En mi comentario “No son Santo de mi devoción”, simplemente me refiero a actitudes, no quierede decir que los odie, por suerte no odio a a ninguna persona, y espero seguir así mucho tiempo (las actitudes ya las han explicado NIPO y Thom Yorke).

Pues eso, espero haberme explicado…

Acepto tus disculpas y ya que te gusta tanto leer, te recomiendo un libro:

La inteligencia fracasada de J.A. Marina

La información de los judíos me la guardo para mí, aunque simplemente decir que no son santo de mi devoción.

Cuidado con lo que dices Cofi!!! A mi por menos me han crucificado y encima con la vitola da fascista, jajaja. Lo que hay que oir. si mi pobre abuelo levantara la cabeza.

NIPO: Gracias por tus comentarios hacia mi persona. En este pais somo muchos millones los que pensamos igual acerca del problema palestino-israelí y no por eso se nos debe tildar de antisemitas.

Tampoco pretendía descubrirla, simplemente he aportado un dato.
Ni quiero ni pensaba darmelas de listillo, les dejo a otros esos honores.

La información de los judíos me la guardo para mí, aunque simplemente decir que no son santo de mi devoción.

Dadán, no creo que Thom sea racista y coincido con él en que te equivocas al insultarlo por tu simple opinión (porque no lo conoces) de que tiene menos cultura y está cegado. Sigo pensando que no somos nosotros los que estamos cegados. Nos basamos en hechos (si Thom permite que hable en su nombre, porque creo tener ideales parecidos), los hechos los demuestran cada día, y estos hechos son palestinos muertos a manos del gobierno israelí.

En el ejemplo de la manifestación, t pongo un ejemplo español. Sabes que de los gobiernos que apoyaron la guerra, nuestro país fue el que contó con más representación en manifestaciones y demás tipos de actos (lamentablemente inútiles) por población y yo no conozco a ninguna persona extranjera que piense que los españoles queríamos la guerra y todo eso, se vió el sentir de un pueblo (hace poco se destapó una charla de Blair con Aznar al respecto). Ese sentir no se ve en Israel.

En resumen creo que tu has intentado defender al pueblo judío (supongo que con tal empeño tendrás algún conocido) acudiendo al tópico no somos iguales mientras que yo he optado por el la mayoría es así. Punto, no hay más discusión, ni tu vas a convencerme (aunque pienses equivocadamente que los años me harán cambiar) ni yo voy a hacerlo. Pero pienso que te has basado mucho en el argumento de que Israel debe exisitir (y nunca te he contradicho), pero evidentemente Palestina también. Un placer.

Saludos!

Los judíos, fueron los primeros prestamistas y banqueros de la historia aparte de los ideólogos del Capitalismo.

Partiendo con estos puntos de base, dependiendo de la idea política de cada uno, pues te caerán mejor o peor.

Mira no voy ha perder el tiempo más contigo. ni siquiera mereces que te insulte

Quizas no sea tan culto como tú, o quizas sí mira tu por donde, pero lo que si soy es más educado. Por favor, atuobaneate y dejame en paz.

Y ahora te aclaro un par de cosas:
1) El acusar de políticamente correcto los discursos que buscan la paz y no el enfrentamiento es propio de fachas. Si yo digo que el odio hacia una nacionalidad, color de piel o cultura es algo que en ningún caso es justificable, tú puedes argüir todos los hechos históricos que quieras para seguir generando odio hacia ese pueblo, color de piel, nacionalidad, cultura. La cuestión es ¿qué pueblo, cultura o nacionalidad tiene las manos limpias en la historia? ¿Quién se libra del odio generado por la gente que lee la historia como tú? ¿Odias a los alemanes por lo que hicieron? ¿Odias a los franceses por la guerra de Argelia? ¿Y a los ingleses? ¿Y a los iraquíes por la matanza de kurdos? ¿Y a los españoles por las matanzas en la colonización de América?
2) No es que entremos en radicalismos. Es que tu actitud es radical e intolerante. No conmigo (lo que digas de mí me la trae al pairo) sino con los judíos.
3) Si yo soy políticamente correcto -cosa que no creo- tu discurso es el típico discursillo facilón de enterado que va de que dice las cosas “que otros no se atreven”. Un discurso muy típico para defender una postura racista. De hecho, en este mismo blog y en otros ya he atendido a otros como tú, que demostraban su odio hacia los musulmanes o hacia los inmigrantes, y precisamente con los mismos argumentos. Cuando yo les decía que si leían a gente como Fátima Mernissi, en el primero de los casos o a Ahmaodou Kourouma en el segundo, ampliarían sus vistas, respondían como tú. Es normal. Los discursos intolerantes están alimentados por la falta de cultura.
Date una vuelta, toma el sol y vigila bien a la gente que te rodea, no vaya a ser que alguno sea judío.

