El hombre que ha ganado mil Mundiales
Cada vez cuesta más distinguir entre el seleccionador nacional y un vulgar tertuliano de barra de bar. Luis Aragonés sucumbió hace tiempo a la presión. Vive atrincherado, siempre a la contra. Su última charlotada se puede admirar en este vídeo, para el que adopta el lenguaje, el tono y la línea argumental de los antirraulistas furibundos. Pura flema.
“¿Cuántos Mundiales hemos ganado con Raúl? ¿Y cuántas Eurocopas?”, pregunta el seleccionador a unos aficionados que le piden que convoque al capitán madridista. Una pena que ninguno le pregunte cuántos torneos hemos ganado sin él. No creo que Luis, que tenía 26 años cuando el gol de Marcelino, recuerde muchos triunfos de la selección.
Yo no sé si Raúl debe ir a la selección. Su ausencia no me parece una herejía, aunque sí pienso que, en lo que va de temporada, ha reunido tantos méritos, incluso más, que algunos de los convocados para el partido contra Dinamarca. Tampoco es mi intención abrir un debate, porque la discusión me cansa y, por tanto, comprendo que al seleccionador le estrague infinitamente más. Pero de ahí a culpar directamente a Raúl de los males de la selección en la última década hay un buen trecho. Si Luis lo tiene tan claro, no sé por qué hasta hace un año ha seguido convocando a Raúl, incluso en sus momentos más bajos. Si lo tiene tan claro, que se replantee la alineación del próximo sábado. Porque, puestos a buscar culpables, ¿cuántos Mundiales hemos ganado con Albelda? Y lo que es más importante, ¿cuántos vamos a ganar con Luis?
Secciones: Euro2008, Selección Española
(3.9, 7 votos)
Actualizando...« Saca pases de su chistera / no le pidas una carrera | Entrevistas a 0,90 + IVA »
RSS
#1 Raul dijo,
11 Octubre 2007 8:17 pm
y me pregunto yo:
¿Que le pasa a Albelda ?¿Porque siempre tiene que haber comentarios siempre despectivos hacia este jugador? ¿Si jugaria en Barca o Madrid se le pondria siempre de ejemplo? ¿cuando no ha jugado se ha notado en algo (me refiero a se ha jugado mejor)?
Que puta mania con Albelda la verdad (y no esque sea santo de mi devocion pero esque siempre sale el temita Albelda ).
Rompo una lanza por Albelda!!!!!
#2 Miguel Gutiérrez dijo,
11 Octubre 2007 8:26 pm
Ya sabía yo que a algunos lo único que les iba a quedar del post era lo de Albelda. Del cual, por cierto, no he hecho ningún comentario despectivo.
#3 blogadécima dijo,
11 Octubre 2007 8:27 pm
Creo que ya cansa el debate Raúl, y lo dice alguien que cree que ahora sí debería ir. Vale que levante polémica cuando Luis da la lista de convocados, pero que en 48 horas nos jugamos estar en la Eurocopa 2008 en un partido complicado, y sólo se habla de Raúl. Me parece una falta de respeto hacia los delanteros que van
Espero que se aparque este asunto y leer en breve en DDF un amplio análisis de Dinamarca, como sólo vosotros sabéis hacerlo
Saludos
#4 Enrique Laméyer dijo,
11 Octubre 2007 8:36 pm
Y si a Miguel se le ocurre decir que qué hemos ganado con Torres, saldría alguien a decir que qué pasa con Torres.
Y si a Miguel se le ocurre decir que qué hemos ganado con Casillas, saldría alguien a decir que qué pasa con Casillas.
Y si a Miguel se le ocurre decir que qué hemos ganado con Xavi, saldría alguien a decir que qué pasa con Xavi.
Y si a Miguel se le ocurre decir que qué hemos ganado con Joaquín, saldría alguien a decir que qué pasa con Joaquín.
Si es que, ya te vale Miguel
#5 mourinho dijo,
11 Octubre 2007 8:39 pm
¿Cúantos mundiales han ganado los jugadores que sí están en la convocatoria de Aragones?
#6 Raul dijo,
11 Octubre 2007 8:45 pm
Exactamente mourinho esa era la pregunta correcta
#7 Toni dijo,
11 Octubre 2007 8:47 pm
¿Cuántos mundiales ha ganado la selección de fútbol de nuestro país?
#8 non_grata dijo,
11 Octubre 2007 8:48 pm
El tema de Raúl cansa más que el de Ronaldinho. Ya tenemos suficiente con la pesada campaña desde Madrid como para seguirla en los blogs, la verdad.
Me parece una falta de respeto, sobretodo a Raúl Tamudo, en mi opinión un pedazo de jugador infravalorado, que merece no sólo por presente sino por pasado un puesto en la selección española, y sin duda más en forma que Raúl González.
No me estraña que Aragonés pierda los nervios. Todo el mundo los perdería si le insisten cada hora en Raúl. Debe estar hasta los cojones (con perdón) de este tema tan banal.
#9 dz dijo,
11 Octubre 2007 8:54 pm
que pena… que pena que tengan que meter a Raúl hasta en la sopa… QUE NO, PESAOS!!
#10 Raul dijo,
11 Octubre 2007 8:55 pm
Lo de Tamudo clama al cielo que solo tenga 9 convocatorias en toda su carrera es de chiste.
#11 pavel dijo,
11 Octubre 2007 8:59 pm
Y ahora que está en su declive es cuando lo llaman.
Y a mí Albelda me saca de quicio, es como Amor (insufrible jugador del Dream Team) pero con chulería y poca educación.
#12 Vincenzo dijo,
11 Octubre 2007 9:06 pm
Cuantos mundiales ha ganado españa?… ni siquiera semifinalista, ni nunca ganara… Vosotros exigis mucho, contentaros con empatarle a Islandia..;)
#13 martin foro dijo,
11 Octubre 2007 9:10 pm
Vincenzo, mirate la clasificacion del mundial Brasil 50
#14 Esteban dijo,
11 Octubre 2007 9:54 pm
Quien es Amor del Dream Team?? nunca había oido de el…
#15 SIEMPRE RAUL dijo,
11 Octubre 2007 9:59 pm
Pobre hombre la verdad… Yo empiezo a pensar que se le va la mano con el pacharán. Que un hombre que lleva toda la vida dedicandose al fútbol actúe así me parece lamentable. El solo está cavando su propia tumba.
A ver si alguna vez nos entrena alguien que tenga un estilo de juego y no cambie de ideas como de camisa. Capello por ejemplo está libre (seguro que incluso con esta selección haría grandes cosas).
VIVA ESPAÑA!!
#16 buitre for ever dijo,
11 Octubre 2007 10:29 pm
Que pesadilla con Rául. Que tortura. Que hastío.
Comentario que escuche el otro día y tenía su razón. El Madrid somos la Legión Extranjera. Seleccionables? Casillas, Ramos, Raul y Guti. Total campaña para que Raúl y Guti vayan a la selección Campaña de la buenas, ahora resulta que Guti es Platini. Que si Raul máximo goleador de la selección (si y casi todos a Moldavia y compañía)……que coñazo
Recuerdo que lo único bueno que hizo Clemente fue cepillarse a la quinta del buitre. Pero no por que si, sino por que iban por decreto ley.
Ningún jugador debe ir por que si y menos por que haya sido máximo goleador. ¿Ponemos a Zubi o Iribar de portero? ¿llamamos a Luis Suarez, a Gárate? ¿Recuperamos a Santillana? ¿Que me decis de Alfonso? Todavía es joven y como metió aquel gol contra Yugoslavia.
Luis está chocho. Pero Raúl no está para muchos trotes. Raúl fue al mundial sin operarse por que el niño dijo como y cuando iba a ir. El niño se enfado por que le pusieron de suplente. El niño se señala el número cuando marac alguno de sus escasos goles, el niño pone caritas cuando le regañan. El niño es bobo y me alegro profunfamente de que no vaya a la selección y estoy deseando que se vaya de mi equipo.
Ah¡ El niño cobra 2000 millones de pesetas de ficha. Y todavía se señala el número cuando marca.
#17 Leon dijo,
11 Octubre 2007 10:31 pm
@ Buitre forever, que buen comentario.
#18 morgan 21 dijo,
11 Octubre 2007 11:21 pm
buitre forever, Raul se señala el numero cuando marca, x peticion de uno de sus hijos,al cual le gusto esa celebracion al verla en otro jugador..y yo q pensaba q eras intimo de la familia gonzalez blanco para hablar tan abiertamente de sus procesos metales y acciones..
#19 Giorgios Papaloukas dijo,
11 Octubre 2007 11:49 pm
Aragonés debería haverse ido de la selección el año pasado. No sólo por contradecirse, cuando dijo que se iba si no llegaba a semis. Debería haberse ido por caer en octavos. No me vale que Francia podría haber ganado el Mundial si Zidane no hubies pegado el cabezazo a Materazzi.
Raúl lleva en la élite 14 años, es normal que tenga ya muchos kilómetros y esté más “acabado” (si se me permite la expresión que muchos jugadores de su edad). Por ahora ha sido el mejor jugador español de todos los tiempos, pero su tiempo en la selección ya ha acabado y no puede taponar la llegada de talentos como Bojan Krkic.
