Comentarios en: Contra el Mundial Sub-17

Por: Iker Muniain y la selección Sub 17: la necesidad de un debate | Blotic Deportes

Sat, 10 Oct 2009 17:25:50 +0000

[...] ya dos largos años, nuestro compañero Dadan Narval escribió un polémico artículo titulado “Contra el Mundial Sub 17”. En el mismo, escrito después de la conclusión del anterior Mundial de esa categoría y el [...]

Por: Iker Muniain y la selección Sub 17: la necesidad de un debate | fútbolWatch

Iker Muniain y la selección Sub 17: la necesidad de un debate | fútbolWatch — Mon, 05 Oct 2009 17:42:00 +0000

Por: Iker Muniain y la selección Sub 17: la necesidad de un debate » Diarios de Futbol

Mon, 05 Oct 2009 12:01:20 +0000

Por: Pablo V.

Pablo V. — Thu, 27 Sep 2007 11:46:56 +0000

Si hay algo que destacar de estos mundiales, es que en la gran mayoría la Selección Española queda entre los primeros puestos, y esto me crea serias dudas, ¿Por que cuando son jóvenes si y cuando llegan a la verdadera selección nada de nada…?. ¿Qué problema hay para que no jueguen así la verdadera selección?.

Por: NIPO

NIPO — Thu, 13 Sep 2007 19:45:25 +0000

Probablemente lo mejor sería dejar que lo decidieran los mismos africanos, que los europeos llevamos doscientos años dictando lo que es mejor para África y cada solución ha venido siendo peor que la anterior.

Alberto, con esta frase creo que se deberia abrir otra oportunidad, aunque ya estemos cambiando totalmente de tema

Por: Alberto

Alberto — Wed, 12 Sep 2007 22:29:49 +0000

@ Figaro, no les hace falta saber la legislación, sólo que si no tienen papeles y los cogen los repatrian. Y eso lo saben prácticamente todos los inmigrantes, razón por la que cuando ven un guardia echan a correr. Ah, y muy ingenioso lo de dejarme tirado con 14 años en África. Como todo el mundo puede ver son situaciones iguales.

Ojo, que no estoy diciendo que los representantes o la FIFA sean unos filántropos y haya que darles el nobel de la paz. Simplemente que tal vez, el que los traigan a Europa, aunque al final no sea para jugar al fútbol sea deseable para ellos. Probablemente lo mejor sería dejar que lo decidieran los mismos africanos, que los europeos llevamos doscientos años dictando lo que es mejor para África y cada solución ha venido siendo peor que la anterior.

Por: martin foro

martin foro — Wed, 12 Sep 2007 17:05:37 +0000

Pues yo estoy casi totalmente de acuerdo con Dadan, pero ya no es el mundo del futbol, no soporto ver todos esos concursos llenos de crios que dan por la tele, no soporto esa semi explotacion de su imagen que se ve tanto, en nombre de que ellos se “divierten” o se sientan “orgullosos”, pero claro,de paso aprovechando para vender mas, crear en el publico una cierta sensacion (como todos esos vomitivos programas de crios cantando con 7 u 8 años…). No, lo malo no es que existan estos mundiales (en eso es en lo que estoy en desacuerdo con Dadan), sino que se publiciten(con lo que ya no estan sirviendo para la mejora del juego de los chicos, sino para otra cosa), y que de paso sean motivo de patrioterismo barato(lo siento, a mi no me pone nada cuando España gana algun titulo con las categorias inferiores, si hay que celebrar eso…apaga y vamonos).

@39 No, no hay que quitar ningun extranjero(primero porque me parece una medida anacronica, de tintes demagogicos y xenofoba), la liga española sufrio de un modo desvastador eso, igual que el futbol de aqui se quedo obsoleto, curiosamente estuvimos ausente en los mundiales del 70 y 74, justo mientras estuvieron prohibidos los extranjeros en los equipos. Pero hay mas, ¿porque carajo una liga se tiene que adecuar al servicio de la seleccion, pero de que hablamos? ¿es que el futbol es de las selecciones? Para nada, si de verdad el futbol tiene que ser profesional, quien debe mandar, son los clubs, de hecho no se como no se plantaron ya y hacen como la NBA, que ellos deciden si ceden o no jugadores, ya esta bien de que todos esos jugadores hiperpagados jueguen mas con Brasil, digamos, que con quien les paga, con el cansancio de los viajes, con el riesgo de lesiones…y a cambio de nada.

