5.- Sin comentarios.
#25 Miguel Gutiérrez dijo,
30 Diciembre 2007 4:57 pm
Julen, dime cuándo he dicho yo que no puedas disfrutar de los partidos de las selecciones. Lo que he dicho es que yo no disfruto con ellos. Cuando escribo, doy MIS opiniones, no las tuyas, como cualquiera puede entender. Aquí mucho pedir comprensión para determinadas causas pero hay que ver lo que nos cuesta respetar el simple hecho de que alguien que piensa distinto a nosotros pueda dar su punto de vista.
La palabras “bolo” e “infumable” no las he usado hasta el comentario #17, así que es obvio que si te ha molestado algo de lo que he dicho en el post, no ha sido eso. En cualquier caso, los torneos de las selecciones autonómicas son sólo eso, bolos, dicho sea de forma indolora, sin ánimo de ofender, igual que es un bolo el Trofeo Joan Gamper, el Trofeo Bernabéu o un amistoso España-Ecuador.
#26 jaime dijo,
30 Diciembre 2007 5:09 pm
Esto para gorka:
Deberías saber que la seguridad social a la que pagas (Si vives en el pais vasco)es la caja de la seguridad social vasca , de hecho hay diferentes cajas cada una para una de las provincias.
De hecho el país vasco es más un estado federal que una autonomía ya que tiene traspasadas todas las competencias excepto defensa,y cuando digo todas es todas.Y por cierto me parece que tendría que ser la selección de Euskadi , sin embargo convoca a jugadores de Navarra y de Logroño( Fernando Llorente),lo cual no me parece justo
#27 Irvine dijo,
30 Diciembre 2007 7:08 pm
Axhell Red por supuesto que es una cuestión politica y sino fuera así careceria de todo sentido. A fin de cuentas absolutamente todas las selecciones son politicas, en el sentido de que son representaciones de Estados o de Naciones, y es precisamente lo que se reclama, que como Nacion actualmente sin Estado, tanto Euskal Herria, como Catalunya, o como Galicia puedan participar en competciones oficiales.
Y respecto a la Liga Autonomica seria un precio a pagar y hay mucha gente que esta dispuesta a asumir sin ningun problema, y aunque parezca mentira para otra mucha gente las aspiraciones politicas estan por encima de los intereses futbolisticos.
De todas formas tampoco se mira siempre que se habla de esto en el otro lado. Una Liga española simplemente sin el Barça perdería muchos enteros…
Y Juanan un movimiento nacionalista ni se apaga ni se aviva por una constitucion escrita, es simplemente la sociedad la que dicta sus propios caminos y deseos.
#28 enricopg dijo,
30 Diciembre 2007 7:15 pm
Miguel,
entre tanto sarcasmo e ironía no he sabido leer bien entre líneas para acabar entiendo el trasfondo de tu opinión.
¿Estás disgustado de que no haya Liga estas vacaciones? ¿Te molesta que haya partidos amistosos de selecciones autonómicas durante el parón? ¿O tno te gustan los partidos de las selecciones autonómicas en general?
Por cierto, ¿de quién es responsabilidad el parón navideño: de la LFP, los futbolistas, los clubes o las federaciones?
#29 Miguel Gutiérrez dijo,
30 Diciembre 2007 7:41 pm
Sin sarcasmos:
1) Me gustaría que hubiera Liga en Navidad. 2) No me interesan nada los partidos de selecciones autonómicas, pero no me molestan 3) Sí me molesta la utilización política que se hace de algunos de estos partidos (quema de banderas o pancartas que simpatizan con el terrorismo, tema que he preferido evitar en el post y sobre el que no tengo interés en profundizar). 4) La responsabilidad, hasta donde yo sé, corresponde a la LFP y a los futbolistas.
Espero que te haya servido de aclaración. Saludos.
#30 Leon dijo,
30 Diciembre 2007 8:11 pm
A mi lo que me parece absurdo es que se pare la competición para “en teoría dar vacaciones a los jugadores” y luego se lesionen en partidos, sea lo que sea, como si se trata de un partido benéfico. Al final vienen los problemas con el calendario y la Copa del Rey ni se sabe cuando jugarla. En Inglaterra hay competición porque se orienta al público, como dijo Ivan Campo el otro día, si me pagan tanto pues tendré que jugar cuando me digan.
Respeto enormemente las selecciones autonómicas y de hecho me encanta ver a la gallega. No me parecería mal que nos dejasemos de chorradas navideñas y al final de temporada los jugadores que quisieran jugasen un torneo entre autonomías al margen de los clubes, con más seriedad, porque prefiero ver jugar a Galicia con Andalucia o Euskadi que contra cualquier selección de por ahi que viene a hacer caja. Y con cierta regularidad habría una comunidad campeona y habría cierta rivalidad y competición.
Lo de la política pues vale, bien correcto. Cada uno politiza lo que quiere. Los respeto y en paz.
Tampoco confundamos las cosas, lo que hay en Euskadi no es una seguridad social separada, que de momento hay una caja unica de la TGSS, en Euskadi lo que hay son tres haciendas forales, una por cada provincia, que sumadas a la de Navarra (de la que se habla muy poco por cierto) y la de Canarias, sumada a la del resto de autonomías dan 6 haciendas en España.
#31 Miguel Gutiérrez dijo,
30 Diciembre 2007 8:13 pm
A todo esto, y en honor a la verdad, el Manchester City-Liverpool ha resultado una castañita.