Aragonés no ha estado nada acertado con éstos comentarios, porque ahora no recuerdo sus trofeos como entrenador. Que alguien me cite alguno, si es que lo tiene.
Ni Aragonés ni Raúl, ambos deben dejar paso a otros que lo puedan hacer mejor.
#20 buitre for ever dijo,
12 Octubre 2007 12:16 am
Ya se que ando algo pesado con Raul. Pero hay una cosa que me molesta un poco y es el tema de sus goles.
Es el máximo goleador. Bien. ¿A que selecciones las ha marcado? Me gustaría saber cuantos otros jugadores jugando 100 partidos con los mejores de España a su lado y siendo, al menos 80 de esos 100 partidos, con selecciones a las que ganaría un 2B español, llevarían tantos goles como Raúl.
Intuyo que unos 30 o 40 de la liga española. Y no es broma.
¿Alguien puede averiguar goles entre partidos de Morientes o Villa? ¿Incluso Poli Rincon o Santillana?
#21 mourinho dijo,
12 Octubre 2007 12:29 am
@La quinta del buitre.
Raúl es el máximo goleador de la historia de la selección (dato objetivo y conciso).
A eso, tu contestas: “Sí, pero todos contra Moldavia”. (Primer argumento)
Solo dos cosas:
1) Raúl también es máximo goleador de la historia de la Champions en la que no participa Moldavia.
2) ¿Qué pasa con los demás jugadores españoles? ¿Juegan contra Brasil, Italia y Alemania todos los findes de semana y no nos hemos enterado? Qué yo sepa, también juegan contra Moldavia, y ninguno se acerca a los números de Raúl.
2º Argumento: El niño se señala la camiseta.
- Fácil, el niño se señala la camiseta a petición de uno de sus hijos. Pf, será mal padre el tio, los niños van a salir muy consentidos.
3º Argumento: El niño cobra 12 millones de euros.
- No hablaré de (no dejes que la verdad te estropé una bonita historia) que es mentira, ya que su ficha es de 6 mill. €.
Y lo fácil cobrando esa cantidad sería ‘apalancarse’, irse de cervezas, no tener que soportar esas críticas, etc. Él no. Él lucha, encuentra motivación, se señala la camiseta, se va el último de Valdebebas, hace los mejores tiempos en las pruebas físicas (y no es un portento de la naturaleza que digamos)…
4º Argumento: El niño trató de recuperarse para ir al Mundial.
¡Será poco profesional el tio! Mira que poner todo de tu parte para poder estar en un acontecimiento que se repite una vez cada cuatro años, sabiendo qué será el último. Pues el niño va, (Y COMO XAVI), hace todo por recuperarse, llega a tiempo y marca 2 goles con la selección.
5º Argumento: Se enfada por su suplencia.
Otra cosa de mal profesional, ¿eh?. ¿Acaso si es titular va a cobrar más?.
Ah, el niño se quejó, y volvió a ser suplente, entró perdiendo el equipo, y marcó gol.
Por eso se ganó la titularidad.
#22 nogod dijo,
12 Octubre 2007 12:39 am
Por supuesto que ha metido la pata hasta el fondo, porque eso ni es “argumento” ni es nada. Es una metedura de pata como un piano.
Di la verdad, Luis. Dí que se la tienes jurada por la que te armó en el mundial pasado y que la derrota en Irlanda del Norte (y la verdad, su bajo rendimiento desde hacía ya tiempo) te sirvió como excusa para no llamarlo más. Sé valiente Luis, sé valiente.
En cuanto al tema Raúl, que no ya es muuuuuuy pesado y que se ha magnificado por la prensa madrileña (que es donde están los principales medios nacionales, para qué nos vamos a engañar) hasta tintes cansinos; yo no soy partidario de Raúl, todo lo contrario por su rendimiento en los últimos años, pero tambén digo que si se lo lleva, pues no pasa nada (y también pienso que después de la lesión de Villa SI me lo llevaría…). Pero que por mucho que ahora haya recuperado algo de forma (o no) se está poniendo a Raúl como si su ausencia fuera un sacrilegio. Por favor, podría estar entre este seleccionado, como podría no estar (fuera Luis o no el seleccionador). Ponerlo como cuestión nacional, que se hable más de él que del partido, que es lo que importa, me parece tan sumamente exagerado…. Que no es Kaká!!! Que están creando el debate ellos en el resto de España (en los no madridistas)!!!
En fin, yo no sé si ganará o no España en Dinamarca (mal veo el partido) pero me encantaría que España venciera y convenciera y que se callaran ya esos pesados de la prensa madrileña/nacional. Aunque por otra, también me gustaría que Luis se fuera a freír espárragos… Pero oye, que lo que yo prefiero, sobre todo, ES QUE GANE ESPAÑA, con o sin Raúl. Y si Raúl marcara el gol que diera un mundial, pues encantado. Pero vale ya de debates como si tuviéramos al mismísimo Pelé blanco desaprovechado.
#23 Arganboy dijo,
12 Octubre 2007 12:41 am
A Luis Aragonés le deberían dar un babuchazo en la boca cada vez que la abre. Siempre para decir patochadas.
¿A qué viene ese odio a Raúl? Está más que claro que no ha habido otro jugador en este país, o lo que sea, que se le haya acercado. Lo de Bojan, está por ver; lo de Raúl, efectivamente, no.
#24 blogadécima dijo,
12 Octubre 2007 12:44 am
#buitre for ever
¿A que selecciones las ha marcado?
Alemania : 1
Alemania : 2
Armenia : 1
Austria : 4
Austria : 1
Bélgica : 1
Bosnia : 1
Chipre : 1
Dinamarca : 1
Egipto : 1
Escocia : 1
Eslovenia : 1
Eslovenia : 1
Grecia : 1
Irlanda del N. : 2
Israel : 1
Israel : 1
Italia : 1
Liechtenstein : 1
Liechtenstein : 1
México : 1
Nigeria : 1
Noruega : 1
Noruega : 1
Polonia : 1
San Marino : 3
San Marino : 1
San Marino : 1
Serbia : 1
Sudáfrica : 2
Suecia : 1
Túnez : 1
Ucrania : 1
Ucrania : 2
Yugoslavia : 1
TOTAL : 44
#25 nogod dijo,
12 Octubre 2007 12:45 am
#16 buitre for ever dijo,
Buitre… Se echan de menos comentarios como los tuyos, que no se dejan llevar por lsentimiento mayoritario de los seguidores de su equipo.
Yo te entiendo; me encuentro actualmente en una tesitura parecida a la tuya, pero en mi caso, con Ronaldinho.
#26 nogod dijo,
12 Octubre 2007 12:47 am
#21 mourinho dijo,
Mal argumento. Traigamos a Di Stéfano, Gento y Luis Suárez, que esos si que eran ENORMES jugadores. El historial es eso, HISTORIA. No veo que en Holanda juegue Van BAsten, y eso que no tienen ningún delantero actualmente con su calidad…
#27 nogod dijo,
12 Octubre 2007 12:49 am
#23 Arganboy dijo,
Esa animadversión, según dicen las malas lenguas, fue por aquella “rebelión” durante el mundial; buscó una excusa y la tuvo fácil. No es gratuita.
#28 Deston dijo,
12 Octubre 2007 1:14 am
Cuando Raúl ha estado mal los antiraulistas decían que estaba acabado, cuando está bien dicen que sus goles son una mierda y marcados contra don nadies. Es fácil saber el estado del Raúl actual mirando las críticas de gente como “buitre for ever”. Pues sí, parece que Raúl ha está empezando a ser el que era… y eso no sé por qué pone nervioso a mucha gente.
#29 luis dijo,
12 Octubre 2007 1:28 am
El unico jugador español que gano el balón de oro e hizo ganar la eurocopa a España es despreciado por haber jugado en Italia y no ser un futbolista limitado como Raul.
Luis Suarez por supuesto el mejor jugador español de todos los tiempos nada del cazagoles Raul cáncer de los vestuarios cuando no es titular.
#30 buke dijo,
12 Octubre 2007 1:33 am
#26 nogod dijo,
No, pero en cambio Van basten si que dejaba fuera a Van nistelrooy po disputas personales…
al final no le ha quedado mas remedio que bajarse los pantalones… veremos que pasa con aragonés
#31 nogod dijo,
12 Octubre 2007 1:40 am
#28 Deston dijo,
???
Por mí, ójala que fuera el mejor jugador del mundo y marcara más goles que nadie, y nos diera un mundial. Pero no lo fue en su mejor momento, ya pasado, no creo que lo sea ahora, que lo que ha hecho es recuperarse del fatal estado de forma que mostró durante los últimos años.
Sigo sin entender porque el pensar como yo, significaría (si es que te refieres a mí, si no, lo siento) ser anti-raulista o que me pongo nervioso. Por más que lo pienso no lo entiendo.
#30 buke dijo,
Con todos los respetos, ójala Raúl fuera tan cazagoles como Van Nistelrooij. Y por favor, me refiero a las trayectorias de ambos durante los útlimos años, no analicemos solo los 7 partidos de liga y los dos de Champions.
Sigo diciendo que Raúl puede merecerse más o menos volver a la selección (que ahora yo lo hubiera llamado después de la baja de villa, repito) pero no creo que sea solución de nada; ni era el culpable ni ahora es el salvador.