Los clubs no estan para formar los jugadores a las selecciones, ni para tenerlos en forma para cuando los llamen, ni para nada de eso, por eso, cada vez que se habla de reducir ligas y eliminar equipos de primera, condenando a mas equipos a penar en otras categorias, me enciendo, ¿por que no quitan en lugar de esos, todos esos estupidos amistosos “Nike”? ¿o esas gigantescas fases de clasificacion, donde para que de 10 equipos se clasifiquen 4 o 5, se juegan 18 partidos por barba, en lugar de dos, que con eso bastaba? En algunas cosas, en mundo del futbol esta retrasado decadas, una de ellas en esto.

Y no, uno no es mas “patriota” por defender las selecciones nacionales, en USA precisamente no dejan de ser patriotas, pero saben respetar los derechos deportivos de quienes tienen la razon, los clubs y las ligas.

Un saludo

Por: Figaro

Figaro — Wed, 12 Sep 2007 15:36:16 +0000

Menuda burrada de post lleno de cinismo reflexivo…

Me acuerdo de la seleccion de Ghana, de la genacion de Kouffur, que un representante se llevo medio equipo a Italia para probar. Y al final los dejó a todos tirados por la calle,sin conocer el idioma.
Dime tu,cúantos de estos menores llegan sabiendo sobre la legistlaciones y las repatriaciones.Si cada vez que ven un guardia salen escopetados huyendo a esconderse.

Alberto,te dejamos tirado con 14 años en algun rincon recóndito de África. A ver cómo eres capaz de volver.

Por: Alberto

Alberto — Wed, 12 Sep 2007 10:01:11 +0000

Una cosa que no entiendo: El representante trae a un chaval de África a hacer una prueba a Europa. El chaval no pasa la prueba y el representante se desentiende de él y lo deja tirado. ¿Qué problema tiene para volver a su país? ¿Acaso los países europeos no están encantados de repatriar a los inmigrantes ilegales? ¿O no será que prefiere quedarse?

Por: Dadan Narval

Dadan Narval — Wed, 12 Sep 2007 08:30:45 +0000

“Punto”.”Fin”. Si GIO da por cerrado el debate, es que así es. Amén, GIO.

Por: GIO

GIO — Wed, 12 Sep 2007 05:20:39 +0000

En efecto soy visor de fuerzas basicas en argentina, y me ha encantado la seleccion mexicana del 2005, pero ese no es tema.
Aqui lo importante es que la mayoria coincidimos en el mal enfoque del post, punto.
Habra miles de pros y contras pero el futbol siempre sera el mas beneficiado con este tipo de torneos fin.

Por: NIPO

NIPO — Tue, 11 Sep 2007 22:56:41 +0000

Ah, por cierto respecto a ese articulo en frances lo siento, pero no entiendo el idioma si podeis explicar mas o menos de que va?

Saludos

Por: NIPO

NIPO — Tue, 11 Sep 2007 22:54:02 +0000

@juane

No es la cuestion de que sea ojeador o no, simplemtne el ya se ha disculpado por su mala entrada y creo que si el piensa que un mundial está bien, pues ahi va perfectamente

Respecto al tema, creo que perfectamente va a ser una discusión sin final, pero yo por ejemplo te pongo un ejemplo malo pero k creo vale.

Si tu, que tienes por vehiculo una bici de 30 años y te dicen que te van a regalar un Ferrari te pones contentisimo, verdad? Vale pues tu coges, llegas y no consigues el ferrari porque no tienes tecnica de pilotaje para llevartelo a casa, en su defecto te encuentras con un Passat de perdedores… llorarias como loco por coger tu vieja bici que es lo que sabes coger y aun siendo una mierda te gusta o intentarias hacer un esfuerzo por aclimatarte el Passat?

Será un ejemplo absurdo y alejado del tema, pero creo que vale para el caso

Por: juane

juane — Tue, 11 Sep 2007 18:46:15 +0000

@ GIO
GIO?? Que se esconde detras de ese nombre de jugador acabado de futbol?
Acaso eres un ojeador de algún club de futbol importante que se gana la vida descubriendo a jovenes talentos en esos mundiales lights viajando por todo el mundo?