#32 Gorka dijo,
30 Diciembre 2007 8:18 pm
#26 jaime
No hay 17 cajas, ni tan siquiera una vasca, sólo hay una caja estatal. Y si de competencias quieres hablar, échale un vistazo al maravilloso estatuto de Gernika, ese que se voto favorablemente (no así la consti) para que competencias que figuran en él como las penitenciarias aún sigan bajo mando estatal (modo tomadura de pelo sociata ON).
Miguel, no se, si te molesta que haya reivindicaciones políticas, oye, con Franco no había (bueno,a veces, pero rápido se encargaban de que se lo pensara mejor).
Y una cosa, tu concepto de simpatizar con el terrorismo cuál es? el de la Audiencia Nacional, el del Tribunal Supremo o el del Constitucional? por que a ver si la mitad de San Mamés ha cometido delito de colaboración con banda armada y no nos hemos dado cuenta!! (camino vamos).
Juanan, ¿sabes a qué se dedicaba la simpática Guardia Civil el año pasado en Areso? a robar el Olentzero del pueblo. Un muñeco de cartón piedra!!!!!! Ahora ya más calmado, este es un foro de fútbol y no el mejor sitio para hablar de estos temas políticos
#33 Paco Ruiz dijo,
30 Diciembre 2007 8:42 pm
Miguel, a mi no me ha parecido tampoco una castañita, sobre todo el arreón final del Liverpool. Me da rabia la gente ventajista como Palomar (MARCA) que valora los partidos dependiendo de los goles que haya y que hizo hace poco una columna mofándose de la semana Arsenal - Chelsea, Liverpool - Manchester en la que solo hubo dos goles. ¿Qué dirá ahora en una semana con un 6-4, 1-4, 4-4, 5-1…? Yo lo sé. Nada.
#34 Dieguitoalias dijo,
30 Diciembre 2007 10:33 pm
pues a mi no me ha disgustado el partido del liverpool, eso si, parecían una escopeta de feria, pero juegan bastante mejor que en los primeros años de benitez en los que pude tragar casi toda la temporada y eran un toston. por cierto, mascherano hace sus funciones mejor que nadie en el mundo.
#35 Ali Dia dijo,
30 Diciembre 2007 10:45 pm
Pero lo de las selecciones autonómicas, no es un debate un poco absurdo? quiero decir, si para que la fifa reconozca la oficialidad de una selección es conditio sine qua non que ese país sea un estado reconocido, hasta que ese país no cumpla esa condición no puede entrar, se pongan como se pongan. No me parece mal que existan ni nada, pero las reivindicaciones políticas que se hacen a este respecto me parecen un poco absurdas y fuera de lugar. Si quieren reivindicar que paises no reconocidos puedan tener selección oficial que lo hagan en zurich en la sede de la fifa no?
#36 Miguel Gutiérrez dijo,
30 Diciembre 2007 11:30 pm
Gorka, mi concepto de simpatizar con el terrorismo (no de colaborar con banda armada, que eso lo has dicho tú) es mostrar pancartas que se preocupan por los asesinos en vez de por las víctimas. Es un concepto bastante normal, o al menos eso creo. Tu alusión a Franco está de más, y es propia de una persona para lo que todo es blanco o negro, cosa que ya se podía apreciar, por otra parte, en tu primer comentario. Sí, me molesta que el fútbol se utilice con fines políticos, y más aún si además se queman banderas, del país que sean, y se transmiten los citados mensajes de apoyo a los etarras. Supongo que eso me convierte a tus ojos en un facha redomado y en un nostálgico de una dictadura que -afortunadamente- no me tocó vivir. Piensa lo que quieras, que me da igual.
#37 JOSE dijo,
30 Diciembre 2007 11:47 pm
Sabeis que es lo mas lamentable de todo?… Que un deporte (Una actividad que siempre a fomentado valores como la superacion, el juego limpio, EL RESPETO, la amistad…) como es el futbol se convierta en una herramienta al servicio de unos pocos que intentan arrastrar a la masa en pos de un fin que la mayoria no quiere. No me parece bien que se utilize el futbol como una mamera de crispar a la sociedad. El anuncio del partido no es que fomentara ningun valor positivo. Lo unico que se consigue con estos partidos, enfocados de esta manera, es crear debate, confusion, violencia, división, etc. Cuando se dara cuenta la gente de que cuando mas ha avanzado España ha sido en aquellos momentos en que hemos estado unidos, juntos buscanco un mismo objetivo que es crecer en paz y armonia. Ninguna de estas cosas se consiguen con paridos como los del otro dia. Yo soy asturiano y sin ir mas lejos el otro dia pude ver hasta que punto mi comunidad y mi pais se va deteriorando. No se si sabreis que el sabado se enfrento la seleccion española de balonmano contra la seleccion asturiana en Aviles. Un partido que tenia que ser una fiesta del deporte tanto asturiano como español acabo siendo algo triste y sin sentido. Un grupo de unas treinta personas (Por llamarlos de alguna manera) comenzaron a realizar gritos como: puta españa, insultos contra los hermanos Entrerrios por jugar con españa, etc. Lo grave de esto no es el uso que estas personas hicieron de su libertad de expresion, sino que en el pabellon existia una division entre la gente de la misma comunidad, el ambiente no era bueno y la violencia estaba a flor de piel. Yo mismo me vi obligado a discutir con una de estas “personas” por aplaudir un gol de españa. Ahora bien, la pregunta es, si tanto todo el pabellon, como yo mismo respetamos que ellos expusieran sus ideas pese a no estar de acuerdo con ellas, mientras aquel personaje se me encaraba demostrando que su libertad vale y la mia no: ¿Por que se pide tanto respeto? Hasta que punto hemos llegado. ¿Es esto lo que quereis?… Por que yo no…
#38 salva dijo,
31 Diciembre 2007 12:06 am
El City- Liverpool no ha estado mal.