#32 mourinho dijo,
12 Octubre 2007 1:53 am
Si hablamos de trayectoria, hablamos de Raúl, si hablamos de estado de forma actual, hablamos de Raúl.
#33 nogod dijo,
12 Octubre 2007 2:01 am
Si hablamos de forma actual, Raúl no es indiscutible, porque Raúl no es AHORA ni el que fue (aunque haya recuperado forma) ni es un Maradona desaprovechado. Yo me lo llevo antes que a Tamudo (lo siento por los españolistas), pero también entiendo al que piensa que no… Porque el nivel de Raúl ahora no es indiscutible.
Si quieres hablamos del nivel actual; pero la trayectoria (obviando encima la de los últimos 3 años, que es la más reciente!!!) es HISTORIA.
#34 Planeta Especial Mundial de Fútbol » Blog Archive » Lo que se calla y lo que se cuenta dijo,
12 Octubre 2007 2:26 am
[…] vídeo en el que Luis Aragonés pregunta cuántos Mundiales y Eurocopas ha ganado Raúl ha sido la comidilla esta tarde. No para As, ni para la Ser, ni para Cuatro. Las imágenes […]
#35 Sergio dijo,
12 Octubre 2007 7:43 am
Luis es penoso. Raúl debería ir a la Selección y como titular, puesto que es el delantero español más en forma., pero el sigue empeñado en que tiene razón y merece más ir a la Selección Joaquín o Xavi
Ole sus cojones.
#36 DRJ dijo,
12 Octubre 2007 7:45 am
Una cosa está clara, las declaraciones son una metedura de pata.
La prensa, en parte, tiene la culpa, porque están todos los días preguntando e insistiendo en lo mismo, pero lo que un profesional no puede hacer es pegar una rajada semejante y menos aún cuando utiliza argumentos de todo a 100.
¿Qué cuantos Mundiales y Eurocopas hemos ganado con Raúl? Ninguno, eso es cierto. ¿Y con Marchena, Juanito, Angulo y compañía? ninguno tampoco. Luego utilizando la argumentación chusquera del señor Aragonés, la mayoría de los seleccionados no deberían ir más al combinado nacional.
Una cosa que me molesta mucho es que ultimamente parece que Raúl tiene que ganar los partidos el sólo, tanto en el Madrid como en la selección. Si Raúl no está de 10 es que es una mierda de jugador, mientras que otros jugadores pueden jugar igual o peor que el 7 y no se les critica.
#37 www.salymarca.com dijo,
12 Octubre 2007 8:59 am
El hombre que ha ganado mil Mundiales…
Cada vez cuesta más distinguir entre el seleccionador nacional y un vulgar tertuliano de barra de bar. Luis Aragonés sucumbió hace tiempo a la presión. Vive atrincherado, siempre a la contra. Su última charlotada se puede admirar en este vídeo, p…
#38 sportmaniacos.com dijo,
12 Octubre 2007 10:00 am
El hombre que ha ganado mil Mundiales…
Este post fue agregado a sportmaniacos.com para su votacin. Votalo!…
#39 Los molinos de viento de Luis Aragonés dijo,
12 Octubre 2007 10:51 am
[…] DDF | El hombre que ha ganado mil mundiales En El hacha de Rubén Uría | Luis, ¿cuántos mundiales y eurocopas hemos ganado con Raúl? […]
#40 Reviz dijo,
12 Octubre 2007 11:11 am
Como era de esperar, volvemos a tener otro Raúl sí, Raúl no, mañana nos jugamos la clasificación para la Euro, y mientras en Dinamarca se encargan de calentar el ambiente previo al partido, aquí nos dedicamos a picarnos, además con debates de lo más absurdos, Raúl merece ir, pues puede que si, pero el caso es que no va, pues se acabó, llevamos 3 días que en la prensa, con respecto a la selección, no se habla de otra cosa, si es que así nos va…
#41 Vincenzo dijo,
12 Octubre 2007 11:36 am
Vaya q imparcialidad q raulistas y antiraulistas, España existe mas alla de eso, Raul no pasa de ser un jugador mediocre con muy buen palmares… Karembeu es parecido buen palmares, tiene hasta u Mundial en su haber, Un mudial que Di Stefano hubiera cambiado 45 champios por un mundial…
Cuando el pobre Raul se jubile los Raulistas y Antiraulistas no tedran como alimentarse el morbo… Ni q raul fuera Pirlo, Pirlo si es determinante
Q gane España a Dinamarca y clasifiquemonos a la Euro, lo demas es polemica barata
#42 nogod dijo,
12 Octubre 2007 11:50 am
#35 Sergio dijo,
Pues para mí, Joaquín está en un muy buen momento de forma y es uno de los pocos que se va en el uno contra uno y Xavi es un jugador que por su posición no tiene que ver nada con Raúl, pero no está jugando nada mal.
Y eso de que Raúl sea el delantero español más en forma, es bastante debatible. Ha tenido detalles (como puede tener ahora Ronaldinho) pero si ves sus partidos, no se le ve tan bien (al igual que el brasileño).
#43 nogod dijo,
12 Octubre 2007 11:55 am
#41 Vincenzo dijo,
Creo que tú ya estás mezclando tus propios colores con lo que se habla aquí (además que algunos no somos antiraulistas, lo que pasa es que si no lo defendemos sobre todas las cosas, quedamos como tal… Claro que a mí me da igual).
Sobre Pirlo; no es mál jugador, de hecho es bastante bueno. Pero es un jugador de equipo, nada de determinante; determinante es Kaká. Fíjate que en el último mundial tuvieron que darle el trofeo de mejor jugador a un defensa (Cannavaro) porque en Italia no destacó nadie sobre todos los demás como determinante, sino como un bloque, un verdadero equipo. Si Pirlo hubiera sido tan determinante y tan destacado, se lo hubieran dado… Y se lo tuvieron que dar a un central!!!
Raúl en su momento, era un jugador determinante, que decidía partidos; suplía sus carencias técnicas y físicas con un sentido de la colocación de cara al gol, con un oportunismo, envidiable. Por favor, con todos los respetos para Pirlo, no podemos compararlos ni de lejos. Pirlo sería un Guardiola, un gran jugador técnica y tácticamente… Pero… Determinante???
#44 juampex dijo,
12 Octubre 2007 11:55 am
Pero es que no hemos ganado un mundial ni con Raul ni con ningún jugador español en toda la historia, llamese este Gento, Luis Suarez, Zubizarreta o Perico el de los Palotes. No hay ningún español en toda la historia que haya ganado un mundial, y es una pena. Llevo viendo mundiales desde el año 90 (solo tengo 25 años) y que yo recuerde la única ocasión real de poderlo ganar fue en Corea, (y ya sabemos como acabó aquello) pero ni en Italia 90, ni en USA 94 (aunque aqui un poco de suerte y quién sabe), ni en Francia 98, ni en Alemania 2006 había equipo ni seleccionador para nada. El único que ha sabido llevar más o menos a la selección y a todo lo que la rodea fue Camacho, que salvo polémicas tontas como la de aquella capea con los jugadores todo estaba mucho mas normalizado (también creo que coincidió con el mejor momento de Raúl, todo sea dicho, y con una buena mezcla de veteranos -Hierro, Luis Enrique, etc..- con jóvenes -Raúl, Puyol, Casillas, Morientes…-)
En mi opinión parte de la culpa de este eterno debate la tiene el propio Luis, si él no dice eso A UNOS CRIOS!! quizá ahora estaríamos hablando de otra cosa que de Raúl, que por cierto es el ÚNICO que no ha dicho nada al respecto.
#45 Deston dijo,
12 Octubre 2007 11:56 am
@ Vincenzo
Para imparcialidad la tuya diciendo que Raúl ha sido un jugador mediocre con buen palmarés… calculo que en poco tiempo se terminará diciendo que Raúl se equivocó de deporte.
#46 nogod dijo,
12 Octubre 2007 11:58 am
Si estamos hablando de Raúl, y se ha creado esta polémica y este debate es en grandísima parte por la prensa madrileña/nacional; ese debate fuera de los ambientes madridistas, no existía… Hasta últimamente con la increíble insistencia y pesadez, que hace que se hable más de un jugador que no está (y que tampoco es Maradona) de lo que realmente pasa… NOs jugamos la clasificacion!
#47 nogod dijo,
12 Octubre 2007 12:00 pm
#45 Deston dijo,
Vincenzo es italiano o tifossi de la azzurra al menos.
Ve las cosas con sus propios colores, como todos.
#48 Bp(Jose) dijo,
12 Octubre 2007 12:42 pm
No recuerdo las palabras exactas que dijo Joaquín. En su momento no me gustaron mucho, pero tiene más razón que un Santo:
” La Selección es un putisferio”
Y este es un episodio más, pero no el último.
Si España gana el sábado, Luis se cerrará con los suyos y dirá “veis como ellos no tienen ni idea?”. SI pierde, saldrá a dar pitonazos a diestro y siniestro…
No echeis la culpa a la prensa madrileña por Dios!!!!! La culpa de todo esto la tiene la RFEF!!
Donde está Villar? porqué no habla?? no ve que Luis está defenestrado?? Un buen entrenador aísla a sus jugadores de la presión, y un buen presidente asume la responsabilidad para dejar trabajar a sus subordinados (Ver Torres en el Getafe, chapeau).