Culturizarte no te ha servido para mucho por lo que veo, solo para hacerte de ti un prepotente que se cree que tiene el derecho de la verdad absoluta por lo que veo. He flipado con tu post tio, la verdad.

A ver si te enteras y lees las cosas bien. Te lo repetiré por última vez:

Yo no soy antisemita, jaja, pero como puedes decir eso de mi? Donde pone en mis post que lo sea, o que comentarios de los que halla escrito relavan eso? De verdad piensas que visto con botas militares y tengo la cabeza rapada? jajaja, Que va tio. Si me conocieras te llevarias una sorpresa, en serio.

Mira tu vision del mundo sera globalizada, te habrás enriquecido con muchos libros (como todo el mundo, no solo lees libros tu, amigo, que por cierto grande Ibañez), pero luego te falta algo básico para poner eso en práctica, el dialogo y la tolerancia, y la crítica. Si no aceptas la crítica, por que escribes? No lo entiendo.
Y no es que este llevando el tema a mi terreno, es que es así. Además, si lo llevo no creo que sea una falta de respeto, tu lo has hecho llevandolo al terreno cultural, con grandes autores hebreos o judios, y contandonos lo enriquecedora que es su cultura. Pero los hechos son los hechos y la historia nos ha contado en muchas ocasiones que han sido perseguidos casi el exterminio. Y este es un hecho trágico, pero a la vez curioso. por que no existe hecho precedente en la historia de la tierra. Ni siquiera los armenios, kurdos, tucsis, aztecas, incas, y un largo etc sufrieron tanta penalidad. El por que. No voy a entrar en enumerar los motivos. Justificado? Aquí realmente viene el quid de la cuestion. en no mojarse y decir lo “políticamente correcto” o en decir lo contrario aún sabiendo las reprimendas antisemitas, racistas y yo que se más. Tanto una postura como otra al menos de principio debe respetarse,si no es así, entonces entramos en radicalismos y por ahi no paso. Tampoco podemos entrar en relativismo y justificarlo todo porque no estabamos en contexto (el relativismo justificaria incluso el genocidio nazi). ¿Que hacer entonces? Ceñirnos a la historia, a las experiencias personales a nuestra vision de la vida. Y eso creo que justifica por si solo mi postura, como justifica la tuya. Por que justifica la mia? Por qué estoy en contra de los muchos atentados contra los derechos humanos que sufre diariamente el pueblo de palestina a manos del gobierno israelí con la pasividad del pueblo judio.

Respecto a tus faltas hacia mi, las voy a aludir, para no fomentar el odio. Hace un dia maravilloso, el sol brilla aqui en el sur y no tengo ganas de segregar más adrenalina.