#39 CaP dijo,
31 Diciembre 2007 12:16 am
Por cierto, Bojan jugó con Cataluña y el chaval siempre ha dixo que su sueño es jugar con la seleccion española absoluta, y como el habra bastantes que piensen asi… no se… empiezo a estar harto de que simpre paguen los mismos… el nacionalismo tal como lo entienden los politicos y muxa gente, no os engañeis, no es mas q otra forma de fascismo. Los nacionalistas son personas egoistas, violentas y poco inteligentes x lo general… y yo todo esto lo digo xq conzco bastantes personas de este calado
#40 PEPIN LIRIA dijo,
31 Diciembre 2007 12:25 am
Dejemos ya la hipocresía por favor. Cualquier español con dos dedos de frente sabe que partidos como el de Euscadi-Cataluña son eventos con propósitos simplemente políticos (y no es una opinión, no hay nada mas que ver esas pancartas antes del partido).Cada vez que veo que un jugador cae lesionado por jugar partidos de estos me descojono. Hay que ser estúpido para arriesgarse a perderse unos partidos o incluso toda la competición que resta por jugar un amistoso con el equipo de tu comunidad, me recuerda a Romario cuando volvía tocado por jugar al fútbol playa en Brasil. A ver míster Laporta que dice ahora sobre los partidos amistosos de las selecciones, aunque supongo que estará orgulloso de que uno de sus chicos haya caído defendiendo la camiseta y el orgullo de su “nación” catalana. Seguramente Jorquera se lo piense un poco más la próxima vez que le llamen para jugar otra vez un partido de este tipo. Lo mismo es un poco listo y valora las ventajas (si es que las hay) y las desventajas de ser un títere manipulado por un grupo de fanáticos que solo quieren desestabilizar y hundir de nuestra nación.
AL QUE NO LE GUSTE QUE SE VAYA!!
un saludo
#41 Julen dijo,
31 Diciembre 2007 1:29 pm
@Miguel:
Si nadie niega que sean tus opiniones, por ser las tuyas me dirijo a ti. Tú opinión, tal como he dicho en el anterior comentario, la respeto de la A a la Z, pero no las formas. Lo que vengo a decir es que no me parece bien usar como excusa el tema de las selecciones para arremeter contra el parón navideño. Es un tema que mezcla sentimientos y es fácil herirlos. De hecho, yo también estoy en contra del parón navideño. Punto.
Sobre el tema simpatizantes etc. Por favor, que por la TV también se ven todas la banderas anticonstitucionales y oíen cánticos ofensivos para los vascos. Me parece que en ninguno está en condiciones de dar lecciones a nadie.
@Ali Dia:
No es requisito tener estado para ser miembro de la FIFA y así jugar Eurocopas, etc… Ahí están los casos de Escocia, Gales, Islas Feroe… Si se quiere, se puede.
@CaP:
¿Los nacionalista de tu nación también?
@PEPIN LIRIA:
Ojalá si lo decidiésemos así, cualquier opción pudiera ser materializada; tanto la de “irnos” como la de “quedarnos”. Quizá es lo “más democrático” que he leído en todo el post.
#42 Paulo dijo,
31 Diciembre 2007 2:03 pm
Primero: Me sorprende oir en ciertos medios que los partidos de las selecciones autonómicas “son un fracaso” o “no interesan a nadie”. Efectivamente, los partidos de Canarias, Andalucía, Muricia o Extremadura sólo interesan a los cientos o escasos miles que los presencian. Todo lo contrario que los partidos de Galicia (28.000 espectadores) o Cataluña y Euskadi (40.000) (al margen de la audiencia televisiva) porque a veces el sentimiento de país o nación va más allá del espectáculo futbolístico, algo que resulta difícil de entender desde Madrid.
Segundo: Algunos, como yo, estaríamos dispuestos a que nuestro país tuviese Liga propia si eso significa tener selección propia. Ahora bien, pregúntense ustedes si les gustaría una Liga sin el Espanyol, el Barcelona, el Athletic, la Real, el Deportivo o el Celta, ¿la prefieren? Yo no. En Gales, también prefieren jugar en la Liga inglesa, por cierto.
Tercero: No soy catalán, ni vasco, soy gallego. Porque tener menos ruido mediático no significa tener menos conciencia de pueblo. Recuerden que Nacho (ex Compostela y Celta) fue el único que dijo claramente que el prefería jugar con Galicia y no con España cuando se especuló con su convocatoria. Cosa que otros (Guardiola, Alkorta, Etxeberria, Xavi…) no hacen, pese a que lo piensen. Por cierto, de Nacho se rieron, y mucho, en ciertos medios. Lo llamaron paleto. Con vascos y catalanes que lo insinuaban, se cabreaban… Hay una diferencia.
Un saludo!
Un saludo!