#49 Miguel Gutiérrez dijo,
12 Octubre 2007 12:44 pm
Lo que dijo Joaquín fue: “La selección es un despelote y un caos”
#50 Leon dijo,
12 Octubre 2007 12:57 pm
La unica forma de vender periódicos (a 0,90 + IVA) es inventarse polémicas como la de Raul porque creo que la selección por si misma no le interesa a casi nadie hace mucho. La Federación es un desastre, todos los seleccionadores andan perdidos y a los jugadores se la sopla. Pues a inventarse polémicas y ya está. Hace un año era Torres y ahora es Raul y mañana pues sabe dios, lo que dice Laporta, si las rayas de las mangas son amarillas o verdes y lo que sea con tal de vender periódicos y llenar programas de radio.
#51 nogod dijo,
12 Octubre 2007 12:59 pm
#48 Bp(Jose) dijo,
No, no echo la culpa de la situación de la selección española a la prensa de ningún lado, válgame; la culpa es de la federación y del seleccionador. No hay más. Pero es que nunca he afirmado eso; al menos yo, como puedes comprobar.
Yo digo que el tostón del tema Raúl es debido a la prensa madrileña, que como ya comenté, es donde se encuentran el 90% de los medios nacionales (todas las TV y radios… vale puede haber alguna que no, pero al menos las más importantes) y la prensa más vendida. A nivel de calle (y lo digo con conocimiento de causa porque soy comercial y viajo por toda ESpaña y se habla de fútbol, como no) no existía tal debate, salvo en ALGUNOS madridistas. Y en que se hable más de eso que del partido, si tienen culpa, jopetas.
#52 Antihéroe dijo,
12 Octubre 2007 1:10 pm
1º Me parece de puta madre que Luis Aragonés no hable con la prensa. En la prensa no hay más que retrasados mentales.
2º Me parece de muy mal gusto que este blog saque otra vez el tema de Raúl, de Luis o de el mono Amelio a 48 horas de jugarnos la claisficación. Como mínimo es una decisión desafortunada en estos tiempos que necesitamos estar unidos.
3º Yo sí creo que Raúl debería de estar en la selección, ahora bien si no está, hay que volcarse con los que van.
4º El debate de ¿cuantos mundiales ha ganado fulanito me parece absurdo? Stoitchkov, Rooney, Ballack, Messi, Eto´o, Van Nistelrooy, Suker, Platini, Di Stefano, Laudrup, Shevchenko, Figo, Cristiano Ronaldo, Drogba, Nedved, Larsson, Mijatovic, Aimar…tampoco han ganado ningún mundial y seguro que nadie pone en duda su valía.
5º Cada día estoy más convencido de que Luis hará algo grande con España y de que le va a dar un telele en el banquillo (espero equivocarme en lo segundo)
6º Hoy es el día de la hispanidad VIVA ESPAÑA!!!
#53 nogod dijo,
12 Octubre 2007 1:18 pm
#52 Antihéroe dijo,
Estoy casi de acuerdo en todo contigo, con la única salvedad que en el segundo punto yo lo traería ahora por la leisón de Villa . Pero me encanta como lo dices, porque a todos nos gusta algún jugador que no está, pero eso ahora da igaul
Es el tema, hay que animar a España que lo tiene muy difícil; estos debates estériles y artificiales no lleva a ningún lado.
#54 mdrv dijo,
12 Octubre 2007 1:18 pm
Desgraciadamente la selección española no interesa a nadie. ¿Cómo si no, este tio puede seguir entrenando a España? Entrenadores que fracasan una y otra vez (de nuevo fuera de los JJOO), ahí siguen; y Luis, ¡madre mía! debería haberse marchado tras el mundial…pero en este bendito país ya se sabe, no dimite ni Dios, recordad que a Clemente le echó la ministra de cultura de entonces, Esperanza Aguirre.
Ojalá las elecciones a la RFEF traígan aire fresco, y Villar, Luis, Saéz, etc… se conviertan en un mal sueño…
Por cierto, desde que Raúl no va con España, juega en el Madrid mejor.
Un saludo
#55 Miguel Gutiérrez dijo,
12 Octubre 2007 1:25 pm
Antihéroe, mide tus palabras. Me parece muy respetable que este post te parezca “de mal gusto” (aunque yo no esté de acuerdo), pero lo que no te voy a admitir de ninguna de las maneras es que me llames retrasado mental, como has hecho en el punto 1. Avisado quedas.
#56 nogod dijo,
12 Octubre 2007 1:26 pm
Bueno, en eso tampoco estoy de acuerdo.
#57 mdrv dijo,
12 Octubre 2007 1:30 pm
Para antihéroe:
Esa prensa, es la qué puso a Luis (1 liga, 4 Copas) en 30 años, como seleccionador. Y el mono se llamaba Amedio, aunque podría haber sido Luis de bebé…
A pesar de todo…
¡Vamos España!
#58 Vincenzo dijo,
12 Octubre 2007 1:44 pm
Soy de Italia y España… Ya se ha hablado mucho de por q españa no da el gran salto… Lease; Eurocopa y Mundial. Potencial la tiene y se espera mucho; pero al final siempre pasa lo mismo. Si os fijais en los ultimos partidos de nuestra selecccion española, Iniesta ha sido el determinante. Dije Pirlo por no decir Seedorf o Shevchenko o Van Nistelrooy, q siendo determinantes no van a su seleccion y no pasa nada, es mas Holanda nunca hecha de menos al bueno de VanGol. Argentina es grande arriba por q se sustituye rapido a jugadores con las nuevas generaciones. España nunca ha jugado bien por q Raul estuvo ahi. España tiene muy buenos jugadores, por ejemplo Raul Tamudo, pedazo de jugador. Mucho egoismo con Tamudo, ama como nosotros a la seleccion, es bueno, lucha como nadie. Mas q Raul, caracter, raza alma que no decae. Y podria nombrar a 12 jugadores de primera linea q lo haria igual o mejor de bien que Raul. Pero no la question es Raul va ¿p q va?, Raul no es convocado ¿p q o va?… Q lo q importe es q España empiece a triunfar, nunca buscamos relevo a Raul…. Raul ya se termina…. Cuando se jubile lloraremos y le diremos… ¿Q sera de España ahora, si relevos?… Y pensaremos ¿q ganamos con Raul? Nos acordaremos que Luis Aragones en parte tenia razon. El es el tecnico y si no tuviera caracter el AS Marca Sport le harian el equipo y Luis estaria pintado. Para mi Luis es un tecnico malisimo; pero es nuestro tecnico y hay q apoyarlo…
Para mi Italia campeono por que tiene 3 jugadores en un solo equipo(como nadie) que son lo q representa nuestra vida e historia: Buffon es el mejor portero del mundo, con Buffon como guardian Roma esta segura, las legiones pueden ir a conquistar nuevos imperios… Gatusso(como adoro a este guerrero) representa el Alma, la fuerza y solidez desde donde nos hacemos grandes, Sin Gatusso ni Italia ni el Milan podrian representar el espanto q se produce en terreos rivales… Y por ultimo Pirlo es el renacimiento, la belleza, la perfeccion y delicadeza…
Saludos
#59 Consultor Anónimo dijo,
12 Octubre 2007 2:08 pm
Pues fijaos que yo creo que a Luis se le ha malinterpretado un poco… para mí que lo que quería decir es “coño, estáis planteando que vaya Raúl a la selección como si fuese un imprescindible, como si con él fuésemos a ganar y sin él no… y no es para tanto”. Y yo creo que esa es la cuestión: Raúl puede ir a la selección y puede no ir, tiene condiciones pero tampoco como para marcar grandes diferencias respecto a los que sí están. Por lo que sea Luis decide no llevarle… y para eso es el seleccionador. Pero se le está juzgando como si estuviese dejando fuera a Pelé o a Maradona.
#60 nogod dijo,
12 Octubre 2007 2:13 pm
Raúl Tamudo gran jugador? No coincidimos en los gustos tú y yo, me parece. Raúl le ha dado mil patadas a Tamudo y todavía hoy está por encima (y eso que Raúl no es fruto de mi devoción).
En Buffon estoy de acuerdo. Pirlo es también me gusta pero no es tan determinante como otros ni es para mí, digamos, una de las figuras Europeas; lo pondría al nivel de Guardiola, un nivel alto, pero nunca una superestrella pero necesario en los grandes. Y Gattuso, siempre hace falta un perro de presa para acompañar la calidad; pero es un jugador al que se ha sobredimensionado hasta extremos totalmente ridículos. Al fin y al cabo es un jugador que sólo se dedica a romper el juego del contrario; que es necesario? Si. Pero destruir siempre es más fácil que crear. Es como cuando se habla de David Albelda, como si fuera un crack…. por favor, son jugadores necesarios, pero no les demos la categoría que no tienen.
#61 Kakuba dijo,
12 Octubre 2007 3:47 pm
Es una contradicción en sí. La retórica de Aragonés para justificar se ciñe a las estadísticas, tal como hacen los Raulistas más acérrimos cuando recurren a ellas para argumentar la inclusión del 7 en la lista de 22.
Personalmente, le considero un jugador prescindible, lo cuál no haría llevarme la manos a la cabeza si fuése convocado. Trabaja y presiona pero no influye en el juego. Constante en la brega sin el balón pero inconstante con él en los pies. Es un jugador de chispazos.