Saludos

NIPO,
Me caes bien. Eres uno de los habituales de esta página y (creo que tu actitud es perdonable por tu edadespero que no te moleste que te diga esto). Pero también creo que estás profundamente equivocado y que haces mal en coincidir en este caso con Thom Yorke.
En cuanto a lo que comentas el antiisraelismo que comentas es una manera más “políticamente correcta” de decir antisemitismo. En la práctica, no obstante, es lo mismo. Estoy de acuerdo con que Israel se ha saltado sistemáticamente acuerdos internacionales sobre sus fronteras y, repito, que su política para con Palestina es más que censurable. Pero de ahí no se concluye al no derecho de existencia del Estado de Israel. Hay que tener cuidado con eso.
El antiamericanismo es también una forma de antioccidentalismo. Yo censuro la política internacional de EEUU, con todas mis fuerzas. Pero de ahí no concluyo que haya que destruir los EEUU.
En cuanto a los movimientos de oposición contra la política de Israel en Palestina dentro del mismo Israel, pues no creo que sea una “mayoría”, pero tampoco creo que sea necesario que así sea para decir sin matices que el antiisraelismo o antisemitismo, llámalo como quieras, es una barbaridad. De todas maneras, si quieres información sobre ello, no tienes más que buscarla. De hecho, si has estado atento a las noticias de estos últimos días, sabrás que el 4 de noviembre hubo una manifestación en defensa de la paz de más de 100.000 personas en Tel-Aviv, en el aniversario del asesinato de Isaac Rabín.
Te pregunto ¿le dirías a alguna de esas personas lo que estás defendiendo aquí? ¿Le dirías al hijo de Isaac Rabín que los judíos merecen algo así como un odio internacional por las acciones de su gobierno? Seguro que no, NIPO. Por lo menos, así lo espero.
Mira, yo soy vasco. Por desgracia, como sabes, aquí hay una serie de subnormales que se dedican a matar gente en defensa de una supuesta identidad nuestra. Cuando viajo fuera, me encuentro a veces con personas que no saben distinguir entre esos subnormales y el resto de quienes vivimos aquí. A veces me he encontrado con algunos que dicen que el odio que tienen de los vascos está justitificado poruqe nosotros “no hacemos nada para evitar lo que sucede” y que “apoyamos con nuestro silencio a los terroristas”. Y nada me duele más que eso, porque es terriblemente injusto con la gente que sufre hoy y aquí cada día. Se confunde a la víctima con el verdugo y eso es lo peor que se puede hacer. Con el tema de los judíos (y también con los musulmanes) pasa algo parecido. Se condena el todo por la parte y eso es una terrible injusticia, que, además, no genera más que odio.
En fin… siento la parrafada, pero creo que está justificada. Ojalá cambies de opinión.

Saludos!

Aprovecho esta oportunidad para contarles sobre Deportes.co.il (http://sporti.wordpress.com/), un completo sitio sobre el deporte de Israel.

Hasta luego,

Matías

Curiosamente el pueblo más perjudicado por los acuerdos tomados despues de la primera guerra mundial fué el judio, y el de la segunda (lo estamos viendo actualmente) el palestino.

Deberia escribir alguien un dia un post sobre la situacion del futbol mundial antes y despues de la 2ª guerra mundial.

Precisamente sabias que iba a salir este tema, porque el futbol israelí no le interesa a casi nadie. Un post muy sibilino el tuyo, y polémico al final.

Quizas nos puedas justificar (ya que va la cosa de justificado o no justificado) a NIPO y a mi la acciones beligerantes del GOBIERNO DE ISRAEL apoyado (no he visto todavia una manifestacion pro palestina en Israel) por el PUEBLO JUDIO contra Palestina. Quizas lo hagas otra vez recordandonos la enorme lista de autores que has leido o, quizas, para tí no sea más importante un palestino que un judio.

NIPO: ánimo, ya te queda poco pa terminar!

Respecto a que crees que no es genocidio lo que sucede, mira Dadán, el genocidio es como tu bien idicas el acto o le intento de eliminar una comunidad para siempre. En este caso o es un genocidio hacía una raza entera como el nazi pero sí hacía un país con el mismo derecho a exisitir que Israel como es Palestina. Sabes que Israel ha incumplido ya varias hojas de rutas y siempre busca ampliar sus fronteras. Se definió ese estado tras las segunda guerra mundial como compensación a los pobres judíos y sin embargo eso a ellos no les convence… Quieren más, por qué?

En cuanto a Israel = Pueblo Judío. Es el mismo motivo argumentando antes, el actual estado de Israel es una especie de país contenedor y creo que es el único país donde la mayoría de la pobalcion esde religión judía. de ahí considerar eso.