#43 Miguel Gutiérrez dijo,
31 Diciembre 2007 2:33 pm
Julen, no era mi intención herir los sentimientos de nadie. Si al calificar irónicamente de “apasionantes” los partidos autonómicos lo he hecho, me temo que tienes la sensibilidad a flor de piel. He releído unas cuantas veces el post y, la verdad, creo que no he faltado a nadie al respeto. Lo que hay por aquí, insisto, son muchas ganas de ofenderse.
Sobre el tema simpatizantes, no admite comparación el número de banderas en favor de los presos etarras que se pudo ver el sábado en San Mamés con el de banderas anticonstitucionales que se puede ver en otros estadios. En ningún estadio verás una imagen como esta (sustituye mentalmente las banderas de los presos por las del pollo y dime dónde has visto una estampa igual). Y por supuesto, no interpretes esto como una defensa de esas banderas, sólo faltaría. A mí me molestan las dos cosas. Espero que a ti también, aunque por lo que has dicho hasta ahora no parece que sea así.
Paulo, yo jamás escuché a Nacho decir que no jugaría con España, y menos aún “claramente”. Le entrevistaron en la Cadena Ser y todo fueron ambigüedades y balones fuera. Tal vez lo dijera en Galicia. A escala nacional, desde luego, se cuidó mucho de no hacerlo. Y ojo, a mí me parece perfecto que un futbolista se niegue a jugar para una determinada selección, sea ésta cual sea y se llame el jugador Nacho, Oleguer o Salva Ballesta.
#44 A ver si nos informamos... dijo,
31 Diciembre 2007 2:41 pm
@Julen
http://es.wikipedia.org/wiki/FIFA#Organizaci.C3.B3n_de_la_FIFA
El ingreso a la FIFA está abierto a cualquier asociación o federación encargada de organizar el fútbol en su país. Sólo puede haber un afiliado por país. La excepción la constituyen las cuatro asociaciones de fútbol del Reino Unido (Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte), adscritas por motivos históricos, al ser el Reino Unido el lugar donde nació el fútbol moderno.
http://es.wikipedia.org/wiki/UEFA#Selecciones_asociadas
53 asociaciones de fútbol pertenecen a la UEFA e incluyen a la totalidad de los estados independientes dentro del continente europeo, a excepción de Mónaco y la Ciudad del Vaticano, más los estados del Cáucaso, Turquía, Israel y Kazajistán. Es importante mencionar que los cuatro países componentes del Reino Unido participan en forma separada.
Por favor, a ver si nos informamos y dejamos de dar la tabarra con los países del Reino Unido, que ya cansas. Dime si has visto alguna vez a Inglaterra, Escocia o Gales participar en unos JJOO, o si iban todos bajo la bandera de Gran Bretaña y tal…
#45 Reviz dijo,
31 Diciembre 2007 4:29 pm
Antes que nada, me gustaría dejar clara mi postura, soy madrileño, me parece perfecto que se jueguen partidos de selecciones autonómicas, no me gusta que se mezcle, el fútbol en general, con la política pero entiendo que es invitable. Y si a mi me encantaría tener liga en Navidad, estoy seguro de que los campos reventarían, y sería beneficioso para todo el mundo.
Ahora, pienso que es indispensable para tener una selección propia, tener una competición doméstica propia, ya que la LFP depende del CSD y el CSD del Gobierno Español, asique ahi habría problemas de financiación, de competencias y demás.
A mi no me gustaría una liga sin el Barça o sin el Bilbao o la Real, pero, ¿de verdad creeis que les compensaría a estos equipos jugar ligas independientes? ¿de verdad creeis que el Barça llenaría el Camp Nou contra equipos de la 2ªB? yo es que creo que clubs tan grandes perderían competitividad, acabaría ocurriendo algo parecido a Escocia, y la independencia de campeonatos les acabaría pasando factura. Siempre desde el punto de vista deportivo exclusivamente.
Y en cuanto a las Federaciones Británicas, las FIFA las reconoce como independientes ya que son anteriores a su fundación, asique mantienen ese privilegio. En los JJOO, por ejemplo, todas compiten bajo la bandera del Gran Bretaña.
Saludos y Feliz Año!
#46 Julen dijo,
31 Diciembre 2007 4:39 pm
@A ver si nos informamos:
A informarnos pues…
FIFA - Structure
Traduzco:
List of men’s national football teams (List de equipos nacionales masculinos de fútbol)
2.2. NF-Board
Traduzco:
Casuística: Islas Feroe
Selección de fútbol de las Islas Feroe
Federación de Fútbol de las Islas Feroe
Islas Feroe
Lo he dicho el comentario #41. Si se quiere, se puede.
@Miguel:
Ya puestos podemos ver también como un futbolista saca la bandera “del pollo”… Si empezamos así podemos empezar a contar banderas, y la cosa ya se desmadraría ¿no crees? No se trata tanto de cuantas salen, ni quien las saca. ¡Podríamos estar tanto tiempo! Tiempo que deberían “gastar” los políticos en hablar entre ellos por cierto.
Haciendo autocrítica pues no niego que un poco los sentimientos estén a flor de piel como tú dices pero ten en cuenta que es la selección Española la que puede jugar eurocopas, mundiales, etc. y no nosotros. Esto no es excusa para “quemar” San Mamés, pero cuando citas en tu post “el manifiesto de San Mamés” tu anotación sobrepasa ya el hecho de la tésis que planteas: “No al parón navideño”, si a eso le sumas la ironía pues tenemos una cascada de comentarios; que por otra parte no está mal, es sano debatir.