Por otro lado me gustaría analizar el ratio de goles por minuto de Raúl en lo que va de temporada en comparación con los de Higuaín o Baptista, para cuantificar la valía de esos chispazos(nada desdeñables por cierto).
Está adaptándose con eficacia a su nuevo rol en el campo, pero tiene demasiada competencia. En cuánto los Silva, Cesc e Iniesta se asienten (o les asienten) en la selección, un jugador como éste Raúl no tendrá sitio en el 11 titular bajo ningún tipo de condicionante. Quizá se juegue con un delantero, y estando Torres (23) y Villa (26) la cosa estará dificil. Y si Bojan da el salto de calidad en uno o dos años se puede despedir definitivamente.
#62 nogod dijo,
12 Octubre 2007 4:09 pm
#61 Kakuba dijo,
Me identifico totalmente con lo que dices.
#63 Bp(Jose) dijo,
12 Octubre 2007 5:06 pm
Nogod,
Todo el mundo sabe de qué pié cojean los periódicos. Todo el mundo sabe que la portada de hoy de As es buscar la polémica, y todo el mundo sabe que con Raúl en el equipo España no elevaría su potencial un 100% y estaría luchando por los títulos sí o sí.
EL problema, es que el que más claro debe tener todo esto es el Seleccionador y el presidente de la federación, y creo que son los que menos por la labor de aceptarlo están. La misión de Luis es ver el estado de forma de los seleccionables; estudiar a los rivales; hacer la convocatoria; cambiar el chip de la liga antes de los partidos; aguantar los eternos debates con la prensa. Tiene que asumirlo porque es así!!
POr ejemplo, declaraciones de Casillas (como dijo Miguel en la Libreta: yo de mayor quiero ser como Iker cuando le dió un sablazo a Alcalá en el Larguero jijiiji):
” Yo quiero que venga Raúl porque convivo con él todos los días, sé como entrena, y sé lo importante que es para mi equipo. Pero…yo soy uno más de los millones de seleccionadores que hay en España, y da la casualidad de que el que de verdad selecciona no cree conveniente traerlo, y punto. Fin de la polémica”. Eso es ser natural, respetuoso, y tratar la polémica de laprensa con un muletazo. Lo sabe hacer un tío de 25 años y no uno de 70??
#64 Miguel Gutiérrez dijo,
12 Octubre 2007 5:10 pm
Yo de mayor quiero ser como Casillas.
#65 blogadécima dijo,
12 Octubre 2007 5:40 pm
#29 luis dijo,
El unico jugador español que gano el balón de oro e hizo ganar la eurocopa a España es despreciado por haber jugado en Italia y no ser un futbolista limitado como Raul.
Luis Suarez por supuesto el mejor jugador español de todos los tiempos nada del cazagoles Raul cáncer de los vestuarios cuando no es titular
=======
¿Y por qué fue Suárez el que nos hizo ganar la Eurocopa, y no Amancio (decisivo en 1/4, y su gol en la prórroga en semis nos metió en la final), Pereda (marcó en las semifinales y en la final marcó un gol y dio el otro) o Marcelino (marcó el gol decisivo)?
En cuando al “por supuesto mejor jugador español de todos los tiempos”… no sé, un tal Francisco Gento tiene un palmarés mucho mayor que el de Luis Suárez (6 Copas de Europa, 12 Ligas, etc), y era pieza fundamental en los triunfos del Real Madrid en los años 50 y 60
Dicho esto, no dudo que Luis Suárez fuera un jugador excepcional, pero no veo motivos para considerarle “por supuesto” el mejor español de la historia, dando por hecho que a Alfredo di Stéfano le consideras argentino (aunque eso ya es otro debate)
#66 Jm dijo,
12 Octubre 2007 6:00 pm
Hay que reconocerlo. Raúl no estaba para ir al Mundial de Alemania 06 si esta elección había que hacerla atendiendo a su rendimiento deportivo. La temporada 2005/2006 no fue nada brillante para él, aun teniendo en cuenta la lesión que sufrió. Pero hoy día, más allá de ser raulistas o antiraulistas, que también los hay, y tras el rendimiento del año pasado y de lo que va de este Raúl tiene que estar en la selección sin necesidad de que se lesione nadie porque de momento y en lo que va de liga está siendo de lo mejor del madrid y de los españoles de la liga. El problema es el que sigue: mucha gente dijo hace un par de años que Raúl estaba acabado. A esta gente le interesa como sea que Raúl no se levante. Otros se han acostumbrado al Raúl de finales de los 90 y principios de siglo y si no juega así no creen que Raúl deba ir a la selección. Nada más lejos de la realidad. Raúl lleva más goles y asistencias que Villa este año y sin embargo Villa es indiscutible y vale 150 millones de € y Raúl no vale nada y no merece siquiera ser jugador de la selección nacional. Quien quiera que se lo crea. Yo no. Mucha gente no ha sido nunca objetiva con Raúl: antes adorado en exceso y ahora repudiado en exceso también, no hay término medio.
#67 nogod dijo,
12 Octubre 2007 7:31 pm
#63 Bp(Jose) dijo,
La función del seleccionador es aguantar debates artificiales que sólo buscan crear polémica para vender periódicos y seguirles el juego… antes de un partido importantísimo en el que nos jugamos la clasificación?
Bueno, creo que no estamos de acuerdo en lo que se supone cual es el trabajador del seleccionador.
Mi opinión es que LUis debió abandonar tras el mundial la selección y que está ya un poco “viejo cascarrabias” o “gagá” para estar ahí; y la culpa es de él y de quien lo mantiene, de acuerdo. Pero de ahí a que todo tenga que tragarlo o que la culpa de esta tonto-polémica sea de él… Hay un trecho.
#68 nogod dijo,
12 Octubre 2007 7:34 pm
Ah y con respecto a lo de CAsillas; a parte de que Luis no llega ni ahí (no le da más, chochea demasiado) no creo que eso diera carpetazo al asunto. Cuando la prensa va a por un seleccionador, si hace una cosa porque la hace, sino, porque no la hace. Al fin y al cabo a Casillas no le van a meter caña porque no es el seleccionador.
De todas maneras, que Luis no llegue ahí, no significa que la prensa haga bien en crear falsas polémicas.
#69 nano dijo,
12 Octubre 2007 7:36 pm
Yo creo que soy objetivo y mi opinión es que Raúl no está para ir a la selección.
Si hablamos de estadística 3 goles en 7 partidos en esta Liga, y 7 goles en 32 partidos en la anterior. ¡7 Goles en 32 partidos! ¡Jugando en el Real Madrid! ¿Cuidado eh? Pon a Mista o a Salva 32 partidos con el Real Madrid, ya no te digo a un delantero de nivel tipo Villa o Tamudo.
Que no, que Raúl puede que se esté recuperando un poco, y si lo hace del todo mejor, porque sería estupendo recuperar a ese jugador que era uno de los mejores del mundo y al que le tenían que haber dado el balón de oro que le dieron a Owen. Pero vamos, yo ahora mismo me quedo con Tamudo. Pero de lejos. Raúl lleva mucho tiempo mal, y muy mal por cierto. Por supuesto respeto al que no lo vea así, yo lo veo así.
Además ya no es eso, no es solo Raúl por supuesto. Y con Raúl o sin Raúl vamos a seguir perdiendo, esto es así. Es que yo de la selección cambiaría todo, empezando por el entrenador.
Me parece mentira decir esto, pero es que hasta con Clemente se jugaba a algo mejor que lo de ahora. La selección esta es un cachondeo, cosa que no quita para que hoy jueguen un partidazo y metan 4, porque le ven las orejas al lobo, y porque son personas que tienen su orgullo, y quieren ganar como todos.
Pero ese no es el tema, el tema es llegar a una fase final y no cagarse en los pantalones. Y para eso hay que tener un EQUIPO, no unos tios que se juntan de vez en cuando, ni marear con llevar a 18.000 tios y luego a otros tantos, cambiar el sistema de juego constantemente, etc.
Y lo que más afecta a este grupo, es lo mismo que más nos afecta al resto, que hemos perdido la ilusión. Si mañana se juega un mundial, yo creo que no pasamos de primera fase.
A mi me sonó muy bonito lo que dijo Aragonés cuando llegó a la selección que iba a ser España F.C. y que quería hacer una mesa redonda con todo el panorama futbolístico español para empezar el proyecto, pero de ahí a la realidad no ha cumplido nada, y su palabra tampoco la cumplió al no irse después del partido contra Francia.
Falta simplemente una filosofía de juego. Tu ves a los italianos, alemanes, etc. y cada uno tiene un juego facilmente reconocible. Nosotros no, nosotros un día jugamos con extremos, otro con leñeros, otro con 18 tios en el medio campo y en el tema de actitud mas de lo mismo.
En este sentido, creo que efectivamente es buena cosa pensar en que con TODO lo que hemos hecho hasta NUNCA hemos ganado nada. Bien, cambiemos.
Y la manera de cambiar para mi reside en dos cosas. En poner al equipo por encima de todo una de ellas, por encima de Raules, Iniestas, Sergios Ramos, de Villas o de Torres. La otra es no intentar jugar que España F.C. juegue como Real Madrid F.C o Barcelona F.C. Porque aquí si que tenemos jugadores de mucho nivel mundial.