Saludos a todos y buen rollito

Por: edgar de zuvic

edgar de zuvic — Tue, 11 Sep 2007 16:45:38 +0000

Dadan Narval mejor vete al marca que aqui no la pintas, que mal post…

Por: Rulz

Rulz — Tue, 11 Sep 2007 16:01:18 +0000

No me gusta hacer comparaciones, en especial porque como lo mencione antes Mexico no es ejemplo futbolistico para nadie. Pero creo que aqui si se ha cobijado a esa generacion que gano el mundial sub 17….. y como no hacerlo si nos dieron una tarde de gloria a todo un pais….la gente en los estadios pide que los pongan, se presiona desde los medios para que les den minutos, para que los llamen a la selecion mayor……que se les mencione y se les apoye ciertamenete no los hace mejores jugadores, pero si puede provocar que se les den oportunidades…..si aqui en Mexico es dificil que les den oportunidades me imagino que en España lo sera mucho mas…..ya que tienen por delante a figuras a nivel mundial. Por eso seria bueno que se hiciera labor para que estos chicos puedan llegar a la primera division…..En Mexico estamos muy esperanzados porque tenemos a 2….a 2!!! jugadores jugando en la Liga de las Estrellas…..a 1…1!!! mas en Holanda y a 2….2!!!…mas es Alemania,,,,,,comparandolo con España es de risa…….en España todos sus jugadores de la seleccion mayor juegan en una de las mejores ligas del mundo…….que no dariamos en Mexico por tener a los 11 titulares jugando en España, aunque sea en el betis….en fin….solo cosas para pensar

Por: Rulz

Rulz — Tue, 11 Sep 2007 15:47:35 +0000

Lo unico que quiero hacer notar es que ante un gran resultado de la seleccion española sub 17, que llegar a ser subcampeones mundiales no es cosa de todos los dias; en este blog de futbol cuyos colaboradores son españoles no se hable de estos jovenes que llegaron lejos en una competencia internacional. No, ningun analisis de la final, ninguna mencion a algun jugador destacado aparte de Bojan. Me parece curioso que se gana un subcampeonato mundial y el siguiente post es una queja contra el mundial de futbol sub 17 y que ojala ya no se organizaran. Si bien el tema de la explotacion a jugadores es real y es bueno que haya esa discusion me pareceria que ese es un tema para otro momento y ahora mismo convendria seguir a estos jovenes que de los 11 titulares quiza 5 llegaran a jugar en 1era y de ahi 2 o 3 seran figuras. Pero para que esto suceda todo mundo debe de poner de su parte. No se pueden pedir resultados si desde los procesos de formacion no hay apoyo para los jovenes. Se que podria sonar muy tonto que por el simple hecho
de apoyar a la seleccion española sub 17 desde los blogs o desde la grada, los muchachos vayan a destacar a nivel de mayores. Pero la importancia de los blogs va en aumento y poco a poco son referencia a niveles cada vez mayores. Recuerdo un articulo en el que se decia que en un blog (Perarnau creo) se mencionaban las cualidades de Wesley Sneider y de cuando algun grande de España tendria la buena decision de ficharlo. Ahora esta en el Real Madrid. La misma prensa deportiva esta volteando a los blogs como referencia.

Cuando una seleccion de inferiores de España va y hace algo extraordinario y lo unico que se puede mencionar de tal logro es la explotacion infantil y de como no se deberian de jugar los mundiales inferiores, pues creo que hay algo mal en las actitudes que se toman. Esta es una oportunidad de conocer y apoyar a esta nueva camada de futbolistas que sin ese escaparate probablemente nadie los mencionaria porque quien va a hablar de un chico de 17 años cuando puedes hablar de Ronaldinho, Sneider, de Eto, de Deco, etc…..

Solo menciono esto porque me parece triste q teniendo talento potencial en España ni quien los mencione o les reconozca y en el mundial 2010 veamos los post…..Porque??….porque no ganamos???….sera que no somos tan guapos???……Porque no tenemos a Hery y a KaKa???……Fuera Luis Aragones!!!……Donde estan los Cracks???…..