@Reviz:
Obviamente tener una liga propia en Euskal Herria (por lo que a mí me atañe) del Athletic contra el Portugalete pues es obvio que no sería lo mismo que contra el Real Madrid o Barça. Pero eso es algo que los que aquí vivimos deberíamos valorar y tomar una decisión. A veces no se puede tener todo, es cierto.
Sobre las selecciones británicas, los JJ.OO. etc. creo que con la contestación de arriba vale ¿no? Además, quien otorga ese privilegio a las “naciones fundadoras” es la FIFA y no el COI, ya que es el segundo quien organiza los juegos.
Por cierto, es el Athletic, no “el Bilbao”, pleaseeee… :’-(
¡FELIZ AÑO! URTE BERRI ON!
#47 martin foro dijo,
31 Diciembre 2007 6:08 pm
Perfecta explicacion Reviz, que firmo por completo.
feliz años
#48 mourinho dijo,
31 Diciembre 2007 6:17 pm
Aprovecho que estamos en un blog de fútbol para reivindicar la independencia de Campello, un pequeño pueblo de Alicante.
#49 jorge dijo,
31 Diciembre 2007 6:18 pm
www.enamoradodelfutbol.blogspot.com
os gustará Feliz Navidad y Próspero año Nuevo
#50 Miguel Gutiérrez dijo,
31 Diciembre 2007 6:24 pm
Feliz autobombo nuevo, digo… Feliz 2008 a todos.
#51 www.ultimajornada.com dijo,
31 Diciembre 2007 6:50 pm
Yo queria comentar, en tono de humor claro, que te faltó citar el Canarias - Angola. Yo sé que estamos lejos, pero estamos.
También preferiría que la Liga siguiera en Navidad, pero a falta de pan, me gusta ver las pachangas de las selecciones autonomicas. Que al que no le guste, que apague la tele o cambien de canal.
Hablar de probabilidades de lesiones me parece absurdo, ya que los famosos “y si…” se pueden decir en cualquier contexto. Recordemos a Cañete y el Mundial de Korea.
#52 Bacalhau dijo,
31 Diciembre 2007 7:26 pm
OFF TOPIC
Por cierto Mourinho, Campello, magnifico pueblito con una playa esplendida ;-))))
Saludos !
#53 Axhell Red dijo,
31 Diciembre 2007 7:26 pm
Simplemente como psot deportivo decir claramente que yo tambien estoy contra este paron navideño, si han decidido descansar que lo hagan y si quieren jugar que jueguen con quien les paga, y ahí meto selección Española, Catalana, Euskadi, Euskal Herria o la selecciond el reyno andalusi….
Gorka:
Por otro lado mereces un aparte por que creo que o te lias….o tienes que estudiar mas….. ya que nadie se ha metido con tu selección vasca, te han dicho que para algunos es infumable, nadie te ha negado el derecho a que tu disfrutes con algo infumable… yo veo todos los partidos que puedo del Eibar, evidentemente yo no los disfruto todos, tengo la ilusion de que ganen y si no es mucho pedir que jueguen un poco bien, pero ya… y si a alguien nuestro futbol le ha parecido infumable lo respeto ya que a mi tbm me lo parecen uno de cada 10 partidos, esa es la realidad.
En tu respuesta evitaste contestar al partado 5 el tema principal de todo nacionalismo,El victimismo, no se pq si no has querido entrar en el tema o te has dado cuenta que has caido en ello desde el primer momento en puntos como el anterior, y en otro como:
“sigáis con vuestra falta de respeto y las pocas ganas de comprender a los mismos a los que, por otro lado obligáis a utilizar un determinado DNI, aportar a una determinada seguridad social y rendir pleitesía a un determinado régimen político. Si no respetas, luego no exijáis respeto, por decencia”
Me hace gracia que en todos los comentarios leídos nadie te haya hecho mención a obligarte a usar un determinado DNI pagar una supuesta seguridad social y lo mas gracioso y donde me pierdo, lo del régimen político supongo que no te refieres a un. Un estado democrático…. No se bien que quieres decir pero como respeto no doy por hecho que a pesar de que a ti puedan no gustarte ese DNI, tu quieras obligarme a mi a usar uno diferente que a ti te guste mas….. pq eso tampoco seria respetuoso o decente y me temo que yo no quiero usar el mismo que tu si deseas usar…..ni que estes de acuerdo con se me oblige a financiar las asociaciones de familiares de asesinos con las que tampoco estoy de acuerdo etc. etc. ni tampoco voy a pesar que por ello tu te creas mas vasco que yo. ¿ o si?
“Por cierto, ese tipo de comentarios únicamente sirven para que, con el siguiente partido de Euskadi, haya una fiesta mayor”
¿Si San Mames estaba lleno una fiesta mayor que será? ¿Llenar Wembley?
“gente que ha ido simplemente a ver jugar a los de su tierra (jugadores a los que no se obliga a ir).”
No creo que se les haya puesto una pistola en la cabeza por jugar, pero si Llorente (Riojano aunque según tu que no impones DNI es de tu tierra) y R García (Navarro ..) intercambiasen equipos, yo creo en mi modesta opinión que Llorente no habría venido a jugar y probablemente Raúl García si….. ósea obligados no, pero por si acaso….. Mejor que vayan ¿no crees?