Que lo que tenemos que hacer es como Italia o Alemania. Que a este mundial fueron con cuatro mataos, y llegaron muy lejos. Luego ya ganar o no es cosa puntual, de un corner, de una expulsión, de no se que. Claro, pero eso es lo que entrenan ellos, los detalles, el no fallar nunca, el soportar la presión. Que se gana en el ultimo minuto después de recibir cuarenta ocasiones. ¿Qué mas dá? A los italianos que celebraron su cuarto título mundial no creo que les importe mucho.
Pues eso, que menos debate sobre Raul, que ese no es el tema y más debate sobre nuestra FILOSOFÍA de juego y aquí mi apuesta es empezar a llamar más a la gente del Deportivo, Sevilla, Osasuna, Getafe, etc. y menos a los de siempre, porque con los de siempre nos pasará lo de siempre. Independientemente de lo que pase hoy, que hoy es solo un puto partido de clasificación. No me hagais caso, pero creo que no dan trofeo. Si vamos a ir a la Eurocopa para hacer la risa, mejor no ir, a ver si así cambia algo al menos.
Hale, perdonar el rollo.
#70 Bp(Jose) dijo,
12 Octubre 2007 7:57 pm
Nogod,
1) No tergiverses: no he dicho que la prensa haga BIEN en crear falsas polémicas.
2) La prensa NO HA CREADO falsas polémicas. Dejar de llamar al capitán de la Selección, (jugador en ese momento con más internacionalidades y pichichi de todos los tiempos del equipo) después de una sonrojante derrota contra un rival débil, es suficientemente polémico de por sí, sin la ayuda de la prensa. Aunque existiera una prensa con poder de opinión, sino simplemente informadora, desde el mismo momento en que Luis da la convocatoria y no está Raúl se enciende la polémica. España es un país cainita, nos encanta este tipo de cosas. La prensa exagera, edulcora o amarga según conveniencia, pero NO INVENTA una falsa polémica.
Quizá Luis pretenda que todos participemos de la autocomplacencia del equipo, que nos pongamos como tope entrar en las fases finales en la repesca, y que compremos periódicos en los que la portada después de un 1-1 contra Islandia sea: “Punto heróico”. De paso, reinventamos el NO&DO para que nos dejen claro que las opiniones malignas que se vierten en blogs de fútbol de clara ascendencia judeomasónica atentan contra el bien común de la Selección, y por ende, del país.
3) Sí creo que una parte importante del (poco) trabajo del seleccionador es saber tratar a la prensa.
#71 Leon dijo,
12 Octubre 2007 7:58 pm
De rollo nada Nano, yo estoy de acuerdo con mucho de lo que dices.
#72 nogod dijo,
12 Octubre 2007 8:20 pm
#70 Bp(Jose) dijo,
1) Me he estado releyendo y no menciono que tú dijeras tal cosa. Por tanto, no tergiverso.
2) El tema Raúl no salía de la esfera madridista. A nivel de otra aficiones, no había tal polémica, porque aunque parece que Raúl se ha recuperado un poco en los primeros partidos de liga, llevaba unos 3 años a muy bajo nivel. La polémica, la confrontación, se ha creado ahora.
Ahora el tema Raúl es algo ya a nivel nacional, después de que la TV y los periódicos y radios hayan machacado continuamente.
Tratar la no convocatoria de Raúl como una cuestión nacional, cuando no tenemos ahí a un Maradona de México 86, es no ya exagerar, es crear una polémica de donde no existe.
Y no sólo eso la insistencia tan repetitiva, las preguntas continuas a todo tipo de personajes relacionados con el fútbol sobre esta cuestión…
Para un madridista (aunque no creo que tampoco para todos, porque conozco muchos) puede ser que piense que esa polémica estaba “ahí”, pero esto no era así.
Creo que por eso lo ves así. Si vas a negar que la polémica es totalmente artificial, no puedo decir nada.
#73 nogod dijo,
12 Octubre 2007 8:22 pm
3) Por supuesto. Pero eso no significa que tenga que entrar en juegos artificiales. Que dé la cara después de una derrota o después de un mal juego. Que se vaya cuando prometió que se iría.
Pero tener que entrar en el juego cuando diga lo que diga se le va a criticar, en una, insisto, polémica artificial que no hace bien a nadie (y menos al propio Raúl que no ha dicho nada sobre el asunto) no creo que sea su trabajo.
#74 Bp(Jose) dijo,
12 Octubre 2007 9:55 pm
Nogod,
DDF también ayuda a crear polémicas artificiales?:
http://www.diariosdefutbol.com/2006/09/29/raul-no-va-a-la-seleccion/
Por cierto, fíjate en los comentarios, escriben madridistas…y béticos, zaragocistas, valencianistas…y culés.
Incluso se hace una encuesta (algo poco habitual en este blog, fuera de las votaciones de principios de año). Votan 445 personas, no está mal, creo.
Fijate en las declaraciones de Luis ese día: “por supuesto que esto es algo temporal, no es definitivo que Raúl no vaya a volver”.
Durante todo este tiempo ha dado excusas muy vagas para no convocar a Raúl(te recomiendo el artículo sobre el tema de El penúltimo raulista vivo).
En definitiva, no ha ayudado a cerrar o suavizar una polémica que estaba ahí antes de que la prensa echara leña en la hoguera.
Si ha vuelto a encenderse la polémica, pienso yo, es porque Raúl ha hecho un meritorio principio de temporada, como mínimo (es mi opinión) al nivel del resto de delanteros, con lo cual se merece más que en todo el año pasado la convocatoria.
Y porque nos la jugamos!! Contra Liechtestein no hay polémica. Es ahora cuando se enciende. La gente no ve clara la cosa, el equipo es blando y Raúl le echa cojones por 4…´
( lo de la tergiversación, pensé que te referías a mi diciendo lo de que la prensa no hacía bien inventando polémicas…y creo que habías cambiado un poco de tema, disculpa).
#75 mourinho dijo,
12 Octubre 2007 11:24 pm
Nano, te digo que Salva o Mista, de interior derecho defensivo no marca ni 2 goles.
Y ya que importa tanto eso de contra quien (Raúl solo mete goles a Moldavia), los goles fueron contra el Barça (el primero), el Atleti (el primero), el Bayern (el primero y el segundo), el Valencia (primero y único), Steaua (primero), Kiev (primero), etc, etc.
#76 nogod dijo,
12 Octubre 2007 11:38 pm
#74 Bp(Jose) dijo,
Pues no sé si fue en esta web o en otra (creo que así) pero lo critiqué si. Me molesta cuando DDF cae en errores parecidos a la prensa deportiva y así lo hago constar, y Miguel Gutiérrez y otros editores de DDF pueden dar cuenta de ello.
He visitado el enlace que das, 64% de los usuarios dicen que Luis hace bien. No veo por qué sus declaraciones de aquel día tienen que tener influencias en la actual polémica.
Puede considerarse o no que Raúl está para la selección (yo personalmente, piens que después de la lesi´n de Villa yo si lo llamo) pero su comienzo de temporada es una mejora con respecto a sus últimos años tan penosos (si comparamos) pero tampoco supone un espectacular arranque de temporada meter 3 goles en 7 partidos de liga y que es entendible que SI se lleve y que NO se lleve. Pero de ninguna de las maneras su rendimiento es tan espectacular como para esta polémica actual. Yo entendería esta polémica (que sería compartida por una gran parte de la aficicón) si el principio de temporada fuera como el de Messi; seguro que no sólo la prensa de madrileña y aficionados madridistas estarían así. Pero REPITO, es que no es así (y AÑADO ójala fuera así, que yo de Raúl esperaba que nos llevara a cotas altas con la selección… pero creo que ya se le ha pasado el arroz, hay que darle la oportunidad a otros).
Sobre lo de la tergiversación, no te preocupes; yo también me equivoco o entiendo mal leyendo a los demás, no te preocupes. No me tienes que pedir disculpas, por favor, para mí debatir con gente respetuosa y que sabe de fútbol es todo un lujo (y me lo paso bomba)
#77 mourinho dijo,
12 Octubre 2007 11:45 pm
Por cierto, hablando del tema y oyendo las declaraciones de Olsen (por cierto, deja de decir repetidamente que esto es un debate único de la prensa de Madrid QUE ES MENTIRA) de que somos la Brasil europea. Pues parece una tonteria, sobre todo si salimos con Alonso y Albelda, pero ¿y si no? De tonteria nada. No jugamos a nada, ¿no? Pues juguemos a algo. Al tiki-taka.
Como indiscutibles, los jugones. Cesc, Xavi, Iniesta, Guti, Joaquín y Villa. Si a eso le sumas Casillas, Puyol, Ramos, Albiol y Arbeloa te sale un equipazo con un estilo muy definido.
#78 mourinho dijo,
12 Octubre 2007 11:46 pm
El parentesis era para Nogod, se me ha ido…
#79 Miguel Gutiérrez dijo,
13 Octubre 2007 12:15 am
Hito histórico en DDF: Nogod ha alcanzado los ¡20 comentarios! en un solo hilo.
#80 nogod dijo,
13 Octubre 2007 12:18 am
#77 mourinho dijo,
Pues si, es mentira me lo acabo de inventar por gusto, nada más.