Por: Sergio

Sergio — Tue, 11 Sep 2007 14:31:09 +0000

Mmmm, me paree que este post es un poco más de frustración que de aceptación. Soy mexicano y me dió gusto ver a México ganar el mundial sub 17 en 2005. Ahora los “niños” están en Europa, en la liga de las estrellas en España y parece serán una buena base para el mundial de Sudáfrica 2010.

España por otro lado debería dejar de meter a tanto extranjero en su liga, porque eso es lo que no sólo quita minutos de juego a sus jóvenes, sino que además es lo que evita que el país ibérico dé el gran paso.

Que México no ha hecho nada?? Mmmmmm, que quemada, a España le dicen el México Europeo. Mejor calla colega!

Por: hoeman

hoeman — Tue, 11 Sep 2007 11:43:48 +0000

Etoo es el primer nombre que se me ha ocurrido, no el único. Habría que mirar las listas de los equipos africanos para encontrar más pero así a bote pronto se me ocurre John Mensah…

Por: Dadan Narval

Dadan Narval — Tue, 11 Sep 2007 10:58:00 +0000

Hoeman,
Es un problema que si bien no está causado por el Mundial Sub17, sí está fomentado por el mismo.
En cuanto al caso de Samuel Etoo, no me vale. Etoo es la excepción. La mayoría de los casos acaban mal. Justificar todo por Etoo es como intentar justificar la explotación de las prostitutas con el ejemplo de una que se casó con un millonario y ahora es rica y feliz.

Por: hoeman

hoeman — Tue, 11 Sep 2007 10:50:50 +0000

@ Dadán

Pero eso no es culpa de un Mundial sub17, sino que muchos de los que mandan en este negocio son unos chupatintas. El torneo en sí es muy beneficioso.

Te pongo el caso contrario: un chaval africano va a Europa y lo fichan ganando lo que jamás en su vida había pensado. Progresa poco a poco hasta hacerse un hueco en el panorama mundial. Samuel Etoo. De ser nadie y morirse de SIDA a esto…

Tu misma arma, un prisma completamente distinto.

Por: I. Ismael

I. Ismael — Tue, 11 Sep 2007 10:04:16 +0000

Creo que se sigue relacionando de manera errónea todo este asunto. Si existe esta explotación a jugadores jóvenes de países subdesarrollados creo que a quién habría que denunciar o exigir acciones no es al evento en sí por servir de escaparate a estos representantes explotadores sino a la FIFA, Federación Africana, Americana, Asiática… por no tomar medidas para evitar esta acción o incluso a la justicia ordinaria de los países de las ligas más potentes por el mismo motivo.

Por: Dadan Narval

Dadan Narval — Tue, 11 Sep 2007 09:10:36 +0000

Os dejo un enlace:
http://www.footsolidaire.org/charte.htm

Por: Dadan Narval

Dadan Narval — Tue, 11 Sep 2007 09:10:07 +0000

@ NIPO,
No digo que estés alejado de la realidad. Digo que tu afirmación de que tu afirmación de que un jugador que se traen de África y dejan aquí tirado está mejor aquí que allí es lo que está alejado de la realidad. Yo también conozco el caso de muchos sinpapeles y muchos dicen que, efectivamente, están mejor aquí sin nada que allí. Pero no es el caso. La diferencia entre uno de estos jugadores que comento y un inmigrante que ha venido en patera, es que el primero viene a Europa con la bolsa llena de promesas que no se cumplen y después es abandonado a su suerte, a miles de kilómetros de su casa y sin perspectivas de futuro, mientras que en África, mal que bien, sobrevivía jugando para un club, en un entorno conocido.
Veo que muchos no veis la relación entre esto que comento y el Mundial Sub17, pero existe. Igual que con muchos campeonatos internacionales entre selecciones menores. La mayoría de los casos que salen a la luz de jugadores que sufren esta situación comparten ese origen. Un joven africano que ha despuntado medianamente en un campeonato de selecciones inferiores es contactado en el mismopor un representante que le ofrece un contrato con un equipo en Bélgica o Francia. El representante le da un pequeño adelanto y le paga el viaje al Europa. Una vez allí se encuentra con una prueba, que no supera. Entonces el representante desaparece y el chaval, de dieciocho años se encuentra en la habitación de un hotel que no puede pagar, sin dinero ni manera de volver a su país.
Esto lo podéis ver con toda la alegría y la distancia que queráis, pero no cabe ninguna duda que es un problema al que no podemos dar la espalda y que es fomentado con este tipo de campeonatos.