Que te encantaría una liga vasca, me parece genial y el primer paso para una selección oficial propia, así que la manifestación por las calles de Bilbao ha de ser todos los domingos solicitando a los presidentes de los club que rechacen jugar la liga española y a los jugadores que no jueguen en los clubs estatatales como “españoles” a la vez que rechazar públicamente la posibilidad se jugar con la selección española, ese seria un primer paso claro y contundente para crear una selección propia, y por otro lado, yo prefiero ver al Eibar en segunda española, que en primera vasca, y como tu pides respeto para tu opinión se que tbm la tendrás para la mía, lo que quiere decir que no todos los vascos quieren lo mismo que los 40000 de San Mames.
Evidentemente no voy a meter aquí al olentzero ni la guardia civil, ni el atentado de t4ni audiencia nacional ni chorradas de esas, nadie te dice que colabores con etarras, aunque eso si, a que tu reacción y la de san mames no habría sido la misma si en lugar de “Euskal presoak euskal herrira” entre otras en pancartas hubiese salido un tipo con una en favor de Inestrillas por decir algo…. Y seguro que tbm es libertad de expresión con lo cual estos temas si los quieres sacar para rellenar cojonudo, pero evidentemente creo que el tema ya desvaría demasiado.
Se que me extendí demasiado, aun así espero que la gente entienda que para alguien que vive en euskadi (el país o nación o lo que sea mas oprimido de la Historia) oír siempre las mismas tonterías acabe sacándolo de quicio aun asi no creo que este mal que por un día leas algo que va contra tus doctrinas quien sabe quizás despiertes en ti mismo el espíritu autocrítico y no de victimismo fácil.
#54 Paulo dijo,
1 Enero 2008 5:03 pm
Miguel Gutiérrez. Yo no he dicho que Nacho dijese que se negaba a jugar con la española. Dijo que preferiría jugar con Galicia y no con España. También ha aclarado, en entrevistas posteriores, que sigue pensando lo mismo y que (que cada uno entienda entre líneas) negarse clara y explícitamente a jugar con España supone una sanción de hasta dos años sin competir.
#55 Miguel Gutiérrez dijo,
1 Enero 2008 8:58 pm
Paulo, entonces no es que Nacho prefieriera jugar con Galicia “y no con España”, sino con Galicia mejor que con España. En fin, entiendo lo que quieres decir. Saludos.
#56 A ver si nos informamos... dijo,
1 Enero 2008 11:53 pm
@Julen #46
Ajá. Hagamos una comparación entre las federaciones de la FIFA y los países soberanos. Pongo a continuación los “países” reconocidos por la FIFA pero que no son independientes:
-Samoa Americana: Territorio no incorporado (TNI) de EEUU, a 10.000 kilómetros del continente. Una colonia, poco más.
-Anguila: territorio de ultramar (TDU) de Gran Bretaña (GB), a 10.000 km de la metrópoli.
-Aruba: colonia de los Países Bajos, en el Caribe.
-Bermuda: TDU de GB, en el Caribe.
-Islas Vírgenes Británicas: TDU de GB, en el Caribe.
-Islas Caimán: TDU de GB, en el Caribe.
-Taiwan: país más o menos independiente en conflicto con China. Tras la guerra civil (1949) ganada en el continente por los comunistas, la República China pasa a ser República Popular China, excepto en Taiwan, que fue la única zona del país en la que se mantendría el dominio nacionalista y el nombre.
-Islas Cook: estado libre asociado de Nueva Zelanda.
-Irlanda del Norte:
-Escocia:
-Gales:
-Inglaterra: lo ya sabido. Están ahí porque su federación de fútbol y rugby (sólo esos dos deportes) son más antiguas que las internacionales correspondientes.
-Islas Feroe: región del Reino de Dinamarca. Tener en cuenta que las otras dos regiones del Reino son Groenlandia ¡y la propia Dinamarca continental!.
-Guam: TNI de EEUU, en Oceanía.
-Hong-Kong: región especial administrativa de la República Popular China.
-Macao: región especial administrativa de la República Popular China.
-Montserrat: TDU de GB, en el Caribe.
-Antillas Neerlandesas: muy parecido a las Islas Féroe. Absoluta autonomía en lo que respecta a sus asuntos internos, pero dependen del reino de los Países Bajos.
-Nueva Caledonia: TDU de Francia, a 20.000 km de la metrópoli.
-Autoridad Nacional Palestina: organización administrativa autónoma. Ya sabemos todos cómo está este “país”.
-Puerto Rico: estado libre asociado o TNI de EEUU.
-Polinesia Francesa: TDU de Francia, en el Pacífico.
-Islas Turcas y Caicos: TDU de GB, en el Caribe.
-Islas Vírgenes de los Estados Unidos: TNI de EEUU.
Regiones autónomas independientes de la metrópoli, estados libre-asociados, territorios de ultramar a diez mil km de la metrópoli… Vamos, igualito que Euskadi, ¿eh?.
#57 Julen dijo,
2 Enero 2008 9:28 am
@Aver si nos informamos… #56
Igualitos o no está claro que la legislación vigente de la FIFA que citabas en el comentario #44 y en el que me «acusabas» de desinformación lo permite. Vuelvo a remitirme a lo que dice la FIFA:
No se menciona si las geografías están en ultramar, a X Km. de la metrópoli ni nada por el estilo. ¿No es acaso Euskadi una región distintiva con cupo propio, varias transferencias que no dependen del Estado, policía autonómica, etc.. un caso similar al que puede por ejemplo Hong Kong?