Por favor, hasta estos días después del machaque de la prensa madrileña que es, a la postre, la nacional (si no otro gallo cantaría), sólo se lo había oído a ALGUNOS madridistas (ni siquiera la mayoría). Para valencianistas, barcelonistas, sevillistas, etc… NO existía ese debate. En fin, será que no nos damos cuenta de la figura que tenemos ahí; por favor.
#81 nogod dijo,
13 Octubre 2007 12:24 am
#79 Miguel Gutiérrez dijo,
Bueno, y que premio me vais a dar?
#82 Miguel Gutiérrez dijo,
13 Octubre 2007 12:26 am
Estás liderando el ‘Top comentaristas’, ¿qué más quieres?
#83 nogod dijo,
13 Octubre 2007 12:30 am
Yo que me había alegrado… En fin, menos da una piedra.
#84 mourinho dijo,
13 Octubre 2007 1:04 am
Tomasson: En DINAMARCA (¿provincia de Madrid, ¿no, nogod?) todo el mundo se pregunta como no va Raúl.
El Follonero: Luis, llama a Raúl, llámalo. (en Barcelona, que no se considera ni España para algunos).
#85 nogod dijo,
13 Octubre 2007 1:28 am
Claro, si gana Raúl con el REal Madrid con jugadorores de calidad mundial, es que es muy bueno y tiene mucho palmarés.
Si pierde con España, es que juega con tuercebotas que no le llegan al nivel. El “talentoso” Raúl, que se ha visto frenado por Hierro, Guardiola, Kiko, Luis Enrique, Alfonso… Pobre Raúl, seguro que le hicieron fallar el penalty en el último minuto contra Francia en la Eurocopa de Holanda-Bélgica. Cómo todos son tuercebotas.
Es un “argumento” ad-hoc modificable al gusto del consumidor; si gana el equipo es que Raúl es muy bueno, si pierde es que los demás son muy malos. Cara gano yo, cruz pierdes tú.
Hasta Tamudo tendría 3 copas de Europa jugando en el Real madrid de aquella época. Iván Campo tiene dos!
Sobre lo de Tomasson: Nadie ha dicho que Raúl no tiene nombre en Europa; pero tal y como pasa con Del Piero en Italia, si no está para jugar (y nadie mejor que los que los ven asiduamente para saberlo) pues no se le llama, porque del nombre no se vive.
Sobre lo del Follonero: Lo de que Barcelona no se considera España es que está fuera de lugar (a muchos os hace falta vivir un tiempo en Catalunya; nacionalismo haberlo haylo, como las meigas, pero son una minoría, eso sí, chillona). Lo del Follonero de Buenafuente, pues simplemente buscaba eso “follón”. Pretender que un personaje de un programa de TV que busca cachondeo es demostración de que el tema Raúl era debate en toda ESpaña antes de la machacona insistencia de los medios nacionales (puedes leer lo que he comentado antes; yo he dicho que antes de la presente polémica no había debate; ahora, obviamente si que se ve por todos lados) es estar totalmente ido de la realidad.
#86 Antihéroe dijo,
13 Octubre 2007 4:39 am
Miguel, te pido disculpas. No sabía que eras periodista. En serio, mil disculpas.
#87 blogadécima dijo,
13 Octubre 2007 10:14 am
#80 nogod
la prensa madrileña que es, a la postre, la nacional
¿Ah, sí?
#88 Axhell Red dijo,
13 Octubre 2007 10:41 am
#69 nano
De rollo bada, ha sido una muy buena y clara exposicion de la realidad de nuestra seleccion.
De acuerdo practicamente en todo.
Saludos
(Tres meses censurado para alegria de mediocres)
#89 Toni dijo,
13 Octubre 2007 10:44 am
Decir que Raúl lleva mucho tiempo muy mal es faltar a la verdad o mejor dicho, obviar el ultimo año de sus carrera. Ahí está lo que decíamos algunos hace un tiempo de que hay gente que no va a volver a ver Raúl bien nunca, aunque haga 20 goles en liga porque no quierlen verlo. El año pasado fue uno de los mejores delanteros españoles en liga y este año está todavía mejor. No quiero creer que algunos hablen sin ver los partidos de Raúl pero me parece que es así. Puedo decir que he visto casi la totalidad de los partidos de Raul el pasado año y lo que va de este y te digo que no tiene nada que ver con el Raúl decrépìto de hace 3 años. Al igual que tampoco el madrid tiene nada que ver, lo que también influye y mucho en la recuperación de Raúl.
#90 kastromudarra dijo,
13 Octubre 2007 10:52 am
Nuevos estatutos de la Federación Española de Fútbol:
Cualquier jugador nacional del Real Madrid que sea habitualmente titular debe ser inexorablemente convocado por la selección y preferiblemente con un puesto en el once titular; el resto de jugadores, aún estando en mejor estado de forma, deberán preguntarse que hacen jugando en equipos que no sean el Real Madrid y dedicarse a jugar en su club hasta que lleguen al Real Madrid y así consigan un puesto en la selección.
Raúl hace tiempo que debería haber renunciado a jugar en la selección, cuando estaba fatal todavía había quien pedía que jugara en la selección (mundial de Alemania). Ahora no está fatal, puede que ni mal, pero no está bien, y no está para jugar en la selección.
Con un poco de dignidad, Raúl se hubiera descartado el sólo, librando al seleccionador de toda polémica. Así Luís podía haberle pedido volver por motus propio, sin que se convirtiera en una cuestión personal de gana Luís o gana Raúl. Parece que sólo importa España si juega Raúl o no.
#91 Darth Vicente dijo,
13 Octubre 2007 11:23 am
Vamos a ver. No nos la cojamos con papel de fumar. Hay que entender lo que quiere decir Luis (y será la última y única vez que lo defienda). Entiendo que quiere decir que no es imprescindible Raúl para ganar nada, puesto que con él España no lo ha hecho. Es que en este pais se propuso hasta retirar el 7 de la selección cuando Raúl desapareciera de ella. Se ha estado defendiendo su convocatoria siempre, incluso cuando no era ni la sombra de lo que fue.
Por debates como éste, la selección no tiene el tirón que tienen otras selecciones o deportistas españoles. Por ejemplo, cuando veo la de baloncesto, no me planteo de qué equipo es ninguno de los que van; son España y por eso tienen que ganar y les animo. Con la de fútbol siempre son los mismos debates interesados y los mismos medios los que los alimentan. Y, si va Raúl a la selección, no puedo evitar pensar en que hay detrás toda una caterva de gente presionando para que vaya para que el 7 siga acumulando internacionalidades y tenga un récord en su nombre, y por ende, en el nombre del Real Madrid. En ese momento me deja de interesar que la selección gane. Porque nadie habla de que debutan Albiol o Riera, del récord de jugadores convocados del Valencia, de si debe o no ir Angulo… otros temas diferentes. Sólo está la no-noticia: la no convocatoria de Raúl.
Nadie se extrañó cuando Cañizares desapareció de las convocatorias a pesar de (en aquel momento) ofrecer un extraordinario rendimiento en su club. Incluso ahora, con la carencia de laterales, nadie se ha preguntado por qué no ha ido Ángel. Sólo ha faltado Raúl.
Por cierto, Miguel, si sabías que alguien sólo se iba a quedar con lo de Albelda, en tu mano estaba haber usado otro nombre que no alimentara suspicacias; sabiéndolo, como dices, de antemano, pienso que al usarlo, era eso lo que buscabas.
#92 Leon dijo,
13 Octubre 2007 11:37 am
Es que da la impresión para algunos de que Raul marca la diferencia en la selección y NO ES ASI. Ha jugado 100 partidos y aunque Luis suele desbarrar, en eso tiene razón, con él tampoco se ha hecho nada especial. A los ultimos campeonatos se entró via repesca con Raul y la actuación de la selección es igual de floja con el que sin él, así que no entiendo tanta polémica.
Por cierto que ha salido el nombre de Molina, que fue crucificado por un fallo ante Noruega y nunca más volvió. Raúl la cagó en el penalti contra Francia y nadie le ha pasado factura por eso. Fue un gran jugador en su momento y tiene un muy buen historial pero no aporta gran cosa hoy en día más que alimentar polémicas absurdas.
@65, sinceramente la comparación entre Luis Suarez y Gento es la típica cosa de madridistas. Fuera de España el mejor jugador español de todos los tiempos es sin discusión Luis Sarez. Sin desmerecer que Gento fue muy bueno, que lo fue, igual que Amancio o que Zarra.
#93 Toni dijo,
13 Octubre 2007 11:55 am
#90
De hecho parece que en los Estatutos de la selección pone lo contrario. Fíjate: con la temporada que hizo Guti el pasado año (le dio media liga al madrid) ni siquiera entra en los planes de Aragonés. Curro Torres, si jugara en otro equipo quizá este verano hubiese tenido el premio de la selección. El tema de Helguera puede ser curioso. Le quita el puesto a Marchena como central en el Valencia y sin embargo, va Marchena a la selección y no Helguera, sería demasiado descarado llevarle ahora sí y antes no. Y lo de Raúl es de escándalo. Así que si vamos por ese camino mal porque todos tenemos un equipo que defender.