Por: marcelo.prado.sz

marcelo.prado.sz — Tue, 11 Sep 2007 05:08:41 +0000

Hola:
Soy admirador de Dedan Narval por su estilo de escribir y por las ideas que siempre aporta a las discusiones.
Con respecto al post, creo que abre dos discusiones.
1.- La utilidad de esta clase de torneos.
2.- La explotación de los jovenes por representantes.
Creo, a diferencia de otros que han opinado antes de mi, que ambas cuestiones se relacionan.
Futbolisticamente, estoy de acuerdo con Dedan en que poco aportan al desarrollo profesional, ya que muchas veces los equipos que ganan parecen no hacerlo por virtudes de sus jugadores, sino por ventajas físicas específicas (como el caso de los africanos) o a veces porque la vida dura de los países menos desarrollados les puede dar cierto plus de dureza mental. Por lo demás, muchas veces estos campeonatos subrayan el hecho de ganar y se olvidan de que lo fundamental de las divisiones inferiores (como las llamamos en Chile, canteras o fuerzas básicas las llaman en otras partes), es formar a los muchachos tanto humana, como futbolisticamente. El poco efecto también se ve en el desarrollo de los jugadores con posterioridad, ya que las carreras sólo explotan por la convinación de diversos factores que es imposible ver hasta antes de los 18 o 19 años, esto es claro en Chile, que antes de esa edad es fuerte como selección y después de eso no pelea igual.
En cuanto al segundo punto, la explotación de los jovenes no me parece un tema menor y no se puede justificar con que ésta también se produce a los 18, 20 o 30 años, ya que es especialmente horrible si se trata de jovenes. Me parece que esta clase de campeonatos facilita la tarea de los representantes que ya no deben darse el trabajo de recorrer países perdidos para reclutar su mercancía, ya que ésta está al alcance de sus manos (garras?). Sin embargo, el problema es circular, ya que si el fútbol es un fenómeno social, que refleja mucho de nuestras propias miserias, tenemos que conceder que los representates aprovechan la pobreza inimaginable de ciertas zonas del planeta, para ofrecer una esperanza y muchas veces esas condiciones son mejores que pelear en una guerrilla o morir de hambre. Es lamentable, pero esta explotación es sólo hija de la tremenda desigualdad que existe en el mundo. Estoy por suprimir estos campeonatos? Sí, porque oficializa la explotación y priva de niñez a los que deben disfrutarla. Sé que eso no solucionará los problemas, tampoco cerrar fronteras, porque ¿quién puede negar asilo a quien arranca de la muerte? Pero el punto es oficializar y auspiciar la explotación y el trabajo infantil, que lo es, ya que sino los derechos de telivisión serían gratis y no lo son.

Por: SUB 17

SUB 17 — Tue, 11 Sep 2007 01:24:52 +0000

GIO
Teneis toda la razon.
Yo he seguido mucho a esa seleccion campeona de Mexico.
claro no tan bien como tu pero, te falta decir que de ese mundial tambien salio marcelo hoy del madrid, anderson hoy del manchester, que gracias a ese mundial ficho por el oporto en fin una tonteria lo de dadan , toca y flores una lastimas

Por: sportmaniacos.com

sportmaniacos.com — Tue, 11 Sep 2007 00:00:10 +0000

Contra el Mundial Sub-17…

Este post fue agregado a sportmaniacos.com para su votacin. Votalo!…

Por: Reviz

Reviz — Mon, 10 Sep 2007 23:54:03 +0000

Yo estoy de acuerdo con Dadan en parte. A mi si me parecen geniales estos torneos tanto de selecciones como de clubs y a parte de la posibilidad de descubrir nuevos talentos y todo eso, a los chavales les encanta, porque a quien no le gustaría?.