#58 A ver si nos informamos... dijo,
2 Enero 2008 2:31 pm
@Julen #58
En efecto, la FIFA reconoce naciones no soberanas, pero basta echar un vistazo a la lista que te he puesto para ver claramente que no otorga reconocimiento a las “naciones sin estado”, a excepción quizá de Palestina, que sin ser soberano, sí tiene calidad de miembro observador en la ONU. El resto de países son todos áreas dependientes, estados libre-asociados o territorios de ultramar, en su absoluta mayoría con una independencia abrumadora de la metrópoli. Una independencia, por cierto, a miles de años luz del caso de Euskadi. Se trata de territorios a miles de kilómetros del país al que pertenecen, lo que hace más fácil y obvio que se les permita “ir a su bola”, incluyendo términos deportivos.
No se ve por ningún lado un caso comparable a Euskadi en esa lista. Y me refiero a las “supuestas” naciones sin estado propio: Flandes, Valonia, Frisia, Baviera, Córcega, Bretaña, Aland, Quebec… Algunas de éstas tienen mucha más independencia que Euskadi, y ni rastro. Es más, la diferencia entre éstas y los “países” arriba listados es simplemente abismal. No veo dónde existe un marco de comparación o algún precedente que haga pensar que Euskadi, con la situación actual, pueda participar en un Mundial.
La comparación que haces con Hong Kong me parece, con todos los respetos, amigo Julen, completamente desorbitada. Para empezar, es una región administrativa especial, claramente distinguida del resto de regiones o provincias chinas “de toda la vida” (HK lo es desde hace diez años). A efectos administrativos, Euskadi tiene el mismo término que Madrid, Andalucia o Asturias: comunidad autónoma, según el estatuto de autonomía de cada una de ellas.
Te recuerdo que HK tiene su propio sistema legal (¿acaso las leyes que se aprueban en el Congreso de Madrid no nos afectan a ti y a mí [nota: soy de Bilbao]?), policía propia (¿acaso la Policía Nacional y la Guardia Civil no operan en Euskadi?. Dímelo a mí, que vivo a doscientos metros de un cuartelillo), moneda propia (¿acaso no usabas la peseta española y ahora la misma moneda que un conquense o un granadino?), impuestos propios (¿acaso la Hacienda de Bizkaia es absolutamente independiente de Madrid, o acaso parte de tus impuestos y los míos no son usados por un señor de Albacete?. Podrá tener más independencia que Cantabria en ese sentido, pero sigue estando bajo la mano de la economía española, cosa contraria al caso de HK, capitalista frente al comunismo chino), pasaporte propio (en 2010, cuando tú y yo vayamos a ver a la selección española al Mundial, ¿acaso no tendrás que llevar el pasaporte español, o te basta con el mundialmente reconocido EHNA?. ¿Acaso para hacer cualquier trámite con la administración, ya sea vasca o española, no necesitas mostrar el DNI?), política inmigratoria propia (¿acaso el Gobierno vasco tiene aduanas propias y decide quién entra o quién sale en Euskadi?. Los señores que vienen de Marruecos o Rumanía, ¿están sometidos a la ley española correspondiente o a una ley vasca inexistente?), delegados propios en el extranjero (¿me puedes decir cuántos “embajadores” tiene Euskadi en organizaciones internacionales serias o mínimamente oficiales?), código de llamada propio separado del de China (¿acaso cuando te llaman desde el extranjero no necesitan marcar el 34 español?)….
Y podría seguir hasta aburrirme, pero me tengo que ir a comer dentro de poco. Por cierto, si lo compruebas, verás que buena parte de los países arriba listados tienen grado de independencia similar a Hong Kong, que no te van a dar una selección propia sólo por estar a diez mil kilómetros.
Si mañana se aprueba el Plan Ibarretxe y Euskadi se convierte en estado libre asociado, o si pasado mañana Euskadi se convierte en estado soberano, seré el primero que vea con buenos ojos una selección vasca en el Mundial, pero es que hoy por hoy es imposible. No hay ningún precedente o razón que pueda hacer pensar lo contrario.
Agur, lagun, eta ondo izan.
#59 Julen dijo,
2 Enero 2008 3:19 pm
@A ver si nos informamos… #58
En principio la comparación con Hong Kong la he hecho al azar y sin tener muy en cuenta las diferencias que podría tener respecto a Euskadi.
Pero vuelvo a remitirme lo que la FIFA dicta, en la que no se establece ningún «grado» de autonomía para que una región pueda disputar partidos oficiales. Es más, yendo un paso más allá, es la voluntad de las personas las que debería tenerse en cuenta a la hora de representarse. ¿Por qué no van a competir España y Euskal Herria? ¿Es España «menos España» porque Euskadi compita a nivel oficial? En los casos que citas «ultramar» etc.. alegas que hay una problemática de distancia evidente. Bueno hay que tenemos un problemática de mucha gente que quiere una selección oficial.
Es posible que ahora me digas que hay otra gran parte de la sociedad que no lo ve así. Cierto, pero ¿por qué este colectivo está ligitimado a negarle el derecho a la otra de entrar en una organización como la FIFA? La selección de Euskadi no niega a la española, ¿por qué debe ser al revés? La FIFA no establece como requisito imprescindible que hay que ser estado. Seguro que estamos de acuerdo en que la manera más democrática de solucionar esto es que cada cual juegue y/o apoye a la selección con la que mejor se identifique.
Agur. Izan huntsa!
#60 A ver si nos informamos... dijo,
2 Enero 2008 9:11 pm
@Julen
Aprovechando que sacas el tema de “Casi toda España” contra Euskadi, vamos por ahí.