Y no nos engañemos, Dath Vicente, todos los equipos presionan por algo en la selección, no solo el Real Madrid. Si no va Raúl yo también pienso que hay una caterva de gente detrás que no quieren que Raúl “acumule internacionalidades y tenga un récord en su nombre y en el nombre del Real Madrid”.
Cañizares no está para ir, eso nadie lo discute. Lo de Raúl sí se discute porque que nadie se olvide que la no convocatoria de Raul no atiende a motivos deportivos. Quien crea eso no ha visto jugar a Raúl este año. El 90% de los entrenadores españoles le llevaría a la selección sin ninguna duda y de hecho cuando aragonés se vaya raúl volverá a la selección si sigue en este nivel.
Y luego, la selección no tiene tirón porque la gente en su mayoría no se identifica con la misma. Van 5 o 6 tios por la gracia de aragones, y otros tantos se quedan en casa aun estando mejor, y eso nadie lo entiende. Hace unos años, cualquiera se identificaba con gente como Guardiola, Exteberría, Mendieta, Hierro, porque eran los mejores en su puesto y no habia discusión. ¿Ahora alguien que no sea del Valencia se puede identificar con gente como albelda o angulo?. Venga ya que no hay mejores.
#94 Miguel Gutiérrez dijo,
13 Octubre 2007 11:56 am
Darth Vicente, te remito a lo que comenta mi compañero Enrique en el comentario #4. Saludos.
#95 blogadécima dijo,
13 Octubre 2007 1:23 pm
#92 Leon
@65, sinceramente la comparación entre Luis Suarez y Gento es la típica cosa de madridistas. Fuera de España el mejor jugador español de todos los tiempos es sin discusión Luis Sarez. Sin desmerecer que Gento fue muy bueno, que lo fue, igual que Amancio o que Zarra
Será cosa típica de madridistas exponer lo que se defiende con argumentos (el jugador europeo más laureado a nivel de clubs, fue pieza clave en el Madrid de los 50′ y 60′, etc), en vez de soltar una verdad taxativa (”Fuera de España el mejor jugador español de todos los tiempos es sin discusión _____”) sin aportar ningún dato más ni nada que la avale
Bueno sí, el dato que se ha aportado es que España ganó la Eurocopa del 64 gracias a Luis Suárez. No tuve la ocasión de ver aquella Eurocopa, pero en cuanto a goles por lo menos no fue así
#96 marcianko dijo,
13 Octubre 2007 1:49 pm
El tiempo de Raúl ya pasó. El Seleccionador, sea el que sea, no puede tolerar que un jugador tenga más poder en el vestuario que él, sobre todo si es un poder desestabilizador. Sin duda, toda esta trama raulista es pura ficción mediática y forofera. Luis se defiende como gato panza arriba, me recuerda a Clemente cuando dejo fuera a Butrageño y a Michel, la que se armó desde Madrid fue histórica.
El Seleccionador Nacional es el que decide quién va a representar a España. Y la prensa madridista dice que Raúl tiene que ir porque Raúl es España, así que imaginense ustedes que el Seleccionador tendría que convocar a los jugadores que van a representar a España, que es Raúl. ¿En que lugar quedarían los jugadores y el Seleccionador con respecto a Raúl?
Bueno, después de la líada anterior, lo que quiero decir es que Raúl crearía mal rollo en la Selección y por eso no va, pues ya tienen la experiencia del pasado Mundial, con él y Cañete de cuchicheando (decidiendo) desde el banquillo como si fuesen los mandamáses de la manada.
#97 Darth Vicente dijo,
13 Octubre 2007 2:19 pm
Toni, creo que no me has entendido bien. Cuando hablo de Cañizares, pongo entre paréntesis “en su momento”. Hablo de si Angulo debe o no ir. Soy del Valencia y creo que no debe ir; sin embargo, es un debate que nadie plantea. Con respecto a lo que que dices de que Helguera ha quitado el puesto a Marchena, creo que es porque no has visto los partidos del Valencia; a Marchena lo han adelantado al centro del campo; juegan los dos, no le ha quitado el puesto uno a otro. Y Marchena está en un momento de forma excelente (por mucho que el Valencia juegue mal, que lo hace).
Y sí, hay gente detrás de que Raúl no acumule internacionalidades, porque no se lo merece. Pero sólo se oye a los de siempre, a los que pusieron a Luis y ahora lo quieren quitar, a los que lo obligaron a jugar con los “jugones” (odio esa palabra) contra Francia (los jugones de Francia fueron Makelele y Vieira).
Y, sólo por refrescarte la memoria, a Clemente, que sí se llevaba a los mejores, también se lo querían cargar porque fue el que quitó de la selección a la quinta del buitre.
Por eso, repito, no tiene tirón la selección, porque siempre hay algún interés, no digo en el aficionado, digo en los que fomentan estos debates.
¿Por qué nadie se preguntó nada cuando se cayó Vicente de las convocatorias? Todo pasó a raiz del incidente con Puyol. Y, ahora ¿va Reyes? ¿No va Ángel?
Esos debates no interesan…
#98 Leon dijo,
13 Octubre 2007 3:31 pm
A ver Blogadecima, es un poco absurdo eso de los títulos. Admitiendo que Gento fue un fenómeno que lo fue sin duda lo de acumular copas de europa no dice nada, porque cantidad de jugadores normalitos como Michel Salgado han ganado varias y fenómenos como Maradona no tienen ninguna. Segun ese razonamiento es mejor Michel Salgado que Maradona.
Como querías datos, Luis Suarez ganó 2 copas de europa, las 2 únicas que tiene el Inter, además de ganar 2 Copas de Ferias y varias ligas con el Barcelona y el Inter. Y también ganó la Eurocopa del 64. Pero es que además es el único jugador español al que dieron el Balón de Oro (cosa que tanto valoran algunos) Algo tendría, pero es que parece que la historia del futbol empezó con Raúl y con el Real Madrid y no señor, hay más mundo fuera del Madrid, del Marca y del As. Estais a la que salta, y el debate de Raúl es completamente artificial. La selección es igual de vulgar con él o sin él.
#99 Bp(Jose) dijo,
13 Octubre 2007 5:06 pm
EL FICTICIO DEBATE INVENTADO POR LA PRENSA NACIONALMADRIDISTA.
Adivina adivinanza, de qué medio NacionalMadridistaMesetario se extrae este párrafo??:
“El seleccionador español ya no esconde que la ausencia de Raúl, que atraviesa un gran momento, es una cuestión personal. El ‘zapatones’ es un técnico que ha perdido los papeles. Un técnico cuyo crédito está a punto de agotarse. No ha sabido sortear, ni ser diplomático, a la hora de hablar sobre la no convocatoria del madridista para el choque ante los daneses. Se ha hablado de Raúl desdurante toda la semana, desde que se inició la concentración del combinado ibérico.”
#100 Bp(Jose) dijo,
13 Octubre 2007 5:13 pm
PARDIEZ!!!!!
La campaña de la prensa de Madrid (”los que pusieron a Luis y ahora le quieren echar”) ha calado en los lectores del Mundo Deportivo!!:
http://www.elmundodeportivo.es/web/gen/encuesta_53393503576.html?id=53393503576
Como es posible que una inmensa mayoría quiera que Luis dimita? eso solo puede ser por efecto de la campaña ficticia emprendida desde el centralismo.
CAROD, HAZ ALGO!!!
#101 nogod dijo,
14 Octubre 2007 3:17 am
#87 blogadécima dijo,
Si, es la nacional, porque los periódicos de mayor tirada y el 90% de los medios de TV y radios de emisión nacional están en Madrid.
#99 Bp(Jose)
1) Ya dije que AHORA si existía el debate después de lo machacones que han estado los medios (espero que ahora se calmen un poquito, porque algunos parecía que quisieran que perdiera España para seguir con la matraca, de verdad). Yo decía que ANTES el debate no existía fuera de los madridistas, así es que no entiendo nada. Algunos de verdad creen que los que les interesa a ellos les interesa a todo el mundo.
2) Se centran en la destitución de Aragonés (aunque se mencione lo de Raúl); YO TAMBIÉN, como puedes leer en mis comentarios estoy en contra de él. Pero no sé que tiene que ver esto con que la prensa madrileña haya creado el pseudo-debate con el tema Raúl, que es lo que se comentaba.
VAmos, hay que ajustar cualquier tema para querer tener la razón, pero ni así.
#102 blogadécima dijo,
14 Octubre 2007 12:44 pm
#101
Si, es la nacional, porque los periódicos de mayor tirada y el 90% de los medios de TV y radios de emisión nacional están en Madrid
Pues que se preocupe la prensa no madrileña también por España. Es que (casi) siempre se da a entender que la prensa culé puede ser culé, pero la prensa madridista no puede ejercer como madridista y tiene que mostrar una visión objetiva de todo, al ser catalogada como “prensa española”
#103 nogod dijo,
14 Octubre 2007 1:05 pm
Blogadecima, no entremos en debates que no tienen nada que ver. Si quieres luego hablamos de otra cosa.
Pero es una verdad incontestable que el 90% de los medios y prensa nacional está en Madrid. Ahora, entrar a comentar si la prensa culé puede ser culé y la madridista no y no sé qué, pues es otro tema.
#104 link dijo,
4 Diciembre 2007 11:11 pm
greatings…
exellent…