Y en cuanto al principal motivo de discusión, creo que casi es más correcto decir antiisraelismo que antisemitismo. No se juzga a la religon, si no al país y sus actos. Al igual que considero que es más correcto AntiYankees que antioccidentalismo

En cuanto a los libors, haremos lo que se pueda, aunque será díficil sacar tiempo de este puto 2º bachillerato!

Saludos a todos!

martin: no sabía que israel hubiera jugado anteriormente en asia. realmente por su bien es mejor que jueguen en europa. no me gustaría jugar para israel de visitante en siria o irán.
también a mí me tiran más los maccabis, aunque eso de resistirse a la cultura griega no me va.

dadan: juro leer a walter benjamin en breve (no sabía que adorno fuera judío).

Thom Yorke,
Leo a escritores judíos al igual que leo a americanos, rumanos o africanos. Con mucho gusto, además, de descubrir una cultura inmensa y una manera de ver el mundo que me ha abierto las miras en muchas cuestiones. En cuanto a si los judíos me parecen encantadores… pues no sé si esa es la palabra. Lo que sí sé es que de los escritores judios que he leído, no sólo Levinás o Singer, sino también Adorno, Horkheimer, Marcuse, Walter Benjamin, y un largo etcétera, he aprendido muchísimas cosas, gran parte de las cuales son herencia de la visión del mundo de la cultura y religión hebrea.
Dices que solo has “reflejado el sentir que hay en el mundo hacia los judíos” y, desgraciadamente, es así. Tus palabras me llenan de tristeza porque compruebo que este tipo de actitudes se perpetúan en el tiempo… algo muy, muy triste.

Que matan a un soldado? Pues yo estoy bombardeando a mis vecinitos 3 semanas
Que secuestran a un soldado? Pues yo estoy bombardeando a mis vecinitos 3 semanas
Que cambia el gobierno del pais? Pues yo estoy bombardeando a mis vecinitos 3 semanas

Y así tantas y tantas semanas

Y es evidente que si crees que eso no es motivo para que exista ese odio general a los judíos es porque es cegera.

Y si te fijas, argumentas con cultura aunque en el texto hjables totalmente de Israel y despues te refieras como uno de los pueblos que más ha aportado. Actualmente el pueblo judío es lo mismo que decir Israel.

Y coincido con Thom Yorke en que nunca apoyaré un genocidio judío como el nazi, pero si los judíos hacen lo propio con los arábes evidentemente es igual de despreciable (aunque el imperialismo quiera hacer creer lo contrario)

Dadán, me encanta hablar contigo de estos temas. Un saludo!

@martin foro
Como diría uno de los tuyos… Por que no te callas? Te lo argumento, si simplemente vas a mostrar tu desacuerdo con el texto o lo indicas simplemente o lo argumentas, no dejes un simple comentario ofensivo

Un post claramente de cara a la galeria. Si el odio hacia los juidios está justificado o no, jaja, está claro que no lo vas a encontrar en escritores judios.

A ver, yo solo he reflejado el sentir que hay en el mundo hacia los judios. si a ti te parecen encantadores, lo respeto. Yo, si me lo permites, no pienso que lo sean tanto. Y eso no es una soberana idiotez, está justificado. Otra cosa es me incline a favor sobre los métodos de persecución y eliminacion sistemática que han recibido, que Javéh, Dios o Ala sabe que no es verdad, aunque tambien hay que ponerse en el contexto (me refiero con esto a la expulsion de España, por los reyes católicos, nunca al genocidio nazi). No se trata de mezclar las cosas, es de respetar las opiniones de todos. Personalmente, a mi los judios “me la sudan” como posiblemente yo a ellos.

Seguiremos poniendo nuestra atenciín en el fútbol israelí… esta semana se juega Inglaterra muchas de sus opciones en la Eurocopa ahí… en un Israel - Rusia…

Desconocía el hecho de la conquista del campeonato asiático por parte de Israel.

En cuanto a que los paises árabes no quieren a Israel..lo suponía como posibilidad.

Saludos.