Estarás de acuerdo conmigo en que, a día de hoy, Euskadi es *objetivamente* una comunidad igual de española que la Mancha o Murcia. Y cuando digo “objetivamente”, me refiero a que si le preguntas al 99.999% de la población mundial, o si consultas cualquier enciclopedia o libro de geografía del mundo, te dirá eso que te digo. Siendo así, ¿por qué España debe renunciar a una parte que objetivamente le corresponde?. Si una región o provincia forma parte de un país, lo lógico es que vaya con ese país. Eso no es imposición, sino ir cada uno con quien objetivamente le corresponde. No veo porqué hay que jugar con quien te identifiques.
Dices que hay mucha gente que quiere esa selección vasca. Puff, pues qué quieres que te diga. Como vasco que soy, no tengo la impresión de que el tema de la selección vasca sea una preocupación de primera categoría en Euskadi. Fuera de diciembre, el resto del año el tema pasa casi desapercibido. Sí, mucha gente con las sudaderas verdes de Euskal Selekzioa Bai y un bonito pacto de San Mamés, pero luego prácticamente no se habla del tema. El partido del otro día se presentaba como el summum del independentismo y todo lo que quieras, pero la retransmisión por ETB1 tuvo cinco puntos menos de audiencia en Euskadi que la entrevista que a la misma hora hacían a la hija de Julio Iglesias en un programa de Telecinco. Incluso el útlimo partido de la selección española, el infumable, nada transcendental e innecesario España-Irlanda tuvo más audiencia total y porcentual…
Sigo sin saber de dónde sacas eso de “si se quiere se puede”. En los cien años de la FIFA no hay ni un sólo caso.
PD: No se trata de emociones, sino de realidad. Lamentablemente…
#61 PEPIN LIRIA dijo,
2 Enero 2008 11:27 pm
Creo que el pueblo de Matalascañas también desea ver a su selección en competiciones reconocidas, y claro, si ellos quieren, por que no??…
Sigue soñando Julen…
#62 Thom Yorke dijo,
3 Enero 2008 1:23 am
Se os va un poco la pinza con el tema. Está a punto de intervenir la FIFA y tomar cartas en el asunto que lo sepais…
#63 Julen dijo,
3 Enero 2008 10:05 am
@A ver si nos informamos…
Bien, ahora el plano del debate se ha movido a otra dimensión. Hemos pasado del «la FIFA no deja» a «España no lo permite».
En primer lugar diré que nada es innamovible. Todo se puede cambiar si la gente, una mayoría, así lo desea. Es verdad, a los ojos del mundo Euskadi es un parte tan española como lo puede ser Murcia o Castilla la Mancha. Eso nadie te lo va discutir. Pero es que es precisamente eso lo que algunos pretendemos cambiar y por la que trabajamos. Hay personas que promueven que Euskadi siga siendo parte de España, no problem. Lo que no es democrático es decir que Euskal Herria será España para toda la eternidad. Lo democrático es que los que vivimos aquí, tú y yo, decidamos sí eso va seguir siendo así o no.
Sobre la importancia del tema de las selecciones. Está claro que hay cosas muchísimo más importantes, pero eso no quiere decir que no debamo promoverlo. Tu razonamiento me parece perfecto, pues parte de la premisa de que sí sería posible consiguer una selección que compita oficial si hubiese una masa lo suficientemente cualificada. Nos podemos meter en un números de encuestas, audiencias… podemos medir todo el movimiento. Pero mira, si al menos es posible, es un buen punto de partida. Luego que la gente decida.
Conclusión, «si se quiere, se puede» viene a decir que «si se quiere», esto es, si hay una mayoría que así lo desea «se puede», pues la FIFA tiene mecanismos para eso. Pues era esto último lo que aludías a la «desinformación» de tu primer cometnario.
@PEPIN LIRIA:
Pues si así lo quiere el pueblo de Matalascañas y no tengo nada más que decir.
Al menos si el sueño se puede convertir en realidad… valdrá la pena.
@Thom Yorke:
Seguro que algo sí, pero bueno, ¿está bien debatirlo no?
#64 To el mundo independiente dijo,
3 Enero 2008 2:44 pm
En mi bloque hay dos escaleras y este año hemos jugado nuestro partido
defutbol, retransmitido en circuito cerrado, el conserje hacia de bocera.
Lo mejor de todo es que esto avanza, y en Octubre el Presidente de la
Comunidad piensa hacer un referendum para hacernos independientes, así
de sencillo, ¡el pueblo es el pueblo!, y lo que diga el pueblo va a misa;
aunque tenemos un problema, porque dos vecinos de los ático no están de
acuerdo con la Comunidad y van a pedir la independencia, quieren crear
su propio pais; yo por lo pronto no digo nada, porque no estoy de acuerdo
ni con unos ni con otros y me quiero hacer independiente, jugaré al futbol
conmigo mismo. Y Zapatero si gana las elecciones pactará conmigo, y me
dará, y me dará, y me dará……., espero que me ponga un AVE hasta mi
casa.
#65 Paulo dijo,
3 Enero 2008 5:04 pm
Definitivamente, es difícil hacerle entender a aquel que se emociona con el himno español, con su selección, con los goles de Villa que hay miles de personas en esta España que no sienten lo mismo, lo cual no significa, como muchas piensan, que deseemos que pierda. Es cuestión de sentimientos y, por supuesto, de política. ¿Hay algo en este mundo en el que no se mezcle la política?