Pero evidentemente el tema de la posible explotación a los chavales es totalmente cierta, yo hablo de lo que se, tuve un primo que jugó cantidad de años en las categorias inferiores del Atletico de Madrid, junto con gente como Fernando Torres, Sergio Torres o Molinero, incluso llegó a ser internacional sub-17 dos veces, luego por temas de lesiones que no vienen al caso se quedó en el camino, a lo que iba, una cosa que me sorprendió negativamente, es que los chicos tienen representantes desde los 12-14 años, y si el chaval va para arriba se los rifan, les regalan ropa deportiva y demás, llega un momento en que se convierten en futuros contratos publicitarios y en comisiones con patas, y caen en manos de unos señores que les mueven como mercancia, hablando con unos y con otros, aconsejando al chico e incluso en ocasiones hablando directamente con el entrenador de turno, y lo peor es que si no entras en ese juego pues no llegas arriba. Y si esto pasa aquí, que no harán con chavales que no tienen nada en sus paises y que buscan cualquier oportunidad que se les presente, evidentemente son presa fácil para cualquiera con pocos escrúpulos, que algunos llegan, pues si, pero otros muchos no, y cuando no llegan ahi se quedan, nadie les va a ayudar.

En todo caso no creo que estos abusos se solucionen suprimiendo estos torneos, sino haciendo una legislación específica para estos casos, para evitar que cualquiera que diga ser un representante gane dinero a costa de la ilusión de un chaval que lo que realmente quiere es jugar al futbol, porque ya tendrán tiempo de pensar en dinero.

Por: GIO

GIO — Mon, 10 Sep 2007 23:25:07 +0000

Dadan Narval:
lo unico que quiero que quede claro es que tu post ha ligado las cosas de una manera erronea.
No puesdes mezclar o culpar de un problema social a un campeonato mundial sub 17, los chavales que deciden irse a probar suerte sin papeles son porque encuentran una salida facil a sus problemas cotidianos, y prefieren la travesia antes que la vida que llevan.
Ademas llevan una razon por la cual pelear, pero yo trato de hacerte entender con fundamentos la importancia y trasendecia de un mundial sub 17, desde el punto de vista futbolistico no social, desde el punto de vista de desarrollar un proceso futbolistico para brincar de ser una sorpresa a una realidad.
Este mundial sirve como parte de una maduracion, como parte de una introduccion al mundo del futbol profesional, mencionaba antonio toca que era dificil nombrar 10 jugadores que despues de este proceso hayan sido profesionales, sin embargo si los hay los campeones de peru 2005 Mexico.
Aquella seleccion campeona en Peru.
Despues de ese suceso ahora todos gozan de minutos jugados en primera division.

1. Arias Sinaloa 2º div. mexicana medalla de bronce en panamericanos

2. Araujo Chivas 1ª div Mexicana, cmapeon de liga, mundial sub 20 ha disputado libertadores

3. Efrain Juarez Barca b ha regresado a mexico ahora juega para los pumas de unam

4. Sanchez Monterrey 1º Div. mexicana

5.Moreno Pumas Unam 1º div. mexicana ya disputo libertadores

6. Esparza Chivas 1º div. mexicana campeon de liga ha siputado libertadores

7. Hernandez se probo en Barca B regreso actualmente juega en Atlas 1ª div. Mexicana

8. Gio dos santos antes de disputar el torneo ya era del barca actualmente es pretendido
por meio mundo

9. Vela Propiedad del Arsenal de Inglaterra nunca jugo en celta, fue cedido al salamanca
actualmente en Osasuna

16 Alderete 4 temporadas con Monarcas 1º Div. mexicana

18 Villaluz Prometedor Joven actualmente juega en CRuz Azul 1º div Mexicana

Si bien no todos juegan en Europa, coincido contigo no todos son giovannis, pero si por lo menos el equipo campeon logro consolidar a varios profesionales, y jugar ese torneo les cambio la vida personal y profesional, valio la pena el torneo.

Por: NIPO

NIPO — Mon, 10 Sep 2007 22:33:52 +0000

@Dadán Narval

Si piensas que estoy alejado de la realidad es porque no veo telediarios ni nada de eso sobre el aluvion de inmigrantes en pateras. Si tu supieras las miserias que tienen que soportar (hablo conociendo a gente) para lograr un misero viaje totalmente inseguro entenderías que para un chaval la oportunidad de ir a jugar a futbol sea poco más que esplendida. Si el resultado sale mal es el caso de los ilegales, o crees que esta gente tiene capacidad (y ganas) para volver a su pais.